תהייה כנה:אלעזר300

איזו כוונה נמצאת בראש של אדם להשיג כשהוא מפרסם הודעת גינוי?

(אם זה לא ברור מהניסוח, אשמח לתשובות)אלעזר300


תשובה:יזהר

ארבע סיבות מדוע לא גיניתי את עברייני יצהר

ברוח חג הפסח לפניכם ארבע תשובות לקושיה אחת. מדוע שתקתי ולא גיניתי את חבורת העבריינים שעשתה ביצהר מה שעשתה, וגם למה חיכיתי עם זה שבוע שלם

 

אורי אליצור, י"ז בניסן תשע"ד

 

ונתחיל מהסיבה האחרונה והפחות חשובה: לא גיניתי כי גם אם הייתי מגנה שבע פעמים ומשתחווה ולוחך עפר, בסוף הייתם שואלים למה לא גיניתי. כי משחק המגנה-לא-מגנה מתנהל במישור שמנותק לחלוטין מהעובדות ומהאמת, וכולו רק טקס מתלהם של תופי טם-טם ונהמות חסרות פשר. הרי המתנחלים המתונים מגנים בכל הזדמנות ובכל הכוח את אירועי תג-מחיר. אין מי שלא שמע את הגינויים האלה, ובכל זאת כעבור כמה שבועות או חודשים יאמר המראיין במתק שפתיים למרואיין המתון: "למה אנחנו אף פעם לא שומעים מפיכם גינוי ברור ומפורש?" מה לא שומעים? הרי גינינו בכל ההתלהבות האפשרית, הרי אצלך באולפן גיניתי וגיניתי. לא יעזור, כבר אמרנו, זה לא קשור למציאות. זה טקס.

ביום רביעי השבוע אמר ח"כ נחמן שי שאי אפשר לבקר את אבו-מאזן על כך שהוא לא מגנה את פיגוע הרצח של תנ"צ מזרחי, משום שאף מנהיג ישראלי לא מגנה ולא מביע צער כאשר נהרג פלשתיני. שזה בערך כמו להגיד שאף מנהיג ישראלי לא מדבר עברית או שאף יום לא מתחיל בזריחת השמש. לא היו הרבה מקרים שבהם רוצח יהודי ירה סתם כך במשפחה ערבית או לתוך קבוצה של אזרחים ערבים במטרה להרוג ערבים ללא אבחנה. היה עמי פופר והיה ברוך גולדשטיין והיו פה ושם עוד חמישה שישה מקרים נוראים כאלה במהלך ארבעים השנים האחרונות. אני חושב שיחסית לנסיבות ולאירועים מדובר באמת במספר זעום מאוד שאנחנו יכולים להיות גאים בו, ואין שחר לשום השוואה שמנסה לייצר כאילו איזון בין הטרור הערבי ובין הטרור היהודי. אפשר להתווכח איתי על זה ולומר שגם אנחנו רצחנו, אבל לומר שלא היה מנהיג ישראלי שגינה את מעשי הרצח? מאיפה הבאת את השטות הזו? הרי זה בדיוק הפוך: לא היה מנהיג ישראלי שלא גינה אותם. במילים הכי ברורות, בלי שום אבל ושום מצד שני ושום גמגום. מהימין ומהשמאל, מנהיגים גדולים ועסקנים קטנים, בעת האירוע וגם שנים לאחריו. לא היה שום צל של ספק שכל המנהיגות הישראלי מגנה בכל התוקף האפשרי ובפול ווליום. עכשיו בא נחמן שי, דוקטור, איש רציני וקר רוח בדרך כלל, ואומר שזה לא היה. למה? ככה. עובדה שבחורף חם ובקיץ קר ושהשמש זורחת בלילה. אתם הבנתם את זה? גם אני לא, וזה מביא אותי לסיבה השנייה.

 

אל"מ גוזמני ותא"ל מינכאהוזן

הסיבה השנייה היא השיח המתלהם והגוזמאות ממינכאהוזן. הברון מינכאהוזן התחיל הפעם להרעיש ולירות זיקוקים צבעוניים כשרק התחיל האירוע המתגלגל ביצהר, כלומר מיד כשאיזה אידיוט בן 15 או 16 פינצ'ר את הגלגלים של ג'יפ המח"ט. והפעם לצערי השיח המתלהם התחיל מהצבא והדליק את הקוצים בתקשורת ובפוליטיקה, ולא להיפך. "סכנה למדינה", "טרור לכל דבר", "האויב האמיתי" וכן הלאה. ושר החוץ ליברמן אמר שמי שעשה את זה "מסוכן לישראל יותר מהגדולים שבאויביה". ואתה שומע את זה ורוצה לצעוק להם תגידו התחרפנתם לגמרי? נער מתבגר טיפש שחותך צמיגים של רכב צבאי, מסוכן לישראל? עד כדי כך ישראל חלשה? תשתדלו לתפוס אותו, תשלחו אותו למוסד לנוער עבריין או תכניסו אותו אפילו למאסר של שנה. תגידו שזו עבירה חמורה ביותר ושראוי להתייחס אליה  באפס סובלנות. תגידו שאסור לעשות שום הנחה וצריך להתייחס ליהודי מפנצ'ר כמו לערבי מפנצ'ר, זה בסדר. אבל מסוכן יותר מכל אויביה? לא נסחפתם? וזה מתחבר לאפרים הלוי שאמר שנערי תג מחיר מסוכנים למדינה יותר מהגרעין האיראני, ולאהוד ברק שכאשר אישה יהודייה בחברון קיללה את השכנה שלה, הפסיק ביקור בתרגיל צבאי כדי לכנס את העיתונאים ולהודיע דרכם שמדינת ישראל מתביישת בושה עמוקה. תגידו אתם נורמלים? שתי שכנות מתקוטטות ומקללות זו את זו, והמדינה מתביישת? וגרפיטי על קיר של מסגד מסוכן יותר מפצצת אטום?

ואני עשיתי לי כלל: כשאני שומע את העדר הזה מתחיל להתלהם ולהעלות אבק, לדבר שטויות חסרות פרופורציה ולהתחרות מי מגזים יותר ממי – כשזה קורה אני הולך לי הצידה, שומר על השכל שלי שלא יתלכלך באבק, ומביט בחשדנות על כל ההצגה עד שהאבק יתפזר קצת.

 

גיבורי-על בחסות הגינויים

והבן השלישי, התם, רק שואל אם חשבתם לרגע מה עושה כל הרעש הזה לנערים העבריינים עצמם. הרי ברור שזה הופך אותם לגיבורי-על בעיני עצמם ובעיני חבריהם המעטים. אתה מתגנב בלילה לג'יפ צבאי או למסגד על אם הדרך, מלכלך קצת או מפנצ'ר קצת, ובום! תראה איזה רעש עשית. אחרי כל מהומת כותרות ומבול גינויים, חבורת תג מחיר מקבלת עוד כבוד ועוד מצטרפים. הנערים האלה יודעים מצוין שמעשיהם רעים בעיניי ואני מתנגד להם בכל ליבי. הם לא צריכים את הגינוי שלי כדי לדעת. אבל הם צריכים את הגינוי שלי כדי להרגיש גיבורים גדולים. וגם למשחק הזה אני לא רוצה להצטרף.

 

בידול כאילו, חיבור למעשה

אבל הסיבה העיקרית שבגללה אני לא מגנה את האנשים האלה, היא כי אין לי שום קשר אליהם. תארו לכם שח"כ מאיר שיטרית מתראיין באולפן - סיפור שלא היה ולא נברא ולא ייתכן, ואפילו משל איננו - והמראיין אומר לו: חבר הכנסת שיטרית. אנחנו יודעים שרוב רובם המכריע של המרוקאים הם אנשים ישרים ושומרי חוק, אבל למה אתם המרוקאים המתונים לא מגנים את משפחות הפשע אברג'ל ואבוטבול? זה לא יכול לקרות. נכון? ברור שעצם הצגת השאלה הזו היא חוצפה ואפשר לומר גם גזענות. כי כשדורשים ממך לגנות מישהו, מעל לפני השטח נותנים לך כאילו אפשרות לבדל את עצמך ממי שאתה מגנה אבל מתחת לפני השטח יוצרים חיבור ביניכם, והחיבור שזורם מתחת לפני השטח משפיע על המאזין הרבה יותר מהבידול שמעל. את המשחק הזה, לצערי, רבים מאוד מחבריי המתנחלים לא מבינים והם שוב ושוב נופלים בפח. במתק שפתיים וברוחב יד מעניקים להם זמן מסך ואפשרות גינוי, וכל המרבה להחמיר בגינוי הרי זה משובח ויוזמן לעוד אולפן, והם מאמינים שבכך הם מבהירים לציבור כמה הם לא שותפים ולא שייכים למעשים האלה. אבל הם לא יודעים שלמעשה, בתת-המודע של המאזין והצופה, ככל שהם מגנים יותר את מעללי תג-מחיר כך הם נעשים מחוברים יותר ושייכים יותר ואחראים יותר למעללים האלה ולעושיהם. ואם אתם לא מאמינים לי, חברי המגנים, תשאלו את עצמכם שתי שאלות. ראשית, למה נותנים לכם ברוחב לב כזה זמן מסך ומקום בכותרות? הרי לא אוהביכם יושבים שם באולפנים ובחדרי העריכה, ושנית, הרי כבר דיברנו על זה, כמה חודשים אחרי שגיניתם בכל לשון של גינוי, באותו מתק שפתיים ישאלו אתכם למה אנחנו לא שומעים אתכם מגנים את תג-מחיר בצורה ברורה. למה? כי זו לא באמת שאלה, זה טקס, ומטרתו לחזק ולתחזק בדעת הקהל את החיבור בין כלל המתנחלים ובין אנשי תג-מחיר. אל תפלו בפח הזה, אל תהיו תמימים. תהיו מרוקאים.

ואם עדיין לא השתכנעתם, תלמדו משהו מהשמאל. השמאל המתון לעולם לא יגנה את השמאל הקיצוני. אנרכיסטים שמאלנים מיידים אבנים בחיילי צה"ל מדי שבת בשבתו. הם משחיתים רכוש צבאי ומנסים להרוס את הגדר שמדינת ישראל בונה במיליארדי שקלים. מעולם לא שמעתי את בוז'י הרצוג או את שלי יחימוביץ מגנים אותם. מעולם גם לא שמעתי מראיין בתקשורת דורש מהם לגנות, ושני הצדדים יודעים למה. כי כשאתה מגנה מישהו מהצד שלך, אתה לא מבדל את עצמך ממנו אלא מחבר את עצמך אליו.

 

ומי שנפגעו הכי קשה מכל מהומת הגינויים השבוע הם מאות אנשי יצהר הישרים ושומרי החוק, שלא עשו שום רע וספגו עונשים כבדים והתעללויות בלתי מוצדקות בעליל מצד שלטונות ישראל, המדינה שלהם. ואני ליבי איתם. ציפי לבני התכוונה להעליב כשאמרה "בנט זה יצהר". אותי זה לא מעליב, אני השבוע יצהר מאוד.

רק אני נזכר בזה?משה
חח מצחיק~א.לאחרונה
כמה אופציותעדידפ
זעזוע אמיתי
שתדעו- אני לא כזה
רצון להתהדר בקלונם של אחרים
פרסום- לפי הכלל:
תכתוב עלי מה שאתה רוצה, העיקר שתכתוב את השם שלי נכון
^^^^ וגבי הסיבה השנייה-אדם כל שהוא

[שתדעו- אני לא כזה] זה קשור גם לסוג של לחץ שמופעל, וסתם פחד שגורם לאנשים לחשוב שבלי שהם יגנו הם יזוהו עם המעשה.

זה בנוסףעדידפ

אם אדם הוא מייצג, מרגיש שיש ציבור אחריו, הוא מרגיש ציפיה מהסביבה - תומכיו ושלוחיו/מתנגדיו

או איזה השלכות יהיו אם הוא יהיה מזוהה עם מה שהוא מגנה

 

אבל גם אדם פרטי מרגיש צורך לגנות

 

לא להביך את תומכיו ומצביעיועוגי פלצת
עמידה בצפיותשירוש16
ותמיכה בעתיד.
ויש כאלה שזה בשביל האגו. (אם הם ישפילו מישהו הם אוטומטית יותר 'גבוהים' ממנו).
כשמגנים טרור יהודי ישר מתעצבנים ש"לא מגנים מספיקותן טל
טרור של ערבים".
אז מסתבר שמי שנוח לו עם גינוי נגד ערבים יהיה נוח לו עם גינוי דברים דומים מהצד היהודי
ושמישהו שלא מעוניין בגינוי על מעשים שעושים יהודים-מסתבר שאין לו מה להתלונן כשלא מגנים מעשים כאלו שעושים הערבים.
יודע שזה לא הכי עונה על השאלה אבל היה חשוב לי להגיד את זה...
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך