שאלה בנושא אמונה.מחפשת את האמת
היי, אני פצלשית של משתמשת פה מהאתר, ורציתי לשאול.

בזמן האחרון חקרתי על ההמצאות של אלוהים ועל הדת וראיתי שהרבה דברים לא ממש מובנים לי.

יש לכם אולי הוכחות להמצאות של אלוהים?
קריעת ים סוף?א"י לעמ'י


איך זה מוכיח את אלוהים?מחפשת את האמת
הכי מוכיח שבעולם.א"י לעמ'י


במה בדיוק?מחפשת את האמת
איך הים נקרע לשניים?א"י לעמ'י

כי מה סתם האאוחר עשה אתזה? תכלס חשבתי תקשיבי.. נכון את חושבת שהכל בסוף מתבסס על מדע כביכול. אבל תלכי לאט לאט מי יצר את המדע? האיש. מי יצר את האיש? ווכו וכו ובסוף תגיעי לתשובה לא הגיונית כמו קריעת ים סוף. ובסוף זה רק הקב'ה!! 

נשמה את צדיקה. ממליצה לך לקרוא סיפרי אמונה.

הכל בחיים מתבסס על אמונה תמימה. ואם אין לך אתזה אז מבאאס ממש

 

תשמעימחפשת את האמת
תשמעי, מה שאמרת עכשיו זה כשל לוגי שנקרא apeal to ignorance, בתרגום חופשי זה נקרא כשל לוגי על בסיס בורות.
זה שאת לא יודעת מי ברא את העולם זה לא אומר שזה דווקא אלוהים.
זה יכול להיות גם חייזרים או פוסידון או כל דבר אחר..
לא משנהטבעות בצל
מספיק להוכיח שהעולם נברא ע"י כח כלשהו, חייזרים זה לא יכול להיות כי מי ברא את החייזרים, נכון? אז חייב להיות כח עליון, רוחני.
עכשיו אם בא לך לקרוא לו בשם אחר זה בסדר, אם 'אלוקים' גורם לך לדתפוביה אז חופשי אפשר לקרוא לכל הזה 'כח היולי' או איך שלא תרצי.


אנשים שאומרים 'ברור שיש כח עליון שברא את העולם, רק מי אמר שזה אלוקים' פשוט לא מבינים את המושג אלוקים. אלוקים זה לא שם של מישהו שמשוייך למספר זהות או משהו. אלוקים זה רק מילה בשבילנו כדי להגדיר את הכח העילאי הזה

תוכיח את הקיום של הכח העילאימחפשת את האמת
רק הגבתי על מה שאת כתבתטבעות בצל
לא חסר הוכחותטבעות בצל
רק צריך לפקוח עיניים ולהסתעל סביב
כל יום אני רואה הוכחה
>>מחפשת את האמת
זה שאני נמצאת פה זה לא אומר שזה אלוהים.
שוב, זה כשל לוגי.
Apeal to ignorance או בתרגום חופשי 'כשל לוגי על בסיס בורות'.
זה שאתה לא יודע מי יצר אותך לא אומר שזה אלוהים.
קודם כל, לשאלה כזאת לא נראליי יש תשובה בפורום.סתמישוו
אבל אולי אני כן קצת יכול לעזור..

אני אגיד קצת, אם זה מעניין אותך או אומר לך משהו אני יכול להמשיך.

להגיד שהקב"ה הוא כוח עליון זה נכון, אבל זה רובד מאוד נמוך של הדברים. הקב"ה הוא שורש המציאות שלנו. הוא שורש הקיום שלנו.
אני יכול להמשיך.. אבל אם זה לא מה שעונה לך, אז לא משנה. אני רק חושב שהשאלה שלך נובעת מכך שתופסים את הקב"ה רק ככוח עליון, הוא לא, הוא הרבה יותר מזה..

עדיף שתלמדי את זה בעצמך מאשר שאני אגיד, אני יכול להפנות אותך לאיפה..
ממ.מחפשת את האמת
"לשאלה כזו אין תשובה בפורום. "
אני חושבת שזה פורום של אנשים מאמינים.
הם אמורים לדעת במה הם מאמינים, ולמה הם מאמינים.
איפה שנגמר השכל- מתחילה האמונה.שיח סוד


סיפור יפה שקראתי השבתפה לקצת
רבי ישראל מסלנט הגיע פעם לביתו של יהודי 'משכיל'. ה'משכיל' טען באוזני רבי ישראל שאינו מאמין שניסי יציאת מצרים, קריעת ים סוף ומעמד הר סיני אכן התרחשו. "רק אם יעשה הקב"ה ניסים לנגד עיניי- אאמין בה' ובמשה עבדו!"

