איך אתם מפרשים את המשפט "אל תפחד מהפחד"?כמעין הנובע
לא לפחדיטבתה
להתמודד עם תחושת הפחד או להמנע מלעשות משהו בשל חשש מהפחד המתלווה אליו.
מה שקפץ לי לראש זה הסוהרסנים והשיחה של לופין והאריצריך עיון
לא רואה הסבר הגיוני ופשוט
(את בטוחה שיש הסבר? מה המקור של זה?)
הכותרת סינית !כמעין הנובע
והתעמקתי במשפט הזה הרבה השבוע והגעתי לכמה תובנות, לכן עניין אותי לשמוע תובנות גם מכאן.

אחרי התעמקות קצרה הגעתי לפירוש גם שלא לפחד מלפחד. שאנשים כבר מפחדים מהפחד עצמו.. שמפחדים לפחד.
הכותרת הארי פוטרצריך עיון
(יש שם יצורים שנקראים סוהרסנים שגורמים לפחדים הכי קשים של האדם להתעורר, כשהארי אומר לפרופסור לופין שזה הדבר שהכי מפחיד אותו לופין אומר שהוא בעצם מפחד מהפחד וזה כאילו חכם)

מה פירוש לפחד מלפחד?
שאנשים פוחדים מלפחד..כמעין הנובע
שאנשים עושים מהפחד הרבה יותר ממה שהוא, וזה לא תמיד מפחיד לפחד כמו שפחד נראה לפני.

קצת ממה שחסדי הים כתב.
לא בטוח שהבנתיצריך עיון
אבל היה בהודעה שלך יותר מדי פ.ח.ד.
כמעין הנובע
תקרא לאט ובקול.. (או מחר בבוקר)
עאם עדיין לא יהיה מובן אסביר שוב. פשוטלא נראה לי שאפשר להסביר יותר..
נלך על מחר בבוקר...צריך עיון
לא הייתי מגדיר את זה לפחד מהפחדצריך עיון
נראה לי יותר נכון להתפעל* מהפחד


*לעשות פעולות, לא להגיד וואו
איך אני לא זוכרת מי היה לופין?😲..אופטימיות
איך נראה/מה הוא היה שם??
מהדמויות המבוגרות אני בעיקר זוכרת את דמבלדור ומיסטר סנייפ.
נשמע שרק ראית את הסרטים, למה ציפית?צריך עיון
לופין היה המורה להתגוננות מפני כוחות האופל בשלישי והיה חבר של אבא של הארי בתור ילד

(אגב, סנייפ הוא פרופסור)
אנא ממך, המנע מזלזול בכבוד הסרט😬אופטימיות
היתה לי תחושה שזה ההוא שהיה איתם בחדר עם כל הנסיונות של התרכובות והשיקויים...

שנים שלא ראיתי. נוסטלגיה..
לא קראת הארי פוטר????אילתי
ברור שלא. זה לחלשיםכמעין הנובע
וואההאילתי
את מוגלגית! אם את לא מכירה את סימטת דיאגון את לא מכירה מרכזי קניות
באיזה מדרש זה מופיע?חסדי הים
<צ>
תודה לאביתר בנאי בשיר 'מתנות'.

עדיף לא לדחוק את הרגשת הפחד ממך בכוח, אלא לתת לזה לצוף, ולא לייחס לזה יותר מדי חשיבות.
חח יש לך מזל על ה<צ> בסוף כמעין הנובע
שהפחדים דימיוניים ולא לפחדים...

לא לתת לזה למנוע את מה שרוצים לעשות

שלפעמים צריך חרוז בשביל לסיים שורה בשיריוני
לתת ולקחת??רחפת..
כשאדם לא מאמץ את הפחד אז הוא נהיה משותק, וכשאדם מודע לוצקון לחש

ומתמודד איתו הוא נהיה אמיץ.

 

פחד בפני עצמו הוא לא מעלה ולא גריעותא, אלא סט של תגובות פיזיולוגיות למצב סכנה.

השאלה מה האדם עושה עם התגובות הפיזיולוגיות האלה, ואם הוא מצליח לא לקבל הלם שמשתק אותו או גורם לו לברוח (ומאידך לא מתעלם מסכנה אמיתית).

