מחשבות לקראת סוכותשמן אפרסקים
ישנו הארגז מאחורי סוכר ארבעת המינים, הארגז ההוא שהוא לא טורח בכלל להציג את הסחורה שבו על הדוכן, רק כאשר מגיע לקוח קשה שמנסה להוריד אותו במחיר יותר מידי הוא שולף משם הדס או אתרוג על גבול הכשר ומציע לו אותו במחיר המתבקש.

סחורה באיכות הזאת, לפני כמה מאות שנים היתה סחורה דה לוקס, מהאתרוגים האלה שהגביר המקומי היה מעניק בחרדת קודש לרמ"א, לרבי יוסף קארו או לשל"ה הקדוש, לא היה סחורה באיכות שמוכרים היום אתרוג בשש מאות ש"ח כי פשוט אף אחד לא ייצר כאלה דברים, בטח שלא העניק במתנה.

אז למה פשוטי עמך בית ישראל נוהרים לקנות ארבעת המינים בשלוש מאות ש"ח ויותר? למה? אף אחד לא התעסק בבלעטלעך כמו שאנחנו מתעסקים, ובינינו כמה מאיתנו באמת מבינים בארבעת המינים מעבר למשניות המאויירות? בזמן המשנה התנאים התעסקו בבלעטלעך? הם התעסקו בלמצוא אתרוג שלא נשבר לו הפיטם, זה מה שהתעסקו.
גארטעל? מאן דכר שמיה בכלל?

אבל, במחשבה שניה, אי אפשר להשוות בין חברת השפע שבה אנחנו חיים היום למה שהיה לפני ארבע מאות שנה, אנחנו מוציאים מאות שקלים בחודש על בגדים ואוכל, מים זורמים בברזים וחשמל זורם בשקעים, אפשר להוציא גם סכום נאה על מצווה, זה לא פשע, אפשר גם לראות בהתעסקות בבלעטלעך ובגארטעל מעיין הודיה לה' שיש לך בכלל אפשרות להתעסק בזה.
יוני
אני לא מסכים עם העובדות שהוצגו, מסחר בין יבשתי באתרוגים היה כבר בזמן הראשונים ויש עדויות (לא מבוססות ככ) על גידול פרדסי אתרוגים בארץ ישראל עוד בזמן המקדש ומן הסתם שהם ניסו לגדל אתרוגים כמה שיותר מהודרים (מלשון הדר)
וגם בזמן הגמרא והראשונים התעסקו ביופי של האתרוג כולל הגידול שלו וכו'

היו שנים קשות ושנים של מחסור כבד אבל בדכ היו אתרוגים...


אבל מסכים עם המסקנה שלך, אפשר להוציא סכום נאה על מצווה במיוחד מי שיש לו אפשרות ובטח בחישוב של מה מוציאים היום על דברים לא נחוצים ביומיום
ולקנות בשרים לחג במאות שקלים, משקה טוב במאות שקלים, מזגן לסוכה במאות שקלים אבל סט 4 מינים ב40 שקל? לא מבין את זה
מזמן לא השתמשו לידי במילה "בלעטלעך" מוטיבציה
מסכימה עם המסקנה בסוף. ב"ה שיש לנו את הפריבילגיות האלה.

מה שכן - לפי מה שאני יודעת גם בגמרא יש עיסוק נרחב במראה של האתרוג ובתנאי גידול שלו.
אני לא הכי אוהבת את המסחרה שעשו מארבעת המינים, אבל כן חושבת שמי שיש לו אפשרות כלכלית להדר - למה לא?

ועוד משהו! לא ידעתי שגארטעל זו "המצאה" חדשה! האמנם?
מה המצאה בזה?יוני
אין בזה עניין מסוים חוץ מחן אישי
ובגלל ש'הדר' באתרוג זה דבר שנתון לפרשנות אישית גם, יש כאלו שיקחו דווקא גרטעל כי זה מה שמוצא חן בעיניהם.