באותו זמן הגיעה מבית הספר בתו של אותו 'משכיל', ילדה קטנה בת שש, עם תעודת הצטיינות במקצוע הריקוד. קרא לה רבי ישראל ואמר: "את אומרת שאת יודעת לרקוד. אני לא מאמין, אני רוצה לראות בעצמי איך את רוקדת!"

אמרה לו הילדה כך: "תראה, אני רקדתי לפני המורה שלי, והיא קבעה שאני יודעת לרקוד. היא לא הסתפקה בכך וקראה למנהל, וגם הוא ראה שאני יודעת לרקוד. המנהל קרא למפקח ולבוחנים ממשרד החינוך, וגם הם בחנו אותי, ראו שאני יודעת לרקוד ונתנו לי תעודה. הנה התעודה, תבדוק שאינה מזוייפת. מעתה, אין היגיון בכך שכל אדם ברחוב שירצה להיווכח שאני יודעת לרקוד יוכל לדרוש ממני שאראה לו איך אני רוקדת, כי אם כן, לשם מה כתבו זאת בתעודה? כל שעליך לעשות הוא לבדוק שהתעודה אינה מזוייפת. ברגע שתגיע למסקנה שהתעודה אמיתית- שוב לא יהיה צורך בהוכחות אחרות!"

בשומעו את הדברים, פנה רבי ישראל מסלנט לאביה ואמר: "אתה רוצה שהקב"ה 'ירקוד' לפניך? הרמב"ן בפירושו לתורה כותב שהקב"ה אינו עושה ניסים בפני כל רשע או כופר. מה אתה חושב, הקב"ה ירקוד לפני כל אחד שמפקפק, רק מכיוון שמתחשק לו?"
(מתוך העלון 'משכן שילה' מס' 546)




לא יודעת אם זה עונה לך, התגובות כאן הזכירו לי את הסיפור אז שיתפתי.
שאלה חשובה!משוגעת שמחה
תאמת שכמעט התחלתי לכתוב לך תשובה ארוכה על האמונה בה' אבל הגעתי למסקנה שזה לא הדבר הנכון עבורך אם את באמת מחפשת תשובה מעמיקה שתיישב לך את הדברים על הלב.
אני חושבת שאת צריכה לשבת ללמוד או לשאול רב או מישהו קרוב שתוכלי לשאול אותו את כל מה שמציק לך.
בגלל שהשאלה שלך כל כך חשובה לדעתי לא תוכלי לקבל תשובה בפורום זה.
אני מאוד מאוד ממליצה לך על *ספר הכוזרי עם הפירוש של הרב אורי שרקי.*
ספר זה חיזק לי מאוד את האמונה!
אני יכולה להגיד לך שגם לי היו שאלות כאלה ואפילו יותר קשות ועם הרצון אמיתי להבין הגעתי לאמת, יש בורא אחד לעולם והוא שומר ומשגיח עלינו.
הכי חשוב שלא תוותרי על השאלות שמציקות לך עד שתמצאי תשובה!
בהצלחה❤
איך נברא העולם??ירא שמים!

בצורה טבעית זה לא יכול לקרות.. חייב משהו מעל הטבע שיברא אותם!!

האמונה בה' לא צריכה להיות עם הוכחות..נער גבעות מצוי

הסיכוי שמישהו יושפע באמונתו מהוכחות, היא אפסית ואולי לא אפשרית כלל! האמונה בה' צריכה להיות אחרת..