מחקרים מוכיחים כי 90% מהסיבותעובד
שמונעות מאנשים לעשות דברים שהם רוצים/מאמינים בהם, הן עכבות נפשיות כגון פחדים. ובנוסף לזה, בדרך כלל אין בפחדים האלה ממש..
ישר כח מוזמן להביא דוגמאות למחקרים כאלה בשמחהצקון לחש


אני זוכר את הנתונים ממזמן..עובד
אני איש ישן..
חזק וברוך צקון לחש


אל תעשה מהפחד יותר ממה שהמעשה שאתה רוצה לעשות מפחיד אותךאופטימיות
בדר"כ משתמשים בזה לגבי אדם שמפחד לעשות דבר מה מסויים. ואז אומרים לו:
"אל תפחד מהפחד" כלומר,
לא לתת לפחד של לעשות מעשה- מקום גדול, פשוט לזרום. כי הרי הפחד מתלווה למעשה שאתה רוצה לעשות או נמנע מלעשות.

לכן הכותרת שכתבתי בעיני מתארת באופן כללי את המצב שאליו מתייחס המשפט.
שאתה עכשיו עובר שינוי, וזה מפחיד. אבל זה בסדר שזה מפחידצלילי מיתר
אתה לא צריך להילחץ מזה.
אל תפחיד את עצמך ותפעל ממנוהפי
זה בעקבות השיר של שלמה ארצי? מבקש אמונה


האמת היא שלאכמעין הנובע
לא לפחד להתמודד עם הפחדברגוע


פחד הוא כמו כאבהלוי מא
מנגנון הגנה על עצמך אבל... יש להשתמש בשניהם בתבונה. אתה רואה אריה רודף אחריך שים גז. אתה רואה אריה בגן חיות תתבונן בו בהנאה. ככה זה גם בחיים. יש לנו פחדים מכל מני דברים אך לא יתקבל על הדעת כי נפחד מכל דבר גם כשאין ממה לפחד. אדם מפחד לאבד את מקום העבודה שלו לא יתקבל על הדעת שיפחד כנ"ל כשהוא בעל ניסיון רב ומחוזר במקומות עבודה אחרים.
פשוט מאד..נוצת זהב

אל תפחד מלפחד-מותר לפחד..אבל לא בהגזמה (אמרה ההיא הפחדנית...)

פחד-יכול להיות מסוכן..להרוג אנשים...אל צריך קצת לפחד..אחרת נהיה "גיבורים קטנים"
וחבל...

אבל אם הולכים על קו האמונה-אסור לפחד מכלום כלום! רק מהקב"ה! וזה קשה!..(לפחות לי)

לפחד מדבר מפחיד ולא לפחד מלפחודאחיתופל
אולי הכוונה זה לא לפחד מזה שתפחד ז"א: אם אתה רוצה לעשות משהוסוס טרויאני

שנראה לך שכשתעשה אותו זה יהיה מפחיד אז אל תפחד מהחלק הזה של הדבר שברצונך לעשות.. חושף שיניים

תסתכל על הדברים בצורה ראלית יותר..

(נראה לי..)

מה שאמרתי, נראה לי גם כך.אופטימיות
לא קראתי את כל התגובותשוגי

בעיקרון הרציונל הוא שפחד וחרדה מוביל להימנעות ממפגש בנשוא הפחד ומעצים אותו.

ניקח לדוגמא פחד מנחשים, אדם מפחד מנחש הוא נמנע מלגעת בו, אח"כ מללכת למקום שיכול לצוץ נחש, בהמשך לראות תמונה של נחש ובהמשך אף מאזכרת שמו. הסיבה שהחרדה הולכת וגדלה היא בגלל ההימנעות. הדמיון שלנו מגדיל את מושא הפחד ואת הסכנה הנשקפת ממנו.

פחד הוא כמו מפלצת, ככל שבורחים ממנו הוא גדל.

כדי לעצור את הגלגל הזה צריך להתמודד חזיתית עם הפחד או בבת אחת ולראות שכלום לא קורה או בהדרגתיות.

 

מאמינה שאתה מתכוון לפחד פחות קונקרטי, אבל הרעיון הוא אותו רעיון, פחד וחרדה ברמה מועטת חיוניים לזהירות שלנו מסכנה, מכישלון, מלקחת משימות גדולות מידי או להיכנס לסיטואציה שלא נדע איך לצאת ממנה. פחד מתחיל להיות שלילי שהוא משתק, כשהוא גדל. בשלב מסויים האדם מתחיל לפחד מזה שהוא יפחד, להיכנס לסטרס מזה שהוא עלול להיכנס לסטרס.

 

ולכן, אל תפחד מהפחד, תן לעצמך להתמודד איתו, להסתכל לו בעיניים ולנצח אותו. תקטין את השד לגודל האמיתי שלו.

 

ואגב, לפע' משתמשים בביטוי הזה כשרוצים לומר לבנ"א לא לפחד להראות את החולשות האנושיות שלו, להודות בהם רק גורם לנו להראות אנושיים, אמיתיים ומתמודדים.

יש הבדל בין פחד לחרדה.me.
פחד זו תחושה טבעית של המנעות ממשהו שגרם לנו אי נעימות.

חרדה זה תגובה לא רציונאלית לפחד.

אדם שמפחד מנחש עדיין יצא מהבית לטייל.
אדם שיש לו חרדה לא יהיה מוכן לצאת מהבית.
מי כתב את זה.me.
שראוי להתפלפל בדבריו.

יש הרבה שטויות היום בשוק.
אניכמעין הנובע
מזה משנה מי?
כי אם איזה.me.
אדם לא ברור שר את זה או כתב את זה
חמה שאני אתפלפל מה הוא התכוון?

שמע האמת ממי שאמרה.
לא שטויות ממי שאמר אותה.
להיות מודעים לרגש הזה ולהתמודד איתואדל34

לא לתת לו להשתלט אם הוא דמיוני.

בעיקרון הפחד הוא בשביל מורא מה', ולפחד מבני אדם או ממצבים שונים זה יכול להיות משתק.

צריך זהירות, אבל לא פחד.

ואני ממש מסימה עם המשפט "בטח באחד ואל תפחד". מי שבוטח בה' לא צריך לפחד מאף אחד.

שאנשים נמנעים מלעשות דברים רק מהפחד שהם יביאואוריןאחרונה

אותם למצב של פחד

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימוןאחרונה

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימוןאחרונה

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימוןאחרונה
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זה באמת מוזר - התגייסתי ואני עריק ביחד..מחפש אהבה

חסר סנכרון במערכות.

בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.

תודה על התגובות החמות.

מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב

לילה טוב

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

יאוש - זה בלקסיקון שלכם?זיויק
אני מתלבט בקשר לנושא מסוים אם זה שם
אצלי זה נוכח הרבה..מחפש אהבה

כל פעם כשאני מצליח לצאת ממנו, אני מופתע כל פעם מחדש.

ת'אמת, שזה לא בדיוק 'מצליח' אלא שהשם מוציא אותי ממנו.

 

אבל נשמע מסקרן הנושא

אמoo

מעצמי אני לא מתייאשת (כנראה) אף פעם

אני יודעת שתמיד יש דרך להשיג את מה שאני רוצה

לפעמים זה לוקח זמן למצוא/ ליישם אותה


מאחרים כן

אני לא נותנת צ'אנס שוב ושוב

אני לא מצפה מאנשים לעשות אחרת ממה שהם תמיד עושים 

ככה מרגישזיויק

לגבי עצמי.

השאלה היא אם זה נכון ו/או מציאותי ומעשי

זה אומרoo

במילים אחרות

סטנדרטים גבוהים

עצמיים ומאינטרקציה עם הסובבים


באופן מעשי זה אומר לסמוך בעיקר על עצמי

להבין יתרונות/ חסרונות של הסובבים

ולפעול בהתאם 

מזדההמחפש אהבה

לפעמים לוקח שנים כדי להבין את עומק הייאוש שאתה מיואש ממישהו אחר..

אין יאוש בעולם כללדוסיתת
פרטי ונמקיזיויק
😀
או הו, במקום מכובד מאודנקדימון
לצערי
😒זיויקאחרונה
מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידי

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

ב"ה מעולהדוסיתת
בטוב! משהאחרונה
אוף! מחפש מישהו אחד בעולם שיבין אותי...שבור לרסיסים
אתה יכול לנסות לשתףנקדימון
מחוץ לשיחות פוליטיקה יש כאן אנשים טובים וחכמים
גם בפוליטיקה!מחפש אהבהאחרונה
אני כבר לא מחפשזיויק
תתנחם בזה

אולי יעניין אותך