מה אתם אומרים על שירי אהבה עדינים?חננה

גדלתי על כך שאסור שירי אהבה מכל סוג שהוא...

ואני כעת מעט מבולבלת בעניין. 

למה לא?

מה הבעיה שיש שירים על נושא זה שהוא כ"כ חלק מחיינו?\

כמובן שאני מדברת על ביטויים נעימים לאוזן ועדינים ולא על גסות של בינו לבינה....

אשמח לתגובות....

אם הם לא גסים ומבטאים אהבה טהורה, אז באמתחסדי הים
הם שירים יפים ומרגשים.
אין בעיהמחכה לגאולה
ראי יוני גנוט בסוף/בצאתי לקראתך
מוזר. לא כך חונכתי... יתכן שיש בזה דעות שונותחננה


אני אוהב שירים עדיניםמשה

עדיף כאלה עם שפה גבוהה ורמה ראויה שמושכת את הלב והאוזניים יותר מאשר הנושא עצמו.

 

 

או דוגמא אחרת:

 

 

 

סתם לידע כלליאילת השחר

השיר הנני כאן נכתב ע"י חיים חפר על העיר ירושלים.

אחד השירים היפים.

לדעתימתואמת

שירי אהבה מקומם בין בני הזוג בלבד.

ברור שזה חלק מחיי כל זוג בעולם - אבל זה אמור להיות דבר אישי שלהם.

 

 

(וזה מזכיר לי שהמרצה שלי בעריכת וידאו - לא דתי, במקום חרדי - שאל איזה שירים אפשר להביא לסרטים הערוכים. "שירי אהבה, אפשר?" הוא שאל, אחרי שהבהרנו לו ששירת נשים היא מחוץ לתחום - אף שהוא הגבר היחיד שם. כשאמרנו לו שלא, הוא מלמל כזה: "טוב, למרות שכולנו אוהבים הרי, נכון?"

ניסיתי להסביר לו את ההסבר הנ"ל, אבל התייאשתי...)

כדי שיהיו בין בני הזוג.. צריך לשמוע מתישהו רחפת..


התכוונתימתואמת

שבעל יכול לחבר ולשיר לאשתו וכן להפך.

ומי שלא כשרוני בשירה - שיביע את אהבתו בדרכים אחרות.

כתבת יפהציף
לשירה יש דרך מיוחדת אל הנפש.רחפת..
אולי זה תירוץ.. לא יודעת. מה שכן, בתורה יש ביטויי אהבה בשיר השירים. מעניין אם מותר לשמוע אותם..

שיר השירים לא מתפרש כפשוטו.מתואמת

ובכל אופן, אף משורר בין ימינו לא משתווה לשלמה המלך.

בכל זאת יש תמיד רובד של פשטארץ השוקולד
כפי שכתוב בגמרא (שבת דף סג עמוד א) בשמו של רב כהנא:
"אמר רב כהנא: כד הוינא בר תמני סרי שנין, והוה גמירנא ליה לכוליה <הש"ס> {תלמודא}, ולא הוה ידענא דאין מקרא יוצא מידי פשוטו עד השתא!"
אני לא חושב שצריך להרחיק עד הגמרא בשביל זהעוד סתם אחד

ברור שגם משל משתמש בדימויים מתוך העולם שהוא מכיר. 

 

אם שלמה לא היה כותב כמו שיר אהבה של בחור לבחורה - אז הוא היה חסר משמעות כשיר אהבה לא-להים. אף אחד לא יכתוב היום שיר אהבה בין כנסת ישראל לה' עם המילים "אתה כמו קיפוד דרוס בצד הכביש בעיניי, כמו קשקשים של אדם שלא חפף עם הד אנד שולדרס", נכון? ולמה זה? כי זה מגעיל. הדימויים הרלוונטיים יילקחו ממה שכן מושך ויפה בעיני המשורר, ושהוא היה מוכן לכתוב את זה גם לבחורה (גם אם את הטקסט הספציפי של שיר האהבה הספציפי הזה הוא מעולם לא התכוון לכתוב על בחורה). 

 

בקיצור - רובד ה'פשט' של שיר השירים ברמת המשל הוא ברור ומובן מאליו, אחרת אין אפשרות בכלל לקרוא את השיר הזה. 

דברי טעם, חזק וברוךארץ השוקולד
כן, אבל מלא שירים312214471

מדברים על דברים אישיים...

ואדם שר אותם לעצמו...

נכון. לא כל שיר שהאדם כותב צריך להתפרסם.מתואמת


מקור האמירה שאסורארץ השוקולד
הוא בשולחן ערוך (אורח חיים סימן שז סעיף טז, בהלכות שבת) שם כתב:
"מליצות ומשלים של שיחת חולין ודברי חשק כגון ספר עמנואל‏[1] וכן ספרי מלחמות אסור לקרות בהם בשבת ואף בחול אסור משום מושב לצים ועובר משום אל תפנו אל האלילים לא תפנו אל מדעתכם ובדברי חשק איכא תו משום מגרה יצר הרע ומי שחיברן ומי שהעתיקן ואין צריך לומר המדפיסן מחטיאים את הרבים:

הגה: ונראה לדקדק הא דאסור לקרות בשיחת חולין וספורי מלחמות היינו דוקא אם כתובים בלשון לעז אבל בלשון הקודש שרי (וכן נראה לי מלשון שכתבו התוספות פרק כל כתבי וכן נהגו להקל בזה):"

לדעתי, מי שחינך שאסור הניח ששירי אהבה מטגדרים כ"שירי חשק" ומגרים את היצר. אבל, אם את חושבת שאצלך זה לא מגרה את היצר אז יהיה לך מותר.

בתור הרחבה אציין, שככל שמרחיקים דברים מפני שהם "מגרים את היצר" אז יותר דברים מגרים את היצר... ותן לחכם ויחכם עוד.
הרשי לי לחלוק על הסייפא.מחכה לגאולה
ידוע מאמר חז"ל:" איבר קטן יש בו באדם".......ואכמ"ל.
העולם החרדי מוכיח הפוךארץ השוקולד
אבל להיכנס לזה יהיה ממש ניצלו"ש, מוזמן באישי

*הרשה ולא הרשי...
מוכיח?ציף
אמ..
כן, כי כל פעם צריך להרחיק יותרארץ השוקולד
כל כמה שנים מרחיקים יותר, כי הדבר שהכי קרוב לגדר מגרה וממילא צריך להרחיק ממנו גם...
ואם בא לך מקורארץ השוקולד
גמרא בסוטה: "יצר, תינוק ואשה תהא שמאל דוחה וימין מקרבת"
אינני יודע עד כמה להרחיק ועד כמה לקרב, אבל בטוח שעולה ממקור זה שיותר מקרבים ממרחיקים
לפי העיקרון שלך היה צריך להתיר שוק וקול באשה, כי ממילא אםירושליםםםם

יאסרו אז משהו אחר יגרה.  רואים שחז"ל לא חשבו כמוך.    הלוואי שהיינו קצת קרובים לחרדים בנורמות של צניעות.

(אממ..ענבל
בס"ד

על קול באישה יש הסוברים שזה באמת עניין של גירוי ולא חד משמעי לכל הדורות.
פעם העלו לפה מאמר של רב כלשהו, נראה לי הרב רוזנצוויג, שכתב על זה.
@נפתלי הדג העלה את זה כמדומני)
חפש באתר של בית הללנפתלי הדג
למיטב זכרוני במאמר הספציפי הזה הרב רוזנצווייג לא פוסק כך אלא רק מציג את שני סוגי הקריטריונים בהלכות צניעות – כלליים וסובייקטיביים.
אמרתי נותן הסבר ענבל
אני אגיב בקצרהארץ השוקולד
לגבי קול, יש מספר מכובד של פוסקים שהתירו ועיין במאמר של הרב מלמד בנושא.
יש לציין שהשולחן ערוך לא אסר קול אשה, מלבד במהלך קריאת שמע ותפילה.

לגביי שוק, ניתן להבין שיש גדר מינימלי, אבל ככל שמשנים את הגדר, הוא ימשיך לזוז ולא יסיים את תנודותיו...
אהממ אני מאד אוהבת לשמוע את השירים של אריאל זילבר..רחפת..

הם לא ממש עדינים אבל לא גסים. 

 

לא יודעת אם זה בסדר הלכתית.. בדקת?

 

בבית אנחנו כן שומעים בעיקר שירי אהבה ישנים.. לא שירת נשים. 

טוב, יש לברר שאלה זו עם רב... אשתדל אולי אעדכן312214471


מו"ר שליט"א מתיררב מג של מילים
הייתי בהלם כשהוא אמר לי שהשיר
"זיקוקים" הוא שיר מדהים.
מאן האי מו"ר?אורח כלשהו


השיר זיקוקים הוא לא שיר אהבה לאשה למיטב ידיעתי.חרותיק


''השמיים שלה צמאים לזיקוקים''?! על המדינה, כאילו דא.הולם במיוחד
למה,אולי היר בחורה שמימית?אורח כלשהואחרונה
אז איזה סיבה יש שהוא לא יהיה שיר נהדר?חרותיק

יכול להיות בעיה לשמוע אותו מבחינת מנגן לא כשר,

אבל על זה אפשר להתווכח.

(ואני לא הולכת לעשות את זה.)

אני לא מסכים.רב מג של מילים
גם יכול לעורר יצרים ולכן נראה שאסור.אורין


השאלה מה השולחן ערוך אומר על זהלשם שבו ואחלמה

והוא אוסר שירי אהבה...

באותו הסעיף הוא גם אוסר על 'ספרי מלחמות',עוד סתם אחד

ובכל זאת הפוסקים אחריו באו וסיפרו שהם קראו ספרי מלחמות (=ספרי היסטוריה, בעברית מודרנית; נראה לי שהחיד"א אמר את זה, אבל זכורים לי עוד), והגבילו את האיסור באופן זה או אחר. 

 

במלים אחרות: השאלה איננה מה השולחן ערוך אומר על זה, אלא איך הפוסקים שבאים אחריו מתייחסים למה שהוא אומר על זה. 

 

לא בדקתי בפועל, יכול להיות שגם הם אוסרים. 

 

ובכל מקרה, כדי לדעת מה הם גדרי 'שירי חשק' שהשולחן ערוך מדבר עליהם צריך לדעת איך נראו 'שירי חשק' בתקופתו של השולחן ערוך. ייתכן שלא הכותרת והנושא הם הבעייתיים, אלא מלים ודימויים מסוימים (לדוגמה: גם אני, ששומע שירים מכל מיני סוגים, מכבה את הרדיו כשמשמעים שירים של אפרת גוש, שהשירים שלה פשוט בוטים ומגעילים. אולי השולחן ערוך התייחס לשירים שהם כמו השירים שלה דווקא?). 

 

בקיצור - אמירה כללית כזאת איננה מדויקת, וטעונה ליבון (ושוב - ייתכן שבשורה התחתונה אתה צודק. אבל לצטט את השו"ע בנושא זה פשוט לא נכון). 

אז אנסח שוב. לעניות דעתי שירי החשק שאוסר השולחן ערוךלשם שבו ואחלמה

הם שירי אהבה מכל סוג שהוא, גם העדינים שבהם. 

ויכול להיות שיש פוסקים שמבינים אחרת את השולחן ערוך או חולקים עליו, לא בדקתי. 

|מניף אגודל|עוד סתם אחד

רק אציין שלרב ליכטנשטיין היה דוקטורט בספרות אנגלית, וספק בעיניי אם היה יכול להוציאו מבלי לקרוא שירי אהבה. אני לא יודע מה הוא היה פוסק לגבי שמיעת מוזיקה בנושא, אבל אני מניח (לאור היכרות עם משנתו ההלכתית בהיבטים אחרים) שהוא לפחות היה מחלק בין עיסוק בנושא כאמנות וכלימוד לבין עיסוק בו לשם הנאה (הראשון הוא סיבה לקולא, השני - ייתכן ולחומרא). 

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

חיילי גבעתיאריק מהדרום

אמר לו פפוס מי הביאך לכאן אמר ליה אשריך רבי עקיבא שנתפסת על דברי תורה אוי לו לפפוס שנתפס על דברים בטלים

לא מכבים אש עם דלק!Nachman Wilhelmאחרונה

מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב

החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.

בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.

אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.

הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).ל

אולי יעניין אותך