חולקת(יותר נכון חולקים)משוגעת שמחה
הריה"ל מסביר שיש שני סוגי אנשים בעניין האמונה,אנשים שיש בהם אמונה תמימה ואנשים שצריכים הוכחות כדי להאמין.
הריה"ל מעודד את שני סוגי האנשים לעיין וללמוד,הראשון כדי לדעת להתמודד עם שאלות קשות על האמונה והשני כדי להתיר את הספקנות.
רק למעטים יש אמונה תמימה ואם אתה בתוכם אשרך.
עוד רבנים רבים(רמח"ל,רס"ג ועוד) מעודדים ללמוד אמונה, חוץ כמעט מרבי נחמן מברסלב שסובר שלא צריך לחקור.
אני יודעת שאם לא הייתי מבררת את האמונה שלי הייתי במקום אחר לגמרי היום(מקום לא טוב).
לכן אני חושבת שלמי שיש שאלות שישאל ולמי שאין אשריו.
אין הכוונה לא לשאול שאלותasd100

אלא לא לבסס את האמונה על הוכחות. האמונה צריכה להיות מבוססת על אמונה, ואם יש שאלות - שואלים

תיקון קל...נער גבעות מצוי

לשאול שאלות באמונה זה לא בהכרח לשאול על הוכחות.. וגם את מ"אמונה וגאולה"

אין הוכחה.לב סדוק

עצוב

שני משפטים שעזרו לי להתמודד עם התובנה כשכתבתי למעלה:לב סדוק

"כאשר הכל יהיה גלוי לא יהיה לגילוי כל חשיבות" (רבי נחמן)

"לא הייתי רוצה לעבוד בורא שהשגתו נתפסת בשכל של ילוד אישה" זה לא הניסוח המדוייק אבל זה הרעיון..

נראה לי של הרבה מקוצק..

מצד אחד את צודקת.. ויש כאלה שסוברים כמוך אבלאניייי

עצוב

אקרא שאהיה מרוכזת תודה...לב סדוק

אני עדין חושבת שאין הוכחה חותכת, יש הרבה הוכחות, אבל גם אותם אפשר לסתור...

קטע מהספר בודדה במערכה של אורנה בורדמן שמדבר על הנושא:לב סדוקאחרונה

"אם מחפש אתה הוכחה שכלתנית ניצחת לקיומו של ה',

הריני לאכזבך. ה' ברא את האדם עם בחירה חופשית.

אילו ברא עולם שהאמת בו נראית לעין, לא היתה לאדם

בחירה אלא בטוב. לכן ברא את העולם באופן שכנגד כל

הוכחה שכלתנית לקיום ה', יש הוכחה שכלתנית הפוכה.

והבחירה היא הדרך היחידה להאמין בו. עם הבחירה

מגיעה החוויה. כשם שאמרה מידיה. אם יאמר לך מישהו

בלילה שמחר לא תזרח השמש- לא תאמין. דורות רבים

שחוו את זריחת החמה הולידו ידיעה שנחקקה בלב, כי לא

יהיה לצומח ולחי קיום בלעדיה. כך גם האמונה בה'. עם

ישראל לדורותיו עבד אותו, ראה את ניסיו והאמין בקיומו,

לאור זאת הסבר שכלתני הוא תפל. אבל עמי העולם,

שדורות רבים שלהם עבדו את העצים והאבנים, אין

ביכולתם להכיר בקיומו, שכלתנית או חוויתית. "

לא. אם היו הוכחות מה הייתה שווה האמונה של האדם?הברוש הסטלן
זה נושא חשוב מעבר לשירשור בפורום,אולי כדאי לך למצוא איזה מישי מבינה ולכתטש את הנושא....
אני חייב לומרbest(י.י)YYL
לדעתי, זה לא נוסחה מתמטית ש"היי, יש לזה הוכחה מדעית אז יאללה עושים מצוות"
מי שמבסס את האמונה שלו על מחקרים מדעיים וכל מיני כאלה לענ"ד זה לא בסיס מוצלח
בתור תיגבור- אי אפשר לומר שמכונה מופלאת כמו גוף האדם ומערכותיו עם כל התאים והדם וכו זה מעשה ידי איזה פיצוץ או משהו כזה
מבחינת דווקא היהדות
היה פה שירשור על זה ממש לא מזמן, מוזמנת לחפש "תכינו ראש..." או משהו כזה
ככה קראו לו. אתה צודק!נפש חיה.
יש הוכחות/ תשובות להכל. השאלה היא מה מניע אותך לשאול את זהנפש חיה.
וענו לך שבפורום יש פחות מצב דיענו לך ב"שלוף"
כי זו שאלה/אמירה עמוקה
שבשהיל לענות עליה
צריך לשבת לברר את הדברים במסודר.


נכון שזה פורום של דתיים
אבל גם לשאלה החשובה שלך לגבי הדת
צריך לתת את המקום שלה. בנחת ורצינות.


נתנו לך מקורות מצויינים לבינתיים
לעיון ולהעמקה.

