תובנות שלמדתי בדרך..ברוקולי
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך ו' בטבת תשפ"ג 15:02
מטרת השרשור הזה הוא לשתף בדברים שלמדתם בדרך.

יש כאן במצטבר אלפי שעות ניסיון בדייטים, בירורים, הצעות וכל מה שקשור לעולם הזה.

ככל הנראה, אם אתם כאן, זה בגלל שהדרך קצת מתארכת (הרי מי שהתחתן עם הראשונה שיצא איתה, ככל הנראה לא יהיה בפורום הזה), ובמסע הזה אנחנו לומדים כל מיני דברים - בכל מיני מישורים.

תובנות, בהגדרה (לפי ויקימילון), זה "הבנה אחת או יותר על נושא, שמובילה לראייה נוספת ו/או לשינוי תפישה או התייחסות קודמת."

 

כמה כללים שחשבתי לשרשור:

 

1. אתם מוזמנים לשתף כאן בתובנות שלמדתם בדרך - בין אם זה משהו מקורי שלכם, ובין זה ציטוט\סיכום של מישהו אחר (ונשמח להפנייה למקור).

2. לא חייבים להסכים עם כל התובנות - ואיך שאני רואה את השרשור הזה, את התגובות לתובנות, בין אם אהבתם ובין אם לא - תפתחו בשרשור אחר עם קישור להודעה הרלוונטית, כדי להשאיר את השרשור הזה נקי לתובנות בלבד.

3. מי שרוצה להוסיף דברים בצורה אנונימית מוזמן לשלוח לי הודעה אישית\להשתמש במשתמש הייעודי.

4. אני מציעה לשים בכל הודעה תובנה אחת, כדי לא להעמיס. אפשר להשתמש במספרים ככותרת.

5. התובנות הללו לא באים להאשים אף אחד, ואני מבקשת להימנע מהכללות, במיוחד אם הם נובעות מתוך ייאוש.

6. מי שרוצה לפרוק ולקבל תגובות לתובנות שלו, זה לא המקום. אפשר בנוסף לפתוח שרשור נפרד.


תובנה #1לגיטימי?

זוגיות היא לא התאמה, אלא גישור על פערים.

 

(שמעתי פעם ראיון שבו נאמר המשפט הזה. לא זוכרת מי המקור...)

תובנה #2לגיטימי?
עבר עריכה על ידי לגיטימי? בתאריך ו' בטבת תשפ"ג 15:10

תקשורת תקשורת תקשורת.

 

כדי לבנות קשר, צריך לתקשר.

משהו מפריע?

הכי טוב לדבר על זה.

לשמוע מה יש לצד השני לומר.

ייתכן שיש לו מבט אחר לחלוטין על העניין, או שהבנו את הסיטואציה לגמרי לא נכון ועשינו הר מעכבר.

 

אתה מתלבט על הקשר ולכן אתה לא יוצר קשר?

תעדכן אותי שאתה מתלבט.

אל תשאיר אותי בדממת ההתעלמות.

 

אם משהו לא נעים לך בקשר,

אם לא תדברי עליו, איך הוא ישתנה?

חבל למרוח קשר סתם כדי לראות אם יש שינוי ספנוטני.

דווקא מתוך השיח על הנקודות האלה הקשר יכול לצמוח.

תובנה #3לגיטימי?

אני רוצה להיטיב לאחרים,

ולכן אני רוצה שהם יגידו לי מה מיטיב ומשמח אותם (נניח איזה מתנה לקנות להם).

באותה מידה,

חשוב שאני אגיד לאחרים מה מיטיב ומשמח אותי,

אחרת איך הם יוכלו לעשות את זה?

תובנה #4לגיטימי?

מה ששנוא עליך, אל תעשה לחברך (הלל הזקן).

 

יש לזה כל כך הרבה יישומים....

תובנה א'סבכי החשתי
לא להכריח את עצמך יותר מדי להכיל את ההתנהגות של האחר לטובת היתרונות שיש בו, תזכור שלא התחייבתם עדיין ואם לא טוב לך אתם עדיין בשלב שלא דרוש יותר משיחת פרידה בשביל לקום וללכת.

(המאמר נאמר בלשון זכר אך מופנה גם לנקבה)
תובנה #5לגיטימי?

כבדו את מי שאתם נפגשים איתו.

הוא מקדיש לכם כוחות נפשיים, משאבים וזמן.

 

הכבוד הזה מתבטא בכמה מישורים,

כמו לדוגמה:

-להתמקד בו ולא בטלפון\סביבה במהלך הפגישה.