ואני לא יודע אם זה היה קיים פעם או לא אבל התופעה הזאת קיימת בגלל מחלה מסוימת בעץ, אז ייתכן שזה היה מאז ומתמיד
🙊🙊🙊מוטיבציה
ואני חשבתי שהוא מדבר על גארטל אחר לגמרי 😳
לאסביון
זה לגמרי עניין של טעם אישי. מה שנראה יפה יותר (בד"כ אתרוג יפה זה דבר אוניברסלי יחסית, למשל אף אחד לא חושב שבלעטאלאך זה יפה)
שמעתי פעם שיעור של מישהו שאמר שכל המיונים שעושים היום המשווקים לרמות הידור שונות הם שטויות במיץ - לדוגמה, אפשר למצוא אתרוג יקר מאוד ברמת מהודר++ בריבוע ב600 שקל, והוא בכלל ירוק כהה מצומק ועקום --- אבל בלי בלעטאלאך.
לכן עדיף לבחור לבד את מה שנראה יפה (כמובן שחייבים לדעת את ההלכות מה פוסל ומה לא) כי סתם חבל לבזבז כסף.
זתומרת שבהנחה שאתרוג X כשר, אין חשיבותמוטיבציה
למהודר יותר/פחות, כי בלאו הכי מדובר בעניין סובייקטיבי לגמרי?
לא מדויקיוני
אבל נגיד אתרוג שנראה כמו לימון, הוא אתרוג ואת יכולה לברך עליו, אבל אם הוא נראה לך אישית מוזר ןלא כמו אתרוג אז איבדת את הפואנטה של ההדר בו...
יש דבר כזה "רמת כשרות" או שזה בינארי (כן/לא)?מוטיבציה
כשרות היא בינאריתסביון
רמת הידור לא (כמו בכל מצווה אחרת, אגב. יש "לצאת ידי חובה" ויש "הידור מצווה". ובהידור מצווה יש דרגות)
מה שייך כאן דרגות של הידור? הרי אמרנו שזה סובייקטיבי.מוטיבציה
לא תמיד.סביון
יש גם בהלכה התייחסות לזה לפעמים, ולפעמים זה גם נובע ישירות מגדרים הלכתיים מסויימים, כפי שתיקנתי את עצמי כאן:
לא - צעירים מעל עשרים

וגם ליופי סובייקטיבי יש דרגות...
כמה הפניות מוטיבציה
אז גם ההידור הסובייקטיבי הוא מוגדר במידה מסוימת...
כן... כבר עשיתי כאן קוד ספגטי סביון
בערך... בגדול זה שילוב של היגיון (מצרך חשוב. תמיד כדאי שיהיה אחד כזה) + יופי סובייקטיבי + גדרים הלכתיים לכשרות + גדרים הלכתיים להידור (בד"כ אין. אבל לפעמים יש, כמו בנרות חנוכה למשל)
מוטיבציה
מה הגדרים בנרות חנוכה?
הגדרים המפורסמים -סביון
מעיקר הדין נר לכל משפחה בכל יום, מהדרין נר לכל אחד ואחד, ומהדרין מן המהדרין מוסיף והולך לפי היום.
כאן ממש בא לידי ביטוי העניין של מגוון דעות בהלכה,מוטיבציה
כמו ש@ימ''ל כתב.
מעניין מאוד. תודה רבה
מה? זה לא עניין של מגוון דעות...סביון
אלה גדרים הלכתיים מוסכמים. כלומר: לפי ההלכה שכתובה בגמרא עיקר הדין הוא א, מהדרין זה ב ומהדרין מן המהדרין זה ג. ואין על זה מחלוקת, גם לא מחלוקת אמוראים.
אני לא כל כך מסכים עם מה שימ"ל כתב ואם יהיה לי כוח אני אגיב מתישהו.
לא התכוונתי לחנוכה, הגבתי בטעות להודעה הלא נכונה ומוטיבציה
אני לא מצליחה לעשות קוד ספגטי מהטלפון
בעז"ה מהמחשב מתי שהוא.
הא! אז קבלי את זהסביון
עבר עריכה על ידי סביון בתאריך ד' בתשרי תשע"ז 23:31



וגם הקוד ספגטי שאני עשיתי הוא נטו מהטלפון... לא יעזרו לך תירוצים.

ואם כבר קוד ספגטי... אז למה לא @Admin, לטיפולך.
התכוונתי לכתוב "אז למה לא רקורסיה"סביון
ולשים על המילה "רקורסיה" קישור לאותה תגובה...
לא xssמשה
סתם html שבור.
כן... אבל נראה לי שפתחתי תג בלי לסגורסביון
ולכן זה הרס את הגיבומאי והכפתור "תגובה"
גם אני חושד ככה.משה

הקטע שהמערכת אמורה להיות יחסית חסינה לשטויות האלה.

