נממיומנים נשרפים
לאחר צפיה בכמה וכמה מסרטי הפינוי של הגוש,
גילתי שהרבה מהיישובים החליטו להתפנות מרצון ובלי אלימות/ התנגדות מובהקת.

מה דעתכם על כך?
האם בעינכם זה היה מעשה נכון להשלים עם הגזירה ולהתפנות מרצון?

ברור שלאשוברת גלים
ובכלל לראות סרטים מהגוש לא עושה אותי עצובה כמו שזה עושה אותי עצבנית על מנהיגי הגירוש




ואיך הדור השתנה, זה מלחיץ.
הם לא התפנו מרצון ולא נעליים.מגדלור באפלה

זה שהם לא הלכו מכות עם חיילים לא אומר שהם התפנו "מרצון". זה אומר שהם לא היו מוכנים להכות יהודים.

^^~אורטל~

זה אומר שהם רצו לצאת בראש זקוף ולא מושפלים.

 

מה שיישוב שלי עשה..

 

אתם עובדים על עצמכם בענייםהמצב חסה
נו לזה התכוונתי. לא מרצון יענו שמחו ובלהבלהיומנים נשרפים
הכוונה שפשוטרמו מעצמם ויצאו מהבית.


אין לי דעה לזה עדיין לכן שאלתי
זה לא שמחו!~אורטל~

אני לא שמעתי על אף יישוב ששמחו בזמן הגירוש..

פשוט יצאו מעצמם ולא הלכו מכות עם החיילים.

ומה אמרתי? שהם לא שמחו.יומנים נשרפים
פשוט לא התנגדו.
השאלה אם זה היה נכון.
פעם אחרונה שבדקתי,מגדלור באפלה

יש 2 אפשרויות לצאת מבית: או שתצא בעצמך או שיוציאו אתך.

 

אני יודעת שהיו הרבה משפחות שלא היו מוכנות לצאת לבד אלא סחבו אותם, פשוט לא באלימות- לא הרביצו לחיילים, לא התנגדו שיתפסו אותם ולא התפתלו- כדי להראות שהם לא יוצאים מבחירה אבל גם כדי לא להכות יהודים (בדר"כ זה היו רק הבנים והבנות יצאו לבד בגלל צניעות).

 

תושבי הגוש (רובם) נשארו בבתים עד הרגע האחרון, ולומר שבם יצאו בלי מאבק זה פשוט זלזול בהם.

חס וחלילה!יומנים נשרפים
ממש לא התכוונתי שהם יצאו בלי לאאבק!
הם נאבקו עד השניה האחרונה.
בזה אני בטוחה.
שאלתי אם שייך היה להחליט החלטה יישובית שאין אלימות/ התנגדות באופן מוחלט.

אני לא אמרתי מה אני חושבת על כך.
סתם נקודה שעלתה בי אם שייך להחליט לכולם.
חלילה לא זלזתי במי שהחליט לצאת מעצמו ולארוז לפני ואפילו לעזוב כמה חודשים לפני.
אני מלאת הערכה לאלו שגרו שם בכל השנים האלו במסירות נפש.
אני אישית חושבת ששייך להחליט דבר כזה.מגדלור באפלה

חוץ מזה, גני טל יצאו יום לפני המועד עצמו, ובגלל זה קיבלו פיצויים מהמדינה והבתים של התושבים שלו נבנו הכי מהר- היישוב כבר עומד ופורח בזמן שיש כאלו שבקושי קיבלו אישור על להתחיל לבנות.

ככה שזו לא הייתה החלטה מחייבת והיו כאלו שיכלו לבחור אחרת להחלטה.

בקיצור, הוא נרד על 4 ולא אכפת לנו למה זה גורםהמצב חסה
התפנו מחוסר רצון.המצב חסה
אותו עיקרון
מה העיקרון?מגדלור באפלה


לא להתנגד בפועלהמצב חסה
הם לא השלימו עם הגזירה, הם פשוט יצאו בגאווה שחיספינאי בנשמה
כאילו לא ישברו אותם
אין ספק שאלימות היא מחוץ לתחום.*בננית*

השאלה היא בנוגע להתפנות אקטיבית מול התפנות פסיבית.

כלומר - האם לאלץ את החיילים לגרור אותם או ללכת בעצמם.

תלוי אדם, אני מניחה.

למה אין ספק?המצב חסה
א. הפניית אלימות כלפי החיילים היא חסרת תועלת*בננית*
הריקבון מגיע מלמעלה.
ב. וזה יותר חשוב, בעיניי ההתיישבות לא תוכל להתקיים אלא מכוח רצון העם. כשזה לא קיים כנראה צריך להשקיע בכיוונים אחרים לתיקון המצב
אז היא לא מחוץ לתחום, היא רק לא שווה משיקולי רווח והפסדקמנו ונתעודד


אתה מאלץ אותי (בצדק) להיכנס לנישה שניסיתי לעקוף*בננית*

פשוט כי אני קצת מתקשה להתנסח במדויק.

