ההריון והלידה הורסים את הגוף ומכניסים לסכנהאנונימי (פותח)

אז איך זה מסתדר עם ונשמרתם???

זה ממש מציק לי.

 

ההנחה הבסיסית היא לא נכונהבת 30

ההריון והלידה לא הורסים את הגוף.

גוף האישה, על כל מערכותיו בנוי בצורה מופלאה ומתוחכמת כדי לאפשר הריון ולידה.

נכון שרצפת האגן, למשל, צריכה שיקום אחרי לידה, אבל זה חלק ממערכות הגוף שצריך לתחזק.

גם גבר שלא יולד צריך לתחזק את הגוף שלו.

 

אבל הגבר לא תלוי בזה ולא ברופאיםאנונימי (פותח)


לא הבנתיבת 30

הגבר לא תלוי במה?

תראי, יש הרבה מצבי סכנה בחיים. גם תינוק עם דלקת ריאות זה סכנה. וגם לנסוע היום בכבישים זה סכנה.

ככה זה, איך אומרים?

אף אחד לא יוצא חי מהעולם הזהחיוך

גם אישה לא חייבת ללדת עם רופאיםHaum
להפךאנישוש
ידוע שאישה יולדת היא יותר בריאה ויותר חזקה הערכות בגוף שלה יותר פעילות...
מערכות..אנישוש
גוף האישה נועד ללידות הוא בנוי כך 'פרו ורבו ומילאו את הארץ "אני לי
יש ציווי מפורש בתורה. מה סכנה?אנונימי (3)


האמת, שבדיוק בגלל זה האישה לא מצווה על ''פרוחדשה ישנה
ורבו'', בגלל שזה מכניס אותה לסכנת חיים, הציווי הוא על הגבר!

וזה באמת לא מצב אידאלי שיש הרבה ייסורים סביב ההריון והלידה! אנחנו מתקנות את חטא חוה..
הפותחתאנונימי (פותח)

לזה הכוונה

 

בכל מקרה האישה צריכה ללדת וטוב שכך פרו ורבו זה לא רקאני לי

לגבר בסופו של דבר כי מי בהריון ויולדת נכון האישה

יש עליו מצווה אבל הוא לא יכול לבד. ה' יודע ומכוון זאתאנונימי (3)


מימה שידוע לי הציווי לא חל עצ האישהאמא לנסיך
בגלל שלה יש את הרצון הפנימי הזה לילדים גם בלי שהיא מצוות. הרבה פעמים רואים שאישה שהרגע ילדה ועוד מתאוששת מהלידה בכל זאת רוצה עוד. זה חלק מהאישיות של האישה.
אבל אתל גברים אין להם את הדחף הזה לילדים ולכן הם מצווים.
זה הסבר רעיוני יפה, אבל האמת ההלכתיתחדשה ישנה
היא מהסיבה הנ''ל
יש לך מקור לזה?ע מ
(לסיבה שכתבת שבגללה האישה לא מצווה ב"פרו ורבו").
(וסתם הערה, יש מהתנאים שסוברים שאישה חייבת ב"פרו ורבו").
יבמות ס''ה ע''בחדשה ישנה
וראיתי שהדעה הזאת ( דעת ר' יוחנן אם אני לא טועה) לא התקבלה להלכה.


בכל מקרה, לא אמרתי שלא ללדת ח''ו, גם אני ילדתי, וגם אני בהריון ובע''ה צריכה ללדת.
מה שאמרתי שיש סכנת חיים בללדת!
הפותחת-מקור חשוב בבקשה תקראו כולם!!אנונימי (פותח)

http://www.daat.ac.il/daat/refua/yeshiva5-b.htm

ולא התכוונתי לאף דבר מעשי

זו היתה הרגשה אישית שלי

בבקשה כל אחת לשאול רב

ולבסס השקפה נכונה בנושא

מה כתוב שםע מ
חוץ מהמחלוקת אם האישה מצווה בפרו ורבו?
זה שיש מחלוקת אם היא מצווה זה ידוע, לזה לא ביקשתי מקור. ביקשתי מקור לזה שכתבת שהסיבה היא הסכנה, ואת זה לא מצאתי שם.
הרחבה על הנושאאנונימי (פותח)

מהו מצב מסוכן

מה ההיבטים בנושא

הוא מאוד נגד

מניעה

שכנראה השתמעה מדברי בטעות

התגובה שלי הייתה מכוונת לחדשה ישנהע מ
שכתבה את הגמרא ביבמות כמקור.
סליחה. חוזרת בי..חדשה ישנה
לאחר בירור בנושא הבנתי שהאיש מצווה על " פרו ורבו'' אבל לא מהסיבה שהאישה בסכנת חיים.

אז אחרי שדיברתי עם בעלי, הוא אמר שזה תיקון של חטא חוה, וכמו שאפשר לראות, כיום ב''ה הרבה יותר קל ללדת בהשוואה לפעם, וגם הרבה יותר קל להשיג לחם מאשר פעם ("בזיעת אפך תאכל לחם"), מה שמראה שאנחנו בדור של גאולה , ובע''ה לעתיד לבוא כבר לא יהיה קשה להביא ילדים לעולם, ולא תהיה בכך סכנת חיים.
אז במילה אחת, זה לא מצב אידאלי שהקב''ה יצא מלכתחילה, זהו תיקון!
👍👍ע מ
מה פתאום!~א.ל

האם כל אישה בהריון אוטמטית נכנסת לקטגוריה של סיכון??

 

כן! למה מברכים'הגומל' אחרי לידה?חדשה ישנה
כי האישה היא בסכנת חיים!!
היא לא בסכנה בהריון~א.ל

בלידה- מפתח יולדת בידי הקב"ה, לכן אנחנו תלויות בידיים שלו.. על כל המשמעויות של זה.

ולכן הגיוני לברך הגומל, ולהודות

אני לא רואה את ברכת הגומל כאיזשהו אקט לאסון שנמנע מאתנו

אלא כהודיה על כך שהקב"ה עזר וסייע

 

 

יד כמה שידוע לי 'הגומל' מברכים מיחדשה ישנה
שנמצא בסכנה ויצא ממנה ולא בתור 'מזמור לתודה'.

ותסכימי איתי שבסוף ההריון (אמורה להיות) גם לידה..
זה הודיה על נס~א.ל

לא שלידה היא אסון, ומודים על זה שנחסך מאתנו אסון..

אלא על הנס העצום שה' סייע לנו בו!

וגם מי שהיה בבית האסורים ויצאאמא ל6 מקסימים
ויש עוד 2 אבל זו דוגמא של מישהו שלא היה בסכנה ומברך הגומל
בעבר בית הסוהר היה מקום סכנהאנונימי (6)
הלידה היא הסיכון לא ההריוןבתאל1


ומה עם רעלת הריון?mshlomo


רעלת הריון זה סיכון כשיש רעלת.בתאל1

כשיש לידה זה סיכון תמיד! לא משנה למי. גם למי שאין רעלת או כל דבר מסוכן אחר.

 

ומי שיש לו סכרת והוא לא בהריון? (הבנתם את החוסר קשר?)

בכל הריון יש סיכון שתתפתח רעלתmshlomo

אפשר לומר שלידה יותר מסוכנת מהריון. אבל גם הריון מכניס אותך לקבוצת סיכון. יותר קטן, עם זאת - סיכון.

 

ולכן הדגש הוא הלידה ולא ההריון.בתאל1

אם הלידה זה סכנה וודאית (הקב"ה נמצא למראשותיה של היולדת, וכו', אפשר למצוא הרבה מקורות לזה והתייחסות לזה אבל אין לי כח למצוא..וגם לא זמן מיותר..) 

וההריון זה סיכון לא וודאי- כלומר, סיכון מאד מאד נמוך..אז כנראה שאפשר להוציא את זה מהעניין של סכנה.

כמו שאומרים- הריון זה לא מחלה... 

 

הריונות קלים ולידות קלות לכולן!

הריון ולידה זה היינו הך!חדשה ישנה
פשוט שלבים שונים בהבאת ילדים לעולם..
לא נכון. ההריון זה לא סכנה לאף אחד...בתאל1

על מעוברת לא מחללים שבת...היא גם לא יכולה לאכול ביום כיפור..

על יולדת כן והיא כן אוכלת..

סתם דוגמאות שממחישות שיש הרבה הבדל בין הריון ללידה בעניין הסכנה.

 

ומעוברת לא צמה בצומות הקליםאנונימי (פותח)

והיא צריכה שיתחשבו בה באוכל שמתחשק לה

והמשכב קשה לה

הכל ע"פ המקורות

 

נכון אבל לפני שמתחשבים בה באוכל יש עוד דיניםבתאל1

שצריך לדעת- צריך קודם להגיד לה שצום (זה לגבי יו"כ ותשעה באב...) ורק אם פניה משתנות מותר להביא לה לאכול וכו'... לא כמו מישהי שכורעת ללדת שבכלל מעל כל זה...

 

גם הריון יכול להיות סכנהנחש משקפיים

לדוגמא רעלת הריון

 

ולכן ההלכה אומרת שבמקרה וההריון מסכן את האמא , האמא קודמת לעובר

 

ובכללי אומר, ברור שהריון ולידה זה מסוכן, זה סיכון מסוים....

 

להביא ילדים זה מסירות נפש, על כל המשתמע

זה לא מוגדר כסכנה, כאסון..~א.ל

בכל דבר יש סיכון.. 

במשנה ובגמרא לא מוזכרת ברכת הגומל אחרי לידהאיש יהודי 1
יש אחרונים שהעלו את זה, אבל זה לא מוסכם על כולם.
אין צורך שהיולדת תברך הגומל אחרי לידהאנונימי (7)
לא כתוב לברך אחרי לידה, לא במשנה ולא בגמרא, המנהג לברך לא היה קיים לא אצל האשכנזים ולא אצל התימנים, וגם הרב חיים דוד הלוי שהוא ספרדי כתב בקיצור שולחן ערוך, שמעולם לא שמענו שאשה תברך ברכת הגומל.
???????אשריך


כי לידה זו לא מחלה!!!אנונימי (7)
ולחזור מחו"ל כן? ולצאת מהכלא כן?אשריך
במקרים האלה יש סכנת נפשות שהיא לא ממחלהחיפושית אדומה

והסיבה היחידה לברך הגומל אחרי לידה זה שזה דומה לחולה שיש בו סכנה.

אשתדל להסביר, כנס/י...אנונימי (7)
ארבעה צריכים לברך הגומל
1. חולה שקם ממיטת חוליו והבריא.
2. אסיר שיצא מבית האסורים.
3. הולכי מדברות.
4. עוברי ימים.
תיקנו את ברכת הגומל על בסיס מזמור של פסח "הודו לה'..." שבמזמור תהילים זה מוזכרות ארבע הסיטואציות שכתבתי.
כל ארבע הסיטואציות הללו אסורים לכל אדם להיות בהם לכתחילה, מצד המצווה "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם..." כלומר אסור לכל אדם להתגרות בגורלו גם בשביל החווייה!!!
רק אם לא עלינו נקלע אדם לאחת מארבע הסיטואציות הללו, הוא צריך לברך הגומל, ומה אומרים בברכה? הגומל לחייבים כל טוב...
אשה ברגע שהיא יולדת היא לא עשתה כל רע, היא לא מתגרת בגורלה, אין איסור לאשה להכנס להריון, ואין בהריון שום דבר וחצי דבר מצד ונשמרתם מאוד לנפשותיכם, להיפך יש מצוות פרו ורבו, מצד קיומו של העולם, וההמשכיות!!!
אסביר עוד,
חל איסור על אדם לגרום לעצמו להיות חולה, כי הוא עלול למות, או לעשות לעצמו נזק בלתי הפיך.
חל איסור על אדם לפול בכוונה בשבי האוייב, כי הוא עלול למות, או לחיות בסבל ועינויים.
חל איסור על אדם לצלוח ים (ים התיכון או אוקיינוס, אין הכוונה לים כנרת) בשחייה או בסירה, כי עלולה להיות סערה, או כרישים והוא עלול למות.
חל איסור על אדם לעבור מדברות ברגל או ברכב כשהוא יודע שאין לו כמות מספקת של מים ומזון, וביימינו גם דלק לרכב, כי הוא מתגרה בגורלו ועלול למות.
לעומת מקרים אלו, מותר לכתחילה להכנס להריון!
ומי שעבר את המדבר עם מים ומזון ואפילו עם כובעע מ
לא מברך הגומל?

ומאיפה ההנחה ש"כל ארבע הסיטואציות הללו אסורים לכל אדם להיות בהם לכתחילה"?
אסור לאדם להכניס את עצמו למקום סכנהאנונימי (7)
שאלת שאלה גדולה, שצריכה התייחסות הלכתית מעמיקה.אנונימי (7)
האם בתי כלא בימינו, לפחות בארץ הם מקום סכנה? לעניות דעתי לא!!!
כי לאסירים יש מיטה עם מזרון, מצעים וסמיכה, יש להם רופא ומעקב רפואי, ושלוש ארוחות ביום, ובקרה והשגחה שלא יאונה להם כל רע.
האם מי שנוסע באוטו ממוזג במדבר עם טנק דלק שיביא אותו לאן שחפץ צריך לברך הגומל? לעניות דעתי לא!
או מי שנוסע בספינת שיט עם קברניט וארוחות צריך לברך הגומל? לעניות דעתי לא!
האם מי שכואב לו הראש והוא נח במיטה ולוקח אקמול, צריך לברך הגומל, לעניות דעתי לא?
סליחה מכבוד הרבנים שחושבים אחרת, ברכת הגומל תיקנוה לאנשים שנקלעו למקום סכנה, ולא לאנשים שתכננו זאת מראש!!!
כי אם הם תכננו זאת מראש, הרי שמבחינתם אין זה מקום סכנה, ושיקול דעתם מוכיח שהם יצאו משם בלי פגע.
אני מסכים שמי שנסע במדבר והתקלקל רכבו, והוא הלך ברגל כתוצאה מכך, וסיכן את עצמו, הוא צריך לברך הגומל.
אני מסכים שמי שחלה במחלה קשה ונתרפא צריך לברך הגומל,
אני מסכים שמי שעלה על אוניה והייתה סערה בים, והוא צריך לברך הגומל.
אני מסכים שמי שנפל בשבי האוייב, או נכנס לכלא במדינות ערב, או ברזיל, והשתחרר , צריך לברך הגומל.
יש לך מקור?ע מ
בינתיים, בשבילי, דעתך לא עדיפה מדעת גדולי הדור
אין מקור בראשונים למנהגים חדשים!אנונימי (7)
ובוודאי יש לי מקור, מזמור תהילים
לא פוסקים הלכה ממזמור תהיליםאנונימי (10)
ולא מדעתך המכובדת
👍ע מ
מזמור התהלים הנזכר, הוא המקור לברכת הגומל.אנונימי (7)
מקור זה ברור אבל מכאן ועד פסיקהשיר מזמור
כולל פרטי המצבים השונים ומתי כן ומתי לא...
הדרך רחוקה.

כמו שתצטטי את "ואכלת ושבעת וברכת" ומזה על דעת עצמך תגידי מה דיני ברכת המזון.
הדרך מהמקרא לפסיקה ההלכתית ארוכה ומפותלת
לכן כתבתי שצריך להביא ראייה גם מהמשנה, גמרא, והראשונים.אנונימי (7)
כשם שאי אפשר להוסיף עוד ברכות בשם לברכת המזון, או לכל תפילה, כי אין סמיכה וסנהדרין בדורינו...
לכן זה בעייתי לברך ברכות שלא מוזכרות בתלמוד,
כמו הנותן ליעף כח,
כמו להדליק נר של יום טוב,
לברך על ההלל ביום העצמאות
וכלול בזה, שאשה תברך הגומל...
בעייתי בעייתיע מ
אבל כך ההלכה... למה? צריך ללמוד...

אני בטוח שגם אתה מברך הנותן ליעף כח כל בוקר.

ואגב, כשאני כותב ל"אנונימי" אני כותב בלשון זכר. אם זה לא המצב, אנא אל תקחי את זה קשה.
אני לא מברך הנותן ליעף כח בבוקראנונימי (7)
כמנהג מי?ע מ
מהמקור שאביא בשם הרב עובדיהשיר מזמור
יוצא שיולדת צריכה לברך מדין חולה שהבריא!
שודאי חייב.
ומצטטשם מהמשנ"ב.

ומה שהתימנים לא נהגו הוא מפאת צניעות (כך בעלי התימני אמר לי ) ולא כי יולדת לא מברכת.

http://halachayomit.co.il/he/ReadHalacha.aspx?HalachaID=472

ויותר מזה לא אוסיף...
בוודאי שמברכיםתליה

וגם בעניין צניעות יש דרכים לנהוג,

למשל לברך מאחורי המחיצה כשהגברים שומעים אך לא רואים

אני מבינה שיש הנוהגים שלא,

אך מכאן ועד לעשות את זה הלכתחילה?

כל עדות ישראל לא ברכו לפני 200 שנהאנונימי (7)
במקור שהבאת, הרב בנבנשתי אומר ותמה אני ... שאין מברכיםאנונימי (7)
הרי הוא מעיד שהמנהג לא לברך!!!
הבנת הנקרא...אנונימי (10)
תמה שאין- תמה למה לא מברכות...
הרב אליעזר מלמד(באתר ישיבה, לא יודע אם זה נמצא בפניני הלכה):ע מ
גם יולדת כלולה בין החולים שנתרפאו וצריכים לברך 'הגומל'. ואפילו למנהג יוצאי אשכנז, שמברכים 'הגומל' רק לאחר דבר שיש בו סכנה, צריכה היולדת לברך. שהרי בכל לידה ישנה סכנה מסויימת, ואפשר ללמוד זאת מעצם זה שמחללים שבת כדי לטפל ביולדת. ולכן לאחר שהבריאה מן הלידה, צריכה היולדת לברך הגומל. בדרך כלל לאחר שבעה ימים היולדת כבר נחשבת לבריאה ויכולה לברך 'הגומל'. ולפעמים חולשת הלידה נמשכת שלושים יום, וממילא אשה כזו תברך 'הגומל' לאחר שלושים יום. בפועל, נשים רבות אינן מקפידות לברך 'הגומל'. וזאת מפני שמצד הצניעות חשו שלא בנוח לאסוף עשרה גברים ולברך בפניהם 'הגומל'. ומאחר שיש סוברים שהמצווה לברך 'הגומל' היא רשות ולא חובה, סמכו על דעה זו מקצת הנשים ונהגו שלא לברך 'הגומל' (מ"א ריט; הלכות קטנות ח"ב קסא; מ"ב ריט, ג).

http://www.yeshiva.org.il/midrash/1680
תביא ראייה מראשונים ולא מאחרונים.אנונימי (7)
לא למדתי את הסוגייה בפניםע מ
לא יודע מה כתוב בראשונים ובשו"ע, ובמקרה כזה אני סומך על האחרונים שהבינו כראוי.

(ואתה הבאת מראשונים? הבאת מהרב ח"ד הלוי...)
אם הראשונים לא כתבו, משמע שלא היה מנהג בתקופתם.אנונימי (7)
גם המשנה ברורה כתב כמדומני, שבאשכנז נשים לא ברכו הגומל לאחר הלידה.
כולם צריכים להבין משהו בסיסי, משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע...
הלכה צריכה בסיס כל שהוא, לא ממציאים יש מאין, גם תשים לב בתשובה של הרב אליעזר מלמד, שמביא סיבות למה ישנם נשים בעבר (מבחינתו) לא ברכו הגומל, מפני צניעות, ומפני שיש סוברים שברכת הגומל היא רשות, סמך להלכה כל שהיא יש להביא מהתורה, משנה, גמרא, ירושלמי, רי"ף, רמב"ם, רא"ש...
תחכים אותי אם מצאת.
לא חולק לרגע על זה שההלכה צריכה בסיסע מ
רק אמרתי שכשאני לא מכיר סוגיה, אין לי בעיה לעת עתה להסתמך על הפניני הלכה שכותב לברך. כי הוא לא רפורמי ח"ו...
למה?אשריך
כן. בכל לידה יש סיכון כלשהוmshlomo


גם בחציית כביש, ונהיגה ברכב~א.ל


בדיוק. לכן אין בעיה הלכתית ללדתmshlomo

פעם היה איזה מקרה של נער שעצר טרמפים ונחטף. אח"כ כל בני הנוער חששו לתפוס טרמפים. הרב אבינר כתב מאמר שמבחינה סטטיסטית הסיכוי שיקרה משהו הוא נמוך. לכן אין עם זה בעיה הלכתית.

אם כמעט כל יולדת היתה נפגעת או נפטרת מהלידה, יכול להיות שהיתה עם זה "בעיה" של ונשמרתם לנפשותיכם. ב"ה זה לא המצב (ולא הגיוני שהקב"ה יברא כך את העולם ויצווה על פרו ורבו)

 

נכון שההריונות מחלישים ושוחקים את הגוף, אבל גם הזקנה עושה את זה...

כיום זה פחות אבל עדיין!אנונימי (פותח)

למה כל כך הרבה בודקים אותנו?

בגלל זה.

 

כל כך הרבה בודקים-+mp8
כי זה מגלגל הרבה כסף, וכי אנשים רוצים לשלוט ולדעת מה קורה בכל שלב.
לא בגלל סיכונים לאישה.
כל הבדיקות זה כדי לדעת מה עם העובר.
אני די מסכימה איתך, רק דיוק קטן:אנונימי (4)

לא *כל* הבדיקות הן כדי לדעת מה עם העובר. הרבה כן, כמו שכתבת, אבל יש גם בדיקות שתן ולח"ד לרעלת הריון ויש בדיקת סכרת הריונית, ואולי עוד איזו אחת ששכחתי.

אוקי. צודקת. אבל לא עליהן שמים את הפוקוס, בד"כ+mp8
נראה לי שזה גם מחשש לתביעותmshlomo


הריון ולידה לא הורסים את הגוףאישה ואמא

וודאי לא יותר ממה שתזונה לא מאוזנת הורסת אותם.

הם מחלישים את המערכת ואח"כ תפקידך לחזק אותה.

 

להפך. כל הריון מוריד בכמה אחוזים את הסיכוןאנונימי (4)

לסרטן השד, סרטן השחלות, ועוד כמה סוגי סרטן 'נשיים'.

(גם כל חודש של הנקה, אגב).

אישה שהרתה וילדה והיניקה כמה ילדים יש לה הגנה מצטברת יפה מאוד, והיא בסיכון נמוך בהרבה מאישה שלא הרתה.

הקב"ה תכנן את גופנו כך שיתאים לשאת ולהזין תינוקות, וזה מה שהמערכות בגוף מצפות לו, וכך הן פועלות במיטבן ונשמרות.

שד של אישה שעוד לא הרתה הוא עדיין לא בשל, ויש לזה משמעות כשקובעים כל מיני פרוצדורות רפואיות בעת הצורך - שהשד עוד לא בשל וחשוף הרבה יותר לסכנות.

^^^^^אנונימי (5)

כתבת יפה ונכון!

אתן כותבות דברים טובים ונכונים, אבל..חדשה ישנה
הגוף של האישה זה באמת פלא אלוקי, איך היא יוצרת בתוכה חיים והכל כ''כ מדויק, החלב שמגיע בזמן, ההריון מונע סרטן השד ועוד ועוד.

אבל בשורה התחתונה, אישה בלידה היא בסכנת חיים! כתוב בגמרא שהגוף של האישה נשבר לחלקים בשעת לידתה ( לא ציטוט מדויק ). אנחנו היום בעידן שב''ה יש הרבה טכנולוגיה שעוזרת וממש מצילת חיים, תשאלו את הסבתות שלכן, במיוחד מי שבאה מארצות פרימיטיביות שהרפואה לא הייתה מפותחת, כמה תינוקות לא שרדו לידה? כמה נשים לא עלינו נפטרו כשהן על המשבר? זה לא היה דבר נדיר כ''כ.

אני מבינה מאיפה זה בא הרצון 'לגונן' על טבע הבריאה, על גוף האישה שפועל במדויק, אתן כאילו אומרות- מה את ' חושבת, הקב''ה יודע לברוא בצורה הכי נכונה ומדויקת... לא יכול להיות שדבר טבעי כמו ללדת יהווה סכנת חיים, זה נוגד את הדעת.

אבל , כמו שכבר כתבתי , זה לא מצב אידאלי , זה לא מצב מתוקן, אנחנו מכפרוות על חטא חוה!
אני לא מתווכחת עם הסכנה, אלא עם הקביעה שהם הורסים את הגוףאנונימי (4)

זה פשוט להפך. לבניין שלם של גוף האישה יש צורך בהריונות לידות והנקות. הם לא הורסים אלא יוצרים.

זה שיש גם סכנות - אמת.

הפותחת-הורסיםאנונימי (פותח)

הכוונה שהורידים  בולטים (עכשיו קראתי שזה מסוכן)

והרצפת אגן בורחת וצריך פיזיוטרפיה

וכן שרירי הבטן 

וסימני המתיחה.

אני בהריון וחשה סוג ת'

לא מסוגלת לפתוח בקבוק לפעמים להתכופף וכו'

אני מהרהרת

האם זה יעזור לי לחכות שנתיים  לפחות בשביל להתחזק

ושהגוף לא יפול מהעומס..

כן. לחכות שנתיים שבהם מחזקים את הגוף.חיפושית אדומה


אבל לא לכל אחת זה קורה כל מה שאת מתארת...בתאל1

אנחנו צריכים לשמור על הגוף שלנו במיוחד, אמנם... וחוץ מזה שזה מצב זמני כל האי-נוחות...

ואגב אני חושבת שפעם הנשים היו מחכות לפחות שנתיים בין לידה ללידה, פעם כשההנקה הייתה באמת מונעת ולא היו תחליפי חלב וכו' וכו'...וככה הגוף מתאושש וחוזר לעצמו. 

בגלל זה יש פוסקים שאומרים שאשה לא צריכה לצום את הצומות הקטנים שנתיים מהלידה.. בלי קשר אם היא מניקה או לא. 

 

סבבה, אני איתך חדשה ישנה
דווקא אני שמעתי שהריון זה דבר בריא וטוב לגוף גם הלידה277


כמו שאמא שלך עשתה עבורךחליל הרועים
הסיכון בנסיעה בכביש גדול יותר סטטיסטיתאורי8
איך זה שאת כנראה נוסעת בכבישים מסתדר עם " ונשמרתם"?
גם בטיול יש סיכון ורוב האנשים מטיילים, בכלל- מסוכן לחיות, ממה שאני מבינה ונשמרתם- מתכוון לכך שאדם לא יקח סיכונים מיותרים, חסרי טעם וחורגים מהנורמה, לא לסיכונים הרגילים של החיים, כמו ליסוע ברכב בצורה בטוחה, לשחות בברכה עם מציל ולצאת לטיול במקום מסומן- בשביל זה יש גם מצווה לבטח בה' - ולהאמין שאני עושה דבר נכון ובעל משמעות והכל מאת ה' אם צריך לקרות לאשה משהו זה יכול לקרות גם בדרכים אחרות . כשאדם לוקח סיכונים חריגים הוא לא יכול לומר זאת, אבל לידה היא חלק מהחיים וודאי שהיא רצון ה'.
👍👍ע מ
לידה והריון זהו קיום האנושות בעולם.איש יהודי 1
לידה והריון זו לא מחלה ואין סכנה לחיי היולדת על פי רוב, יש לידות מסובכות, אבל הן לא נחלת הכלל.
ולכן לא תמצאו במשנה ובגמרא שיולדת צריכה לברך הגומל, הן מצד היותה אשה, והן מצד שהריון זה לא מחלה.
כי רק ארבעה צריכים לברך הגומל, חולה שנתרפא, אסיר שהשתחרר, עוברי ימים, והולכי מדברות.
חולה שנתרפא אין הכוונה למי שקיבל כאב ראש ולקח אקמול, אלא למי שחלה במחלה קשה או דלקת ריאות והתרפא...
לידה אינה סוג מחלה, כי אם כן, היה את העניין של ונשמרתם מאוד לנפשותכם, ואסור לאדם להכניס את עצמו למקום סכנה.
אף אחת לא כתבה שהכל מהשמיים ואם הקדוש ברוך הואאני לי

מחליט שהכל יעבור בשלום אז הכל יעבור בשלום וכן צריך הרבה תפילות ולידות רק מחזקות את האישה 

הפותחת- ושוב מבקשת שתקראו את המקוראנונימי (פותח)

http://www.daat.ac.il/daat/refua/yeshiva5-b.htm

אני נחרדת שח"ו ישתמע משהו לא נכון ממה שאמרתי 

וחוזרת בי..

מישהי פה מרגישה שההריונות והלידות גרמו לה להיות חזקה יותר?אנונימי (8)

אני תוהה... יש קצת הבדל גם אם לא הורסים את הגוף זה עדיין לא הופך את זה לגורם מחזק...

כן בהחלט.אנונימי (9)

וזה משהו שגם הדודות המבוגרות שלי תמיד אומרות.

הריונות ולידות מחשלים.

 

האמת שאני כחצי שנה אחריחדשה ישנה
הלידה הרגשתי יותר טוב ממה שהרגשתי לפני ההריון. אבל אין לי מושג אם זה קשור,אבל יכול להיות שהייתי יותר בכושר כי הלכתי הרבה מאילוצים שאין רכב ועבדתי במקום רחוק וגם והייתי פעילה בגלל התינוק.. אין לי מושג אם זה קשור.
מה גם שההנקה מאוד הרזתה אותי, אולי זה גרם לי גם להרגיש טוב יותר בגוף.
מבחינה רפואית יש הרבה יתרונות להריוןעאע

בזמן ההריון הגוף מפריש כמויות גדולות של ההורמונים אסטרוגן ופרוגסטרון שתורמים לבריאות הלב, מונעים בריחת סידן ועוד תועלות רבות כמו עור זוהר ויפה.

זאת הסיבה שבגיל המעבר אישה ממשיכה לקחת את ההורמונים האלה בגלולות כדי להמשיך ליהנות מתועלתם.

כנראה שזאת גם הסיבה שלעיתים קרובות דווקא נשים שעברו הריונות רבים ניראות צעירות מגילן (מאוד נפוץ בציבור שלנו).

נכון שיש להריון גם תופעות לוואי לא נעימות כמו ורידים בולטים ופגיעה ברצפת האגן, ויש לטפל בזה בדרכים המקובלות.

ב"ה היום גם הלידה היא תהליך בטוח למדי, נלע"ד שאחוז הנשים המתות בשעת לידתן קטן מאחוז האנשים שמתים בתאונות דרכים....

 

בכל מקרה "ונשמרתם" מתייחס לאיסור עבודה זרה, וגם "חמירא סכנתא מאיסורה" מתייחס לדברים שאת לא צריכה לעשות.  

לעומת זה הריון ולידה הן מתנות שהקב"ה מעניק לנו ברחמיו וברוב חסדיו, ומי שזוכה לכך צריכה להודות לו, ובטח שאין עניין לוותר על כך ולפגוע בשושלת הדורות הניצחית רק כדי לשמור על הגוף הזמני שהוענק לנו.

בקשר לרצפת האגן וכד'מה'
אמנם ברוך ה' לא סבלתי מורידים אבל בעניין האגן וכד' ברור לי שיש נזקים שנגרמים לא מעצם הלידה אלה בגלל שלצערי כיום לא מאפשרים ללדת בצורה טבעית שיותר בטוחה ליולדת. לפי האופן הטבעי והמתאים לגוף האישה אנו אמורות לכרוע ללדת ולא להיות כבולות למיטה רק בגלל שזה יותר נוח למיילדות. העניין הזה יכול ליצור לא מעט סיבוכים, עיכובים ונזקים. למשל כשהיולדת זקופה בכריעה עצמות האגן חופשיות לזוז ולאפשר את הגדלת מעבר התינוק בעשרות אחוזים יותר (לא זוכרת בדיוק את המחקר אבל זה היה כ70℅ ) כמו כן כשמחכים בסבלנות לצערי הלחץ הרחם מתכווצת ופולטת את התינוק באופן ששומר על אברי האגן, אבל סבלנות נדירה מאוד בבתי החולים...והדרך כלל מלחיצים את היולדת לדחוף בכוח את התינוק באופן שיכול לפגוע גם בו בוודאי באיברים שלה שנדחפים...זה רק דוגמא לנזקים שיכולים להיות לא מעצם הלידה אלה מפעולות לא נכונות שלנו. ועם זאת אני ממש מבינה אותך, את לפני לידה וזה מפחיד אני איתך באותה סירה...מלידה ללידה אני מפחדת יותר אבל עדיין זה פלא איך תמיד ממלא אותי הרצון הזה לחיים נוספים...זה גדול מהפחד, זה גדול מהחיים...פעם ראיתי שרש"י כותב בפירוש "ובחרת בחיים" שזה לחיות ולהביא תולדות...זה חלק מהחיים, חלק מהמשמעות של לחיות...
צודקת מאוד במה שכתבת, ומוסיפהאנונימי (4)

בעיות ברצפת אגן נובעות גם מיציבה לא אידיאלית, שמפילה את כל משקל הבטן על שרירי רצפת האגן שלא נועדו לשאת אותה. מאוד נדיר לראות בחברה שלנו אדם ששומר על יציבה מיטבית (מי שמחפש מידע אפשר לחפש ביטיוב סרטונים של אסתר גוקהולה שמדגימה איך מגיעים ליציבה שעוזרת לגוף - אבל זה באנגלית).

אז אם היציבה שלנו היא כזאת שמפעילה על שרירי רצפת האגן את משקל האיברים הפנימיים של הבטן - כמובן שבהריון המצב מחמיר... אבל בחברות שבטיות עם יציבה טובה - הריון לא גורר בעיות ברצפת האגן! כלומר לא ההריון הוא זה שבאמת 'הורס' - הוא הורס רק כשהוא מצטרף לגורם הבעיייתי העייקרי שהוא היציבה הבעייתית.

וגם מחולשת אגן סובלות גם מי שלא ילדומה'
יש הרבה מבוגרות שסובלות מחולשת רצפת אגן למרות שלא עברו הרבה לידות. זה מגיע גם מהשינויים הורמונליים בגיל המאוחר, מגנטיקה ועוד.
רק תיקון קטן לגבי הכריעהחיפושית אדומה

בימינו ששרירי רצפת הגן באופן כללי פחות חזקים וגמישים בגלל שאנחנו יושבות יותר ופעילות פחות, אז דווקא כריעה לא מומלצת מהבחינה הזאת כי היא גורמת ללידה מהירה יותר עם יותר סיכון לקרעים. כדי להימנע מקרעים התנוחה המומלצת היא דווקא על הצד - שאד זה א מהיר, יותר נשלט ועדיין יש חופשיות של המפרקים באגן.

ואמרו לי את זה כמה מומחיות בנושא.

אבל על הצד אז צד אחד מוגבל לא?מה'
האמת שהלידה הכי מהירה שלי היתה על הצד. חבל שלא מלמדים את המיילדות את כל זה, בזמן הלחץ של הלידה כל כך קשה וכמעט בלתי אפשרי לחשוב מה צריך, אפילו שכבר ידעתי ולמדתי ואפילו כבר הייתי בסרט הזה בלידות קודמות
חבל נוראאנונימי (פותח)


הפותחתאנונימי (פותח)

תודה על התשובה היפה

סטטיסטית הנסיעה לבית החולים ללדת מסוכנת בהרבהלפניו ברננה
מהלידה..
מתי שמעת לאחרונה על יולדת שלא עלינו נפטרה בלידה?
ומתי שמעת על מישהו שנהרג בתאונת דרכים?
התשובות לפנייך..
זה ב"ה בזכות התקדמות הרפואה והטכנולוגיה...בתאל1

פעם זה היה אכן קורה הרבה יותר לצערנו...

 

זה מסתדר - כי אמרת דברים לא נכוניםיעל -NDאחרונה

הריון לא הורס את הגוף ולא מכניס לסכנה.

נהפוך הוא:

הריון - זה המצב הכי בריא לאישה. ובלי להיכנס לפרטים רבים (זה יתפוס את כל נפח הפורום...), יש דבר פשוט אחד שאת יכולה לראות על עצמך: שיערך היער הינו מראה המצב הגופני של אדם. כל אחד יודע, שבמצבי חולי ואפילו במתח - השיער נושר.

מתי יש שיער הכי יפה, הכי מלא והכי בריא אצל האישה - כאשר היא בהריון.

בכלל אישה בהריון - זאת אישה במיטבה, היא הכי יפה מבכל נקודת הזמן של חייה. הכי יפה והכי נשית.

כמובן, בזמן ההריון אישה יכולה להרגיש מיחושים שליליים שונים - אך אלה הן נשים שגם לא בזמן ההריון יש להן בעיות, שאולי הן פחות שמות לב עליהם. כי המקרים הללו נובעים ממחסור בויטמינים ו/או מינרלים וביטוי לכך פשוט שונה בהריון ומחוצה לו.

כמובן, בזמן ההריון יכולים להחמיר מחלות מסוימות, אבל הבעיות - מהמחלות, לא מההריון! מדובר במחלות שכבר היו קיימות בגוף האישה.

לעומת זאת, יש גם בעיות שחולפות בהריון או בעקבות ההריון.

 

ככל שתשמרי יותר על תזונה  ועל אורך חיים בריאים, וככל שתדעי להכיר ובה לבורא על כל מה שהוא נותן לך - כך תרגישי טוב יותר.

ממליצות על טרמפולינה לתינוק של עד 9 קילו לגיל 6 ח'פלפלונת
כלומר אם הבן שלי בן חצי שנה משתלם לי לקנות טרמפולינה של עד 9 קילו? בגיל ארבעה חודשים הוא שקל כמעט שבע קילו
קודם כלאיזמרגד1

בגיל חצי שנה אני לא יודעת כמה טרמפולינה זה רלוונטי, בדרך כלל זה לגילאים קטנים יותר ובגיל הזה רוב זמן הערות זה משחק בשטיח וכו'

ולגבי המשקל לא נראה לי כדאי, בשלב הזה הוא כבר בטח הגיע קרוב ל9 קילו או אפילו עבר את המשקל

לדעתי אין למה לקנות משהו שתול חודש גג כבר לא רלוונטי בכלל...

אמור לאכול בזה כי לא יושב.. ומתי שוקלים 9 ק?פלפלונת
הבנתיאיזמרגד1

אז לזה נראה לי כדאי עגלה או כיסא אוכל (אם זה עד חצי שעה אין בעיה להושיב גם אם עדיין לא יושב).

למה שלא תשקלי אותו עכשיו, אפילו במשקל ביתי- איתך ובלעדייך ולחשב את ההפרש ותראי כמה הוא שוקל?

רעיון טוב. תודהפלפלונת
מותר להושיב לאכול בכסא אוכל לזמן קצוב גם תינוק שלאאמהלה

יושב מעצמו- כך אמרה לי פיזיותרפיסטית.

מה שחשוב זה לא להושיב לזמן ארוך מדי.

אבל לזמן אוכל בודאי שאפשר ואף רצוי

 

אם יש לך למשל כסא של איקאה יש לקנות ריפוד שמתאים לקטנים יותר

 

עדיף.להאכיל בטיולון.. הטרמפולינה לרוב נשכבת מדיאוהבת את השבתאחרונה

ולא מומלץ לאכול, אולי רק קצת לטעימות בהתחלה...

לא הייתי קונה בגיל הזה


בכללי בגיל הזה חשוב זמן בטן כמה שאפשר...

לא.המקורית
אני השתמשתי בטרמפולינה בגילאים קטנים יותר מחצי שנה
לא חושבתתוהה לעצמי
לנו טרמפולינה של עד 9 קילו התאימה בערך עד חצי שנה
לא צריך טרמפולינה בכלל בכזה גילאני נשארת אני
שימי במשוח הוא ילמד לאט לאט לשחק לזחול...כל אחד והקצב שלו אבל בשלב הזה בחיים לא השתמשתי בטרמפולינה.. מחודש עד 4-5 חודשים גג
הגבר- שר החוץ האישה- שרת הפנים -מה דעתכן?אני נשארת אני

יש כל מיני -דינמיקות זוגיות


יש כאלה שטוב להם התנהלות כזאת שהאיש הוא שייך יותר ל''בחוץ''..לעשיה בחוץ מכל סוג.מעשית-כלכלית-ערכית-חינוכית-תורנית-צבאית-...וכו....

וטבעי להם שרוב הזמן הוא בחוץ והאישה לרוב מחזיקה את הבית-אולי גם עובדת אולי לא..תלוי בזוג


ויש כאלה שמחפשים יותר שותפות הדדית כזאת ונוכחות יותר משמעותית לש הגבר בבית ובילדים וכו..


מבין אלה...

1.מה מדבר אליכן ברעיון?

2. מה המציאות שלכן בפועל?

3. איך היתן מרגישות אם היתן מתחתנות בידיעה שהאיש שותף אליכן לסוג דינמיקה שמתאים לכן..וחיות ככה נשים...ואז מגלות..שבעצם כל השנים הוא ניסה לרצות..אבל בעצם הוא רוצה וצריך משהו אחר..וחולם על דינמיקה 'ונה לגמרי..שאתן לא מזדהות איתה בכלל..

מה עושים אז? איך  מרגישים? איך נפגשים?


וסתם הגיגים בנושא


קשה לי להבין האמת חשיבה של גברים בנושא הזה

לא מבינה למה סבבה להם שהם יגשימו חלומות ויחיו חצי כמו רווקים.. והאישה תחזיק עבורם את הבית והאחריות הסזיפית ביום יום..

נכון אם היא ממש זורמת על זה ושמחה בזה מצוין

אבל

לא תמיד רואה שזה המצב

סוג לש מה אני אעשה ככה הוא..


אשמח לתובנות

מחשבות שלי לאמסודרותנפש חיה.

כל אחד נכנס לנישואין עם מחשבות/רצונות לגבי עצמו ולגבי הדינמיקה עם השני

חלומות רגשות וכו יכולים להיות משותפים אם מוציאים אותם מגדר מחשבה ומדברים עליהם ביחד כי לא כתוב על המצח מה אני רוצה .... ואז אחרי שמקשיבים אחד לשני בלי שיפוט/ בלי להפריע לו להביע את מה שרוצה, מנכיחים את הרצון או רצונות של כל אחד, מכבדים (= לשון כובד, נותנים מקום לרצון במלואו, על כל מכלוליו) ואחרי ההתייחסות הראשונית הזו  אפשר לעשות תיאום ציפיות/ לבדוק מה דומה, מה שונה ומה מתנגש בין שני הרצונות

וממילא איך  בונים את הדבר הזה ביחד .


וכמובן שלא חייבים להיתפס לדפוס מסויים לעולם ועד.  כל כמה זמן יושבים ישב"צ ומדברים על התקופה/ איך אני רואה את הדברים/ ממה אני מרוצה ושמח, על מה אני מודה,  מה הייתי רוצה לשנות או לשפר  במערכת הזוגית או האישית. 

אני חושבת שחלוקה של בית וחוץאיזמרגד1

ממש לא אומרת שהוא חצי רווק ואת קורסת

מבחינתי לפחות הכוונה זה שהוא אחראי על הפרנסה ואני על בית וילדים. בפועל שנינו עובדים ושנינו מתחלקים פחות או יותר חצי חצי במטלות בית ועם הילדים וזה מעולה מבחינתי. אם ישתנה משהו נדבר על זה ובעז''ה נגיע להסכמות בינינו.

ולגבי הריצוי- אני חושבת שהרבה פעמים אנשים שיוצאים מריצוי הולכים לקצה השני של לא להתחשב באף אחד, בלי להגיע לאמצע

אז כן אני חושבת שצריך לדבר על זה ולהבין איך השינויים מסתדרים מבחינתך, ואיך הוא יכול להגשים חלומות ועדיין לקחת אחריות על החיים שלו ועל החלק שלו בבית...

יש לי כמה דברים לכתוב על זה, אנסה יותר מאוחרהמקורית
או מוצש בעז"ה
עונה עכשיוהמקורית

אני חושבת שנכון שהאישה תהיה קשובה לעצמה ולא תלך לפי תבניות כאלה ואחרות כי החיים דינמיים. והסוד במעורבות הבעל הוא תקשורת ומערכת יחסים טובה

אם לא סבבה לך להיות 'האישה בבית' ואת מרגישה שאת מוותרת על עצמך לטובת גידול הילדים - צאי לעבוד במה שאת רוצה חולמת ואוהבת, בסוף אישה שטוב לה ושמחה תהיה אמא יותר טובה לילדים בבית ואישה יותר שמחה לבעלה כי יש לך מילוי עצמי דרך הקריירה. (יש נשים שהמילוי העצמי שלהן הוא אחר, כל אחת ומה ששלה)

היום להרבה דברים טכניים שקשורים בתחזוקת הבית יש חלופות שהם לא את,. הדבר הכי חשוב שיהיה בבית בתור הורים לילדים זה לב קשוב תקשורת טובה ושלום בית.

לגבי "ככה הוא". לדעתי זו תבנית שאנחנו שמים בה את הבעל כי אנחנו לא מעזות לשנות. ברגע שאת תשני הוא יצטרך להתאים את עצמו או שתמצאי דרכים אחרות להסתדר. בסוף בעל שלא מעורב בבית זה סימפטום לבעיה אחרת לדעתי יותר עמוקה


הוא מאוד מעורב ואני גם עובדתאני נשארת אני

הטא לא מחפש שלא אעבוד


הוא רק היה רוצה שלא יהיה לי קשה להחזיק הכל לבד לתקופות ארוכות

ושבכללי יזרום לי יותר לפרגן לו ו'יסע לכל מיני שרוצה

ואני מפרגנת אבל לא תמיד בקלות

אז זה לא שר הפנים מול השר החוץהמקורית

זה משו אחר לגמרי

וברור שקשה לו. הציפיות שלו פחות ריאלית בעיניי.

אל תנסי לרבע את העיגול לגבי מה שאת מרגישה, זה מגיע אחרכך ומשלמים על זה לא מעט

למה שייעדר ככ הרבה ותחזיקי הכל לבד לתקופות ארוכות? זה מילואים? בילויים? 

קודם כל מילואיםאני נשארת אני

והז כבר קורה כל המזן במילא


וגם היה רוצה בכללי לחיות ככה

יותר מתוך שליחות ועישה משמעותית לא לבילויים

ואני גם לא מונעת ממנו.. רק יש מינונים..אני נשארת אני

ואת החלומות המממ שגדולים מעדיפה שיחכה קצת בכמה נשים ובינתים יסתפק במינון משתאים לכוחות


הוא גם לא מבקש כלום ספציפי

מבקש את זה כדרך חיים


לא יודעת בדיוק לא מבינה


מספיק קשה לי שהל שנה בממוצע לפחות 4 -5 חודשים הוא לא פה

נגמר לי הכח לחןשב מעבר

ועוד שאלה-אתן מרגישות שמסוגלות להחזיק לבד את הביתאני נשארת אני

ואת הילדים והעבודה וכו..?

גם פיזית וגם רגשית..


נגיד הבעל נעדר לתקופה ממושכת...

אתן מרגישות שזה קשה אבל סביל או מעבר לכוחות+..?


אם תציינו גם מס' ילדים אולי יותר יעזור


מנסה להבין קצת את עצמי ומעבר

אני לא ככ מצליחה להבין את השאלהSeven

הבאת ילדים בשותפות עם בעל ומעולם לא התכוונת להחזיק לבד את הבית ילדים ועבודה רגשית ופיזית לבד לא?


אם מגיעים למצבים שאין ברירה ויש העדרות של תקופה ממושכת (כמו מילואים לדוגמא) אז אנחנו מכחרות בזה שזה מעל כוחתנו ונעזרות כמה שיותר ואפשרי...

אבל זה לא הנורמה ולא האידיאל כלומר השאיפה שלנו כנשים לא צריכה להיות "להצליח להסתדר ולהחזיק הכל לבד" כי זה בדיוק ההפך ממהות נישואים ובית...


לשאלתך אני גיליתי שבמצב של אין ברירה אני מתפעלת את הכל מצויין ++ אבל זה מצב של חוסר ברירה ולא בחרתי להביא ילדים כדי לגדל לבד;)

ישלי 3 ילדים 

❤️❤️❤️אוהבת את השבת
❤️Seven
אני מסכימה זה בדיוק מה שמרגישהאני נשארת אני

לא מבינה למה זה טבעי להיות כל יכולה לאורך זמן


והוא לא חושב ככה

מבחינתו אם זה היה ההפך הוא היה עושה את זה עבורי בקלות הרבה יותר


ואני עושה

אבל קשהההה לי מאוד

וכן זקוקה גם לקצת הקלות לפעמים..לרוב לא והוא מסיים עם כולם את הסבב והכל ..אבל בצו הבא מרגישה שפשוט גדול עלי . חגים לבד בעולם ועם כל הילדים

זה דכאון . מעדיפה שיתבטל החג ולא לחגוג ולא לבנות סוכה מאשר לשבת בה כגננת לבד כל היום


אוף אני סתם משגעת אתכן


אני קצת מוצפת ופגועה וכועסת על המילואים שהשפיעו לי ככה על הזוגיות שהיתה העוגן של חיי


הוא הבעל הכי עוזר בעולם בערך כולן תמיד מקנאות בי


לא דמיינתי שזה מה שהוא מחביא בלב

אולי הוא לא באמת מחביא את זה בלבSeven

אלא הוא פשוט רוצה לצאת בתחושה שהאישה שהוא אוהב בסדר ומסתדרת?

ואז הוא רוצה לו שכמו תתני "אישור" שאת מסתדרת ויכולה להחזיק הכל לבד בשביל הרוגע הנפשי שלו שאת בסדר?

אבל אני לא..אני סובלת מזה ממשאני נשארת אני

ואני לגמרי לא רק מתלוננת ומחצינה את זה כל הזמן

זה רק עכשיו אני ככה כי אני ברגע מתוסכל


אז אולי פשוט להגיד לו את הכלSeven

בלב פתוח..

שברגיל את לא מאמינה שאישה צריכה לתפוס בית לבד ובדיוק בגלל זה בית מקימים ב2

ובמצבי חוסר ברירה- כמו מילואים את צריכה עזרה חיצונית/כל דבר אחר שיעזור לך כדי לעבור את התקופה הלא אידאלית הזו

הוא יודע..אמר י הכלאני נשארת אני

אני נראה לי ברגע מתוסכל אז אני אמשיך לכתוב כשקצת ירגע לי הלב


עכשיו מרגישה שאני בעיקר שלילית

כי יושב לי גוש ענק בלב ואין לנו מתי לדבר אפילו חוץ מערב אחד ויחיד השבוע ורק בהמשכו


תודה רבה על העזרה והרצון וההבנה

❤️❤️❤️❤️Sevenאחרונה
בקצרה אגידהשקט הזה

שאני מרגישה שבטבע שלנו אנחנן מרגישות יותר 'אחריות' על הבית, גם כזה במחיר של לוותר על רצונות שלנו, והגברים בטבע שלהם יותר חושבים על עצמם, לא בקטע אגוסאיסטי אלא פשוט זו המחשבה הראשונית, ואחכ חושבים איך זה יכול להסתדר עם הבית.

ובמקום להתעצבן על זה, אני חושבת שאפשר ללמוד מהם ולחשוב גם על עצמנו.

במקום לכעוס עליו ששלושה ערבים בשבוע הוא לא נמצא בבית (נניח), אז ללמוד ממנו ולהגיד, ביום הזה והזה אני לא אהיה בבית כי אני הולכת להתאמן/יוצאת עם חברה/ מה שבאלך, צריכה שתהיה בבית.

ואני חושבת שכשאנחנו נלמד לדאוג לעצמנו אז זה גם יגרום להם לראות יותר את הבית ולקחת את האחריות וגם יאוורר אותנו ויפחית את האמוציות שלנו כלפי העניין.


הכותבת היא אחת שלא דואגת לעצמה בכלל ויודעת רק לכתוב מילים יפות

אז אני דוקא ממש דואגת לעצמי תמידאני נשארת אני

וממש דואגת 'הבקרים החופשיים שלי לא יבוזבזו על סדר נקיון וביושלים ועושה מה א'ני אוהבת לעצמי והולכת לערבי נישם ץמיד או לסדנאות שבא לי.. וכשחושב לי ללכת לביכנ''ס..


ולגמרי חושבת שאני חשובה


ועדיין ברור לי שיש לי אחריות על הילדים 'הבאתי לעולם ואני אעשה מה חשושב לי ולפעמים אהי. יצירתית כדי שזה יקרה

אבל כן מסתפקת במינון ובאופן שמתאים למציאות

לא מצפה להתנער מאחריות לגמרי או כמעט

אצלנו זה ממש כךמתואמת

לא שאין שותפות, אבל האחריות הבסיסית נתונה לכל אחד לפי ה"תפקיד" שלו. (האמת שאם כבר בעלי הרבה יותר שותף בבית מאשר אני בענייני החוץ...)

זה אולי גם קשור לאופי הגברי ולאופי הנשי, אבל בעיקר זה נובע מהאופי של כל אחד מאיתנו -

בעלי איש מתמטיקה וחישובים, איש מעשי שיודע "להחזיק ראש" ולכן הוא האחראי הפיננסי של הבית והאחראי על כל הסידורים שדורשים הסתובבות בחוץ. (הוא גם נוהג ואני לא, אז זה גם קשור בזה)

אני אישה של בית מטבעי (גם עובדת מהבית) ולכן רואה יותר את הצרכים של הבית ומצליחה לנהל אותם (פחות או יותר...)

בטיפול בילדים אנחנו לגמרי שותפים, אם כי מטבע הדברים אני יותר נמצאת איתם. אבל שנינו יודעים מה הצרכים שלהם (אולי אני קצת יותר) ויודעים לטפל בהם בבית ובחוץ.

לנו זה טוב ככה... כל זוג צריך להחליט מה טוב לו.

לא הבנתי.. מבחינתי 95% מהבית הכוונה הילדיםאני נשארת אני

נקיון וסדר זה גם אבל מבחינתי הצד השולי

גם כי אני לא פרפקציוניסטית

וגם כי זה פחות מעסיק אותי


אז אני התכוונתי לסדר וניקיון, וגם כביסות ואוכלמתואמת

אלה דברים שדורשים תכנון וגם הרבה עשייה. אולי זה רק אצלי? (אני לא פרפקציוניסטית בכלל, אבל עם תשעה ילדים לא הכי מסודרים הבית מתבלגן מאוד כל יום ויש גם הרבה כביסות... באוכל אני באמת הכי פחות משקיעה, אבל גם זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת)

ושוב, הילדים נמצאים איתי חלק ניכר מהיום, אבל האחריות עליהם היא של שנינו.

ואם זה מה שמפריע לך אצלכם - אז באמת הגיע הזמן לדבר על זה וליצור שינויים מתאימים... (לא כל כך הבנתי מה בדיוק קשה לך, למען האמת. אם תפרטי נוכל אולי לתת לך טיפים)

לא מפריע לי כלום עכישו חוץ מהמילואיםאני נשארת אני

לבעלי מפריע

הוא היה רוצה דינמיקה שבה הוא משוחרר יותר בקלות ו'סבבה לי להסתדר בקלות יותר בלעדיו


הוא לא דורש את זה


הוא משתף בתחושות שלו


כמובן לרקע 'יחות על מילואים מתקרבים

והתחושה שתמיד קשה לו עם זה שכל כך קשה לי

ו

שבלב פשוט מצפה שיהיה לי קל יותר להחזיק


אוף וזה קשוח לי ההכל יחד


אצלי הסדר והניקיון הם לא המשקל ..לא כזה מעניין אותי.. עושה מה שצריך וזהו..לא מעבר...

זה פשוט ההכל יחד..האחריות התמידית וזה שאני שונאת להיות רק במעשיות ובתפקודיות של החיים אני לא אדם כזה


ומנסה להבין את עצמי אם אני חרידה שקשה לי לתקופות ארוכות להיות לבד על הכל

יש לי כמעט כמוך מצד מספר ילדים 

מילואים זה משהו אחר לגמרי!מתואמת

זה לא רק ה"תכל'ס" שאת נמצאת איתם לבד, זו גם התחושה הרגשית של הלבד, שאפילו אין לך למי לפרוק את היום שעברת בסוף היום...

אולי תנסי להסביר את זה לבעלך?

לרוב היה לי לפרוק כי הוא לא היה בלחימהאני נשארת אני

אבל טלפון זה איכס

וגם זה היה מעצבן אני מתלוננת ומשתפת והוא רק באורות ותהליכים פנימיים

ואין לומגם מה לומר אז הכל מעצבן


בפעם הקרובה באמת לא יהיה לי

הוא אמור להכנס ללבנון


והוא יודע כל מה שקשה לי.

קשה לו עם זה שבכלל כזה קשה לי

מבחינתו זה אני שחריגה שמרגישה שזה גדול עליה לבד

אז הנה, שאלת כאן, וגילית שאת לגמרי לא חריגה❤️מתואמת

השותפות הנפשית היא העיקר, וזה באמת קשה ליצור כשיש מרחק פיזי ומנטלי גם יחד.

ובאמת טלפון זה איכס ממש לא מחליף קשר קרוב, עם מבט בעיניים ותחושה פיזית של קרבה...

יכול להיות שהוא חושב שאת היחידה ככה, כי חבריו בצבא משדרים שהכול בסדר אצלם בבית (או שגם הם עצמם לא ממש קולטים מה עובר על נשותיהם). אבל את יכולה לראות כאן בפורום - ואת יכולה להזמין אותו לראות גם - כמה זה קשה לנשים כשבעליהן במילואים או לא שותפים רגשית מסיבה אחרת...

בקיצור, השאלה הפותחת שלך לא מכוונת לשאלה שבאמת רצית לשאול❤️ ואני לגמרי איתך בזה - לא, את ממש לא אמורה להחזיק הכול לבד (מה גם כשהבעל במילואים את הופכת להיות גם שרת החוץ), ובעלך צריך להבין את זה, גם אם אין לו ברירה אחרת...

אני חושבתנעמי28

שחלוקה המגדרית הכוללנית הזאת יותר מזיקה מאשר עוזרת.


הכללות האלה אולי תופסות כשמסתכלים על הכלל, אבל כשזה מגיע לפרט זה לא תמיד נכון ולפעמים מנסים להכניס את הבעל / האישה בכוח לתוכן.


בסוף זה אדם מול אדם.

את מתחתנת עם גבר אחד ולא עם כל העם הגברי, וגם הוא, עם אישה אחת.

הפיתרון הוא להיות כנים עם עצמנו להבין מה באמת מתאים לנו, גם עם החברה חושבת אחרת.

ולתקשר את זה לבעל.


שינויים יש לאורך החיים כל הזמן.

אני לא מכירה זוג שהחיים שלהם הם אחד לאחד כמו שהם דיברנו בדייטים.

אנחנו מתבגרים והצרכים והרצונות משתנים.


אני כן חושבת שנשים משלמות קצת ביוקר על הפמיניזם הלא מאוזן, במיוחד בארץ.

יש המון המון דרישה מנשים (שלא לדבר על המגזר החרדי)

גם ילודה מאוד גבוהה, גם משרה שהיא לרוב לצאת ולחזור עם הילדים הביתה, גם בישולים ונקיונות ללא עזרה חיצונית.


אני לא מתחברת למושג "חשיבה של גברים" מה זה חשיבה של גברים? בעלי לא חושב כמו אחי , כל גבר הוא אדם בפני עצמו עם מחשבות משלו.

את חיה עם בעלך ועם החשיבה שלו, ואתם צריכים לתקשר ביניכם את הרצונות והצרכים שלכם.

דעתי לא אמורה להשפיע על הזוגיות *שלך*מרגול

מה מתאים *לך*?

מה מתאים לאיש *שלך*?


זה מה שחשוב.

גם אם 90% מהנשים פה יהיו בדעה אחת, וזו לא משנה מה היא, זה לא אמור להשפיע עליכם.


תדברו. תביעו את הרצונות שלכם. את הערכים שלכם. מה טוב לכם כרגע ומה חסר. תנסו להבין יחד מה מכאן וקדימה, מה יהיה נכון לבית *שלכם*.


ובהערה קטנה אגיד- שגם אם כשהתחתנת לפני אי אלו שנים היית בדעה אחת, ועכשיו חסר לך משהו ואת בדעה השניה- זה לגיטימי לחלוטין.

אם כשהייתי מתחתנת הייתי צריכה לענות על שאלון ש*יחייב* אותי תשובותיו לכל החיים, אולי לא הייתי מתחתנת אף פעם… ובוודאי היה לי מסובך לעשות זאת.


מה שחשוב זה להיות "באותה קבןצה". אתם לא אחד נגד השני. אתם יחד, בעד שניכם, בעד הבית.

מכאן זה להבין מה טוב לקבוצה המשותפת שלכם ואיך עושים זאת. 

קראתי את התגובות שלך עכשיומרגול

מעלה אופציה

שמילואים זה לא שגרה (לצערנו בשנתיים וחצי האחרונות זה כן, אבל זה לא נורמלי!!!)


ומילואים יכולים להציף מאוד

גם כשהם לא קרביים.

ולהיות רוב היום עם הילדים ובעלך חוזר מאוחר בערב, מול להיות כל היום עם הילדים ובעלך חוזר פעם בשבועיים זה שני דברים שונים מאוד מאוד.


ומילואים יכולים לטלטל

ולהיות קשים רגשית

ואולי הוא מרגיש שגם ככה הוא סוחב הרבה כרגע, ובעיקר היה רוצה לדעת שלך כן טוב.

ושזה לא שלשניכם מאוד קשה עכשיו

וש"מותר" לו להתפרק קצת מהאחריות עכשיו.

ואולי משם זה בא.


וזה לא אומר שאת צריכה לעשות מה שהוא רוצה, ממש לא. אתם יחד ואתם תחשבו יחד על שניכם ועל הבית.

אבל זה גם לא אומר שהוא כל השנים החזיק את זה בבטן

הוא באורות במילואים ורק נהנה וטוב לו.והוא קרביאני נשארת אני

פשוט היה על הגבול ולא ממש בלחימה.


ולא הוא מפורש אומר שסה משהו עוד טרום המילואים שרצה להרגיש שאני מסתדרת יותר גם בלידיו

לא פיסית

לרוב היתי לבד רוב הזמן

הוא מדבר על התחושת מסוגלות וחוסר תלותיות רגשית

התלבטות הריון נוסףקפצתי לבקר

שבוע טוב!

בזמן האחרון יש לי המון מחשבות על הריון וילד נוסף, אבל זה נורא מפחיד אותי

אני כמעט בת 36, בעבודה סופר תובענית, עם ילדים בבית, ורקע של הריונות מורכבים/ בסיכון/ אשפוזים וכו'

לא יודעת איך הכל יכול ללכת ביחד.

עכשיו אני בטרפת של עומס אין סופי, להכניס עוד הכבדה כזו, ואז בעז"ה עוד תינוק חדש עם כל הטלטלה לבית, נורא מפחיד אותי.

מצד אחד מבינה שהחלון הביולוגי הולך ומתכווץ, מצד שני חוששת מאוד מקריסה מעומס. לא רואה שום מקום בחיים שאוכל להרפות להוריד שם לחץ, ולא יודעת איך אוכל לשרוד הריון בסיטואציה הזו. מצד שני- להתפטר כדי להיכנס להריון זה לא הגיוני בעליל.

אשמח לשמוע את דעתכן, איך משלבים הכל יחד בעומס החיים.. 

נשמע לא פשוט וזו באמת החלטה לא קלההרמה

בת גילך, אני הייתי בטוחה שסגרתי את הבאסטה

נתתי בגדי הנקה והריון לחברות

מסרתי עריסות ובגדים וכו בדיוק מהסיבות שציינת

ומשהו קרה

יותר שכל פחות בלב

הבנתי שסיכוי גבוה שאתחרט שאין לי עוד אחד מאשר שיש לי עוד אחד

הפסקתי אמצעים ואמרתי השם אתה תחליט מה צריך להיות, לא אני.

ואכן אני בתחילתו של הריון

ובה שמחה על ההחלטה שיהיה לי ילד זקונים עוד ממתק בבית

ויהיה בסדר

גם עם העבודה וגם עם ההריונות וגם עם הכל

כמו שהשם עזר עד עכשיו הוא עוזר ויעזור עם הכל גם בהמשך.

שאלה תאורטית - אם בעוד 3 שניםהמקורית

יחסי העבודה יעלו על שרטון ותתפטרי או יפטרו אותך מהעבודה חלילה, היית מצטערת שלא ניסית להרות עכשיו?


לדעתי - לא צריך להתפטר כדי להיכנס להריון, אפילו מיותר, יש לך זכויות לנצל בתור הריונית עובדת כמו ימי מחלה שמירה חלד חלת וכו

קודם כל את עדיין צעירהפרח חדשאחרונה

נכון שאין לך 10 שנים ללדת

אבל גם 5 שנים זה לא קצת

תחכי עוד קצת

הילדים טיפה יגדלו וזה כבר יראה אחרת..

בעיני כשיש מאוד רצון לעוד ילד אז שווה את המאמץ וגם את המחירים

זה דברים ידועים כבר והם לא יגיעו בהפתעה אז תוכלי להערך לזה במידה מסויימת ולקבל בסלחנות גם אם דברים לא יהיו כמו תמיד בתקופה מסויימת.


אני משתגעתתתאנונימית בהו"ל

ושלום מראש לכל מי שתזהה אותי

אצלנו אין חלאקה ומספרים מתי שרוצים

הקטן שלי בן שנתיים בדיוק וסיפרנו אותו בקטנה בבית כל פעם ויצא עקום ולא יפה אז היום לקחנו אותו לספר כדי שיישר את הפוני ויסדר את האורך מאחורה.

היה לנו בלתם ולא יכולתי להגיע

מפה לשם הילד חוזר מסופררררר

מוכן לכיפה

הוא נראה בן 40!!

איפה התינוק שלי???

אני מתפדחת לצאת איתו לרחוב

אני מבואסת ככ שלא הייתי שם

מה עושים עכשיו??

אל תדאגי זה גודל מהרררר חיבוקקקאוהבת את השבת
זה ממש שינוי... גם בגיל 3 זה מעבר יעל מהדרום
וואוו בטח היית בשוקקשירה_11
לפחות זה גודל להם מהר 
אוי ואבוי הוא באמת ממש תינוקDoughnut

איזה קשה זה ושוק ממש❤️💕🩷 לא מקנאה בך על הטראומה...

ובאמת מקווה שזה יגדל מהר וישאר לך מזה רק סיפור לספר לו כשיגדל😉

שימי כיפה וזה יטשטש והוא בטוח עדיין חמודדדתגל ציון
וואי מה זה מבינה אותך!באתי מפעם

גם בחלקה בשבילי זה משבר... פתאום אין תינוק , יש ילד ענק! הרגת אותי הוא נראה בן 40 🤣🤣

איך אנחנו אוהבות אותם קטנים... פווו... 

תודה לכן⁦❤️❤️אנונימית בהו"ל

קראתי את התגובות שלכן מוקדם יותר ולא יכולתי להגיב אבל הן עזרו לי להירגע קצת.

הזכרתן לי שבאמת שיער גדל חח והוא באמת ככ חמודדד שזה הנס שלו😍

והמסקנה כמובן לא לשלוח את הבעל לספר לבד!!

אצלנו גם לא עושים חלאקהבארץ אהבתי

והילדים שלי בערך מגיל שנה וחצי שנתיים מסופרים ממש (עם מכונה) והולכים עם כיפה.

לדעתי זה מתוק ממש...

וואי סליחה אם פגעתיאנונימית בהו"ל

זאת ממש לא היתה הכוונה שלי..

אני בטוחה שהם מתוקים ממש😍

האמת שהעיקר היה אלמנט ההפתעה, לא חלמתי שככה הוא יחזור ולא התכוננתי לזה וגם לא הייתי איתו בתספורת.

בקיצור הכל ביחד היה לי יותר מידי

מעניןיערת דבש
מה הענין בעצם לספר אותם בגיל כ"כ צעיר?
אנחנו סיפרנו לפני כי הציק בעין השיערKayomאחרונה
יאוו קטני איך זה משנה אותםKayom
אבל אל תדאגי יגדל מהר והוא עדיין חתיכי בטוח
הפרשה דמית קטנטנה שבוע 14תותית11

ראיתי עכשיו כמו נחש קטנטן בניגוב בגודל של כמה סמ'

אני שבוע 14+6

מה אומרות? 

אם לא ממשיך אז לא הייתי מתייחסתפרח חדש
🙏🙏תותית11אחרונה
לנשות ישראל היקרות שאוהבות לעשות בדיקות הריוןבאתי מפעם

והבדיקות נורא יקרות!

תדעו שהזמנתי לפני איזה 9 שנים מלא בדיקות הריון בעלי אקספרס, בזיל הזול, ועדיין משמשות אותי!

הן נראות פשוטות ממש, מקלון קטנציק, אבל העיקר מזהה את ההריון.

מי שעושה הרבה בדיקות, שווה ממש. 

צריך לדעת שאם הן לא בתוקף הן כבר לא אמינות..טארקו
לשני הכיוונים
יש לזה תוקףמדברה כעדן.
לא הייתי בונה עליהן... 
התוקף שלהן עבר כברבאתי מפעם

אבל שימשו אותי נאמנה כמה שנים טובות, גיליתי איתן כמה וכמה הריונות וכשלא היה הריון יצא שלילי.

עכשיו שבאתי לקנות בסופר פארם קלטתי איזה מחירים מוגזמים. כשזה לא בתוקף כמובן לא לבנות על זה, אבל בגדול קונים בתוקף.

^^^^^רק טוב!

מסכימה איתך

קניתי גם לפני שנים.

בהריון הקודם היה קו ממש חזק ביום האיחור או יום לפני.

הפעם היה קו כמעט שקוף באותו זמן, כי הבדיקות כבר לא בתוקף. אבל היה קו.

ובדקתי כמה פעמים כשלא היה הריון וזה לא הראה כלום.

עולה גרושים ומחזיק לכמה שנים. לא מתקרב למחירים בארץ. 

לי היה פס(ממש פס, לא שקוף. אבל דק וחלש)טארקו
בבדיקה כזו שהייתה בסוף התוקף שלה

ולא היה הריון בפועל.(גם לא כימי או משו. עשיתי את הבדיקה בערב, בבוקר הלכתי לעשות בטא והיא הייתה אפס)

חח חמודה על ההמלצהאני נשארת אני
גיליתי בהריון השלישי אי שם לפני עשור כמעט

בהחלט שווה


אבל לא פעם ב9 שנים כי אין תוקף ואז לא אמין


יצא לי להשתמש בכאלו ללא תוקף והראו לפעמים קווים שקריים- לא כי מי- בדקתי בחברות אחרות ולא היה פס 

יש לך קישור? או שלא משנה איזה?ברונזה
יש באתר של יונה(אהבת עולם)
אשמח גם לקישור מנסיון של משהו אמיןלומדת כעת
זהו שקניתי מזמן... לא יודעת על קישורבאתי מפעם
רק זוכרת שזה היה מעלי אקספרס 
האמת אני אוהבת שהן גדולותKayom
ככה רואים את הפס ברור, הקטנות מציקות לי בעין
יש גם כאלה בעלי רק טיפה יותר יקרות מהקטנותאני נשארת אני
אבל עדיין זולות מהארץ
תודה טוב לדעת!Kayom
לא עושים עם זה בעיות במכס? משרד הבריאותמרגול

זכור לי שקראתי פה פעם שהם לפעמים דוחים על זה חבילות ואז *כל* החבילה חוזרת


מישהי יודעת?

זה בעייתי להביא בדיקות במשלוח מח"ול?

והאם דין iherb כדין אליאקספרס?

שני דבריםאנונימית בהו"לאחרונה

אני פעם אחת הזמנתי והשתמשתי באחת כשלא היתה בתוקף, ויצא חיובי ולא הייתי בהריון.


השני, שהמשלוח השני, משרד הבריאות עיכב לנו את החבילה והיא לא הגיעה מעולם..


אז חזרנו לקנות בדיקות הריון בארץ


אולי הנסיונות הבאים ננסה שוב

כרגע אני בהריון ברוך ה'

מישהי יכולה להסביר לי מה לא הבנתי?Kayom

מישהי יכולה להסביר לי מה קורה בלבנון??? לא הבנתי יש הפסקת אש ומתים לנו כבר המון חיילים שלנו למה?! כאילו מה קורה פה? 

איך מתים יותר כל כך הרבה עוד יותר מהמלחמה בכמויות?! 

מישהי יכולה להסביר לי עניינית אובייקטיבית אם היא מבינה מה קורה פה כאילו תכלס? שאני אבין? כי מודה שאני לאאא מבינההה 😥

טאטא תרחם

טירוףDoughnutאחרונה
שיתוף..ציפיה להריון..התחילו תסמיניםתודה לה'.
מנסים להכנס להריון 8 חודשים (אחרי מניעה נרות לשנה) היו לי מחזורים קצרים, חלק מהחודשים לקחתי אסטרופם לדחיית הביוץ, הביוץ אכן נדחה אבל ולא נקלטתי...עכשיו, כמה ימים אחרי טבילה(עםאסטורפם)  הרגשתי טעם מאד מר בפה פשוט נוראי.. יום אחרי עוד קצת...הבנתי שאולי זה קשור להריון ובנוסף עייפות לא ניראלי רגילה...כבר התחלתי ממש להתרגש!! עבר עוד שבוע, לא חזר הטעם ו וואלה כבר לא ככ עייפה...מתחילה להתבאס שאולי זה לא הריון ..או התחיל והסתיים מהר...בעלי נוסע מחר למילואים לא שיתפתי אותו במחשבות..אמרתי לעצמי אני יעשה בדיקה ואם יצא חיובי אני יפתיע אותו כשיחזור בהמשך השבוע.. וגם לא רוצה סתם לעורר אצלו ציפיה...אז כרגע אני לבד עם המחשבות..יודעת שתוך כמה ימים אני אגלה (אמורה לקבל בימים הקרובים)אבל המתח הורגגגג
וואי ימים קשוחים של ההמתנה...Doughnutאחרונה
חיבוק יקירה, בעז"ה שיהיו בשורות טובות!💕

אולי יעניין אותך