אבל במציאות זה גורם לזה.

מצחיק לומר : זכותי להתלבש איך שבא לי 

להתקרב לגברים איך שבא לי , ולמרות זאת אסור להם להטריד אותי.

כלומר - זה נכון,

אבל במציאות , יש יותר סיכויים שזה מה שיקרה....

רציתי לכתוב את זה,

אבל הכוונה היתה שזה ענין שלהן כלפי שמיים

שקרעו בגד לא צנוע שמישהי לבשה ברחוב.( אל תדאג - היה לה גם בגד מתחת).

עברות הן עניין של כולנו, כי כל העולם סובל מעברות בפרהסיה של יהודי בודד. 

אמרו שבמציאות זה אחד הגורמים לריבוי ההטרדות.

ונכון שזה לא תירוץ לאף גבר, במציאות זה גורם את זה.

וודאי שאדם צריך להיות אחראי על מעשיו,

אבל אי אפשר להכחיש את המשוואה הזו - לגבר שרואה אישה פרוצה יותר קשה להתגבר על הדחף להטריד,

אז וודאי שהוא צריך וחייב לעצור את הדחף.

אבל זו משוואה קיימת.

היא לא באה להצדיק תוקפים.

אלא להזהיר נשים שלא מתלבשות.

זכותכן, אבל במציאות את נחשפת ליותר הטרדות.

אז זה לא באמת קשור ללבוש.

לדעתי תמיד היו הטרדות, כנראה באותו היקף.

השאלה היא גם מה נחשב הטרדה. יש דברים שפעם לא נחשבו הטרדה, וכיום כן- כמתבטא בהתפתחות החוק למניעת הטרדות מיניות.

לדעתי זה שונה,

מההרצאות האלה שהבי"ס והשירות מביא ונמאס לשמוע

ב. מופיעים כאן נתונים מבהילים למרות שאני לא יודעת עד כמה האתר הזה אמין...

http://www.nrg.co.il/online/11/ART2/848/107.html

הנתונים שם לא מוכיחים את מה שאמרת (שאחוז ההטרדות דומה),

זה נכון שכתוב שם שהרבה נשים הוטרדו, אבל לא כתבו כמה זה ביחס לחילונים.

אהה וכתוב שם גם שגברים חילונים מטרידים הרבה יותר.

לא כתוב על היחס בין המגזר הדתי לחילוני

על זה שמעתי בהרצאות אבל לא מצאתי מחיפוש קצר באינטרנט

וברור שגברים חילונים מטרידים יותר..

הסקר בדק כמו כן האם גברים דתיים במקומות עבודה מטרידים יותר או פחות מגברים חילוניים. לפי פילוח זה נמצא כי במקום עבודה שבו רוב העובדים או כולם חילונים, אחוז הנשים שחוו הטרדה מינית פיזית ומילולית, או שנחשפו להטרדה כזו במקום עבודתן - גבוה פי כמה ממקום עבודה שרוב עובדיו או כולם דתיים.

במקום עבודה שרוב עובדיו חילונים, 6.5 אחוזים מהנשים העידו שחזו בהטרדה פיזית כלפי מישהי בסביבתן הקרובה. זאת לעומת שלושה אחוזים במקום עבודה שלפחות חציו מורכב מדתיים. באשר לחוויית הטרדה מינית באופן אישי - במקום עבודה שרובו או כולו מורכב מעובדים חילונים, 33 אחוז מהנשים העידו שחוו הטרדה מינית מילולית.

ואני חושבת שכשאומרים שאין שוני - מתכוונים להגדרה הכוללת של הטרדות - כולל תקיפות

אבל הטרדות יומיומיות לדעתי קימות פחות בציבורים שמרניים.

אשמח אם תפני אותי

ובדרך כלל במחקרים האלו מגדירים "הטרדה" כשם כולל להטרדות, תקיפות ואלימות מינית

אני מפרידה בין הטרדות - שיש פחות

לתקיפות ,שאין פחות

הטרדות בסביבה חיצונית - לדעתי יש פחות

אני הכללתי הטרדות כהטרדות מילוליות ופיזיות

אם מפרידים, אז זה כמו שאמרת (כך זכור לי)

איכס נמאס לי להתעסק בנתונים האלה זה עושה לי רע

בשביל ההשוואה שהבאת - אז לא בן אדם חשוף צוואר מעורר דחף לרצוח

אבל בן אדם שמקלל ומרביץ ומתחיל מכות  - יכול לעורר אצל אנשים מסוימים דחף לרצח

האם זה מצדיק את הרוצח? לא

האם זה גרם בעקיפין כן.

ואני חושבת שלמרות שאדם שמטריד הוא מטרידן שפל, הוא וודאי ימשך יותר לנשים חשופות,

ויכול להיות שסיבה נוספת לפחות הטרדות - שבציבורים שמרניים זה פחות מתקבל.

במקום העבודה שלי - הבוס שלי יודע שאין מצב לקרוא לי בשם חיבה

וודאי וודאי שמשפטים בוטים יותר לא יתקבלו (גם אצלי, וגם בסביבה)

ולכן מטרידים ימנעו מלהטריד במקומות בהם הם יודעים שזה פחות מקובל וזורם .

(לעומת תקיפות, שזה דבר שקורה בסתר וממילא אין השפעה לסביבה)

וזה ממש לא רק אצל נשים פרוצות

רק אמרנו שסביבה מעורבת , ופרוצה, או לבוש פרוץ לפעמים גורמים ליותר הטרדות מסביבה אחרת

את לרגע לא אשמה. מקווה שעזבת שם ...

אבל אנחנו לא מדברות עליו - אלא על נשים

שאם הן בוחרות ללכת חשוף הן צריכות לדעת שהן מעמידות את עצמן בסיכון גבוה יותר להטרדות.

אם אני בוחרת ללכת לכפר ערבי - אני מעמידה את עצמי בסיכון,

למרות שזו לא שום הצדקה למחבל, ולמרות שהוא רואה אותי בתוך הכפר שלו אסור לו בשום פנים ואופן לפגוע בי!

אז לכן אני אלך ואומר - זכותי ללכת איפה שאני רוצה ולהם אסור לפגוע בי.

זכותי , אבל זהו מעשה שטותי.

אבל עדיין בכפר יש סיכון יתר..

לא הצדקה.

וזה כמו לומר למי שנכנס לכפר ערבי - הי נכנסת לאיזור בסיכון מוגבר.

זו לא "בעיה שלו " אם הוא מת

אבל בהחלט שהוא יכול להיזהר

ולהטריד זה דחף,

אז מה?

צריך לטפל בו !

את יודעת שכמעט במאה אחוז כל תוקף הוא נתקף ?

אז ודאי שיש להם דחף לתקוף, אחרת למה הם עושים את זה?

אבל הם צריכים לשלוט בו, או לטפל בעצמם.

להתלבש. בין היתר כדי שלא תצטרכי אח"כ להגיש תלונה במשטרה על...

זה לא ענין של שמרנות כן או לא 

ברגע שזה מגיע לאיסור תורה זה דאוריתא

זה לא נכון שהאיסור הוא רק על המעשה עצמו

היום, שמערבבים קודש וחול.

אל תשכח שהמדפיסים לא היו לומדי תורה בהכרח (ואם אני לא טועה ראיתי בפירוש שבספרים ההם, הם לא היו)

השם של הספר והמהדורה ישלח אותי לטיול ארוך ברחבי האינטרנט...

אני רוצה רק את השם של המהדורה, אני יודע לאיזה ציורים אתה מתכוון ואשמח לא לראות אותם.

רוצה פשוט לראות את הרקע, אני זוכר במעורפל שראיתי על זה פעם משהו.

טוב אולי נרד מזה, אני מתעצל רק מהמחשבה.

אני עדיין די בטוח שאין לזה שום קשר לרמ"א עצמו וכו', כי זה סותר במפורש את השו"ע וזה...

אני מניח שאתה יודע שהשו"ע אסר ספרי חשק בסימן ש"ז והרמ"א לא חלק...

בגלל החיים המשותפים והפתיחות

אני בטוחה שבאורח חיים שמרני זה היה לגיטימי פחות

אבל תקיפות מיניות - אותו הדבר.

כמה שיותר מדברים על זה זה קורה ויתר.

ב.הפיתיחות שיש לדור לזבל שבחוץ ,הארצי והעולמי כאחד.

ג.רגילים שהכל מגיע בקלות, ואין את עבודת המידות וכו' להרגיל את הגוף שמי ש/שולט זה השכל ולא הרגשות

זה שזה ירד, זה לא נחמה

ראיתי בחודש יותר מדי בלאגן שם ממה שאדם ממוצע רואה במשך כל החיים שלו

סתם...

לא מתחשק לי לפרט פה בפורום

אבל זה היה הרבה לפני ימי גזיזת הזקנים

לומדים מלא תורה, וב"ה יש שם הרבה יהודים חמודים וצדיקים שחוזרים בתשובה

שהן אישיות על גבי הפורום אחרי שאמרתי שאני לא רוצה לפרט?

אולי חדל....?

טיגנתי מחבל על האש ואכלתיהו - לקראת נישואין וזוגיות

חחחח את לא שמה לב שאת שואלת שאלות - לקראת נישואין וזוגיות

זה לא. ולא אמרתי שהייתי פעמיים - לקראת נישואין וזוגיות

חחח אני לא רוצה לפרט פה. מה זה משנה מה עשיתי - לקראת נישואין וזוגיות

*אחמ*.

וכשאמרו לי בהקשר דתי, עשיתי מה שבא לי

לא נעים לי החתירה הזאת

שמעלים למודעות משהו בעיקר אם זה אגרסיבי וקיצוני

פתאום זו המודה.

אבל באותה מידה יש נשים שמוצאות סוף סוף תירוץ טוב להפליל גברים על לא עוול בכפם.

לכן צריך בכל מקרה לטפל,אבל לזכור את הנקודה הזו ולבדוק היטב בחקירות ודרישות כדי לטפל במקרים היו ומצד שני לזכות את מי שמפלילים אותו

ובוודאי שנשים לא דיברו על זה. 

רק מלשמוע את כל הסיפורים של סבתא שלי על כל הפגיעות המיניות וניסיונות לאונס אם זה היה קורה היום ברור שהיא הייתה מספרת ומגישה תלונה. ואני מאמינה גם שחלק מהתקיפות לא היו בכלל קוראות בימינו (למשל תקיפה של בוס כשכול המשרד יכול לשמוע את הנעשה מי יעז לעשות את זה בימינו..)

הדור שלנו הוא משנות ה-90? ה-70?

אני מאמין שבשנות ה-70 לדוג' היו יותר הטרדות, אונס בין מנהל פקידה וכד'

ברור שלא תמיד האישה היא הנפגעת, יש הרבה ******

לגמרי, גם הבינאישית וגם התקשורת השמאלנית.

דוחפים לאנשים שצריך להתנהג כמו גוי, כל היום, אז זה מוביל גם לשאר דברים שגויים רשעים עושים.

לא על בין גויים ליהודים.

והיום להראות או להתנהג כמו אמריקאי או אירופאי זה אידאל ה' ירחם

הוא דיבר על כמות ההטרדות באופן כללי (או לפחות זה מה שהבנתי מדבריו.)

אז הטענה שלך לא תקפה.

לפרסומים הרבים בארץ על כל מיני אישי ציבור ודמויות "דתיות"...

הבה נשאל את פי הפותח:

@חסדי הים

מוזמנת להעתיק לי איפה כתבתי שאין יהודים רשעים או שזה אשמת הגויים.

אמרתי במפורש שזאת אשמת השמאלנים מהתקשורת.

אני רק יזכיר כמה שמות ומקרים בלי לפרט

רובם מתקופת התנך.

חופות בדור המבול.

חם ונוח.

פרעה ושרה,

אבימלך ושרה,

אבימלך ורבקה,

בנות לוט ואביהן,

שכם ודינה,

יוסף ואשת פוטיפר,

שלומית בת דברי,

אמנון ותמר,

פלגש בגבעה

בית הנשים אצל אחשוורוש, 

גזרת היוונים על הנכנסת לחופה.

ולא סיפרו לנו על כל איש פשוט שהטריד.

בטח לא על כל אבא שהחליט לביתו עם מי להתחתן או משהו כזה.

בכל דור חיילים השתוללו. בכל כיבוש, בכל ניצחון זה היה חלק בלתי נפרד.

תמיד היה. אין חדש תחת השמש. חוץ ממה נחשב יותר לגיטימי ומה פחות.

היצרים עובדים.

בגלל שהנשים היום הרבה יותר עובדות עם גברים ומעורבות במקומו תתעסוקה ובעולם בכלל.

וגם, יש הרבה יותר נשים שהולכות בצורה ממש לא צנועה וזה מפתה את הגברים.

זה ממש מצחיק אותי כל הנשים שהולכות עם לבוש מינימום ועושות הפגנות נגד הטרדות מיניות... טפלו קודם בבעיה!!

ופריצות כמובן

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

לאו דווקא רק בפן התורני.

לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.

אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.

אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.

אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.

וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.

אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.

מה דעתכם?

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

חנוכה שמח🥰

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?

מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות

המון בהצלחה

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

-דעתי-.

המילה "עיקר" מבלבלת כאן..
אבל הכוונה הבסיס. קודם שיהיה את זה. בלי זה, אין על מה לדבר. אין בכלל מה לנסות.

ניקח את שוק הרכב.

אם אין בלמים שעובדים חלק,
ואין מנוע שפועל חלק,

אין בכלל מה להסתכל על הצבע והצורה וכמה אנשים הוא מסוגל להכיל בתוכו.

עכשיו נניח שיש בסיס.
זה אומר שכל רכב מתאים לך ? לא.
יש כאלה מעדיפים רכב קטן, גדול, בטוח, מהיר, נמוך, גבוה. טוב לשטח, טוב לעיר.

אבל קודם הבסיס.

ככה אני מבין את זה.
כלומר, זה שיש למישהו "לב טוב, והוא מקסים" זה רק -תחילת- הסיפור. לא סוף הסיפור.

במה הוא עובד ? 
מה הוא למד ?
איך הוא מתנהג כשדברים לא מסתדרים כמו שהוא רוצה ? איך הוא עומד בלחץ ?
האם הוא דברן ? שקט ? 

כל אחד והפרמטרים שחשובים לו, ממש כמו בבחירת רכב. כמובן, כל אחד והתקציב שלו (מה שיש לו להציע)

בהצלחה.

אני לא מסתכל מהצד של האדם שיש לו מידות טובות או לב טוב..המשפט הזה בדרך כלל נאמר לאנשים כאיזה משהו להתמקד בו ופחות בחיצוניות(אגב הוא נאמר בעיקר לגברים ממה שאני מכיר) אף פעם לר באמת האמנתי בו כל כך, נכון, יש בו מן האמת אבל בדור הזה להגיד לבחור "העיקר לב טוב ומידות טובות" אם הוא לא צדיק נסתר בנם של קדושים בעיניי זה פחות רלוונטי לנסות למכור לו את זה, והאמת עכשיו כשאני חושב על זה, אני חושב שהרבה שדכנים נופלים שם(גילוי נאות אף פעם לא הלכתי לשדכן/ית) ומרגיש לי שהם לא באמת מתעניינים במה אתה מחפש/ת אלא פשוט לחתן בלי הרבה מאמץ ואז מגיע המשפט " העיקר לב טוב"

חנוכה מלבלב מלא בלבלובי שמחה וכו🦝🔥

"אלה לא בנות חרדיות, החמודות האלה שייכות למגזר הדתי-לאומי (גוש עציון)"....ואם הן היו חרדיות אז? היה אסור להן לעצור שניה ולהוריד את הדברים?

ואני לא מתפלא שזה מה שלקחת מהפורום הנ"ל..זה אומר המון על משתתפיו.

שקראתי את זה  

בפורום הטרור הזה