מלחיץ כל הקטע הזה עם פייסבוקקראנץ שוקולד
בהתחלה לפני כמה חודשים חשבתי שאני הוזה כשראיתי שאנשים שדיברתי איתם לפני שנייה בפלא' לפתע מוצעים לי בפייסבוק בחברים..
היום אני רואה ממש ריגול ובדוק.
נגיד הראו תחקירנית שמדברת ליד הנייד על ספארי והצעות לטיול אחרי כמה זמן היא נכנסה לפייסבוק והיה שם פרסום על טיולי ספארי.
תשמעו זה מזעזע ברמות אחרות, זו חדירה הכי גדולה שיש לפרטיות.
ממשכוחות שמימיים
אבל זה גם עם גוגל.
גם אנחנו קיבלנו פרסומים במייל על דברים שחיפשתי בגוגל ממש מעט זמן לפני.

ממה חשבת שהם מרוויחים כסף?יוני
בנוגע לשימוש במיקרופון אין לזה שום הוכחה באמת, זה שהתחקירנים מראים כאילו יש זה לא אומר כלום באמת. וזה באמת יכול להיות צירוף מקרים.

כל השאר?
זה ברור שהם עושים שימוש במידע הזה!
הודעות בווצאפ, תחומי עניין בפייסבוק, התכתבויות בפייסבוק, אנשי קשר בפלאפון, חברים בקבוצות ווצאפ שהם לא אנשי קשר...

חברות ענק אלו מתפרנות ממידע, הן לא מסתירות את זה. והמידע הזה לא מגיע לאנשים סביבכם או משהו, הוא רק הולך למחשב שמתאים לכם פרסומות באתרים שונים (בלי להיחשף לעין אדם. זה כל כך הרבה מידע...)

בכללי מי שיכול להיפגע מזה אלו טרוריסטים שהמידע עליהם מגיע לסוכנויות הביון או אם הסתבכתם עם אנשים בכירים בתעשיה הזאת שיכולים להגיע למידע עליכם ולהשתמש בו נגדכם.

באדם הפרטי זה יכול לפגוע ברמה כזאת שאם אתה מסתיר משהו ממישהו שגם גולש במחשב שלך אז הוא יכול להסיק מסקנות ע"פ פרסומות מתואמות (למשל הבעל רואה הרבה פרסומות של טיסנים למכירה ומבין מה רצית לקנות לו ליומולדת) אבל לא משהו שאי אפשר לגלות בדרכים אחרות.



קיצר יש לכם בחירה, לתת להם להתאים לכם פרסומות או לעזוב את העולם הוירטואלי. אלו החברות החזקות בשוק וזה מה יש.
יוצא לי מלא דווקאנולאית
בס"ד

בהתחלה התפלאתי על שהפירסומות או אפילו החיפושים מתאימים לדברים *שאמרתי* ואחרי כמה ניסויים שעשיתי, ראיתי שזה לא 'בטעות' או במקרה.
אני מניחה שבטח שהמיקרופון המובנה שכביכול מותאם רק לחיפוש קולי מבחירה- לא באמת מכובה גם אם לא משתמשים בו.
אני עורכת דין והוא מציע לי לקוחות שבחיים לא חיפשתיכוכבי בוקר
ממה את מפתעתנפשי תערוג
חתמת על זה בהסכם איתם.
את משלמת להם כסף? לא
הם נותנים לך שירות? כן
אין מתנות חינם.
מממ לא אכפת לי שאי שם אנשים יידעו מה אני אוהבת.ענבל
בס"ד

לא מכירה אותם ולא אכפת לי.
זה לא כאילו הם יתחילו עכשיו לעשות עם זה משהו.
במקרה שלך את חיה בנס.אורח כלשהו

אבל תחשבי שזה תיכוניסטיות סקרניות,מטרידים שמחפשים 'לקוחות',או אפילו סתם דייט שרוצים אותו בליינד?

 

מה הקשר לאלגוריתם?ענבל
בס"ד

המידע הזה שוכן במחשבים של פייסבוק, קשה לי להאמין שהעובדים שם הם רוצחים..
אלגוריתם?אורח כלשהו

קודם כל כשחברה כמו פולקסווגן ממציאה דרכים לזייף בזיהום אויר, לא מופרח מידי שיכנסו אנשי דעא"ש לעבוד בפייסבוק כדי לתכנן פיגועים, או אפילו שאנשים בפייסבוק ידרדרו לפשע מאורגן ויגנבו מידע.
אבל בכלל התכונתי לאנשים סתם שמשתמשים במידע בלי לקום מהספה.

 

אז תשים את ההגדרות פרטיות הכי מחמירות.ענבל
אף על פי כן.אורח כלשהו
ושוב,המקרה של דייט.
חוץ מזה שגם בפרטיות גבוהה יש לאנשים גישה. מספיק שהם חברים בצריכים משהו למשל. או באוניברסיטת ת"א..
אם הם חברים באותה קבוצה כמו שלך הם לא מיוחדים.ענבל
בס"ד

כל עוד הם לא חברים שלך הם לא יודעים יותר מאחרים שלא חברים שלך.

לא תמיד..אורח כלשהו

תגובות ישנות, הגיב בקבוצה וכו'. ואז אפשר להמשיך.

אוקיי אבל זה עדיין עניין שלך מה אתה כותב בקבוצות...ענבל
כן, אבל קבוצה כמו צריכים משהואורח כלשהו

זו קבוצה שאת כותבת כדי לעזור. את לא ממש מדקדקת שם, היא נועדה לזה. וככה זה עם עוד הרבה קבוצות..

 

^^ נכון. ממש נורא..אני גם מרגישה את הריגול הזה..חלושששש
כבר אין פרטיות.ממש עצוב
אין לי פייסבוקצריך עיון

אבל ממה שאני רואה בפרסומות גוגל לא הולך להם יותר מדי, לא ראיתי הרבה פרסומות שנשקו לתחומי העניין שלי (ואני משתמש הרבה באינטרנט בכלל ובחיפוש בפרט, לא אמור להיות מסובך)

הם צריכים להרוויח ממשהו, אתה יודע..הולם במיוחד
זה כל היופי בעולם הפרסומות, שהוא כ''כ רווחי למציעי השירות שהם יכולים לתת לך את השירות בחינם. ואתה בתמורה רק צריך לסבול את הפרסומות.
בעיניי עדיף פרסומות מותאמות מפרסומות לא רלוונטיות, לפעמים מביכות או לא צנועות בעליל.
נגיד לי נהיו פרסומות של דוסים פתאום וזה ממש מצא חן בעיניי (וגם לתואר במתמ'!)

אגב, אלגוריתמים ש''לומדים'' את הבנאדם, את תחומי העניין שלו וכו' זה ממש נושא מרתק, וחלק עיקרי מהעבודה של גוגל זה האינטלגנציה המלאכותית שתכלס זאת המטרה שלה. וזה אחד הדברים הגאוניים.
את עושה תואר במת'אורח כלשהו
עכשיו לא בעיה לעשות לך אאוטינג. כמה דוסיות כאלו כבר יש?
ומה עטשים עם זה בכלל חוץ מלתכנת מחשבונים?
לחלופין,עוד סתם אחד

ייתכן והיא עושה תואר בהוראת המתמטיקה, ואז יש מיליון כאלו... 

 

בכל אופן - אח שלי למד מתמטיקה לתואר הראשון והיום הוא מתכנת. 

והוא עשה בשני מחשבים?הולם במיוחד
נראה לי שכן, אבל אחרי שהוא כבר התחיל לעבוד במחשביםעוד סתם אחד


לא מחייב מוטיבציה
נכון, אבל בד"כ מי שעושה הוראה כותבת חינוך.אורח כלשהו

אבל אנחנו כבר יודעים שהיא משהו @הולם במיוחד ולא סתם, אז אולי אתה צודק.
בכל אופן נראה לי הגזמתי והייתי צריך לעשות את זה בפרטי, לא בא לה אאוטינג.

סליחה הולם במיוחד!

אני לא, זה היופיהולם במיוחד
הוא קלט שאני אוהבת מתמ' אז הוא הציע לי לעשות בזה תואר. (אגב, הוא אפילו הציע את מקום הלימודים הקרוב לבית שלי!)
שלושה ניחושיםהולם במיוחד
רמז: האם הצעת לי לעשות תואר במתמ'?😕
לא, בגלל זה לא הבנתי.אורח כלשהו

איך זה קשור?
עוצר את עצמי מלחשוף אותך.

שבת שלום!!
 

רגע, אתה באמת מכיר אותי?הולם במיוחד
מה שאת לא יודעת פה לא נגלה פה.אורח כלשהו

אלא ננצל את זה כדי לחשוף אותך בפרטי;)

 

לא, לא, אני לא באמת יודע מי את.אורח כלשהו

בגלל זה לא הבנתי איך זה אני לא, זה היופי - צעירים מעל עשרים קשור לזה שהבנתי שאת עושה תואר במתמטיקה.(אנלא יודע איך מקשרים תגובות, בגלל זה זה קישור.)

סתם צחקתי בעיקרון.

 

חח הסתבכתהולם במיוחדאחרונה
וגם אני
בסה''כ ציינתי בהודעה הראשונה את דבר התרגשותי מכך שגוגל זיהה שאני חובבת מתמ' מושבעת והציע לי לעשות בזה תואר. באופן כלשהו הגעת למסקנה שאני *כבר* עושה תואר במתמ', ולכן ציינתי שאני לא, זה היופי, וכו.

כבר התחלתי לפתח תאוריה מי אתה😰
מצד שני, אם אין לך מה להסתיר, זה מאוד נחלשם שבו ואחלמה

הם עושים הכל כדי לדעת מה את צריכה ולאפשר לך גישה לזה...

סך הכל הם מרוויחים כסף מלעשות לך חיים קלים

צודקת! הדבר האישי היחיד שאני משתף לפייסבוק,חסדי הים
זה תמונה שלי.
אני לא משתמש בפייסבוק לדברים אישיים, אלא לקידום אידיאולוגיות ודעות, וכמובן לחדשות.

מה שמפחיד, שגם אם אתה לא משתף שום דבר אישי, הם יכולים לדעת עליך הרבה.
מה נהיה? כולם פה סוכני שב"כ או שותפים באירגונים סודיים?לשם שבו ואחלמה

מה כבר יש לכם להסתיר?

שידעו כמה שיותר ככה הם יוכלו לעזור לי הכי טוב. 

כל עוד זה נשארחרותיק

בגדר מחשב שיודע משהו עלי- זה בסדר.

ברגע שיש לאנשים גישה לידע הזה- זה נהיה מסוכן.

גוגל למשל מכילה כמויות של ידע לא נורמליות.

ויש מי שידע להשתמש בידע הזה כדי לקדם מטרות טובות או פחות.

אם זה לעזור לנו- יופי.

אם זה לרעתנו- נשמח שהטכנולוגיה הזו תאבד מן העולם.

 

מישהו בחיל מודיעין הסביר לי פעם איך זה עובד ומה אפשר לעשות עם המידה הזה.

לא זוכרת אבל

 

רק למדתי לא לפרסם פרטים עלי, עד כמה שאני יכולה.

לא שזה עוזר מול גוגל,

אבל מול אנשים סתם זה יעיל.

גוגל לא מפרסמת פייסבוק אאל"ט.ענבל
זו היתה דוגמה.חרותיק

פייסבוק זה מעצמה בפני עצמה שיכולה לעשות את אותו דבר.

אבל בפייסבוק יש לך אפשרות להסתיר.ענבל
ברוכים הבאים לעולם הוירטואלי..מושיקו

מי שיש לו סלולרי/כרטיס אשראי נתון לאותו ריגול וכריית מידע..

 

ברמה זו או אחרת

 

טוב, חבר שלי שעובד במחשבים בצבא סיפר לי:ותן טל
כמה חיילים שם במחלקות המחשבים החליטו להשתעשע או לאתגר את עצמם, ועבדו זמן מה על תוכנת כריית מידע מפייסבוק, ובסופה הראו אותה למפקדים שלהם. מסתבר שהתוכנה שלהם כל כך טובה שכאשר היא מגלה כמה חיילים בודדים בפייסבוק, היא מתחילה לעבוד ואחרי זמן מה היא יכולה בערך להציג לך את כל הצבא, כמויות אדירות של חיילים כולל המקום (חטיבה וכו')שבו הם משרתים בצבא.

כמובן שתוכנה כזאת בידיים עוינות יכולה להיות הרסנית למדינה ולצבא, אבל מה כבר אפשר לעשות? לאסור על כל החיילים להחזיק פייסבוק? כמעט בלתי אפשרי...
לאויבים יש תוכנות טובות מאלהנפשי תערוג
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

שאלת אם הנופלים מצדיעים מלמעלה. על זה עניתימרגול
שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגועאחרונה
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידיאחרונה

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלתאחרונה
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלתאחרונה

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסים

אלוקים יברך את כל המתנחלים

מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

החיים וזהמישהי719

היי לכם

איך מתקדמים החיים שלכם?

אתם מרגישים שהגשמתם את המטרות והחלומות שלכם?

האם קרה לכם שהרגשתם שכל הדלתות נסגרו בפניכם? מה עשיתם אז?

מתייעצת כי אין לי מושג מה אני עושה עכשיו עם החיים שלי...

הכי חשוב זה לאהוב את החיים ולשתות אותם עד הסוףLavender

אז אם אתה נהנה באדישות- עוף על זה (אם יהיה לך כוח לעוף) אם אתה לא נופל לדיכאונות- אחלה.

לענ"ד לחיות בגדול זה לשאוף, לחלום, להעז, לבצע, לנצל כל רגע בחיים ולחיות באמת, לא לסחוב את החיים...

לחיות בקטן זה לחיות את הרגע הנוכחי, לשמור על הקיים ולהימנע מסיכונים או מאחריות רחבה, ובאופן כללי להימנע.

אולי יעניין אותך