ממליצה לך על הסדרה של הרב ראובן פיירמן ממכון מאיר.


בהצלחה!
אם את עוד צריכה את מוזמנת לפנות
בשמחה.
אשרייך שאת שואלת, יש ערך עליון לביסוס שלאמונה...נגרינסקי
רק שימי לב שכאשר יש לך ספק, זה לא אומר שזהו, הכל נגמר... אלא בינתיים חסרה לך התשובה...

בפורום כאן, חסר מקום כדי לפרט את כל מהלכי ההוכחות, קיבצתי לך כל מיני שמהם את יכולה לקח כאל התעסקות ראשונית...

א.
שוב צריך להגדיר (אהבה של כל מתמטיקאי)
מה זה אלוקים
כדי להגדיר אותו נצטרך לאפיין אותו
הוא לא חומר או תלוי חומר
הוא לא יצור ולא ברוא
הוא ברא את העולם (אם הוא משגיח זה סיפור לשרשור חדש)

עכשיו בואו נחשוב אם מוכרח שיהיה דבר כזה שעונה על ההגדרה האמורה לעייל

העולם אינו יכול להיות קדמון קרי הוא לא יכול להיות קיים אינסוף זמן כי זה אומר שמאחורי השמש (או כדור הארץ או כל חומר) יש אינסוף זמן וזה אומר שהיא כבר התפוצצה בסופר נובה טכנית היא לא קרי צריכה להיות נקודת היווצרות ממנה החל הזמן

מה זה זמן?
זמן נוצר ע"י מרחב וגופים שנעים בו ולפי תנועת הגופים נקבע הזמן

וכאן מגיע המושג המרגש המפץ הגדול /נקודת הראשית /זמן הבריאה

שהוא בעצם היווצרות יש מאין של מרחב קרי חלל וגופים קרי חומר

על כן מוצא היש הוא מהאין
לכן, מוכרח שתהה ישות לא תלויית חומר ומקום ולכן גם זמן שתגרום לדברים להיווצר


ג.
יש ספרים רבים שעוסקים בהוכחת אל, היום יש ספר שלרב ראובן פיירמן שמבסס את האמונה עם המדע בין זמנינו ובצורה ברורה, הספר נקרא 'אמונה ברורה', ממליץ...
וואו זה ישן...חוני המעגל פינות


קיבלת על זה התראה?נגרינסקי
אני זוכר שציינתי אותך אבל אני לא רואה את זה פה...
שיפנוזה בעקרון הוכיח את אלוהים בגיאומטריהblack swan
אבל אף אחד לא הצליח להוכיח אם הוא עשה אתזה נכון..
זה עצוב, אבל אין אף הוכחה מוחצת שבאמת יש אלוהים
אותי זה דווקא משמח.סתמישוו
כלומר, במהות העניין גם ברור שלא יכולה להיות הוכחה מוחצת.
הוכחות שיכולות ליישב את הדעת, כאלה יש כמה..
אם הייתה הוכחה אז הוא לא היה אלוקים..
זה בדיוק כל היופי, לא?

טוב, אני בכלל חושב שגם לא צריך הוכחה לא רק כי הוא אלוקים והוא מעלינו ובגלל זה לא.. אלא כי בעצם הוא השורש שלנו, הוא נמצא בקיום שלנו. וכמו שברור לנו שאני קיימים, כך גם אמור להיות ברור שהוא נמצא שם. זה הכל תלוי באיך מבינים את הקב"ה..קיצר.. יש ה להאריך.
סטטיסטיקה למשל?לא נולדתי
אני לא מבינה איך טוענים שאין בורא לעולם כשמסתכלים על כל היצורים בעולם, על הטבע,
האבולוציה היא תאוריה בלתי אפשרית ללא השגחת ה' מבחינה סטטיסטית. זה כמו לטעון שאפשר לשפוך דיו על דף בטעות ולאחר x נסיונות זה יצא בדיוק כמו מפת העולם. וואלה לא!
^^^ בעיני זו ההוכחה!!!אניייי
עבר עריכה על ידי אניייי בתאריך ט"ז בניסן תשע"ז 20:15


זו דעתו גם של סר איזיק ניוטון "אם יש חוק אזי ישנו מחוקק!"חוני המעגל פינות

אם זה נכון אני תמהה

הקב"ה ברא את מציאות ההוכחה.לב סדוק

אי אפשר להוכיח שקיים מי שיצר את מציאות ההוכחה.