-להקפיד להגיע בזמן שנקבע, ולהודיע על עיכובים.

-לוודא שמגיעים ייצוגיים, נקיים ומסודרים.

-מה שנאמר בפניך, לא לחזור בפני אחרים, ובטח לא בשמו של מי משתף אותך בדברים פנימיים ללא אישורו.

 

תובנה אחת שליחצילים
ישועת ה' כהרף עין

לפעמים צריך לדעת להרפות את העין כדי לקבל את ישועת ה'
להיות במקום פשוט ומרפה מול ה' לקבל ממנו את הטוב בלי שיכלות ובלי התבוננות עמוקה מידי ובלי לרדוף אחרי הבנה בהכל חוץ מההבנה שאנחנו לא מבינים הכל ושמחים במה שה' מביא

בהצלחה לכלנו בעזרת ה' יתברך
תובנה #6לגיטימי?

להיות רגועים כשיוצאים לדייט.

 

מבחינתי, זה אומר שאם מציעים לי מישהו, אחפש מכר משותף בחוק דתיים שלובים שיגיד לי שהאדם הזה נורמלי. שיסמוך ידיו על מה שהמשדך אמר. כך אני מרגישה יותר בטוחה להיפגש עם אדם זר. זה גם מתקשר למיקום ולשעה של הדייט.

מעדיפה להשקיע עוד זמן בבירור הזה, מאשר לצאת עם סימן שאלה גדול מרחף מעל.

תובנה #7לגיטימי?

לא לפחד לשדך.

לא להתפדח להגיד שאני מחפשת.

 

זה יכול להיות שכן, עמית ללימודים\לעבודה, מישהו שיצאתי איתו בעבר -

עדיף להציע ושהם יגידו לו, מאשר לא להציע בכלל.

אם מישהו מאחל לי בקרוב אצלך, אני שואלת אם יש לו מישהו להציע לי.

יש כל כך הרבה אנשים שמשוועים לקבל הצעות (במיוחד אם הם רלוונטיות), ואפשר לעזור להם גם אם שדכנות זה לא המקצוע שלי.

תובנה #8לגיטימי?

לא לשכוח להטעין את עצמי,

לעשות דברים שטוב לי וכיף לי לעשות,

שיתנו לי כוחות ואנרגיות במסע הזה.

תובנה #9לגיטימי?

לא למהר.

לקבל החלטות במתינות, מתוך יישוב הדעת, ולא באימפולסיביות.

לתת מקום להתלבטות, להבין את היתרונות והחסרונות - ולדבר עליהם.

להתלבט יחד.

להגיע להחלטה (חיובית או שלילית) מתוך חיתום, שיהיה ברור לצד השני אם זה 'כן' או 'לא'.

תובנה #10לגיטימי?

בקשר יש שלושה מרכיבים:

אני,

אתה,

אנחנו.

 

לוודא שיש מרחב לשלושת המרכיבים האלה בקשר, ושאחד לא דורס את האחרים.

נניח לא להישאר רק במרחב של אנחנו, להתעניין מה קורה במרחב של האחר.

ומצד שני, לא להיתקע רק במרחב שלי - אם אני יוצאת לדייטים, אני חייבת להקדיש לזה זמן, ולא פגישה אחת פעם בשבועיים (לא מדברת על צבא או משהו כזה).

 

ואם אני מחליטה לפרק את הקשר -

גם אז לתת מקום לרכיבים האחרים.

לתת לאחר להתבטא, וגם מקום לסגור את האנחנו המשותף שהיה.

לא לחתוך באופן חד צדדי - כך משאירים שני פצועים בשטח - האחר, והאנחנו. 

בעיניי עדיף לגנוז יחד את האנחנו, מאשר להשאיר חלק מהאנחנו (שביב תקווה) אצל האחר.

תובנה(:הפי
כנות , גם אם מתלבטים לשתף לצד השני ולא להיעלם .
תובנההפי
רגישות , איך שהיית רוצה שיתיחסו אליך להתייחס לצד השני בעדינות .
תובנההפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ו' בטבת תשפ"ג 16:03
שיקוף , אפשר להגיד כמעט כל מה שיושב על הלב/ מוח אם משקפים בצורה נכונה ומכבדת.
תובנההפי
זהירות , להיות זהיר עם הצד השני .. טרם הכרתם
תובנההפי
הכרת תודה , בלי זה לא להיכנס לקשר
תובנההפי
לבנות , הבחור רוצה לתת לך תאפשר לו , שחררי את השליטה.
לבנים , הבחורה רוצה יחס , לא להתייחס אליה כמו לחבר שלך.. גם אם הרגע הכרתם, לשנות מיינד.
תובנההפי
לבנות : לא להשתלט על השיחה לאפשר לבחור לשאול שאלות ולהתעניין בך . (זה חוסך אחרכ את ההרגשתי שקופה / לא מעניינת מספיק )
לבנים :מומלץ להביע התעניינות לא להיות אדישים זה מרחיק בנות.
תובנההפי
לא לשאול שאלות אישיות מידי (ל2 הצדדים) דעו את מקומכם . שאלות של דייט 5 לא אמורות להישאל בדייט 1, בטח לא אחד אחרי השני.
לבקש רשות לפני ששואלים .. לתת מרחב להגיד גם לא.
תובנההפי
אכפתיות .. תהיו אנשים טובים תשאלו אם הגעתם הביתה(מופנה ל2 הצדדים)
תזכרו שכל אדם זה עולם ומלאו אפשר להיות אכפתי אליו גם אם אתם לא בעניין.
תובנההפי
הכל משמיים .. מה ששלכם יגיע בזמן שה' יחליט גם אם הכל נראה מפורק , ה' יודע לסדר הכל .
זה כמו פאזל.
אמונה.
תובנה #1ultracrepidam

יש סיכוי שיש דבר כזה "האחת"

תובנה #2ultracrepidam

יש אמת בתפיסה שהבחורה היא העיקר בדייט - הבחור צריך לשלם עליה וכו'

ואפילו השיחה בדייט - אמורה להיות שיחה שהבחורה מרגישה בה טוב, ולא שיחה שנועדה להעביר מידע והיכרות

תובנההשתדלות !
לא לצפות שיבין אותי, להסביר את עצמי, ואת הציפיות שלי.

באופן כללי - תיאום ציפיות!! לא צריך לנחש ולשבור את הראש מה הצד השני חושב או מרגיש.
תובנה(אהבת עולם)
לתפילות יש כח. המון.

(צריך לשים לב שהתפילות שלנו מדויקות למה שאנחנו באמת רוצים וצריכים לקבל)
תובנה(אהבת עולם)
בשביל שקשר יתפתח צריך קודם כל לפנות לו מקום, לאפשר לו לגעת, להצמיח, להתקדם. להיות מוכנים לשינויים שהוא מביא איתו, להיות מוכנים להקשיב, לשתף, להאמין.
תובנהניק6
קשר בין אנשים זה כמו קשר בין שני חלקי פאזל
כמו שפאזל מתחבר על ידי גריעות ובליטות ככה אפשר להזדהות ולהתחבר רגשית על ידי חשיפה לחלקים הפחות מושלמים וחזקים שבנו
תובנהמבקש אמונה

ללמוד רק ממי שהצליח!

הרבה דברים שחשבתי שהם לא נחמדים ובטח ירחיקו את הבחורה, נוכחתי במו עיני לראות אצל גברים שכן עשו את זה שזה בדיוק מה שעזר להם להצליח.

ומעשים שחשבתי שבטוח מביאים משיכה (כי אני כזה נחמד) דווקא התבררו ככישלון 

תובנהadvfb
העבר לא מעיד על העתיד
לשדכנים יש חייםארץ השוקולד
לא להציק להם בשעות בעייתיות.
אם צריכים משהו באמצע הלילה, כדאי לשלוח הודעה ולתת להם לענות כשנח.
גם ככה סביר להניח שלישון על זה לילה רק יועיל
תובנה חשובהתל אורות

אתה לא המטפל/פסיכולוג של הצד השני.

תובנה #11לגיטימי?

קשר שבו מסתירים מידע, הוא קשר לא בריא.

 

לכולנו יש דברים פחות נעימים שחייבים לשתף את מי שנקים איתו את הבית.

אולי לא נכון לשתף תמיד לפני\בפגישה הראשונה,

אבל אם לא סיפרת לי ואנחנו יוצאים כבר תקופה -

ייתכן שאחתוך לא בגלל התוכן של הדבר הלא נעים, אלא בגלל ההסתרה.

כי זה מעיד בעיניי משהו על כל הקשר שהיה לנו יחד.

תובנהadvfb
חשוב מאוד מאוד לקבוע גבולות.
גבולות בשיח - על מה מדברים ועל מה לא מדברים.
גבולות בזמנים - מתי נפגשים ומתי לא.
וגבולות בכל נושא אפשרי שקשור.
עצם קביעת הגבולות נותנות ביטוי לחוסן נפשי פנימי וגורמות להקשרות לקשר ממצד זה שקובע אותם. כאשר לשני הצדדים גבולות - יש סיכוי לקשר הדדי. קשר הנעדר מגבולות הוא קשר שאיננו הדדי.
איך עושים את זה?הפי
בפועל
חושבים על העקרונות האישיים ומפנימים אותםadvfb
וממילא אם תמצאי את עצמך בסיטואציה ותעמוד בניגוד לעקרונות תדעי לחזלש אותה מהר מאוד בלי לחשוב פעמיים.
זה ברורהפי
שאמרת גבולות הכוונה מראש.. אז איך עושים את זה לפני?
יאו אופסי נראלי הרסתי את השרשור
|כועס|לגיטימי?


לרגע חשבתי שאתה מדבר על ילדיםראשיתך
..חדשכאןאחרונה
תובנהadvfb
לא הביישן למד, וגם לא משיג הצעות...
לא להתבייש להזכיר לשדכניות, אם הן לעניין הן רוצות את זה.
תובנה חשובה.אנונימי בלנ"ו
כשאנחנו מזהים נורות אדומות (נורות אזהרה) בדייטים:
ממש לא כדאי להתעלם ולשכוח מזה.
חשוב לשתף ולהתייעץ על זה עם אנשים שאנחנו סומכים עליהם. זה יכול ממש לעזור לנו.
לא לשמור את זה רק לעצמנו.
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענואחרונה
שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

חתול גזעןבחור עצוב
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

מסכימה לחלוטין!נחלת
ועדיין צריך להתחשב בקהל שבו נאמרים הדבריםadvfbאחרונה

אפשר להגיד הכל, השאלה מתי ואיך.

ונשמע לי טריוויאלי שמה שהיא כתבה נאמר בקונטקסט לא רגיש.

 

וכן, אם אני רווק אני רוצה שיהיו רגישים כלפי.

וכן, בלי קשר לנושא של רווקות אני חושב שרגישות זה דבר שנכון טוב במידה הנכונה.

לא נשמע לי שהתכוונה למה שחשבת. ממש לא.נחלת
אמרת שהיא נשואה שנההפי

אז איך שנים? וגם אם היא אמרה  זה סבבה. אין לי בעיה לשמוע ולפרגן. אבל כל עוד זה לא שכל מילה שנייה זה “תראי מה הוא קנה”, “תראי מה הוא הביא לי”, “תראי מה הוא אמר”, “תראי את התמונות של ההריון”...

גם בזה אין לי בעיה כל עוד זה דרך אגב, פשוט כשזה כל הזמן זה כבר חופר קצת. שיחה של שעתיים רק עליה.. מרגיש שהיא שכחה שיש בה עוד רבדים חוץ מזה.

למרות שזה חמוד לפעמים 

עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלת

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

חיבוק ענק ענקפצלושוןאחרונה
כמה שזה קשה

בעז"ה שיהיה בקרוב טוב גלוי ומתוק

המלחמה הזו רוקנה לי את החשק קצת אז אני מבקשמוקי_2020

ממישהו שיסע לגבעת השידוכים (בין חוף בת-ים לחוף ראשון ויביא משם תמונות וסירטונים ויעדכן מה קורה. 
האם היא פעילה ? האם כבר התחילו להגיע לשם זוגות בשלב השידוכים ?

אגב, אני בונה על הגבעה הזו גם בשבילי.
אבל זה יקח עוד קצת זמן ויהיו לי את 20 מיליון השקלים החסרים בבנק שתמיד הגדרתי כתנאי להקמת משפחה.
כרגע יש שם 73 שקל, שזה בערך מחיר של לאפה עם שווארמה בישראל, אבל אני חזק, אני אכין כדורי בשר- הרקולסים בבית (חפשו מתכון)   ולא אקנה את הלאפה הכ"כ טעימה הזו של שיפודי...
כל פעם אני מתבלבל בין שיפודי התקווה לשיפודי ציפורה, אבל זה אחד מהם. 

לסיכום, אני מודה מראש למי שיארגן לנו עדכון נחמד משם. זה חשוב לכל עם ישראל וגם לי. הגבעה הזו מבורכת.
תודה.

תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניהאחרונה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

 

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

 

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

 

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

 

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.אחרונה

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  


 

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  


 

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  


 

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידי

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.


אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.

אולי יעניין אותך