 

קודם כל ההגדרה 'אלימות' מפריעה לי, כי היא עושה קונוטציה שלילית של שימוש בכוחניות חסרת שיקול דעת. התנהלות כזו היא וודאי מחוץ לתחום. אדם נדרש לפעול מתוך אחריות ומחשבה.

אעדיף להשתמש במונח "הפעלת כוח".

 

כעיקרון, הפעלת כוח היא לא מחוץ לתחום לחלוטין. היא מצויה במלחמות ובעונשים, שעם כל הצער והכאב יש הכרח להשתמש בהם.

בכל זאת אני חושבת שבנושא הזה אלימות היא מחוץ לתחום.

כמו שרשמתי למעלה (בניסוח לא מדויק) ההתיישבות לא תוכל להתקיים אלא בתמיכת העם.

הנקודה היא שבמילה "תוכל" אני לא מתכוונת רק במובן הטכני, אלא בעיקר במובן המהותי. בעיניי יש קשר מוכרח בין אחדות העם לשלמות הארץ וההתיישבות בה. אי אפשר לנתק בין הדברים.

בעיניי הארץ היא בית גידול לעם ה', מקום להשראת שכינה. התיישבות כיחידים מפורדים (או גרוע מכך - יריבים) נוטלת את עיקר התוכן של הישיבה בארץ ומונעת את הגשמת הייעוד.

 

הגירוש הוא סימפטום למצב העם, וכידוע בעיה לא פותרים באלימות כלפי הסימפטום.

אחד התחביבים הגדולים שליקמנו ונתעודד

בס"ד

 

הרשי לי לעקם את האף. כפי שציינת בהמשך דברייך, לא פותרים בעיות על ידי ניטרול הסימפטומים שלהם. אם למילה אלימות נדבקה קונוטציה לא מתאימה, צריך להבין למה ולתקן את זה. אחרת הקונוטציה תעבור הלאה למילה החדשה (ע"ע ניגר->כושי->שחור->אפריקני אמריקני/מפגר->מוגבל->בעל מוגבלות שכלית התפתחותית/בית הספר הגבוה לטכנולוגיה->מכון לב->המרכז האקדמי לב/המזרחי->המפד"ל->הבית היהודי [ריבוי הדוגמאות כדי להעיר על תופעה מעניינת, בעיקר בזמן האחרון, המילים החדשות נוטות להתארך, ויש מקום לברר למה]).

 

בכל אופן, נראה לי ככה:

א. אין דבר כזה מחוץ לתחום במקרה פרטי יש מחוץ לתחום, ויש בתוך התחום. חאר כך צריך לבדוק האם כלי זה או אחר שהחלטנו שהא בתוך התחום הוא בעל יכולת להשיג מטרה מסויימת (כאן- לדעתך לא, כי ההתיישבות צריכה להיות על דעת העם). וגם אם כן, האם בשיקולי הפסד ורווח שווה להשתמש בו (כאן- לדעתי לא, כי זה יגבה ממנו מחיר כבד מדי, וכי חיי יהודים, אפילו מהצד השני, שווים יותר).

 

ב. אני לא יודע למה לאנשים יש רתיעה מפתרון בעיות באלימות, גם אם יש בעיה יותר שורשית, זה לא סותר את העובדה שפעמים רבות אלימות חשובה כדי למזער נזקים ו/או כדי לאפשר בכלל את תחילתו של תהליך תיקון- לדוגמא- הפרדת הקהילות במאבק ברפורמה (גם כן אלימות..) ויסלח לי מרן הרב קוק זצ"ל שחשב אחרת.

אני פשוט לא יודעת אם זו המשמעות המקורית של 'אלימות' או לא*בננית*

התעצלתי לבדוק.

 

א. סמנטיקה בעיקר

 

ב. (הפרדת הקהילות? לא יודעת על מה מדובר). כפי שאמרתי, זה כלי הכרחי לפעמים, אבל הוא מוצא אחרון בעיניי. עדיף לחפש דרכים יצירתיות שיעשו את העבודה.

ושוב, סמנטיקה היא דבר חשובקמנו ונתעודד

בס"ד

 

(נראה לי שכדי להכיר את העניין היכרות ראשונית ויקיפדיה מתאימה). לא יודע האם מוצא ממש אחרון, אבל נראה שאין בינינו מחלוקת למעשה.

לא מסכים איתך בכלל.המצב חסה
א. הוכח שהצבא חושש מאוד מפעילות אלימה נגד חיילים, כיוון שזה מצריך המון משאבים שאין.

ב. רצון העם לא ידוע כי לא היה משאל עם.
כמו כן, עושים את שנכון ולא את מה שהעם רוצה.
אחרת אני לא חושב שהיינו פה.
זה טיעון חזק*בננית*

אבל דווקא הייתי משתמשת בו לכיוון השני - 

הנהגה שלא רואה בעיניים ומצליחה לדלג על העם, ככל הנראה לא תיעצר בגלל אלימות ברמה כזו או אחרת.

(על כל פנים, גם אילו זה היה מונע את הגירוש, אני מתנגדת לכך עפ"י מה שכתבתי בהודעה אחרת, כי מצב כזה מעיד שבכל זאת יש חלק משמעותי מהעם שתמך.)

תגובההמצב חסהאחרונה
ההנהגה יכולה לא לראות בעיניים עד מחר, תחשבי שהגירוש ללא התנגדות עלה למדינה מעל 9 מילארד שקל. אם היתה התנגדות הגירוש היה יכול לעלות עשרות מליארדים שהמדינה היתה חושבת 30 פעם לפני הגירוש הבא..

שוב, זה שיש חלק נכבד מהעם שתומך, זה עדיין לא סיבה למה לא למנוע את זה.

נ.ב. העובדות מדברות בעד עצמן ופורגום עמונה גרם למדינת ישראל להתנגד לפינוי עמונה, ולפני שנה וחצי המדינה הגישה לבגץ את עמדתה שבגלל מה שקרה בעמומה היא לא רוצה לגרש.
במה עזרה האלימות בכפר דרום?הנסיך הקטן.


כפר דרום זה לא דוגמא לאלימות. עמונה כןהמצב חסה
למה זאת לא דוגמה?הנסיך הקטן.


כי היתה שם אלימות בעיקר בישיבההמצב חסה
טעות. זה השלמה עם המצביוני
לא שופט אותם או משהו, אבל תכלס הם השלימו עם המצב ושיתפו פעולה עם כוחות הגירוש ובזה הקלו את המלאכה בישובים אחרים ואי אפשר לדעת אבל יתכן שזה מה שאיפשר את הגירוש.

אבל שוב, לא שופט אותם הם עברו שטיפת מוח של רבני האהבה וכו'
חלקם עד היום נותנים למדינה לחבוט בהם...
ממש לא.המקדש השלישי בדרך

היה צריך להיאבק עד הסוף.

(בתור אחד שגר בגוש קטיף...) 

אבל אני בהחלט יכול להבין אותם!

משפחות עם ילדים, וזה טראומה לכל החיים לראות את ההורים מקבלים מכות משוטרים בגלל שהם מתנגדים עם כל הצרחות, הבכיות וכדו'.

 

ההחלטה מובנת לחלוטין...

מתוקים, עזרו לצבא ההגנה לישראלהמצב חסה
(( מה שברור, זה בחיים לא יחזור ככהכי אין פיסבוק


..זית שמן ודבש

חבל שקראתי את זה

..זית שמן ודבש

כאן אני אכתוב על טייפון בא וי.

..זית שמן ודבש

הטייפון יכה ביממה הקרובה באי רוטה שהוא חלק מאיי מריאנה- בעוצמה של 5 דרגות- הכי חזק שיש.

איי מריאנה – ויקיפדיה

https://en.wikipedia.org/wiki/Rota,_Northern_Mariana_Islands

..זית שמן ודבש

בקצרה: מעכשיו ובחודשים הבאים יש תופעת אל ניניו.

הפעם תהיה הקצנה בערכי החום באוקיינוס השקט.

יש מתאם חיובי בין התופעה לבין חורפים גשומים בישראל.

אל ניניו – ויקיפדיה

https://ims.gov.il/he

אני מנסה להבין אם יש כאן אובססיה לעניין מזג האויר?שִׁירָה
..זית שמן ודבש

תחביב שלי

..זית שמן ודבש

גם גיאוגרפיה

האמת מענייןשִׁירָה
..זית שמן ודבש

אני יעדכן בהמשך

מסקנותשִׁירָה
עבר עריכה על ידי שִׁירָה בתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ו 22:45

1. לחיות לבד

2. אם זה לא אפשרי אז לפחות כמה שפחות להיות בקשרים מחייבים עם אנשים

3. חינוך ביתי חובה

4. לעבוד זה טוב אבל אי אפשר לעשות חינוך ביתי וגם לעבוד ביחד

מאיפה הגענו למסקנה?זיויקאחרונה

אולי יעניין אותך