ועוד משהו- לא נראה לי ששיפנוזה הצליח להוכיח בגיאומטריה שבני האדם נמצאים כאן.

סתם נקודה למחשבה

 

ואהבתי את החתימה שלך...

אוקי זה קצת ארוך - תחזיקו ראש (ויש בו גם שאלה שאשמח לתשובה)לחייך!!!

תיאורטית - יש מצב חלילה שני אנשים מקבלים התקף לב - שני תאומים - אותו מצב בראותי - בול אותו מצב

אותו מצב נפשי - בבול - כאילו באמת שאין הבדל בינהם הבדלים מזעריים בD.N.A ובתביעת אצבע אבל חוץ מיזה - כלום!!!

אז שני האנשים האלה קיבלו התקף לב - בדיוק אותו מקרה - אותם צוותים הגיעו אם אותם מכשירים - אחרי אותו זמן ונתנו אותו טיפול - אבל אחד מהם נפטר ואחד לא....

איך זה יכול להיות????

הרי אם מדעית שתיהם היו אמורים למות או לחיות אחד כן ואחד לא???

למה? אקראי?? זה לא הגיוני שאנחנו חיים צירופי מקרים ואין לזה דפוס

 

חייב להיות מישהו שמנהל, מישהו שיחליט!

זה הכי הגיוני שיש 

 

 

 

ואם את אומרת שאין ה' - תוכיחי שאין ה'!!!!!

 

@מחפשת את האמת

טוב, זאת לא ממש הוכחה.לא נולדתי
בעברנו הלא רחוק, חשבו אנשים שיש יצירה ספונטנית, כלומר שמדומם נוצר חי *כל הזמן* (ולא רק האדם הראשון/ התא הראשון וכדומה).
מה היה הנימוק דאז?
אם נשארת צואה ברחוב, מתפתחים בה תוך פרק זמן קצר תולעים וזבובים. מכאן הסיקו- נוצרים חיים מהדומם- מהצואה!
כמו כן, ראו שבבשר שמבאיש מתפתחים גם כן כל מיני חיות קטנות והגיעו לאותה המסקנה.
עד שבא חוקר בשם לואי פסטר, והוכיח (לא אלאה אתכם בניסוי- מי שמעניין אותו שיחפש בגוגל) שלא כך הדבר! בסביבה מבוקרת והרמטית *לא* יתפתחו חיים יש מאין בתנאים סבירים. כלומר מוצא כל תא מתא אחר.
ואז שאלת "מאיפה הגיע התא הראשון?"- למדע יש תאוריות שונות שאף אחת מהן לא הוכחה (!), וחלקן אפילו נשמעות תמוהות ביותר, לפחות בעיני. כך שעדיין יש מקום נכבד ליד ה'
מה שטענתי לעיל, בקיצור-
העובדה שמשהו נראה לנו "לא ייתכן ש", או "בהכרח.." רק מהסתכלות כללית על הסביבה, אינו בהכרח נכון. ייתכן מאד כי גם בין תאומים זהים יהיו הבדלים, שאינם נובעים מהבדלים גנטיים, אלא מושפעים מהסביבה (תזונה, חשיפה לחומרים מסויימים) שגורמים לתגובה שונה של הגוף שלהם ביחס לאותו טיפול תרופתי.
לכן ציינתי מצב תיאורטי - אבל אפשרילחייך!!!


כן. מוזמנת לפרטיאניייי

עצוב

יש ספר ממשאין כמו ה'

ממש פצצה בנושא קוראים לו אמונה ברורה שווה לנסות

 

ניסיון תשובהחוני המעגל פינות

דבר ראשון לא ניתן להוכיח קיום אלוקים באופן ודאי. 

הוא לא קשור לזמן או מרחב או גוף או גודל ואין לשכל שום השגה כלפיו בטח לא הבנה

וברור שלא הוכחה כי הוכחה צריכה להתבסס על נתונים ואין לנו...[ראה לעייל]

 

 

חשוב להבין שהחושים שלנו הם מאוד לא מדויקים אבל הם מחוייבים למציאות והם הדרך היחידה שלנו

לאדם יש חוש לאלוקים האדם חש את אלוקים 

הוא ממש לא "מרגיש" אלא "חש" [רגש הוא עובר ואינו מוטבע באדם באופן תמידי]

וכמו כל חוש הוא יכול להתחזק ולהחלש כמו חוש הראיה שמיעה מישוש וכו

 

וכן בהתאם לחוש לאדם יש גם יצר לאלוקים ללהיות חלק מדבר גדול וכללי יותר

אם לא דת אז תרבות או אידיאולוגיה או תנועה או אהדה לכדורגל

 

 

קשה לדמיין שטבוע באדם באופן כל כך חזק שני דברים אלו בלי שלאלוקים אין קיום

בטח שזה דבר שהשכל או הגוף אפילו בצורה תיאורתית לא יכולים לחשוב או לדמיין

[בשונה מפיל בצבע ורוד עם כנפים שהוא בהחלט קיים באופן תאורתי פשוט מעשית הוא לא בנמצא]

 

ואולי לקינוח נזכיר הוכחה נחמדה עד כדי גיכוך של דקארט [מי שטבע את המושג "אני חושב משמע אני קיים"]

 

נניח משפט ראשון "אין אלוקים"

נניח משפט שני "רק אחד מהמשפטים הנל שגוי"

 

אזי המשפט הראשון שגוי בהכרח לכן יש אלוקים [קחו שתי דקות כדי להבין]

באותו אופן אפשר להוכיח קיום של חדי קרן ולהוכיח שאין אלוקים ולהוכיח כל משפט הזוי

ויש גם את מתן תורה שבו שני מיליון איש ראו אותוחוני המעגל פינות

ומאז ועד היום במשך מאות דורות הם אומרים סבא של סבא של סבא אמר שהוא היה שם בפועל ממש

לא שמע לא חשב לא הזה הוא היה שם עם עוד שני מיליון איש!

לא נראלי זה יעזור לך אבל.....טום בוי

כששאלות כאלו באות אלי יותר מדי, אני משחררת. לא חושבת עליהם בכלל!!!!

אחרי כמה זמן אפשר לחזור אליהם, לפחותת לי זה עוזר.....

*מצב התוכן בעלוני השבת הדרדר בצורה קרסטופלית**אנונימי*

לצערי המצב ידוע שהעלונים במגזר הדתי לאומי לא משהו, הצניעות גרועה זה משהו שאין חולק עליו.

אז כתבתי לפני 3 חודשים בשיתוף כמה חברים מהישיבה שלי מכתב לעורכי העלונים במגזר עם בקשה בעניין הפרסומים השונים שמפרסים בעלונים, בעיתונים מצב הרוח ושבתון כתבו לי תגובה, ובכל השאר בחרו להתעלם (מצורף למטה המכתב והתגובות.)

הבעיה שזה הציף אותי מחדש וגרם לי להתעורר על הנושא שוב, זה בגלל שהתברר לי שבעלון האחרון של שביעי שהופיע בשבת האחרונה, לא רק שהופיע תמונות של נשים ללא שרוול (שזה מאוד בעייתי כמובן), אלא גם נשים עם חולצות בטן... תרבות חילונית מוצהרת... ואין פוצה פיו ומצפצף במגזר...

לפני 3 חודשים אני החלטתי לפנות להנהלת רבני הארץ הטובה כדי לבקש מהם שיצאו בקריאה נגד העניין הנ"ל, הבעיה שהם לא רוצים לצאת בכזו קריאה ובצדק - ביודעים שהציבור לא יראה זאת בעין יפה כזאת קריאה, וכך יפגע במוניטין של הארגון...

כעת אני מנסה לחשוב, ואשמח שתייעצו לי דרך שבה נפתור את הנקודה הכואבת הזו במגזר, ונוסיף קצת זכות על המגזר כשלצערי הדתל"שים שבו מנסים לגרור אותו מטה רוחנית...

בתודה מראש!