טוב מסתבר שהיא לא.

ghsg772uc3usugsרב מג של מילים
(אפשר תרגום?)

ואל תראו אותי ככה
התחלתי ללמוד יוונית
פשוט לסינית עוד לא הגעתי
הכל התחיל מזה שערכתי את ההודעה הזאתסביון
הא! אז קבלי את זה - צעירים מעל עשרים

ותראה מה קרה לגיבומאי שם.

חכה חכה, בסוף עוד נחטוף אותך לסין ותצא משם דובר סינית רהוטה.
הלוואי!רב מג של מילים
(איכשהו יצא לי הילרי )

בחיים לא הייתי בחו"ל
מה הקשר הילרי?סביון
תיקון אוטמטי ארור!רב מג של מילים
גימבוי זה לא הזה של פוקימון ויוגיהו וסופר מריו?רב מג של מילים
איזה ישן אתה...סביון
בזמני כולם היו משחקים בטטריס החדש והמתקדם. אה, כן, וגם בטמגוצ'י.

וציפיתי ממך לדעת מה זה גיבומאי, בתור אחד מפעילי הפורום...
מפעילי הפורום?!רב מג של מילים
כן...סביון
מה לא? נשקול אפילו להעניק לך תעודה. @צריך עיון
פועל פועל או פועל מפעיל?רב מג של מילים
מה המשקל?
בניין פעילסביון
איזה כיף להמציא בניינים. אני יכול להיות אדריכל
??סביון
שיר בסינית כאילו?
קרוב,רב מג של מילים
ממש קרוב..
אז אפשר רמז?סביון
כבר נתתי!!רב מג של מילים
טוב... אז אפשר רמז עבה יותר?סביון
לקשי הבנה...
ואחרי זה עוד אומריםרב מג של מילים
שבנים לא מבינים רמזים...


🙊
בהתחשב בזה שאני בןסביון
זה נראה לי מתסתדר מצויין עם התיאוריה הזאת...

בבקשה אל תגיד לי שגם אתה חשבת שאני בת! סביון זו מילה בזכר...
מממרב מג של מילים
|לא אומר|
קיצקוץרב מג של מילים
יונית.

והרגת
אהסביון
הייתי צריך לנחש.

אני לא אוהב לעבור על איסורי דאורייתא... במיוחד לא כאלה שחייבים עליהם מיתה בסייף. זה לא כיף, החרב מציקה כזאת. וגם אח"כ הראש עף כמו בדאע"ש.
טוב...סביון
אז לא שמעתי.
🙉
תשמע, תשמערב מג של מילים
אחד השווים

גם פאפאאוטי של סטרום
אחד הטובים
ואני שונא צרפתית!
לא, התכוונתיסביון
שאם לא אמרת, אז לא שמעתי את מה שלא אמרת...
לא אמרת שחשבת שאני בתסביון
אז לא שמעתי שלא אמרת את זה... ואז בעצם אין שום בעיה.
עדיין לר הבנתירב מג של מילים
יעני הסולם בצד?
כן...סביון
מאיפה הגיע גיימבויי/סולם? תפריט !משה


תפריט??!רב מג של מילים
באיזו שפה זה?
בקישור שנתתי יש הסבר...סביון
הכל התחיל מזה שדי"מ כתב "אם הגיבו אי אפשר לערוך" ויצא לו מ במקום רווח וככה נוצר "גיבומאי"...
כל עוד הנר דולק אפשר לתקן סביון
ואני מוכן לעשות ניסויים כדי לבדוק אם היא באמת חסינה... זה ממש כיף בעיקרון.

כל הסיפור הזה התחיל בכלל מזה שבעריכה מופיעים כל תגי הhtml, כולל a וbr וכאלה... פעם זה לא היה ככה.
יש בלולבהדרכה
שלולב היבש פסול אבל בשעת הדחק הוא כשר.
שאלה טובהימ''ל

עקרונית כשרות היא בינארית (בוליאנית ליתר דיוק), אבל יש מחלוקות בהלכה ככה שיש דברים שהם לא מוחלטים (כלומר יש מתירים ויש אוסרים ואפשר להחליט אם לסמוך או לא) - פה נכנסת רמת הכשרות.

 

בארבעת המינים יש גם הבדל בכשרות עצמה בין היום הראשון לשאר הימים, יש דברים שפוסלים ביום הראשון בלבד.

 

באתרוג יש גם 'הידור' שהוא לא קשור לכשרות אלא למראה (כמו שאוכל טוב בשבת זה הידור יותר מאוכל פשוט).

מוטיבציה

אם מתייחסים למחלוקות בהלכה ולדעות השונות בתור "רמות כשרות", אז עולה השאלה לפי מי הולכים ואיך מחליטים איזו דעה הכי הכי  

או אהימ''ל

נראה לי שזו אחלה שאלה לפורום בית מהדרש... ()

 

בפועל מה שכמעט כולם עושים היום זה ללכת לפי מי שאבא שלו/ה הולך או לפי המוצא של הסבא (מתבסס על הבנה מוטעית של המושג "מסורת אבות" שמופיע בחז"ל). וגם - להחמיר (או 'להדר') ולנסות לצאת ידי חובת כולם או כמה שאפשר, זו השיטה של הבד"צים והמהדרינים למיניהם - לחשוש לכמה שיותר חומרות לאו דווקא כי הן הלכה לדעתם אלא כי יש מי שאוסר או מחייב את אותה החומרה, גישה לא של הכרעה אלא של החמרה (הפוך מהגישה של הרב עובדיה למשל של צירוף ספיקות להקל).

 

לענ"ד אין "דעה שהיא הכי הכי" כי כל אחד יכול לטעות ולכן לא נכון לצאת מתוך הנחה שיש רב שתמיד צודק והדעה שלו היא "הכי הכי". כן יש גישות שונות בפסיקת הלכה ולכן אפשר לבחור גישה.

 

הפרסום עובד? מוטיבציה
תודה!
כשכל העניין של האתרוג זה 'הדר' (פרי עץ הדר)יוני
אז השאלה היא מה זה ההדר שבאתרוג
כמובן שכל אחד אוהב אתרוג בצורה שונה

אבל יש מספיק כללים למה זה הדר ומה לא הדר (הדר מלשון הפסוק, ככה שזה הבסיס ולא 'הידור')
הבסיס הם הגדרים ההלכתיים,ימ''ל

דהיינו מה שפוסל את האתרוג (על כל פרטי ההלכות ושלל הדעות שבהם). ה'הדר' שאתה מדבר עליו זו כבר תוספת, שגם היא חשובה במיוחד באתרוג שנאמר בו "הדר", אבל היא לא נכנסת לשאלת הכשרות.

הגדרים ההלכתיים של הדריוני
על איזה שאלות כשרות אתה מדבר?
יש גדרים של 'הדר' שפוסלים ויש 'הדר' שהוא רק תוספת הידורימ''ל

הגדרים ההלכתיים הם למשל: חזזית (כולל המחלוקת מה היא), נקודות שחורות (כולל המחלוקות באיזה גודל / גוון / מיקום / כמות הן פוסלות אם בכלל), חסר (כולל השאלות באיזה גודל, דין מפולש, אם גם בקליפה נחשב חסר ובאיזה חלק בה וכו') ועוד.

 

ע"פ הגדרים האלה יש הבדלים בין אתרוג לאתרוג בכשרות. מעבר לזה יכול להיות שני אתרוגים ששניהם באותה רמת כשרות אבל אחד מהם יותר יפה = יותר מהודר אבל זה גם סובייקטיבי. לזה התכוונת לא (או שאתה לא מבדיל בין הגדרים ההלכתיים המעקבים של 'הדר' לבין התוספת הידור)?

 

@מוטיבציה

דיברתי על ההדר הבסיסי שעליו מדובריוני
לא על הברק שלו וכאלה
מה שכתבת תחת "גדרים הלכתיים" לא נחשב הדר כי הם קובעיםמוטיבציה

אם הוא כשר או לא ולא אם הוא מהודר או לא (אא"כ אתה יוצא מנק' הנחה שמה שכשר הוא וודאי מהודר ומה שלא - לא)

 

ואולי זו רק טרמינולוגיה...

הסברימ''ל

הסיבה שיוני ואני קוראים לגדרים ההלכתיים (ביחס לאתרוג דווקא) "הדר" היא שהמקור לפסול של שינוי צורה נלמד מהמילה "הדר" בפסוק "פרי עץ הדר" וההדר הזה הוא הדר שמעקב (אגב, הגמרא אומרת שגם לולב צריך "הדר" והדוגמה שם היא ששניהם פסולים כשהם יבשים).

זה לא דומה להידור שבשאר מצוות ששם הכוונה היא להוסיף על המצווה, כאן מדובר על גדרי המצווה עצמה. כמובן שגם כאן יש אפשרות "הידור" כמו בשאר המצוות.

אהההה, הבנתי שפספסתי משהו. תודה רבה!מוטיבציה


אבל יש "הדר" בסיסי שנובע מהכשרותמוטיבציה
ומעצם ההגדרה של אתרוג, לא?
כמובן שיש עניין אישייוני
אבל מי שקובע את רמת ההדר של האתרוג עושה את זה בשכלול כל הנתונים ההלכתיים ורק אח"כ טעם אישי

אתרוג עם עלים הוא כשר, אבל אתרוג נקי מעלים יש לו יותר הדר, גם לעניין טעם אישי...
ואתרוג שיש לו עלים רק למטה יסווג כיותר הדר מאחד שיש לו עלים גם בשליש העליון או כאלה שנראים למרחק, או גסים לעומת עדינים וכו'

אבל קודם כל השאלה היא מבחינת כשרות, למשל אם הוא שלם לגמרי הוא יותר מהודר מאתרוג שיש לו הגלדה ואם יש לו נקודות שחורות שנראות ממרחק אז הוא אומנם כשר אבל פחות מהודר מכזה שיש לו נקודות שחורות שלא נראות כמעט..

קיצר לא מסכים איתך על המיון
אבל כן על זה שהרבה מההדר זה טעם אישי
גארטל זו לא החגורה שחוגרים לפני התפילה? 😳מוטיבציה
מה לה ולאתרוג?
נכון...סביון
ביאור המילות.. - צעירים מעל עשרים

ולפירוט עייני כאן:
http://www.snunit.k12.il/heb_journals/galileo/007039.html
אגב, נדמה לי שמצאו בפסיפס עתיק ציור של אתרוג עם גרטל..אדם כל שהוא

אז כנראה-

א. שזה היה קיים.

ב. שלפחות מישהו אחד באותה תקופה חשב שזה יפה.

גם לדעתי יש לו מראה מיוחד.מוטיבציה


גארטל זה לא המצאה חדשהסביון
ונראה לי שהוא גם לא התכוון לזה... זה פשוט מתחבר עם כל שאר הדברים שהוא כתב, שאם מחפשים בנרות אתרוג כשר, לאף אחד לא אכפת אם יש לו גארטל או לא.
יש וירוס מסוים שתוקף את עץ האתרוג וגורם לו לגדל אתרוגי גארטל, זה לא זן בפני עצמו. והוירוס הזה היה קיים גם פעם, יש פסיפס בבית כנסת עתיק כלשהו (לא זוכר איזה) עם ציור של אתרוג גארטל.
רגע-רגע,מוטיבציה
אין תנאים מוגדרים ל- מה נחשב אתרוג מהודר?
כמו רמות של הידור וכו'?
לאסביון
לא - צעירים מעל עשרים

יש תנאים הלכתיים מוגדרים מאוד לאתרוג כשר. מהודר זה כבר עניין של טעם.

תיקון: לא לגמרי, יש גם הידורים שנובעים מגדרים הלכתיים. לדוגמה: 3 נקודות שחורות באותו מקום פוסלות, אז ברור ששתיים זה לא מהודר במיוחד. אבל דברים כאלה נראה לי שרואים מיד שזה לא נראה יפה.
אפשר רגע?פרח השדה
מתנצלת על הבורות, אבל בכל שנותיי לא שמעתי על גרטעל ובלטלך (או איך שלא כותבים את זה..)
אפשר בבקשה ביאור מילים קשות?

ביאור המילות..לקוס
גרטעל - gartel זה השרוך הזה שחסידים שמים לפני התפילה.. אז אתרוג גערטל זה אתורג שבאמצע ההקף שלו צר יותר כאילו הוא אזור בגרטל..
בלאטלך-bletlach.. זה פצע של העלים על האתרוג אז יש לו כמו צלקת עליו..
אתרוג גרטעל!לקוס

\/
\ /
/ \
\ /
'
סביון
מרשים ביותר...
אפשר לקבל מהודר בשליש מחיר אם קונים בערב חג לפני הסוףמשה


הדרכה
זה הזמן שימכרו לך בכל מחיר.
מצד שני לפעמים כבר נשאר רק הבררה.
רק הארגז מאחורהאריק מהדרום
אני מוצא בארגזים האלו אתרוגים יפהפיים. מה רע?הדרכה
אבל אל תשווה מקומות בהם היה קשה להשיג אתרוגים למקומות שהאתרוגים מצויים בשפע... כשיש מבחר אנשים בוחרים.
כמובן בערים הגדולות. ביישובים אין באמת אופציה כזומשה


אני לא בטוח שתמיד איכות האתרוגים בדורות קודמים..אדם כל שהוא

הייתה כ"כ נמוכה.

בריכוזים היהודיים באירופה לא גדלו אתרוגים, והגיעה כמות קטנה של אתרוגים, במחיר יקר.

מסתבר שזה מאוד השפיע על רמת הידור האתרוגים.

בא"י בתקופת המשנה, כנראה אתרוג לא היה יקר כ"כ, וקנו אתרוגים גם לילדים.

 

האם שיטות הגידול היום גורמות לאתרוגים מהודרים יותר?

אפשר לראות איך נראים אתרוגים משנת שמיטה, מפרדסים בהם לא טיפלו כלל. הם באמת בד"כ במצב הרבה פחות טוב, אבל לפעמים אפשר גם שם למצוא אתרוגים יפים. 

בתקופת המשנה היו הרבה שיטות טיפול בעצים, שאין לי מושג מהי רמת היעילות שלהן ביחס לקיים בחקלאות היום.

 

במשנה יש הלכות, איזה אתרוג כשר ואיזה פסול.

אבל איך רבי עקיבא בחר אתרוג, והאם הוא קנה אותו בשוק ארבעת המינים, או בבסטה של הפירות בשוק, האם הוא העדיף אתרוג עם גרטל, והאם הוא התחשב בבלעטלאך -  איני יודע.

[אני רק יודע שהיה לו אתרוג גדול במיוחד].

 

מה היה המצב במשך הדורות בגלויות בהם גדלו אתרוגים, כמו תימן ומרוקו -איני יודע.

מה היה בארץ ישראל בתקופת הבית יוסף -גם איני יודע.

בתימן היו בדרך כלל אתרוגים בשפע רב מצויים בשוקהדרכה

והשתמשו בהם בעיקר לאכילה.

יש אנשים שמשקיעים ברכבים נוצצים ושאר משחקים מטופשיםשב'דסעקג

ויש אנשים שמשקיעים ברוחניות...

היוות ומדובר על אחד מהנושאים האהובים עלי אז יש לי קצת מקורותמאיר.

על פי הבנתי בדברייך אתה מעלה שתי נקודות מעניינות:

1) ההדר הפשוט ביותר כיום הוא היה לפני מאה שנה הדר מדהים ביופיו

2)המחירים היום יקרים בהרבה ממה שמוצדק לשלם.

 

ברשותך אתייחס לשני הדברים אחד אחד, לגבי הטענה הראשונה כי ההדר הוא מהודר מאוד יחסית לעבר כבר אמר האור שמח כי הדר הוא סובייקטבי קרי המציאות כיום היא המגדירה מהו הדר ולא מה שהיה בעבר, לכן כלל לא רלוונטי מה היה בעבר, אגב אותה הגמרא המביאה  ראיה מהלולבים שהיו עוברים בירושה משנה לשנה אומרת גם שמשם לא ראיה כי זו שעת הדחק

 

לגבי הטענה השנייה כי המחירים יקרים מדי, אני מסכים מאוד ואצטט גמרא שאני מאוד אוהב:

 

"ואזדא שמואל לטעמיה דאמר להו שמואל להנהו דמזבני אסא אשוו וזבינו ואי לא דרישנא לכו כרבי טרפון"

 

(שמואל איים על מוכרי ארבעת המינים כי אם לא יורידו מחירים בהדסים שלמים ויקחו יותר כסף על הדסים שלמים מאשר על הדסים קטומים, שעל פניו שניהם כשרים אז שמואל יפסוק כמו שיטת רבי טרפון וההלכה תצריך שלושה הדסים קטומים וממילא המחיר ירד.)

יהחכמתי!שדות של אירוסיםאחרונה
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

קראנו וזכרנונקדימון

מה רצית שנעשה? שנתייג אותך כדי שתדע שעשינו את זה? אולי רצית שכל אחד יכתוב על הנופלים שהוא מכיר? יש לי 11 כאלה מהיישוב רק במלחמה הנוכחית, אחד ישב לידי בבית הכנסת כל החיים. לא הספיק להתחתן אפילו.
 

אתה באמת צריך להתבייש. על הלעג. אולי זה ערך יהודי ולא למדתי על כך?

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.


למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

 

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

 

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

 

 

דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
אין הדרכות של חז"ל איך בדיוק לחגוג, חוץ מהתפילות שהרבנות קבעה
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
הנה עוד מהפרא האצילחתול זמניאחרונה

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה

היי

תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה

הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25

 

הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה

ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו

 

א) מה דעתכם ? לגיטימי ?

ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?

 

אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות - 

(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)

מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))

תמיד האמת עדיפה

תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

..אני:)))))

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

לא אוהב זיופיםחתול זמניאחרונה

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידי

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

אז אל תיתן טבעת למלבן דיגיטליארץ השוקולד
ואז לא תהיה נשוי לה
מצחיק בקושימחפש אהבה
גם ככה צריך שהמלבן יסכים בכללמבולבלת מאדדדדאחרונה

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלת

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

אל תהיי בטוחהארץ השוקולד
חזקיה לא נהיה משיח כי הוא לא אמר הלל לפי הגמרא, כך שחז"ל חשבו שנתבעים על זה בשמיים.
לא אמר שירהחתול זמני

אפשר לדון אם אותו הדבר

ישעיהו בנבואתו על האירוע קורה להלל שירהארץ השוקולד

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

 

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

לא ידעתי מעניין.חתול זמני
שמח שחידשתי משהוארץ השוקולדאחרונה
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבהאחרונה
שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
באווירת היום..לא יודעתת
יש פה מישהו/י שרוצה לספר על אדם שנפל/נרצח? ומה נוכל ללמוד ולקחת ממנו?❤️
משפחת גזמחפש אהבה

ת'אמת אני רוצה להזכיר את צאלה ורביד חיים גז הי"ד.

זה נגע לי בלב כמו לכל יהודי. כשהודיעו שגם התינוק נפטר [אחרי כמה ימים, מי שזוכר] הרגשתי שאני חייב להיות בלוויה.

להפתעתי היו שם לא יותר מ50 איש סה"כ. הרגשתי שנותנים לי רגע אינטימי להתייחד עם התינוק הקדוש הזה.

היה מצמרר.

רק לראות חבילה לבנה קטנה, עטופה. סבתות, דודות, מחבקות. חיבוק אחרון. ובוכות...

התפרקתי.

זה היה למעלה מיכולת ההכלה שלי. ולא הייתי היחיד.

אבל היה רגע שבו כמעט לא נשמתי. כשפתחו את הקבר הטרי של צאלה, כשאילו קיבלה בזרועות פתוחות את בנה, ממנו נפרדה במותה לפני כמה ימים.

והנה שוב הם מחובקים ביחד. בשמים.

גם עכשיו אני בוכה.

איזה נשמות קדושות.

הנחמה היחידה היא שאנחנו לא מסוגלים להבין בכלל מה הסיפור של הנשמות הקדושות האלו.

תמונה להכניס בלב ולא להוציא אותה משם לעולם..מחפש אהבה

נכון. לצערנו מאז יש הרבה אסונות יוצאי דופן.נחלת
נכד של דוד שלי - דוד יצחקעזריאל ברגר

סיפורו המרגש של דוד יהודה יצחק ז"ל - והמחברות שנמצאו בחדרו - ערוץ 14 | C14

רס"ן אליאב אביטבול למד איתי בישיבה התיכוניתאריק מהדרום
יזכור - רב סרן אליאב עמרם אביטבול

אתר יזכור כותב עליו יותר טוב ממה שאני יכול לכתוב.

אוח.. השרשור הכי פחות פופולארי בערוץ 7...מחפש אהבה

מרגיש אצל החרדים..

לא צריך לגרור כל שרשור למקום הזה...חתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך