האם בלונדיני/ת אכן יותר מושך?רימון59

יש מעין שמועה שהרבה חושבים אותה בלבם או בקולם בחור או בחורה בלונדיני/ת זה הרבה יותר מושך ויפה.

מה לדעתכם האם אתם באמת מעדיפים בלונדיני/ת או שזה לא משנה לכם?

השאלה מיועדת לשני המינים.

תלוירנדומלי
קודם כל יש הרבה דברים אחרים הבחורה חוץ מהשיער, אז קשה מאוד לענות על השאלה. אבל אין לי בעיה לצאת עם מישהי שלא בלונדינית.
כמובן אני מתאמץ שבכלל לא להסתכל הקנקן אלא מה שבתוכו וע"י זה כבר נוצר יופי סובייקטיבי.
זה ממש אינדיבידואלי לדעתי. כל אחד וטעמו האישי.הכל תפוס!
כל אחד/ואחת מגבש לעצמו במשך חייו סטריאוטיפים מסויימיםחסדי הים
לגבי צבעי שיער על פי כל מיני דברים וחוויות שהוא עבר בחייו, בין אם הם נכונים או לא. לפי הסטריאוטיפ, הוא יגבש לעצמו איזה צבע שיער הוא יעדיף באשתו.
אישית, גם אם זה נשמע מפתיע, חלקית גבשתי את הסטריאוטיפים שלי לגבי צבעים, על פי הזוהר ושער הגוונים של הרמ"ק.

אצטט רק מחקר מעניין לגבי בלונדיניות ובחורות עם שיער חום: מצאו שגברים יותר פונים לבלונדיניות, כי הם חושבים שבלונדיניות יותר זורמות וכייפיות בגלל שהצבא הבלונדיני מזכיר ילדות וזרימה כייפית, אבל הם חושבים שבחורות עם שיער חום יותר יפות בסה"כ ויותר רציניות להיות בתפקיד נשותיהם.

בין אם המחקר נכון או לא, ובין אם זה נכון רק לאוכלוסייה מערבית, עכ"פ רואים שהדבר מסובך, ובסופו של דבר כל אחד/ואחת בונה לעצמו סטריאוטיפ לגבי צבע שיער, בין אם בתת-מודע ובין אם במודע.
*הצבע הבלונדיני. לא הצבא. לקח לי זמן עד שהבנתי על מה אתהותן טל

מדבר..עד אז הייתי כזה: "צבא בלנודיני??ממתי לצבא יש הגדרה שהוא בלונדיני? חושב "

יש סדרה מצויירת יפנית (מנגה) שקוראים לה 'One Piece'חסדי הים
שבו יש צבא של בלונדינים שרוצים להפוך את כולם לבלונדינים.
אני ממש לא בקטע של בלונדינים/בהירים.לולי הקטנה


לאdora


יש לי תחושה שכל מי שאומר לא,רוני פוני
פשוט קצת מקנא.. 😜
אעמממשיח בן דוד

יותר זה לא

אבל מוסיף לפעמיים כן

תלוי מאוד באיך היא נראת בכללי..יש כאלו שזה יותר מתאים להן ויש שלא

לסיכום : זה תלוי למי

יותר יפה? לא בהכרח

ועוד תוספת קטנהמשיח בן דוד

אם כבר בלונד אז רק טבעי ! שזה החלש

הצבע החזק של הבלונד מתאים למעט מאוד בנות

 

מצטרפת ל״לא״אושר תמידי
ברור!! הבלונדינים לוקחים!! הבלונדינים לגובה!שמן פשתן

בייחוד ברוסיה נגיד.

<צ>

 

בלונדינים ממששש לא מושכיםבתשירות בדימוס
אותי אישית. לגבי בנות ,מאמינה שיש ת'טיפוסים האלה שימשכו לכל בת עם צבע צהוב ולא משנה אם זה גועש או טבעי(בין היתר כי זה פחות מצוי בישראל לעומת מזרח אירופה), לדעתי האישית הכל תלוי בתווי פנים של האישה/הגבר.
מצרפי המקריםחרציתמדופלמת
זה השירשור השני לפחות שנפתח בנושא כולשהו כמה שנות בודדות אחרי שחשבתי עליו
וזה לא נושאים נפוצים כאן
קודם עם הפסילה על השמות ועכשיו על האם באמת בנים נמשכים יותר לבנות בלונדיניות ועל האם זה גם ההיפך, סחתיין מגניב
ןלשאלה אני חושבת שזה סטיגמה שנדבקה שבנות בלונדיניות הם יותר יפות זה נכנס כל כך להכרה שבלונד זה יפה
עד שגם אם בנים יראו שתי בנות מסתובבות ביחד עם מראה ממוצע האחת בלונדינית והשנייה לא אוטומטית הם יתייגו את הבלונדינית כיותר יפה
ובנים בלונדיניים מהנקודת ראות שלי פחות מושכים כי זה מרגיש לי נשי וילדי משהו
גם לי זה קרה עם השרשור הזהמשיח בן דוד

חשבתי על מישהי שראיתי עם צבע בלונדיני טבעי ואז חשבתי לעצמי מה אני באמת מעדיף בעניין הזה

אחרי איזה חצי שעה שמתי לב לשרשור  חח

באמת חשבת על זה?חרציתמדופלמת
לא ידעתי שמתכננים מראש איך רוצים שהמדוייטת הבאה תראה חוץ מהרצון הכללי שהיא תראה נחמד
כן חחמשיח בן דוד

מז"א אתה יכול לבקש מהשדכנית הכל ..

אם היא תמצא משהו מתאים אז סבבה אם לא אכלת אותה חצי חיוך (במקרה שאתה בררן גדול)

 

בכל אופן אני בכלל מעדיף מישהי עם כפתורים ומשקפיים (המרובעות האלה....צוחק) ולא בלונדינית .. חיוך

רק אם זה טבעי ואם זה בכלל מתאים לה.....אז אפשר לשקול את זה

כןה-מיוחד

אולי זה קשור לתדמית מסוימת שיש לנו בראש אבל התשובה היא בהחלט כן

תלויפצלשית222

אם יש לו חן אז הבלונדיניות יכולה אולי  להוסיף

ואם לא אז היא רק תהפוך למינוס

אצל בנות - חד משמעית כןאורה2x
זה לא סותר את זה שגם בנות כהות הן יפות ומושכות וכו'
זה לא עניין של יותר או פחות..
פשוט בלונדיניות תמיד ימשכו תשומת לב. תמיד.
בלונדינית?משיח בן דוד


מה פתאום! היא גי'נג'ית!ריבוזום

@אן_שרלי, סליחה אם דרכתי על נקודה רגישה

 

P-:

נקודה רגישה?בתשירות בדימוס
ג'ינג'י זה מושלם!!אני ככ אוהבתתתת!!
זאת בעיה שיש אנשיםריבוזום

שלא חושבים כמוך והופכים את השיער שלהם לירוק...

הוא הבטיח שזה יהפוך לשחור כעורב!אורה2x
סליחה על האאוטינג אבל חייבים לראות אותהמשיח בן דוד

אאן! איך לא זיהיתי ממקודם?!😜חרציתמדופלמת
זה ג'ינג'י לא בלונדינישיקי42784
אין על ג'ינג'י. ברור שזה הכי מושך!!אל הר המוריה
בתכל'ס, חשוב לאהוב את המראה של בן/ת הזוג.
אבל מה שמושך זה האהבה עצמה.
כי יופי זה דבר חולף, אין מה לעשות, צריך להתמודד עם זה.
נשים משמינות מלידות, גברים מקריחים ומשמינים מהאוכל של נשותיהם.
אבל אהבה אמיתית, הופכת את הבן/ת הזוג למושך/ת!
סתם תוהה בקולפאי פקאן

דיון כזה ראוי לפורום באתר שמגדיר עצמו דתי?

יאפשם_משתמש
יש תופעות בעולם ואני לא רואה בעיה בדיון עליהם.גם כשמדובר באוי ואבוי חיצוניות.
לא על כל תופעה בעולם צריך לדון, כן יש דברים שהשתיקה יפה להםarixon


לא הבנתי, שיער זה איבר מוצנע?פסידונית

למה זה כל כך גרוע?

לא מוצנע אבל..arixon
אבל דיונים על יופי של נשים מי יפה ומי לא.
אני כגבר גם חושב שלכל אחד פה בדיון עוברות דמויות בראש וזה לא ראוי.
זה לא סקילה, אבל זה באמת תחום מסוכן ועוצמתי.
יודע מה? שכנעת אותיפסידונית

בהתחלה באמת לא הבנתי מה הבעיה, אבל חלק מהתגובות פה גרמו לי להבין שאתה צודק.

והנה אני מוצא את עצמי משתתף בדיון..arixon
לדעתי אתה משתתף יותר בנצל"ושפסידונית


בקשה תרגום למתקשים?arixon
ושמח שהשתכנעת..
אני אנסה להסביר:פסידונית

נצלוש = ניצול שרשור. זאת אומרת שסטית מהנושא המרכזי של השרשור.

הנושא היה האם בלונדיני מושך יותר מצבעים אחרים, ואתה התחלת לדון בלגיטימיות של הדיון עצמו.

אני נוטה להסכים אתך שלא מאוד מתאיםריבוזום


בהחלט דיון מיותר..arixon


יש יופי בבלונדיני כמו שיש יופי בצבעים אחרים,כמו שיש בלונדיניותן טל

שאינו יפה  כמו שיש צבעים אחרים (של שער, כמובן) שאינם יפים - ובקיצור מה שאני רוצה להגיד: לא, מבחינתי לפחות, לא הצבע הבלונדיני הוא שקובע שיש יותר משיכה ו/או שהוא יותר יפה.

הצבע זה לא הכלשם_משתמש
ויש ברונטיות שהן יפות בפער מבלונדיניות
שיער זה דבר מושך-שיער באישה ערווה
אבל הצבע הוא לא היחיד שקובע
בלונדינית שווהחם
לבנות יותר מושך
אני הכי יפה בעיר (תשאלו את המראה).די"מ

ואני בלונודיני.

שאלתי את המראה והיא אמרה לי שלא, שזאת דווקא שלגיה ותן טל


זאת כנראה לא המראה הנכונה |סמיילי מוציא לשון מהווצאפ|פסידונית


תשלח את המראה שלך לתיקוןדי"מ
שלחתי. היא חזרה ומתעקשת עדיין שזאת שלגיה.ותן טלאחרונה

אחי, הייתי אומר שכדאי שתלך לבדוק אם אתה לא שלגיה בטעות  

לא!יו
בישראל בלונד זה יותר נדיר אז אולי יותר מושך, מן הסתםארלט

בשוודיה בלונדיניות ממש לא מועדפות..

שאריות של בלונדעדנה
בלונדיני זה יותר מושך את העין במיוחד בארצינו שטופת השמש. בשבדיה זה סטנדרט ולא מיוחד בכלל.
אצלי למשל הילדים רובם בלונדינים כשהם קטנטנים ועכשיו לבנות שהן כבר בגיל דייטים יש פסים בלונדינים על רקע שטני. זה מהמם אבל בתכלס הילד הכי יפה שלי שחום כהה ככה שממש אין קורולציה בין הצבע הצהוב ליופי. ובאמת היופי הוא בר חלוף...מה שחשוב זה מה שיש בתוך הקנקן.
שקר החן והבל היופי!יוחננוף
חד משמעית בלונדינית יותר יפות.
צאנה וראנה בנות הארץ בבנות הגויים (שר"י) שהם בלונדיניות ומושכות.מהן תלמדו וכן תעשו.
ממש לאמישהי 1

יש מלאא יפים שאינם בלונדינים ובלונדינים שלא נראים משהו..

תלוי אם בן או בת...ג'סי סטריינג'

בנות בלונדיניות אכן יפות יותר בעיני, אבל בנים... פחות. אני אישית מעדיפה שיער שחור לבנים.

 

אבל זה בעיקר שאלה של טעם אישי

בנים בכלל לא. בנות אולי, תלןי. כמובן עניין של טעםחלושששש
לא..*שלי*


מסכימה ששער בלונדיני יותר מושך תשומת לבפסידונית

אולי כי הוא נדיר יותר במחוזותינו.

אבל בעיני, יש משהו מיוחד יותר דווקא בשער כהה.

זה פשוט תופס יותר תשומת לב אבל!אלטלנה
1. בלונדינים לא בהכרח יפים יותר - יש ויש (לטעמי לפחות(

2. אם האדם עצמו - מבחינת אישיות ומידות ויראת שמיים לא מוצאים חן בעיני אז גם העטיפה היפה לא עוזרת בכלל
יש להוריד דיון זה ,שאלה לא צנועה ולא טהורה.אבילו

לדעתי זו שאלה לא ראויה וצנועה,

חושבת שהיא מוזילה את האתר הקדוש והנקי הזה

ויש להוריד אותה מלוח האתר.

במחילה מכל מי ששותף בדיון,

בואו ננסה להתרומם מעל לחיצוניות ונבקש פנימיות

 

אולי בגלל שזה פחות ראוי להתמקד בחיצוניותאורה2x
עבר עריכה על ידי אן_שרלי בתאריך ז' בכסלו תשע"ו 20:29
ובגלל שלא נדבר על זה ביום יום
אז אולי כאן בפורום יחסית אנונימי ובצורה מכבדת
כאן זה כן המקום להתייחס לזה...?
בזה הרגע פסלת הרבה מאוד מהדיונים בפורום הזה. אני חולק עלייךותן טל

נחרצות. ישנן עשרות דיונים בפורום הזה, ואולי מאות, בכל שנות קיומו - שכן, עסקו *גם* בחיצוניות - ואין בזה פסול כל עוד זה לא נעשה בצורה לא צנועה ו/או עוסק בדבר שלא צנוע מעצם טבעו (ולא מדובר בשיער, ואכמ"ל). 

לפחות תודה שהנושא הזה - חיצוני במיוחדאנונימית1111
מסקנתימשיח בן דוד

השאלה הופנתה גם לבנים וגם לבנות

האם בלונדיני זה יפה לבנים או בנות ולמה ? שאלה הגיונית

אישית , אני לדעתי הייתי צריך לענות בכן ולא עם שורת פירוט אחת ולא מאה ..ברגע שהתחלתי להרחיב בזה 

לדעתי עשיתי טעות ..

בכללי השאלה רלוונטית .

 

יש הרבה נושאים חיצוניים. לא רק זה.ותן טל

עשיתי פעם סוג של מאגר נושאים בפורום הספציפי הזה - הנושא שתפס הכי הרבה שרשורים (ומדובר על מאות שרשורים) זה מראה חיצוני - בין בנים ובין בנות. כן, מה לעשות..."

אישית הרגשתי כמו לא מעטים כאן חוסר נוחות כשהעלו אתאנונימית1111
הנושא..לא יודעת לשים את האצבע בדיוק למה אבל הנושא מעלה תחושת שטחיות ורדידות ברמות אחרןת ביחס להבטים אחרים בחיצוניות כמו למשל גובה, מבנה..וכו', משהו חילוני וזול..


זה רק הרגשה ..משיח בן דוד

כמו שאמרתי , אפשר לענות על זה

מוטב לדעתי לא לדון , יש הבדל

לא נכון, היא צודקת, ותבין מההודעה שלי למה.הודעה1


למעונייןרותי גלדר

כשאני יגיע לגיל זה אחשוב בעז"ה כרגע אני חושבת

שצריך להסתכל על הפנימיות ולא על החיצוניות.

בהצלחה.חצי חיוך

אינדבדואליאיש השקים
ואם את שואלת אותי אז כן
כתבתי את השאלה לפרוק את האבן 100 טון מעל ליבירימון59

נכונה הטענה שיופי זה רק עטיפה וחיצוניות, פשוט וברור שחשוב חשוב חשוב מידות צניעות ויראת שמים.

ובכל זאת אמרו חכמים שאסור לקדש אישה עד שיראנה ודי לחכימא, ואנו רואים גם שחז"ל נתנו משקל ליופי כמו שכתוב סוף תענית "תנו רבנן יפיפיות שבהן מה היו אומרות תנו עיניכם ליופי שאין האשה אלא ליופי"[ולכל ה"מתחסדים" כאן האם זה צנוע שהגמרא מעלה כזה דיון וסיפור מה היה הולך בשידוכי עם ישראל בטו באב וביום הכיפורים]

ובכל זאת "לב יודע מרת נפשו ובשמחתו לא יתערב זר"(משלי יד,י)
השאלה נכתבה כדי לראות האם אני לבד בודד במערכה הזו וכדי לפרוק הרבה תסכול וכובד מעל הלב. בסה"כ הלב הוא לא מחסן.

ודאי שהכל עניין של טעם אישי וכמו שנאמר על טעם ועל ריח אין להתווכח.

ובכל זאת בנות עם שיער בלונדיני הרבה יותר מוצאות חן בעיניי.

יכול להיות שדבר זה תלוי איפה האדם גדל מי היו הדמויות שהשפיעו עליו בחייו וכו'.

שמחתי על ההשתפותמיקרופון ומי שחושב שזה לא המקום ואלף ואחת סיבות לא חייב להשתתף בדיון הזהקורץ

בהצלחה לכולנו ושכל הרווקים והרווקות יזכו לעמוד תחת החופה בקרובבלח

 

 

נכון, מי שלא רוצה להשתתף בדיון- רשאי שלא להשתתף,אנונימית1111
ורשאים גם לומר מה דעתם על הנושא. לא צריך להיות רגיש מדי, לא אישי נגדך.
אתה גבר אמתי, אומר מה שעל לבך, ומי שלא נוח לו שיקפוץ. אשריך!חסדי הים
[אצלי יותר מושך בלונדינית עם עירוב של חום או אדום, או אשה עם שיער חום בהיר, ולא בלונדינית רגילה, אבל כל אחד לפי מה שהוא, והעיקר הפנימיות של הבחורה והמדות שלה. אהבתי את הכנות שלך, וגרמת לי להיות כנה. יצאת גבר!]
אנחנו שמחים שפרקת את אשר על ליבך..אנונימית1111
נשמע שהפריקה הורידה מעליך עול...
זה בסדר שיש העדפות..שירק

אבל חבל לתת להעדפה כזאת לתקוע אותך.

להפוך שיער כהה לבלונד זה דבר בר שינוי שכל אחת יכולה לעשות תמורת 300 ש"ח.

עדיף שתמצא אחת שתבין לליבך, שחורה או בהירה - אם היא תאהב אותך ואתה מצידך תיטיב להסביר את עצמך - כל העניין הופך להיות פתיר וקל ולא כזה כובד..

לבנות - כן. לבנים- לאצ'ילי מתוק
בלונדיני בעיני מייצג עדינות ורכות (כמו כל הצבעים הבהירים... לבן=שלום, טוהר, נקיות. שחור=כוח, פחד, לכלוך וכו') לעומת שיער שחור/חום שמייצג כוחניות. לכן בעיני גברים בלונדיני הם נראים ילדותיים ועדינים ולכן זה פחות מושך וגברי, לעומת זאת נשים זה כן יפה ומושך.
לשרשור של הבלונדיניםצ'ילי מתוק
בלונדיניות לא יודעות איך משרשרים זה מורכב מידי..אמבא
הייתי שמחה להיות בלונדינית...צ'ילי מתוק
לצערי - לא בגלגול הזה
עדיין לא מאוחר..dora


אמ... חברה שלי עם שיער שחור פחםתל אורות

והיא מאוד עדינה וכך גם אחיה. לא כדאי להכליל.. ;)

לא אמרתי שכל מי הבלונדינית עדינה ומי שלא אז לאצ'ילי מתוק
אמרתי שזה מה שזה משדר בתת מודע שלנו
האמת שממש לא..תל אורות

מה שמשדר לטעמי בתת מודע זה סבר פניו של האדם שמולי ולא שום דבר אחר.

הנה ההסבר למה בלונד זה יפההודעה1

הסיבה שגברים מעדיפים בלונדיני זה כי zv משדר מיניות (סליחה)

לדוגמא ממש לא כדאי לאשת עסקים להיות בלונדינית, זה משדר חוסר רצינות, מומלץ שתצבע לצבע כהה אם היא רוצה להצליח.

 זה תחום שנחקר היום גם בגוים (פרסנולוגיה)

 

נשים לא מעדיפות גברים בלונדיניים, זה ידוע.

 

נשמע נכוןאיש השקים
יותר מושך אבל לא קריטי.שום וחניכה


שטנית מס1 אחכ ג'ינג'יות..(מאוהב)ammyy admin
קראתי בהתחלה שטנית- מלשון שטןכמעין הנובע
ammyy admin

ואם כבר אני זה השטן ! (;

סוף סוף הצלחתי להבין!!!!אנונימי2305
סוף סוף הצלחתי להבין למה יש לי רתיעה מאנשים עם עור בהיר ושיער כהה יחסית ומאנשים עם שיער בהיר ועור כהה (למשל כאלה שצובעים)!!

פשוט כי הצבעים מסמלים הפכים. הייתי בטוח שא י היחידי שחושב ככה!!!

תודה!
לדעתי דוקא כל השילובים המיוחדיםים...

זה ממש יפה, מראה אקזוטי ומיוחד

לא אומר שזה לא יפהאנונימי2305
פשוט יש לי רתיעה. במיוחד מנשים עם גוונים שונים. אצל גברים זה פחות מורגש לי, אולי כי שם אני באמת מתחבר נטו לאופי
הבחור הרגישהרגיש האגדי

בנות אני מניח שאתם מחפשות מישהו שהוא גם רגיש מצד אחד ומצד שני גברי, אבל מישהו שיותר נוטה לרגיש המכיל המקשיב הנעים, מה אתן חושבות עליו ?

זה די תלויטבע, אמת

אם יש לך ביטחון עצמי זה בסדר גמור אפילו מדהים.

אם זה מגיע ממקום של חוסר ביטחון וזה לא מתכתב יחד עם גבריות זה או זה זה די מוריד.

לגבי גבר מכיל ונעים ומקשיב זה מעולה

זה אחלה בנאדם להיות איתו...

ובסוף בסוף בסוף

אתה צריך רק משהי אחת שתרצה אותך כמו שאתה....

אני חושב שזה גם תהליךהרגיש האגדי

תודה רבה !

אני גם חושב שלפעמים זה סוג של תהליך, להביא את עצמך בצורה המלאה לוקח קצת זמן וזה אני חושב לפעמים יכול להתפרש לא נכון ..

זה באמת תהליךטבע, אמת

לדעתי תביא את המקומות שאתה אוהב בעצמך וקל לך להביא אותם לדייטים, ולאט לאט תחשוף עוד ועוד נקודות

חחח לא כל-כך הבנתיהרגיש האגדי

מה הכוונה המקומות שאתה אוהב בעצמך ?

לכל אחד מאיתנו יש כמה צדדיםטבע, אמת

תביא את הצדדים (מקומות)/אופי וכו, שיותר קל לך להביא, ואתה אוהב אותם (בעיקר בדייטים ראשונים)

הבנתי תודה רבה !הרגיש האגדי

אח שלי אתה תותחadvfb

תמצא בעזרת ה' את אשתך ותהיה לכם זוגיות מעולה

זה הכי גברי בעולםהפי

אבל השאלה היא לא אם אתה רגיש. השאלה היא מה אתה עושה כשהאישה שמולך מביאה את הרגש שלה..

יש גברים שרגישים מאוד אבל ברגע שהבחורה משתפת שקשה לה או שהיה לה יום פחות טוב, הם נלחצים מתגוננים או מנסים להשתיק את התחושה בלי לשים לב שהם עושים את זה .

נניח אם היא תכתוב או תגיד היה לי יום לא נעים .. הוא יכתוב באסה , או פשוט ישתוק במקום להסתכל לה בעיניים ולהגיד מה יש מה את מרגישה שתפי אותי? בעדינות ברגישות

יש גברים שיש להם רגישות ביחד עם חוסן רגשי. הם יודעים להקשיב, להכיל, לא להיבהל ולא לקחת כל רגש באופן אישי.. ולתווך את הרגש שלהם החוצה שזה מדהים ..

לא מרגישים אשמה מסוימת ברגש של הבת זוג שלהם .. לא נלחצים רגישים לסיטואציה נממצאים בנוכחות בכאן ועכשיו יודעים מה לעשות..

בעיניי, זה הרבה יותר גברי מרק להיות רגיש לעצמך

וואלה חידוד חזקהרגיש האגדי

זה ממש ממש מעניין. לא יצא לי לחשוב על זה.חתול זמניאחרונה

מה אמורים לעשות?אשר ברא

לפני תקופה יצאתי עם בחור שהרגשתי שיש התאמה ממש טובה, אני ממש רציתי להמשיך. הוא לא.

סיים את זה בבחירת מילים גרועה שפגעה בי מאוד ומאז זה יושב עליי.. יצאתי מאז עם כמה בחורים, שעל הנייר לא הכי התאימו אבל הרגשתי הרבה יותר משוחררת איתם ולא "לחוצה" כמו שהייתי איתו.

יכול להיות שאותו ניסיתי יותר להרשים ואותם לא, אבל בעומק ובדיעבד הרגשתי שהוא מאוד בוחן אותי.

בכל מקרה, מרגישה שהלב שלי נחסם קצת ועדיין חושבת עליו (לא ממקום של רצון לחזור אליו) אלא בכללי על הדמות.. הוא ממש ענה על כל הקריטריונים שחיפשתי (שזה דיי נדיר בסגנון שלי) ועכשיו שוב חזרתי לצאת עם כאלה שהם חצי עונים, שזה מבאס כי מרגישה שעדיין מורידה על אותם דברים עד לרמה שעכשיו לא מוכנה לשמוע אפילו אם יש שוב את 2 הנקודות שזה תמיד נופל עליהם. [נראה לי לגיטימי].

וזה לא שהבחורים האלה לא טובים, להפך הרבה יותר אמפתים ורגישים והיה לי כיף איתם- אבל הם פשוט לא התאימו.

ובא לי להרגיש.. אבל מצד שני מפחיד להרגיש. [יכול להיות שכל זה בכלל קשור לתקופה עמוסה ומושלך על השידוכים].

והתעייפתי מהחיפוש הזה שזה יתאים וגם יזרום, מה הבעיה שזה יגיע ביחד?!

גם מרגישה שהסביבה לא הכי מצליחה להבין מה יש לי, למרות שאני מסבירה. וזה עוד יותר מקשה!

ונסיים בנקודה טובה,

שבאמת התחדדו לי הנקודות שאני מתעקשת עליהן כמה הן קריטיות לי.. וכמה מגיע לי טוב. בעזרת ה'!

וואו. חיבוק.שבורת,לב
עבר עריכה על ידי שבורת,לב בתאריך כ"ב באב תשפ"ו 9:24

חוץ מהקריטריונים היבשים, אחד הקריטריונים החשובים זה איך הוא גורם לי להרגיש.

אם הוא גורם לי להרגיש במבחן, ולחוצה, שצריכה להוכיח שאני טובה ושווה, אז זה נשמע מישהו שלא טוב לי איתו וכזה אני לא רוצה.

לחשוב על חיים שלמים עם אדם שגורם לי להרגיש ככה נשמע סיוט.

ולעומת זאת, כדאי לחפש מישהו שנותן לי הרגשה שאני נינוחה ומרגישה בבית ותחושת בטחון ושלווה ורצויה.

ורק תחשבי מה ירגישו ילדים של אבא ביקורתי וגאוותן.

לפעמים משפט אחד של מישהו מצליח לערער מקומות מאוד עדינים בתוכנו וצריך זמן כדי שהלב יפסיק לרעוד.

יש גם תחושות של אבל, לא עליו באמת אבל על התקווה שהרגשת.

בע"ה ממש עוד מעט הלב יפסיק לרעוד ממה שהיה, ירגיש בטוח ויפתח.

נכון!אשר ברא

באמת בדיעבד זה הובן לי ככה, למרות שעדיין כן יש רגש כזה של פספוס שלא הצלחתי להביא את עצמי.

אבל לא הצלחתי להביא את עצמי כי הוא בחן אותי. אז כנראה שלא באמת הייתי מצליחה להביא את עצמי מתישהו כמו שצריך..

ואת ממש צודקת, זאת תקווה של "הנה מצאתי" ואז מסתבר שלא. ה' כל יכול. באמת מחזקת את עצמי שאני את המיטב שלי עושה.

זה לא מוריד מזה שנפגעתי, או שרציתי אותו.. אבל צריך לזכור את זה שאני באמת טובה.

ועצם זה שהמשכתי לצאת מרגישה שדווקא כן נפתח לי הלב, כי הייתי הרבה יותר חופשיה וזורמת בפגישות עם הבחורים האחרים..

ואולי הלב שלי רועד כי הרגשתי דחייה מהצד השני ויש את החשש שזה יקרה שוב..

כמה דבריםטבע, אמת
  1. חיבוק ענק, זה נסיון קשוח

  2. תביני מה הייתה הנקודה שהרגשת שהיא זו שמושכת אותך בו

  3. תני לעצמך רגע מקום, רשמת שאת בעומס, פלוס האקסטרה הרגשית, קחי לך את הזמן ואת המקום שלך

  4. תגידי לא להצעות שאת יודעת שזה לא מה שאת מחפשת, את ייודעת מה מתאים לך

המון בהצלחה בדרך הזו, ובאמת חיבוק ענקקק

תודה על החידוד של הנקודה השנייהאשר ברא

את צודקת.

נשמע שאת במקום טובadvfb

מותר לחשוב עליו מדי

פעם, לא קרה שום דבר

השאלה מה עושים לטווח ארוך ביחס למחשבות על דייטים.

חשוב מאוד לבנות דפוסי מחשבה טובים שעוזרים להתהליך

אני באמת מרגישה שאני במקום טובאשר ברא

יחסית כן יש לי דפוסי מחשבה טובים סביב זה, לא מרגישה שאני מגיעה עייפה לפגישות או בחוסר רצון.

להפך מרגישה שאני הרבה יותר מגיעה עם רצון להכיר ולהנות ולהביא את עצמי.. יכול להיות שזה באמת עומס כללי שאני משליכה על זה.

ולגבי הבחור ההוא, נכון. אולי אם אתן לעצמי להרגיש באמת את הנקודה הזאת שנפגעתי ממנו אצליח לשחרר יותר.

נכון מגיע לך לגמרי את מדהימה תקראי והלוואי ופגעתיהפי

קשה לך לשחרר אותו בין היתר כי הוא לא סיים את הקשר בצורה ראויה. כשפרידה מסתיימת בצורה שפוגעת, הרבה פעמים הדמיון ממשיך להיאחז במה שהיה יכול להיות, ולא במה שהיה באמת. אבל דווקא כאן חשוב לזכור את המציאות הוא בחר לסיים את הקשר, והוא בחר לעשות את זה בדרך שפגעה בך

אני חושבת שחשוב שתזכרי עוד משהו. מעבר לאמונה שהכול מושגח, ושמה ששלך יגיע אלייך בזמן הנכון ואף אחד לא יכול לקחת את הבן זוג העתידי שלך ממך גם הדרך שבה אדם בוחר להיפרד אומרת משהו עליו.

אם הוא סיים את הקשר במילים שפגעו בך כל כך, זה לא פרט שולי. זה מלמד משהו על היכולת שלו להיות רגיש ברגע משמעותי.

זה לא מבטל את כל המעלות שהיו בו, אבל זה כן מזכיר שלא מספיק לסמן וי על רשימת קריטריונים. מגיע לך גם מישהו שידע לשמור על הלב שלך, גם כשהוא בוחר אחרת.

לכן אל תתבלבלי מהמחשבה ש"אולי זה היה הכי טוב שהיה". יכול להיות שהוא התאים לך בהרבה דברים, אבל מגיע לך יותר מזה.

מגיע לך גבר שגם יהיה מתאים, גם יבחר בך, וגם יתייחס אלייך בכבוד, ברגישות ובעדינות. אלה לא דרישות מוגזמות אלה יסודות של בית

ואת יותר מהסיפור הזה. גם אם יום אחד הוא יתחתן וימשיך בחייו, זה לא אומר שה' שכח אותך. זה רק אומר שלכל אחד יש את הדרך המדויקת שלו ( הוא יקבל בחורה בהתאם לבחירת ההתנהגות שלו) גם אם שלך עדיין נכתבת.

את יכולה להצטער על קשר שלא הצליח ועל בחור שפגע בך כי זה לגיטימי וכמובן, אבל אל תישארי בתוך הפגיעה. אל תתני לה לשכנע אותך שזה הכי טוב שמגיע לך.. ( וגם היא לא כי היא נקטעה) מגיע לך מישהו שלא רק מתאים לך אלא גם יודע לבטא את הלב שלו וגם לשמור על הלב שלך, ולא מוותר עלייך אף פעם.

אל תצטערי על בחור שהולך שילך

אם לא מרגישים שניתן להיות "משוחררת" בקשרארץ השוקולד

סימן שזה לא מתאים, כך שטוב שנפרדתם.

ביחס להרגשה, זה כואב ולא קל, אבל לעיתים פרידות ייגמרו בצורה פוגעת, לא כדאי לקחת ללב יותר מדי, זה קשה לשני הצדדים לרוב וכשכואב לנו לרוב קשה לנו לבחור מילים נכונות.

וואו מבין אותך לגמרימה כבר ביקשתיאחרונה

חוויתי את זה גם (רק הפוך, אני רציתי להמשיך והבחורה חתכה) בדיוק כמו שתיארת...הציפיה, המחשבות, הפרפרים וה...לחץ. לא לחץ בריא ומעודן של התרגשות לקראת משהו גדול, אלא לחץ של תחושת מבחן, של "האם יצאתי בסדר", פחד לפני כל פגישה, והקלה בסוף הפגישה אחרי שלכאורה כלום לא השתבש...והייתי בטוח שזה זה, היא פשוט היתה סימון וי על *כל* ה"רשימת מכולת" שלי, אבל בסוף העיקר היה חסר. התחושה של השוויון וההדדיות בקשר, התחושה שיש לי מה לתת גם עם השריטות שלי, שאני מוערך בכל מקרה, זה פשוט לא היה קיים. וגם בסוף, היא חתכה בצורה כזו שגרמה לי להרגיש קטן ולא גבר. בקיצור, את לא לבד, וזה מאוד קשה להיזרק שוב לחוסר וודאות אחרי שכאילו כבר ראית את הסוף, אבל צריך להתחזק המון באמונה שהטוב שלך עוד יגיע, ושהקב"ה לא שלח לך את הבחור ההוא בשביל שזה יצליח אלא בשביל ללמוד על עצמך. וזה מאוד קשה לנתק את הקשר ההוא כשאין משהו אחר שמתקרב לזה, וההשוואות חוגגות בראש, אבל צריך פשוט לא להילחם ברגשות שצפים, לקבל אותם, ולהבין שיש להם מקום אבל הם לא יקבעו מה יהיה לך הלאה. היחידה שתקבע זו את, ולרגשות המבאסים האלה יש מקום חשוב בבנין האישיות שלך. פשוט להשתדל להתחזק באמונה, לברר עם עצמך מה את לוקחת מכאן הלאה, להבין מה באמת חשוב ועיקרי בשבילך ומה טפל, לא לשקוע רק בבאסה על מה שנגמר ולעוף קדימה. (יש גם שיר נחמד של מוטי וייס על כל הנושא הזה, קוראים לו נראה לי "אני לא יודע", שיר חביב סה"כ). בהצלחה גדולה!!

האםנחלת
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך כ"ב באב תשפ"ו 11:11

אינטואיציה חשובה בפגישה הראשונה והאם יש להתחשב בה?

הממ...בטוחים שאתם יודעים את התשובה?.....

אינטואיציה היא כלי מדהיםאביעד מילוא

לסמוך עליה, וגם לשים את השכל בתמונה לא בנפרד

יש לה משקלארץ השוקולד

בגדול, חושב שצריך משהו משמעותי כדי להבין בדייט ראשון.

תשתפי קישור לשם?

מאודהפי

זו פרסומת סמויה?ברוקולי

נראלי גלויה חחהפי

#שיווק ופרסוםאביעד מילוא

לא. אין לי שום נגיעות. פשוט רוצה לעזור.נחלתאחרונה

יועץ/מאמןאיזו

מישהו היה אצל יועץ או מאמן לחתונה ויכול להמליץ עליו? כלומר, שהייעוץ/אימון אצלו עשה את העבודה בצורה טובה..

אני מכיר כמהאביעד מילוא

יש את אסף זולדן הוא תותח

ממליצה לך להבין למה אתה הולךברוקולי

ואז לקבל המלצות מגורמים שמכירים אותך במציאות

ברור לי למה אני הולךאיזו

אבל מי שמכיר אותי במציאות לא מכיר מאמנים/יועצים. וגם אלו שכן הכירו, ההמלצות שלהם לא היו הכי..

דווקא מי שמכוון לחתונה?advfb

רצוי. בסוף זו המטרה העיקריתאיזואחרונה

לרצות - זה דבר נפלאadvfb

למה, מה רע בלרצות?

לרצות - לגרום שהשני יהיה מרוצה.

זה דבר טוב, לא?

תאמת, שכן.

זה טוב, השאלה מה המניע לכך.

אם המוטיבציה היא להמנע מקונפליקט... אז וואלה יכולה להיות בעיה.

כי אם המטרה היא ששני הצדדים יהיו מרוצים,

מה זה עוזר אם אחד מרוצה על חשבון השני?

הבעיה בריצויoo

שהוא מעגלי

משאיר נזקים לאורך הדרך

והמטרה לא מושגת

המרַצה מתבאס לעשות משהו שפחות לטעמו

המעשה יוצא עקום

כי עוגה עושים באהבה

המרוּצה לא באמת מרוצה

ואז המרַצה שוב נכנס לפעול

כמה השקעת?שנונימי

זה מתחיל במילה טובה,

ויכול להיות גם טירחה מאומצת,

נסיעה רחוקה או הוצאה כספית גבוהה.

האם הצד השני מכיר בזה?

"העושה טובה למי שאינו מכיר בה..."?

או "המפייסו בדברים..."?

לרוב נשים חכמות פיקחות ומבינות שהגבר משקיע או מקדיש מזמנו, מתאמץ ומנסה.

ואם היא לא שמה לב לזה? אז חבל על המאמץ.

הראש והלב שלה במקום אחר.

מזדהה מאודadvfb

וגם גברים מבחינים בזה במוקדם או במאוחר ;)

כשמדברים על המונח 'ריצוי' לא מדברים על נתינה.מדרשיסטית20

נתינה היא חשובה מאוד, בטח בזוגיות.

ריצוי זה גרוע. כי ריצוי מונע בדרך כלל מפחד.

באופן אירוני הריצוי לא מתמקד בשני, אלא בעצמי. בפּנים- אני רוצה לרָצוֹת את השני כדי שלא יקרה א' ב' ג'..

ואז זה בדיוק הפוך מנתינה. כי אני בעצם הסיפור, לא הוא.

וזה יוצר שני אפקטים-

א. לא נעים לצד השני לקבל ככה. זאת לא נתינה אמיתית, וזה מורגש.

ב. זאת נתינה שהיא באה עם מחיקה עצמית. מה שגרוע בתווך הארוך (לשני הצדדים אגב).

בגדול בחוויה שלי, אלמנט דומיננטי של ריצוי יכול להרוס זוגיות.

(לעומת נתינה שהיא חלק הכרחי ובלתי נפרד מזוגיות)

המסר שלי לא בא לסתור את תוכן דבריך אלא להוסיףadvfb

התחום של יחסים הוא תחום של "מדעי החברה" ולכן הוא תחום מאוד לא "מדע מדוייק"

זה לא באמת משנה באיזה הגדרות נשתמש. השאלה האמיתית מה התוכן.

אם שמת לב, התוכן של הדברים שכתבת הוא לא סותר בכלל את תוכן דברי.

ההבדל זה המושגים השונים, אז דיון על מושגים הוא קצת מפספס את המסר שרציתי להעביר.

אז מה ניסיתי לעשות פה?

לקחתי מילה שההקשר הנפוץ שלה הוא שלילי.

התייחסתי למילה הזאת על פי המשמעות המילולית שלה גרידא.

ריצוי = לגרום לאדם להיות מרוצה.

בלי להטעין על זה שום הקשר, גם לא את ההקשר הנפוץ.

תקני אותי אם אני טועה, זה נראה לי הפירוש המילולי של המילה.

בהקשרים אחרים, ריצוי במובן הרזה של הדבר, יכול להיות תואם לסיטואציה ואפילו טוב.

למה אני בוחר לדבר ככה?

בעיני, כל דפוס התנהגות/מחשבה יש בו הגיון מסויים.

לכן במקום לשלול את הגיון הפנימי של המחשבה/התנהגות לא טובה, כדאי הפוך - למצוא מה כן הגיוני בו.

ואז ממילא כאשר אני מבין מה הגיוני במשהו מסויים, אני מבין את ההקשר הנכון שלו ולדעת איך להשתמש בו.

זה גם נראה לי מביא המון אמפתיה וחמלה ביחס לטעויות ויותר קל וכיף ככה ללמוד מטעויות

@אנוני.מית @oo @שנונימי @נעמי28

לא, לרצות זה לא לגרום שהשני יהיה מרוצהנעמי28

כלומר, זה מה שאתה עושה בפועל, אבל המניע הוא בכלל לא הצד השני ולא טובתו, המניע הוא שאתה תהיה אהוב, שאתה תקבל אישור ולא דחייה.

זה ה-הבדל.

אתה מרכז הסיפור, לא הוא.

זאת תכונה שמאמצים בילדות, בשלב כל שהוא הבנת שכדי לשרוד ולהרגיש אהוב אתה צריך לרצות, לשמח, להיות מושלם, לא להיות נטל.

אפשר לעשות טובות, אפשר לעזור,

כדי לנהל מערכות יחסים טובות חייב לפעמים להתגמש

אבל בריצוי המניע הוא לא אותו מניע וזאת הבעיה.

לריצוי אין גבול, בריצוי אתה מרגיש שחוק, קורבן, שנלקח ממך ולא שנתת.

מי אמר?advfb

לפעמים זה בסדר לגרום לשני להיות מרוצה בשביל טובה אישית,

נשמע לי מאוד אנושי.

מסכים שכדאי שזה יהיה במינון נמוך מאוד.

אפשר לשאול את עצמך כמה שאלותנעמי28

כדי להבין האם אתה סתם עושה טובה למישהו או מרצה

מה יקרה אם תסרב? אתה יכול להגיד "לא" בלי להרגיש אשם? אתה מרוקן אחרי הנתינה הזאת? חצית את הגבולות שלך בנתינה הזאת? צברת "נקודות זכות" אצל אותו אדם עם הנתינה ואתה מצפה לקבל בתמורה אישור ואהבה?

זה לגמרי בסדר לגרום לשני להיות מרוצה ולעשות לו טובה

השאלה מה המניע, המחירים, מה הגבולות שנחצו ומה המינון.

ומה מטרת השאלה שלך באופן כללי? לי זה היה נשמע כמו ניסיון הכחשה לריצוי.

את לוקחת את זה למקום אחרadvfb

לא שאלתי מה האינדיקציה לריצוי.

ניסיתי להביא מקום שבו המילה ריצוי מקבלת הקשר חיובי.

אז אם את פתוחה לשמוע על זה מעולה.

בכלל לגרום לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה, זה לא משהו שהייתי מזלזל בו.

ולמה אני מתעקש על זה?

כי אני מרגיש שיש פה כוח בעל עוצמה במציאות. יש פה כלי אדיר. להשפיע על רצון של מישהו אחר זה וואו. לכן חשוב גם לדעת לעשות את זה נכון.

זה מכוון גם אליך -

המסר שלי לא בא לסתור את תוכן דבריך אלא להוסיף - לקראת נישואין וזוגיות

בריצוי באמת יש אלמנט של שליטהנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך י"ט באב תשפ"ו 6:45

ורצון לשלוט על איך שהאחר רואה אותי.

וחלק מהריפוי בה הוא לשחרר שליטה.

זאת עוצמה שלילית, גם למרצה וגם למרוצה - שלרוב מרגיש את הריצוי ולא מעריך את המרצה, והמרצה במעשים שלו מגשים בעצם את הפחדים הכי עמוקים שלו, ולא מוערך ולא אהוב.

נראה שאתה מנסה למצוא משהו חיובי בתנועה שאולי נראית טובה אבל לא מגיעה ממקום נכון וטוב.

ככה נוהגים העולם להגדירadvfb

אבל המילה לרצות לא כוללת את השליטה בהכרח.

זה מניע אחד שיכול להיות לריצוי.

מה דעתך על המילה "סיפוק"?חתול זמני

לגרוםoo

לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה

זה אכן יכול להיות דבר טוב

אני חושבת שההבדל בין ריצוי 'טוב' לריצוי רע

נמצא בפרמטרים של התוצאה

האם האדם המרצה אוהב את עצמו ואת המעשה כשהוא מרצה

ומה קורה ביום שהוא מפסיק לרצות באופן זמני/ קבוע

אני עושה את הריצוי הטוב הרבה

סמול טוק עם עשרות אנשים ביום בעבודה/ תוקפת את הבוס ברשימת נושאים לדיון על הבוקר/ מקשיבה לילדים גם אם אני פחות בעניין ועוד ועוד

נכון שהמניע שלי הוא ריצוי (ולפעמים עוד דברים)

אבל אני אוהבת את המעשים הללו

רואה בהם משחק פסיכולוגי

של עלות תועלת

ואז ביום שאני עצבנית אש/ מבואסת/ עייפה מדי

ולא עושה את כל זה

אז החיים ממשיכים כרגיל

ואף אחד לא בא בטענות (אולי הילד הקטן צריך תיווך 'אני צריכה שקט')

בריצוי רע

האדם המרצה מרגיש רע אחרי המעשה

וביום שהוא מחליט להפסיק

הוא מקבל שפכטל

יפהadvfb

העיסוק בריצוי את השאלה - איך אני ביחס לרצון של בן/בת הזוג.

זיהוי הרצון של הזולת הוא דבר שאיננו מובן מאליו ונשמע דבר טוב ויעיל.

אממה, בסוף הרצון הוא עניין אישי, והעניין הזוגי הוא מפגש בין שני רצונות, לכן ביטול אחד מהם הוא בהחלט לא בריא.

בדיוק זה. קרבן של "משא ומתן" שהצד השני לא הסכים לואנוני.מית

אבל הוא כולו בראש שלי.

ואם ממשיכים לעסוק ברצוןadvfb

רצון זה דבר חשוב מאין כמותו. רצונו של האדם הוא כבודו (לכן נראה באנשים "מרצים" חסרי כבוד, ויתור על רצון מפורש כויתור על הכבוד).

אממה - הרצון הוא דבר דינמי, מי שיש לו מנה רוצה מאתיים.

לכן גם לרצונות של שני בני הזוג, כל אחד לבד והרצון המשותף, כבודו במקומו מונח - גם הוא מוגבל.

ככל שלאדם יש רצון גדול יותר והוא מפתח אותו, ככה הוא יודע להתחשב ברצון הזולת כמה שראוי.

רצון קטן גורם ל"ריצוי" שלא טוב.

ככלooאחרונה

שאדם מפתח יכולות

(בין השאר לזהות רצון ואופן פעולה של הזולת

ולבחור מה מהם מתאים לו לעשות/ לשתף פעולה)

הסטנדרטים שלו עולים

(הרצונות/ הציפיות שלו עולים)

במערכת יחסים זוגית

זה חייב לבוא משני הצדדים

פיתוח יכולת דומה

ואז הסטנדרטים דומים

אחרת זה עוד קונפליקט לאוסף

שדכנים.. :)

אשמח להמלצות לשדכנים מומלצים,

עדיף שלוקחים כסף על פגישת היכרות איתם או על הצעות רלוונטיות

כאלו שנעים לתקשר איתם ולא צריך לרדוף אחריהם ולהזכיר את עצמך כל כמה זמן, ושרוצים לשמוע מה אני באמת מחפשת ולא רק סתם לשלוף הצעות רנדומליות..

תודה!!

אני מכיר אחת או שתיים שעושות פגישת היכרותאביעד מילואאחרונה

יש את צביה רחמין

ואת מרים לנדסברג

(אמור להיות לי איפה שהוא את המספר שלהן אחפש)

אולם ממילא, המלצות/דיס המלצות? הערות?ארץ השוקולד

בעיקר מההיבט האנושי, ניקיון והאוכל.

מקפיץארץ השוקולדאחרונה

הדבר הכי קשה בעולםהפי

סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול

לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??

פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.

לא באופי לא בנראות לא באצילות

יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.

לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי

וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה

באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף

דמט אני לא בנויה לשטויות האלה

כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל

ואו לגמרי אמןהפי

אולי יעניין אותך