גריםה-מיוחד
הייתם יוצאים איתם?
@אנונימית1111 ביקשת-קיבלת.
לא, אלא אם כן תהיה מאוד מיוחדתחסדי הים
[כמו שהרמב"ם כותב, שרוב הגרים לא מתגיירים ממניעים טהורים ו'סורם רע', וק"ו בימינו, אלא אם כן היא באמת מיוחדת.]
אז למה ישר לפסול?הלוי
תבדוק מה היו המניעים לגיור וחשוב מזה, איפה היא נמצאת כיום. תתבייש לך, זה אשקרה עברה על אהבת הגר!
מה הבעיה? זכותו.חלושששש
בדיוק כמו הזכות לפסול על על דבר אחר- מןצא, מראה, השקפה...
ואיך בדיוק הןא עובר על אהבת הגר? הוא מחוייב גם להתחתן איתם?
כי אנחנו מצווים בתורה במפורש לקבל ולאהוב את הגר,הלוי
ולא להרחיק אותו ולא להזכיר לו שהוא גר ולא לפגוע בו על היותו גר!

הוא לא מחוייב להתחתן עם גיורות, אבל לפסול מישהי על הסף בגלל שהיא גיורת, זו כבר עבירה על אהבת וקבלת הגר!
אוי ואבוי לי....אליעזר

זה מרחיק לכת, פוגעני, מכליל ובעיקר לא נכון.

 

 

אגב, כנראה שמעתה והלאה אשתמש בניק הזה במקום בניק kly3.

תודה רבה חחחאליעזר


(במאמר מוסגר- זה שירשור שיכול לפגוע בעיניי).כמעין הנובע
בהחלטהולם במיוחד
ממעט היכרותי איתם, הסיכוי שהם יהיו אנשים מיוחדים, לא מקובעים, רודפי צדק, דוברי אנגלית (), וכו..
גבוה מהממוצע.
למה לא? (שואלת באמת)
(חוץ מהסיבה שאמר חסדי, שאני לא מכירה גרים שלא התגיירו מתוך חיפוש האמת)
לא.אברי
אני צאצא לבית דוד.. אסור לנו..
כמה אירוניאוריה,
זה בדוק?אילתי
איזה קשקוש!הלוי
ככה אתה מבזה את סבתא רבא שלך, רות? (בהנחה שאתה באמת מבית דוד).

רק לכהנים אסור להתחתן עם גיורות, זהו זה! לכל השאר מותר!

מלך כנראה אתה לא תהיה...
^^ השורה הראשונה..צורבאית

רק תחשבו על זה, אם אלו היו בתקופה שלנו, אברהם אבינו/ רות/ אונקלוס /שמעיה/ אבטליון....

הייתם פוסלים על הסף???

נדמה לי שזה ממש אסור.

מה שכן, אם בדקת ולא מתאים, אז אין שאלה בכלל.

רוח ההלכה היא לא לפסול.אברי
רואים שאת שמו של בועז מהללים במגילת רות, בעוד מצנזרים כמעט לגמרי את שמו של השני.
אני משער שאני לא אהיה...אברי
כי זה אומר שהקב"ה במצב מאוד לא טוב אם הוא יבחר בי...

ולבן דוד אסור להתחתן עם גרה מכיוון שאז הבן שלו פסול להיות מלך. מקרב אחיך, זה לא בן גרים.

היזהרו בבני גרים שמהם תצא תורה, לא מלוכה. ורות לא הייתה אמו של דוד. יש בזה הלכות מאוד ברורות שאתה אולי לא מודע להם.

מכיוון שהיום כמעט ואין בני דוד, אלו שיודעים שהם מיוחסים למשפחת המלוכה, אסור להם להתחתן עם גרות כדי לא לפסול את הבנים ממלוכה.

זה מה שהרב שלי פסק לי.

צא ולמד, ואז תשפוט.

ועד אז, שב בלול.
שאל אביך ויגדך מי היתה אימו של רחבעםאלעד
רבים מאוד מיוחסים לדוד המלך ע"ה, חלק עם תעודות ומגילות יוחסין וחלק המיוחסים לרש"י/תוס' יו"ט/מהר"ל וכד'


ולא מצינו שנזהרו בזה
אתה מיוחס מאבא לבן? בלי נשים?צריך עיון
כן. ואני לא הולך לפתוח פה מגילת יוחסין.אברי
וזה לא משנה אם השגיחו בדבר או לא. יש הלכה. היום גם לא משגיחים במחללי שבת. אז מה?
לא מכיר את ההלכה הזו, אבל שלמה המלך ע"האלעד

כאמור לא הקפיד עליה,

כשהחליט שדווקא בן גרה ימלוך תחתיו

הוא גם לא הקפיד על 18 נשים. זה הופך את זה למותר?אברי
לא, אבל בניגוד לשאר העבירות שעשה זה מערער את כל שושלת המלוכהאלעד

בפועל מינו מלך שהוא בת גרים, וממנו המשיכה המלוכה.

ממה נפשך -

@ אם ההלכה הזו של הרמב"ם היא תנאי למינוי מלך אז כל השושלת משלמה והלאה מבוטלת, וגם אתה.

@ ואם ההלכה הזו מסמלת איסור בלבד אז גם הבן שלך יוכל להיות מלך, ומקס' עמ"י יעבור בעוד לאו או משהו כזה

אתה יודע מה ההגדרה של מלך???אברי
זה ששולט והעם מקבל את מרותו. האיסור הוא להמליך מלך שהוא לא "מקרב אחיך".
זה לא פוסל שושלת מלוכה, כל אחד אם הוא הומלך הוא מלך, אבל יש על עם ישראל איסור להמליך בן גרים.
בן גרה כבר לא נקרא גר, לא?אנונימית1111
נכון.אברי
אז גם אתה תוכל להתחתן עם גרה, ובינך לא יהא גר ויוכל למלוךאלעד

קפיש?

למה ככה? סימני כשרות פה לא צחוקמשיח בן דוד


רבנן... ההלכה המלאה למטה יותר, אבל בשבילך אני אעתיק גם לפה..אברי
אין מעמידין מלך מקהל גרים, אפילו אחר כמה דורות--עד שתהיה אימו מישראל: שנאמר "לא תוכל לתת עליך איש נוכרי, אשר לא אחיך הוא" (דברים יז,טו). ולא למלכות בלבד, אלא לכל שררות שבישראל--לא שר צבא, ולא שר חמישים או שר עשרה, אפילו ממונה על אמת המים שמחלק ממנה לשדות; אין צריך לומר דיין או נשיא, שלא יהא אלא מישראל: שנאמר "מקרב אחיך, תשים עליך מלך" (שם)--כל משימות שאתה משים עליך, לא יהיו אלא "מקרב אחיך".


אז... לא...
אז שוב - שלמה המלך לא סבר כמותך אלעד

רבנן

הוא גם לא סבר כמו הקב"ה, אז מה?אברי
אולי הרמבם דיבר דווקא על מישהו ששני הוריו גרים?צריך עיון
אני רואה שכבר ראית את התשובהאברי
יוצא משםצריך עיון
שלפחות לחלק מהשיטות אין בעיה שצאצאי דוד יתחתנו עם גיורת
אין בעיה שאף אחד יתחתן עם גיורת.אברי
יש בעיה להמליך את הבן שלה.

היום מכיוון שלא יודעים על צאצאי בית דוד, הרב שלי אמר לי שלי אסור מכיוון שאנחנו יודעים שאנחנו מהם.
לכסף משנה ולתוספות אין בעיהצריך עיון
"ומכ"ש אם היה אביו מישראל אע"פ שאין אמו מישראל כשר"
תראה.. אולי חטאתי עוויתי ופשעתי כשאמרתי את הפסק של הרב שלי..אברי
אברי, אתה צודק ואני טעיתי, אני מתנצל ומבקש ממך סליחה ומחילה.הלוי
למי שרוצה מקור בעניין: משנה תורה לרמב"ם, הלכות מלכים ומלחמות פרק א' סעיף ה'.
אין על מה, אני ממש מעריך אדם שיודע לכתוב כזה דבר..אברי
ההלכה כאן, למי שאין כוח לפתוח רמב"ם.אברי
אין מעמידין מלך מקהל גרים, אפילו אחר כמה דורות--עד שתהיה אימו מישראל: שנאמר "לא תוכל לתת עליך איש נוכרי, אשר לא אחיך הוא" (דברים יז,טו). ולא למלכות בלבד, אלא לכל שררות שבישראל--לא שר צבא, ולא שר חמישים או שר עשרה, אפילו ממונה על אמת המים שמחלק ממנה לשדות; אין צריך לומר דיין או נשיא, שלא יהא אלא מישראל: שנאמר "מקרב אחיך, תשים עליך מלך" (שם)--כל משימות שאתה משים עליך, לא יהיו אלא "מקרב אחיך".
בדקתי, וראיתי שמתייחסים לשאלה מנעמה העמונית-אדם כל שהוא

כסף משנה-

"ומשמע לי דלרבותא נקט אמו ומכ"ש אם היה אביו מישראל אע"פ שאין אמו מישראל כשר וכן כתבו התוספות בפרק מצות חליצה ובהכי ניחא לי היאך מלך רחבעם דלא הוה אמו מישראל דהא בן נעמה העמונית הוה: "

באר מרים [ציטוט קטוע מדבריו, אולי מוצא מהקשרו] - 

והנה בנובי"ק חו"מ סי' א' ובת' חת"ס חאו"ח סי' י"ב תירצו הוכחת הכס"מ דלא בעי במלך אביו ואמו מישראל, מנעמה העמונית אם רחבעם, שהיתה גיורת ואיך מלך רחבעם, אחרי שלא היו אביו ואמו מישראל, דע"י ירושה שאני, וכשר גם כשאין אביו ואמו מישראל, עיי"ש, ואמנם הרמב"ן ביבמות דף מה: והר"ן בסנהדרין דף לו: הקשו באמת לשיטתם מרחבעם, ותירצו דסגי באביו מישראל, ורק אמו מישראל גרידא לא סגי במלך, עיי"ש, ומבואר דפשיט"ל דלא מהני ע"ז ירושה

 

ולמי שבאמת יש כח, קישור להלכה ברמב"ם עם הרבה נושאי כלים- http://hebrewbooks.org/rambam.aspx?rid=14902

שכוייח!צריך עיון
מענייןצורבאית

לא ידעתי..

חידשת

נראה לי שלמי שאמר "לא" לא יצא להכיר גריםהרוזן!
^^ נשמע כמו עוד סטיגמה..צורבאית


לי למשל היה מפריע המשפחה של הגר יותר מהגר עצמו..אנונימית1111
הייתי מעדיפה שלילדים שלי יהיו דודים ודודות מזרע ישראל....
נכון. זו עוד בעיה.חסדי הים
אחלה עבודת המידות על אהבת וקבלת הגר! <צ>הלוי
אני ממליץ לך ללמוד את מגילת רות ואת דעתם של חז"ל על אלו מעם ישראל שדחו את רות.
לפסול מישהו על מנטליות של משפחה זה גם עבירהאנונימית1111
על מצוות אהבת ישראל? ממש לא!
אפשר לאהוב, להעריך ולדעת שלי זה לא מתאים..!
נראה לי שמה שמפריע לך היא מלכתחילה הצגת השאלה ..
מה רצית? שאנשים ישקרו בתשובות?
מה לעשות..מתחתנים גם עם המשפחה של החתן ..הגיוני להעדיף יהודים על פני גויים..

בוא נשאל אותך ונמדוד את גודל אהבת הגר שלך:
אתה היית מתחתן עם גיורת ללא שום חשש כלשהו?

אני לא "מדדתי" בנות לפי מי ההורים של הבחורה או הרקע שלה,הלוי
אלא על פי מי הבחורה הייתה באותו זמן נתון.

וזה כולל גם גיורת.
בית גידול הוא גורם חשוב ומשפיע קו"ח כשמדובר בשני עולמותאנונימית1111
שונים לגמרי !

ואעפ''כ, למרות ההשפעה העצומה וכו'הולם במיוחד
את רואה שאותו אדם בחר לנטוש את דרך בית הגידול שלו לחלוטין.
איך את מסוגלת עדיין לשפוט אותו ע''ס העבר..?!
לא ברור לך שיש חסך?! לא ברור לך שיש הבדלים?!תרחיב לבי

לא יודע אם ההבדלים האלה יגרמו לי לסנן הצעות של בעלות תשובה,

[לא זכור לי שאי פעם הציעו לי בעלת תשובה]

אבל זה שקר לומר שאין הבדלים...

 

אם היא יראת שמיים ורוצה להקים בית של תורה - לא על זה אסנן, לדעתי...

כמעט תמיד נאלצים להתגברהולם במיוחד
על פערים כאלו ואחרים.
אם מלכתחילה האדם בא ממקום של שינוי ועבודה עצמית, ובמיוחד אם הוא מעוניין להיות במקום שאני נמצאת בו, אז זה פער שיחסית קל לגשר עליו. ועוד שהוא בא עם יתרונות כ''כ עצומים...
מתישהו אין הבדלים...?!
הגמרא מדברת על חשיבות גרסא דינקותאתרחיב לבי

לא שאין תשובה, לא שא"א לתקן,

אבל אינו דומה כותב על נייר חדש לכותב על ניר מחוק

 

תמיד יש פערים זה נכון,

אבל כתבו רבותינו שעדיף לצמצם כמה שאפשר את הפערים התרבותיים בין בני הזוג

אז אתה בעצם טועןהולם במיוחד
שמדברי חכמים אפשר להבין שראוי שלא להתחתן עם גרים.
אני די בטוחה שמשהו פה התפספס. (ולצערי אני לא מספיק בקיאה במקורות כדי להביא כנגד אמירה שהיא ישירה ולא פרשנות אישית למשלים.)
לא הבאתי כאן אף מקור על חתונהתרחיב לבי

הבאתי מקורות שעדיף לחקוק בנפש רשמים טובים בגיל צעיר.

 

מצווה גדולה מאוד להתחתן עם גר!

רק שיש לגרים חסך, מכמה סיבות,

ונראה לי שקר לומר אחרת...

אז למה מצווה?הולם במיוחד
בשביל החסד?
גם...תרחיב לבי

מצווה להתחתן בכל מקרה

(ונעזוב את מחלוקת הפוסקים האם זה דאורייתא, והאם זה חל גם על האשה)

נו..הולם במיוחד
דיברתי על להתחתן עם גר. והתכוונתי שתמוה בעיניי להתמקד ברשמים הנחקקים בגיל צעיר שחסרים לו- כשיש לו יתרונות שכמובן מחפים על זה (כי מה מעניקים הרשמים האלו...?),
ובחסכים שיש לגרים, כשלכל אחד יש חסכים ודווקא הם, בגלל שהחסך שלהם נכנס למשבצת כ''כ מדוייקת, הוא מקבל יחס מוחלט כזה..
שלוש נקודות מרכזיות: סגולת ישראל, המשפחה והחינוך מהביתתרחיב לבי

חוץ מכל זה (והנקודות האחרונות שייכות, במידה מסוימת, גם לבעלי תשובה) -

למה לפסול?

 

שנה שעברה היה לי קצת קשר עם מתגייר מה זה חמוד...

מי שרוצה - נראה לי מה זה תזכה!

שבאמת בגללם לא תבדוקהולם במיוחד
את הבחורה עצמה, אלא תסתפק בזה שכנראה הבית והחינוך פוגמים מספיק..?
לא אמרתי. רק הצגתי את הצדדים, כפי שאני רואה אותםתרחיב לבי


הוא יהודי בדיוק כמוךה-מיוחד

המשפחה והחינוך מהבית זה בדיוק כמו עם חוזר בתשובה

אולי, לא שללתי, אלא הצגתי את הצדדים על פי הבנתי...תרחיב לבי
לא שפטתי אותו. איפה ראית ששפטתי בדיוק?אנונימית1111
לפני שמטיפים.. מוטב שכל אחד ישאל עצמו אם משהו בעניין כן אולי היה מפריע לו...
שאלו- ענינו.
ייתכן שהשימוש במונח 'לשפוט'הולם במיוחד
היה שגוי. התכוונתי שאת בוחרת אפילו לא לבדוק את ההצעה, מי האדם וכו', ע''ס עבר שבחר לנטוש. (ואת יכולה לומר שזו בחירה אישית של כל אחד ולא איזו פגיעה קולקטיבית, אבל נראה שהתוצאה הישירה שהם נהיים סוג ב' - אני מופתעת ומצטערת מאוד לגלות את זה, אגב- וזו בהחלט פגיעה.)
את יכולה להגיד את אותו הדבר על כל השרשוריםאנונימית1111
פעם על משקל, פעם סוג שיער, פעם עדה ומה לא...

מסכימה איתך שזה יכול לפגוע. חבל שעניתי.
לא ממש.הולם במיוחד
א- אין ציווי מיוחד בתורה שלא לפגוע בבעלי צבע שיער כזה או אחר,
ב- כנראה לא הובנתי: התכוונתי פגיעה לא פה בפורום, אלא שכציבור אנחנו פוגעים בהם שכ''כ הרבה יפסלו אותם מלכתחילה וממילא הם נעשים 'סוג ב'.
שזה הזוי, כמובן.
לגבי ב- את מוזמנת לשמש דוגמא אישיתאנונימית1111
ואולי ילכו אחרייך יותר אנשים..
זה לא פשוט ..זאת המציאות.. אם המציאות הייתה פשוטה גם לא היה ציווי מיוחד ..
לגבי א- יש ציווי ואהבת לרעך כמוך, אהבת ישראל כללית לא פחות מאהבת הגר בפרט .
לגבי א- התכוונתי, כמובן,הולם במיוחד
שיש ציווי נוסף.
ולגבי ב'- אדם אחד, כידוע, לא משנה סטטיסטיקות. הייתי שמחה לשנות את זה (בינתיים אני עוד מופתעת ומקווה שזה לא מדגם מייצג.)
אבל הסיכוי שאתחתן עם גר קלוש מהסיבה הפשוטה שהאחוז שלהם בציבור נמוך מאוד.
אפשר להפסיק עם הסטטיסטיקה...?תרחיב לבי


לא, אי אפשר.הולם במיוחד
יש לך טראומה ממתמטיקה? מורה מפחידה בכיתה ו'?
חחח עשיתי 4 יחידות...תרחיב לבי


שכוייח.הולם במיוחד
(אז הטראומה רק מסטטיסטיקות וממתמטיקאיות..?)
לא כזה טראומה... אולי קצת ממרוכבים ווקטורים של 07...תרחיב לבי


07 זה לא של 5?הולם במיוחד
(ויש בכלל מרוכבים בבגרות?? רציניים! לא זכרתי בכלל.)



וזה אחד הניצלושים הכי פחות קשורים שההסטוריה ידעה.
אכן, ולכן ירדתי ל4 יחידות...תרחיב לבי

כנראה שאני ממש זקן אם את לא מכירה מרוכבים...

ממ.הולם במיוחד
אני דווקא מכירה (ומאוהבת בכל ליבי. מרוכבים זו אחת ההמצאות הכי יומרניות במתמטיקה)
פשוט לא זכרתי שזה הופיע כבר בבגרות..
כ"כ יומרני שעד היום אין לי תפיסה בזה...תרחיב לבי

ודווקא יש לי קטע מאוד ריאלי...

אולי זאת העצלות של התיכוניסטים שנזרקה בי...

שיהיה ברור שסטטיסטיקה זה לא מתמטיקה. בלעע.מוטיבציה


את יכולה להעלות את הסיכוי שלך , אם רק תרציאנונימית1111
אז את באופן לא מוצהר (ואולי לא מודע), אומרת שאת לא באמת,הלוי
מאמינה בכוח השינוי והתשובה.

מצד אחד את צודקת שהבית והרקע יכולים להשפיע, אבל יש אנשים שמצליחים להתעלות על זה. אין לי בעיה עם פסילה אם זה לא מתאים אחרי שבדקת, הבעיה שלי היא עם הפסילה על הסף בלי לבדוק.
למה להכניס לפה מילים שלא יצאו ממני? הפכתי להיות גם כופרת?אנונימית1111
כנראה הייתי פוסלת על הסף כי מלכתחילה בית הגידול היה מרתיע אותי.. אם היו מספרים לי שבחור גדל מגיל אפס בבית שבו האב הכה את האם והוא ספג הכל, כנראה שגם במקרה הזה הייתי פוסלת ומעדיפה לא להכנס לסיפור לכתחילה.
זה אומר שאני כופרת בסיכוי להבנות ולהשתנות? לא. האם יש סיכוי שיוותרו רשמים מבית הגידול? רוב הסיכויים שכן.זאת המציאות.
אולי הפתרון הוא לא לספר בשלב הבירורים. מי שעדיין ירתע- זכותו.
זה בדיוק כמו שיש שהיו מעדיפים מישהו מבית דתי...אברי
ממש לא בדיוק!חלושששש
משווה בין יהודים לגויים?
סליחה, הגר הוא לא יהודי????אברי
אם יש בעיה איתו, זה בגלל החינוך שהוא ספג בבית. כמו חילוני. תאמת, אולי חינוך חילוני יותר גרוע.
לא הגר עצמו. המשפחה שלו כולהחלושששש
אז אתה בוחר שותף לחיים דרך המשפחה?אברי
את.חלושששש
גם.
יש גרי צדק מעולים.הרבה יש מה לבדוק ולחשוש. אני מכירה הרבה גרים שאין כמעט כלום בינם ובין קיום תו"מ לצערינו. יותר מדי.
הכוונה לגרים אמיתייםה-מיוחד
לא גרים דרך הצבא שאין להם שום כוונה לקיים מצוות
גם אני לא דברתי על מתגיירים דרך הצבא.חלושששש
גם אני מכיר דתייםה-מיוחד
שאין להם קשר לקיום התורה. והם מגיעים ממשפחה דתית
איך הם דתיים אם אין להם קשר לתו"מ רק אתה יודע...חלושששש
בכל מקרה, לא ממש הבנתי מה אתה מנסה לומר..
שתגדלי תכיריה-מיוחד
אני מתכוון לגרי צדק. נקודה. ממש לא לכל מיני שסבא שלהםאברי
אפה נרות שבת וקידש על החלות שהוא טבל ביין...
אם יצחק אבינו היה מתייחס ל'בית גידול'עוד סתם אחד

אז הוא לא היה מתחתן עם רבקה אמנו... רש"י מפורש על תחילת פרשת תולדות. 

 

אברהם אבינו גדל בבית תרח. יעקב ועשו היו תאומים (אמנם לא זהים...). 

 

אה, ומנשה היה הבן של חזקיהו, ויאשיהו היה הבן של אמון - כך שבהחלט ייתכן שילד ילך 180 מעלות מאבא שלו. 

ליצחק אבינו לא היו יותר מדי אפשרויות...חלושששש
אברהם העברי- הראשון שהפיץ אמונה בקיום בורא לכל הנבראים....
כן, זו בדיוק הנקודה -עוד סתם אחד

הוא גדל בבית תרח. זאת אומרת שגם משם יכול לצאת מישהו כמו אברהם אבינו. 

 

חוץ מזה - יצחק יכול היה להינשא לבנות ענר, אשכול וממרא, שעבדו את א-להי אברהם. 

אז מה אתה מנסה לומר? שאברהם חיפשחלושששש
דווקא גיורת מבחוץ?
במקרה של יצחק אבינו - הוא בכל מקרה היה מתחתן עם גיורת...לא הייתה לו אפשרות לכלה יהודיה ועבריה מבית..
היום זה שונה. פעם גר היה עוזב את המשפחה שלוחסדי הים
לגמרי. היום הוא בד"כ שומר על קשר.
בוא נזרוםה-מיוחד
אין לו\לה שום קשר עם המשפחה.
שנים לא התראו
אז כמובן אין את הבעיה של הקרובים, ונשאר החששחסדי הים
העיקרי שרשמתי בתחילת השרשור.
אני מכיר אותם מקרוב מאוד. יש לי קרובים שהתחתנוחסדי הים
עם גרים, ובוא נגיד בלשון עדינה, המצב לא אידיאלי בכלל.
(משתתק, למניעת לה"ר ובעיקר הוצאת ש"ר)הרוזן!
גם אני מכירה אנשים לא ממש צדיקים.הולם במיוחד
אבל לא מוצאת תלות בין זה לבין גרות.
בעצם כן, אבל תלות בכיוון ההפוך.
אני גם מכיר גרים מקרוב,הלוי
אכן צריך לבדוק את סיבת הגיור ולא פחות את איפה אותו גר נמצא כיום. כי באמת יש גרים שהתגיירו מהסיבות הלו נכונות או עברו תהליך אישי במהלך הגיור שהיה לא נכון ועקב כך, התפיסה שלהם של היהדות וקיום הצוות אינו נכון.

אבל, יש את אלו שכן הגיירו מהסיבות הנכונות וכן הגיירו בצורה נכונה וכל התפיסה שלהם היא נכונה. חלקם, אם הם לא היו אומרים שהם גרים, בחיים לא היית מנחש שהם גרים.

הבעיה שלי היא עם הפסילה על הסף, כשאנחנו ממציאים לעצמנו תסריטים ומכלילים בהם, במקום לבדוק כל אדם לחוד ולתת לו את מקומו הראוי לו.
לאמזקני העדה
אני כהן
בהחלט כן.אלעזר300

אבל הייתי בודק בזהירות השפעות שאולי ישנן של הדת הקודמת.

מובן מאליו.ונסי
חד משמעית יס!חזיתיך
רוב הסיכויים שלא....חלושששש
כישוף כושל

בס"ד

 

קראתי בהתחלה גברים ושעות אני שוברת את הראש למי מופנת השאלה

הייזל
אז היית יוצאת אתם?..
לא בטוח ה-מיוחד
ממש לא!!!!!!!!עבדו את ה'!!!!
אפילו שהייתי רוצה לבדוק אפשרות כזו...
אבל ב"ה אני כהן!
לכאורה, יש בעיה בשאלה..ד.

[על אף שכוונת הכותב, מן הסתם, כמו כל "הייתם יוצאים"..]

 

הרי התורה הזהירה פעמים רבות על אהבת הגר ואיסור אונאתו (דהיינו, עלבונו); דווקא בגלל הרגישות המיוחדת, של מי שבא מרחוק לחסות תחת כנפי השכינה, ואין עימו משפחתו הקודמת (שאינם נקראים עוד משפחתו מצד האמת), וסביבה קרובה שרגיל בה מילדותו. ולאידך, גודל המעלה ש מי שבחר בדרך זו, שראוי לקרבו הרבה.

 

כעת, נניח שבין הקוראים יש מישהו/י כזה/ו. האם זה יוסיף לו/ה טוב?

 

מן הסתם נתקל בעצמו בכאלה שרוצים, ובכאלו ש"מסרבים בנימוס". ל"משאל" בענין, יש טעם אחר, קשה יותר, לכאורה.

 

אפשר לומר שזה נכון לגבי כל שאלה דומה. אבל, מלבד האזהרה המיוחדת על אהבת-הגר, יש דברים שברור שהם "טעם אישי" סובייקטיבי לגמרי, ואנשים לא מתרגשים מהם. כמספר מי שלא מתאים להם - מספר מי שדווקא כן.. או שבכלל מתייחסים לזה כשעשוע בעלמא (צבע שיער..).  ויש באמת דברים, שגם בהם צריך להיזהר כששואלים ברבים (מישהו שאינו רזה, וכד'. שבאמת יש נפגעים. וטעמו האישי של כל אחד יכול להיות מוכרע גם בלי "דעת הקהל"..)

כןטל ים

הם אנשים מיוחדים מאוד..

 

סבתא רבא של דוד המלך היתה גרה...

שאלה פוגענית ומיותרתהפי
עשיתי את זה. יצאתי עם גר.הקולה טובה

בסוף זה לא התאים בכלל, אבל לא קשור לגרות שלו.

והוא בנ"א צדיק ומדהים, לא רואה שום הבדל בינו לבין כל יהודי אחר.

(פרט לעניין המשפחה- שהם בחו"ל וכמעט אין קשר..)

 

ומכירה כמה גרים וגרות מדהימים.

סתם סטיגמות.

איזה סטיגמות?ה-מיוחד
אם כבר סטיגמות טובות. יהודיה, צנועה, טוב לב, נראית מעולה, חפה מפוזות. כל החבילה בבחורה אחת
לאביתר בנאיAboo
זה לא הפריע.
איזו שאלה קשה..ליבי ובשרי

עדיף לגר/ גיורת להגיד בפגישה שניה או שלישית.. כדי שתהיה הזדמנות להכיר את האדם.

כתוב עדיף גר תלמיד חכם ,מכהן גדול עם הארץ..ואל תשאלו אותי אפה כתוב..חחחח

לא הייתי יוצא איתםיוני
אני אוהב הרפתקאות אבל זה כבר יותר מדי


וחוץ מזה אני לא כ"כ מתחבר לז'אנר שלהם וגם ראיתי את הסרט ולא קראתי את הספר...
וואו לקח לי קצת זמן ענקarixon
עכשיו קלטתי...צריך עיון
נקרעתי מצחוקענבל


שנון ביותררראושר תמידי
רריוני
👆קחי, היו לך 2 מיותרים...




ו.... יפה לכם שהבנתם, גם לי לקח כמה זמן
חד משמעית כן.ענבל

בס"ד

 

הגרים שאני הכרתי בתקופת שירותי בביה"ד לגיור היו מדהימים.

הרוב המוחלט.

אנשים באמת טובים.

והייתי בודקת אותם בדיוק כמו שאני אבדוק חוזר בתשובה למשל.

או דתי.

חיבור ליהדות זה דבר שצריך לבדוק אצל כל אחד.

 

וכמובן התאמה.

כמו שאמרתי על חוזרים בתשובה-

כנראה לא הייתי יוצאת כי הם דוסים מדי.

אבל גר שמתאים לי מבחינת השקפה וכו, בכיף.

מתייחסת אליו כמו אל כל יהודי.

 

והי, תחשבו על זה, פתיחת תיק נישואין חינם, חסכתם 700 שקל

מה?? לגרים יש פתיח תיק נישואים בחינם?שקר החן

אם כן אז ממש שימחת אותי!! חח איפה זה רשום?

אם הם פותחים באגף הגיור והתגיירו דרך הגיור הממלכתי.ענבל
בס"ד

זה לא רשום..
עשיתי שם שירות אז אני יודעת..

אבל תבדקי. זה תלוי גם בשנת הגיור כמדומני.
כן, יצאתי והתחתנתי עם גראמא אצבעונית

חשוב לציין, שהתבוללות משתוללת ברחבי העולם, ויש הרבה גרים עם שורשים יהודיים.

בעלי נולד לאב יהודי, וכבר בילדות הושפע מתודעה ומסורת יהודית. כשגדל, הוא החליט להתגייר ואחר כך עלה לארץ ולמד כאן במכון מאיר. בן אדם מאוד תורני. אז למה לפסול בחור כזה על הסף? טוב, כתבו פה על המשפחה. אז משפחתו גרה בחו"ל. ההורים מבקרים לפעמים בארץ לתקופות קצרות. דרך אגב, חמותי, אמנם היא לא התגיירה, קרובה מאוד ליהדות, ואפילו לומדת עברית בחו"ל

כמו רבים וטובים שאני מכיראברי
בין אם זה דרך מכון מאיר ובין דרך גיור צבאי.

גרי צדק אמיתיים.

ותזכרו מה נאמר על הבנים שלהם, היזהרו בבני גרים שמהם תצא תורה.
בבני עניים...הייזל
תשובה מנומקת היטבה-מיוחד
אם יש התאמה וכימייה - למה לא?שירי מיריאחרונה

בכל אופן, לא יודעת אם כתבו את זה כבר, אבל קחו בחשבון שאצל גר לא צריך לבדוק בעיות יוחסין, לעומת חוזרים בתשובה למשל.

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולדאחרונה

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

קניתי לה מתנה קטנה, מה לכתוב בפתק?אני הנני כאינני
הכוונה, מה סגנון הדברים? מחמאה? עקיצה קלה? משהו מאוד כללי? משהו רומז? מפורש? חמשיר?
..שפלות רוח

לא יודע אם הייתי כותב פתק, הייתי פשוט אומר לה פנים מול פנים שחשבתי עליה ורציתי לשמח אותה או משהו בסגנון כי תכלס בשביל זה קנית לא?

ואם בכל זאת מרגיש שחייב פתק, אז וכו.

משו משמחניצן*

אין כמו מילים על נייר כתוב

תתן לעט להוביל 

...advfb

בדרך כלל אנשים אוהבים את זה שאוהבים אותם ואכפת לאנשים מהם, אז כדאי משהו שמראה שאכפת לך ממנה ואתה חושב עליה

מחמאה זה ממש טוב, זה יכול להיות מתובל בעקיצה, לא מממשנה מה.. גם אם אתה רוצה לכתוב משהו כללי ממליץ בחום שיהיה איפשהו ביטוי יותר ספיצפי ומכוון למסר שאתה רוצה להעביר

איזה, בהצלחה רבה

אולי משהו בסגנון כזה?נקדימון
"חשבתי עלייך כשראיתי את זה"
תלוי בשלב לדעתיארץ השוקולד

ושישדר מי שאתה, אל תנסה לשדר מישהו שאתה לא.

אתה מדהים בכל מקרה

בהצלחה!מבולבלת מאדדדדאחרונה

לדעתי אם זה שלב יחסית מתחיל, אתה יכול אפילו לכתוב לה "רציתי לשמח אותך"

אם זה שלב מתקדם יותר אז אתה יכול לכתוב גם משהו יותר ארוך…

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בתור גבר אומרדרייב

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

^^Seven

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

מה זה קניות אונליין?חסדי הים
"שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת ה' הִיא תִתְהַלָּל"
ביום בו הבנים יפסיקו לפסולמישהי 1

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

בנות לא צריכות לספק יצרים שטחיים שלחסדי הים

גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.


אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.

מסכימה אבל איך זה נראה בפועל?מישהי 1

אני אומרת תחזרו לעולם הישן והטוב שלא מבקשים תמונות

הלואי

המציאות כבר נסעה משם

פשוט עצובפצל"פ
לא חושבת שזה נכון גם לבנים?לגיטימי?

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

יכול לומר לך שזה בדיוק המצב אצליבחור עצוב

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

מבינה אותך מאודמישהי 1

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ולגבי הפניה לבניםמישהי 1
אני חווה שבנות פחות פוסלות ויותר מוכנות לקבל אז לא ראיתי לנכון לפנות לבנים 
שטויותבחור עצוב
להבנתי זה ממש מדרוןזיויק

ואין לי דעה מגובשת בנושא

כל הכבוד על המאמציםכלה עצבנית

אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו

"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"


 

 

אני ממש לא מסכימה איתךהפי

יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע

דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום

לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש

בהנחה והן נראות טוב בלי איפור

. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט

הכי אומרים כן..


 

ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא


 

הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.

אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה  מאשר בחורה יפיפיה .

זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית


 

לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים

ותבני ששם זה הכי כואב

 

 

זה לא נשמע אמיתיהרמוניה

כל גבר רוצה אשה יפה

מה יש לו להיות מאוים, הוא לא עוד אישה שיכולה לקנא ולהרגיש מאוימת

אממ תאמת שזה כן דיי נכוןכְּקֶדֶם

הכרתי כמה בחורים שהודו שמעדיפים אישה פחות יפה בגלל זה. וגם לי בעבר הרחוק היה את זה..

אבל מאז הרבה מים ואקסיות דוגמניות עברו בים(;


והפי, לגבי היופי הטבעי שהזכרת יש משו מאד מושך דווקא בזה גם כי זה פשוט יפה כמו שאמרת, אבל בעיקר כי זה משדר פשטות וצניעות מסוימת.

ובחורות יפות שמאפרות תעצמן וכו הן נתפסות אצלנו כמתנשאות ועפות על עצמן וזה מוריד



אי לכך ובהתאם לזאת אני מכריז שהבחורות ההכי שוות שיש הן דווקא אלו ההכי זרוקות שיש, אלו שלא יודעות מזה איפור או אודם ובטח שלא דאודורואנט😌 היחפניות עם הקשרגל והפשמינה @מיפ

__הרמוניה

איפור זה סגנון ומובן לי למה לא כל אחד יעוף..

אבל אם מישהו לא רוצה בחורה יפה שנראית עדינה וצנועה זה כבר חוסר אהבה עצמית...😅 

לא יודעת לא הצלחתי להבין איך זה הגיוני.

 

מרגיש כאילו כל רגע היא תשתדרג למישהו טוב יותרבחור עצוב
😳הרמוניה

למה שהיא תעשה את זה? זה רק בראש שלכם... אבל תודה על ההסבר

כי גם לגבר יש חוסר בטחון לפעמיםבחור עצוב
אז שיתגבר עליוהרמוניה

סתם צוחקת

עצוב ביותר

לא קרה לך אף פעם?בחור עצוב
היית עם מישהו ואמרת לעצמך "למה הוא איתי, הוא יכול להשיג מישהי טובה יותר?" 
תאמת לא...הרמוניה

כן חשבתי שהוא גבוה ממני ברמה האישית אבל רציתי שהוא ירצה אותי.

אבל אני לא דוגמא, ואני מבינה שזה יכול לקרות- בגלל פרטים מהותיים. אבל בגלל יופי? טוב כנראה אני לא אבין את זה.

העולם שלנו מלא בחיצוניותבחור עצוב
לא סתם כל שרשור שלישי פה הוא על תמונות. אז ברור שיש לזה השפעה. 
השאלה עד כמההרמוניה
ברור שאין לזה סוףזיויק

וברור שהיהדות רוצה שהשימוש בחיצוניות יהיה רק לצורך ולא יותר.

ממש ממש מתחבר לי לחנוכה..

אני מסכים איתךבחור עצוב
רק מתאר מצב 
חח את לא מכירה גברים כנראההפיאחרונה

מה יש לו להיות מאוים שאלה מצויינת 

תשאלי אותם

תמונה טובה זה תמונה טובהמישהי 1

לא משנה מארוע או לא

מה שיותר טוב מוכיח את עצמו.

לגבי מה שכתבת אחר כך אני לא מכירה את זה

צודקת..בנות רבות עלי

מי שנראת טוב וזה יכול לתרום לה להתקדם.... למה לא.

 

רק חשוב שזו תהיה תמונה משקפת.. לפעמיים יוצאות תמונות ממש טובות שלא תואמות למציאות.

כן, רק צריך להגיד ביחד עם זה לצד שמקבל את התמונההרמוניה

שלא צריך לחשוב שהיא משקפת את הכל...

אם הייתי יוצאת רק עם מי שיש לו תמונה יפה כנראה הייתי יוצאת עם בן אדם אחד לשנה

מצטרף מוסיף נקודה.אני הנני כאינני
אני יוצא עכשיו עם מישהי שבען השאר מבחינת התמונה פסלתי ואחרי שלחצו עלי קצת (ב"ה) נפגשנו והתברר שהתמונה לא משקפת בכלל.


פסיכולוגית גבר נמשך למראה ואישה נמשכת לאופי - ברור, יש אנשים לכאן ולכאן אבל זה המקבץ העיקרי. בין השאר זה מסביר למה ה'התאהבות' של גובר חולפת מהר יותר (כי הוא מתרגל ליופי החיצוני) ושל האישה הולכת ונבנית (שיותר ויותר מהאופי מתגלה עם הזמן). ברור שכל אחד צריך לעשות עבודה וברור שיש קומה שצריך לפתח ולבנות, אבל כמו שאנחנו מתנגדים (ברובנו) לתופעת הלהט"ב והמגדר העצמי בטענה שיש טבע מוגדר בלתי ניתן לשינוי טרופי יסודי - כך צריך להבין שזה עובד ביסוד ובעומק, בטבע, אצל הגברים והנשים וזה בסדר, ככה נוצרנו ונבראנו ומשם אנחנו מבקשים רק להתקדם.

קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסאאחרונה

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
כמה הגבר צריך לדחוף בהתחלה?קופפיו

כמה זה התפקיד של הגבר להחליט איפה ואם ומתי נפגשים. וגם לגבי טלפונים בין לבין כמה זה התפקיד שלו לשלוח הודעה ראשון?

כי אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש, הולך די טוב אבל קצת לא ברור לי הקטע שכל דבר אני היוזם. זה נורמלי או שפשוט אין לה כוח אליי ולא נעים לה לחתוך[זה יהיה מוזר כי הפגישות היו די טובות].

וגם אם כן איך רומזים שזה קצת מפריע לי...

שומעת? כיף לי לקבל ממך הודעה באמצע היוםבחור עצוב
ואו בולהפי
תשאל את הנחשחסדי הים
הוא הראשון שדחף אשה
בגדול זה בהחלט טוב שאתה כגבר היוזם בשלבים הראשוניםדרייב

עם הזמן זה צריך להתאזן לדעתי ושהאישה גם תתפוס פיקוד לפעמים ותביא רעיונות טובים, לפחות זו הזוגיות אליה אני מכוון.

אם אתם כבר יוצאים תקופה, אפשר קצת לבחון את הקשר. לבדוק שהיא מעריכה את המאמצים שלך עד כה, ושהיא מחוברת לקשר, חשוב שלא תיקח אותך כמובן מאליו..

אתה יכול להוריד טיפה מהגז, לראות איך היא תגיב.

לא לכתוב איזה יומיים ולחכות לראות: האם היא מתעניינת? חושבת עליך? מצפה לדייט הבא?


לא ממקום נידי שלך, שאתה מחכה לאישור שלה.. אתה לא זקוק לה. רק תן לה להיות מושקעת יותר בקשר בניכם.

אם היא אכן בעניין ולא סתם זורמת כי למה לא, אז היא תגיב ותתעניין.


ויותר מזה, לא רק שההשקעה שלה תעיד על רצון חיובי, אלא ההירתמות שלה לקשר היא שתעורר יותר חיבור ואהבה מצידה!

אנחנו כבני אדם אוהבים את מה שאנו מטפחים. וגם יודעים להעריך יותר את מה שבא במאמץ על פני מתנת חינם..

היא תעריך יותר כשתבין שאתה כגבר לא מובן מאליו בחיה.. אתה מישהו שראוי לרצות אותו.


כל זה במידה שאתה אכן רוצה לפתח את הקשר הזה הלאה. אבל אם אתה לא מתלהב כל כך אז זאת נקודה אחרת..

מה שכן, ברגע שתפעל ככה גם קשר מנומנם יכול להתעורר מחדש. גם מצידך.


אני אוסיף שיש הבדלי אופי בין בחורות, יש כאלו שמצפות שיחזרו סביבם הרבה, וכאלה שמההתחלה מסורות לעניין.

כדאי לחשוב על זה טוב, מיהי ובאיזה שלב אתם בקשר. האם הגיע הזמן לערב אותה יותר או להמשיך עוד במתכונת הזו..

קרה לי בעבר שלא חישבתי נכון את המצב ובחנתי מוקדם מדי את הבחורה.. היא לא ממש הבינה למה ניתקתי מגע. מבחינתה היא נהנתה בקשר וציפתה שאמשיך לקחת את המושכות.

בקיצור צריך רגישות והטיימינג חשוב. אבל זה בהחלט צעד שיכול להקפיץ קדימה קשר תקוע

אפסלגיטימי?

זוגיות, היא, ובכן, משהו זוגי.

זה אמור להיות אינטרס של שנינו להיפגש.

אני לא מצפה שהוא יקבע עבורי איפה ומתי נפגשים. ("אם" מבחינתי כן תלוי בו, כי אם הוא לא מעוניין אין טעם שניפגש).

בעיני זה צריך להיות קביעה משותפת, שבאה מתוך שיח של שני הצדדים.

לגבי השיחות בין לבין - אם זה מפריע לך שאתה שולח ראשון - דבר איתה על זה! ככה יוצרים קשר של קרבה - מדברים ומשתפים (גם) על הדברים שפחות נעימים לנו.

כמובן שיש דרך וצורה לעשות את זה, ברגישות. לשתף אותה שאתה מרגיש שאתה יוזם כל דבר, ושזה לא המקום שהיית רוצה בקשר. ותשאל אותה איך היא מרגישה עם זה, ואיך היא רואה את הקשר.

זה הזדמנות לצלול לעומק גדול יותר. יכול להיות שהיא רואה את הדברים אחרת לגמרי, שהיא מגיעה מתרבות\מנטליות שונה לחלוטין, ואולי תופתע לשמוע מה היא מרגישה ומה היא חושבת על הקשר.

מה נשאר לו בתור גברהפי

אם קשה לו לשלוח הודעה

יאללה בכיינים

בוא נשים את הדברים על השולחן אתה חייב לשלוח הודעה אחרי הדייט ראשון 

ככה לפחות בכל שלב הדייטים.

 

לגבי הפגישות איפה לעשות זה צריך להיות משותף דברו בניכם תגיעו בכיף למה שבא לכם .

 

 

למה לרמוז שאפשר לדבר?advfb

לפני שתגיד לה מה אתה מעדיף שאל אותה "איך את עם זה שאני תמיד קובע ויוזם?" תראה מה זה בשבילה, תן לה לפרש את זה.

אם זה קשה לך מבחינה כזו או אחרת או שאתה תשמח למוערבות שלה, אתה יכול גם לשתף.. ככה זה נראה לי בזוגיות.

 

נ.ב - 

העולם אומר שנשים אוהבות שמחמאים להן.. אפשר לפתוח בכמה מילים טובות ;)

 

לא מסכימה..הפי

הניסוח: איך את עם זה שאני תמיד קובע ויוזם.

נשמה אתה רושם לאישה לא לגבר אתה זוכר את זה?

 

(זה עקיצה המשפט שלך 

מה עם עדינות?

וגם למה להיכנס לזה מראש

אם אפשר להגיד מה בא לך 

תגיד פשוט בצורה נכונה: " ואי את יודעת ממש עושה לי טוב לקבל ממך הודעה 

או 

"שאת משתפת איפה את רוצה להיפגש .. " 

ככה פשוט

אני לא חושבת שהוא התכוון בכלל כעקיצהריבוזום

אלא כדי להבין את המקום שלה. זה צריך להיות בשיחה ולא בהודעה, עם האינטונציה הנכונה והתעניינת כנה, להבין מאיזה מקום זה מגיע מבחינתה. (אישית לא חושבת שיש בעיה לומר קודם מה חסר לו ולא חושבת שיש בעיה קודם לשאול מה דעתה, רק רציתי לומר איך הבנתי את ההודעה)

ברור שהוא לא התכוון כעקיצההפי
ועדיין זה מיותר כי זה נשמע ככה 
כתבתי את זה מהמותן ויתכן שהניסוח לא טובadvfb

אך ניסוח אחר שיותר טוב הוא יכול להשאל.

"זה כיף שאת זורמת עם הרעיונות והדברים שאני מביא, תודה לך היית רוצה להביא דברים והעלות רעיונות בעצמך? איך את מרגישה ביחס למה שאני מביא וליוזמות שלי?"

זה יותר טוב?

 

בהחלט לא טוב אם זה נשמע עקיצה. לא עלה על דעתי.. 

וכן, לא התכוונתי לאותם מילים.. אולי בגלל שאני אוהב קצת להתבטא בצורה צינית וזה מה שיצא חח

כאילו, אני כתבתי את זה בלי פילטרים, כי רק רציתי להעביר את המסר בצורה ברורה.

כמובן שצריך לשאול בצורה נעימה וחמודה.

תודה על החידוד

זה נשמע כבר אחרת עולם אחרהפי
אם היא מוצאת חן בעיניךמוקי_2020

ואם אתה מרגיש שהדייטים שלכם -באמת- סבבה ויש פידבק ממש ממש טוב ממנה בזמן הדייטים,

אז לא הייתי מתעסק במי יוזם הודעה ראשון ומי יוזם לאן הולכים ומתי, לפחות לא בחודשים הקרובים.

אם כיף לה ככה, וכל עוד היא מתנהגת אליך יפה בדייטים וומשדרת שהיא בעניין לגמרי, אז זה דבר טוב.  אין טעם לנסות לשנות משהו כרגע.

זה בסה"כ חודש. אתה בונה את הבסיס כרגע. אח"כ תוכל לבקש ממנה מה שתרצה וכשיש בסיס, זה לא יפריע לה בכלל. הסבלנות במקרה הזה משתלמת.


אבל אם הדייטים עצמם גם לא משהו.

אז זו הבעיה העיקרית כאן ועדיף שתברר כאן יותר. תנסה לגשש מה היא חושבת עד עכשיו על הקשר..וכו'...

ושם תדע יותר אם באמת אכפת לה או לא ואם תבין שאכפת לה, שם תנסה להכניס לפחות את שליחת ההודעה (הייתי משחרר לגמרי את נושא מי מחליט איפה ומתי נפגשים).


בהצלחה.

נורמלי לחלוטין.אני הנני כאינני
נשים בטבען מבקשות את מקום המנוחה הזה, להשאר באנרגיה האסופה שלהן, ולכן מעדיפות (על פי רוב) להיות 'מובלות'. זה בריא שאתה יוזם, אסרטיבי, מוביל ודומיננטי.
עם זאת!אני הנני כאינניאחרונה
עבר עריכה על ידי אני הנני כאינני בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 23:06

שווה לתת לה גם להתאמץ על הקשר (כשמתאמצים ויש ניגוד מסוים זה מראה לה שאתה לא 'מובן מאליו' בעולם שלה, וזה מקנה למציאות שלך איתה, ולזמן הזה כשאתם בפועל ביחד, יותר ערך). אפשר להעלות את זה באופן מילולי כמו שהציעו, אבל אני חושב שכדאי להיות חכם ולגרום שזה יעלה מצידה. לא ב'פאסיב-אגרסיב' אלא בכנות. ברור שיש זמנים שברגעל אתה לא זמין לשוחח/להתכתב/להפגש עם חברים - וכרגע היא לא אמורה להיות מאוד שונה מהגדר הזה (מבחינת הזמינות שלך).

אז תעשה בחכמה, בלי לנסות להפוך את היוצרות, אבל לפעמים לתת לה לקחת אחריות וכו'.

המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

אולי יעניין אותך