דביר

נ"ב:

אם משהו ירצה לכתוב לי במייל דברים שלא בפורום שכזה, יפנה בכתובת המייל: dvir.a99701@gmail,com

מצורף מכתב שכתבתי לערוכי העלונים בחודש אב האחרון, עם התגובות שקיבלתי עליהם👇:

  • הידוק הסינון הפרסומי בעלוני השבת – מכתב פתוח לעורכים שלום רב לעורכי העלונים, קודם כול, ברצוננו להביע תודה עמוקה על ההשקעה העצומה שאתם משקיעים מדי שבוע. אין ספק שהעלונים שלכם מביאים המון תוכן, עניין ודברי תורה לבתי הכנסת. הראיונות המרתקים והכתבות המרשימות הם פרי עבודה מאומצת ולא פשוטה כלל - ועל כך מגיעה לכם תודה רבה! אנו פונים אליכם ישר מהלב, כבחורי ישיבות וכמתפללים מן השורה, שומרי תורה ומצוות. השנים שלנו בישיבה הן שנים של בנייה רוחנית ועבודה יומיומית של שמירת העיניים, זיכוך המחשבה והתנתקות מהשאון שבחוץ. כשאנו חוזרים הביתה לשבת ונכנסים לבית הכנסת, אנו מצפים למצוא את המקום הכי בטוח, שמור ונקי - מרחב טהור שבו אפשר להתפלל, ללמוד ולהתעלות בנחת ובקדושה. לצערנו, דווקא בתוך בית הכנסת, כשאנו פותחים את עלוני השבת, אנו נתקלים לא פעם במודעות פרסום ותמונות שאינן מתאימות למרחב הזה... עבורנו, לראות תמונה לא צנועה בעלון שנמצא על הספסל בבית הכנסת זה כמו "גול עצמי" במאמץ שאנחנו משקיעים כל השבוע. זה מתסכל ומקשה עלינו מאוד. פנייתנו אינה מגיעה ממקום של התנשאות או הטפת מוסר. אנו בני הציונות הדתית, חלק בלתי נפרד מהציבור, ואנו אוהבים ומעריכים מאוד את העלונים שלכם. אנו רק מבקשים, בגובה העיניים ומתוך מקום של ערבות הדדית: אנא עזרו לנו. הקפדה יתרה וסינון קפדני יותר של התמונות והתוכן הפרסומי יאפשרו לנו ולעוד רבים מהמתפללים - ליהנות מהעשייה המבורכת שלכם בלב שלם ומתוך שמירה על אווירת הקדושה של בית הכנסת. נשמח מאוד לשמוע את תגובתכם. בהערכה רבה, בחורי הישיבות ואנשים מן המניין

-----------------------------------

מעיתון מצב הרוח נמסר בתגובה:

אני מסכים לחלוטין עם עצם המחשבה שמאחורי הדברים - עיתון שמחולק בבתי הכנסת ראוי לו לשמור ולהקפיד על תרי"ג מצוות ובהן גם שמירת העיניים וצניעות הלבוש, ואני חושב שאנו מקפידים על כך.מכיוון שאני לא יודע אם פנית אלינו בעקבות מודעה ספציפית או שהפניה ממוענת לכלל עורכי העלונים והעיתונים - אשמח אם תסב את תשומת ליבי למקרה (אם היה) שנפלנו בו, על מנת שלא יישנה.

מעיתון שבתון נמסר בתגובה:

שלום רב. תודה לפנייתכם. 

בעלון 'שבתון' אנו משתדלים מאוד ולא אחת מוותרים על הכנסת מודעה, חרף אובדן הכנסה של אלפי שקלים. לדוגמא, השבוע סרבנו לקבל מודעה שהביאה צילומים מאתר מםלגת הציונות הדתית בהם צילןמים מינאטורים של חזירים. סברנו שזה לא מתאים לבית כנסת. יכול לראות את המודעה במקור ראשון.

בנוסף, לא אחת אנו מחזירים מודעה למפרסם בדרישה ש"יוסיף בד" ללבוש המצולמת.

אכן, לעתים מאוד רחוקות יש נפילות.

ובהערת אגב. אינני תלמיד ישיבה, אבל אני כל חיי לא פותח עלון כלשהו )כולל שבתון שבעריכתי( בתוך בית הכנסת בזמן התפילה.

מכבד את פנייתכם המכובדת ואקח לתשומת ליבי

שבת שלום

מוטי, עורך שבתון

למה בפורום הזה?חושבת בקופסא

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

עד שהוא לא כתב כאן, בכלל לא שמתי לב לתמונה בעייתיתפ.א.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

אני מצטער, אבל זו בעיה בציבור שלנו*אנונימי*

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

שמירת העיניים שלך היא אחריותךחושבת בקופסאאחרונה

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

רציתי להתנצל בפני הדמות שאני צריך להתנצל בפניהאברהם יאיר שטרן

הייתי עייף, ואמרתי דברים שבזמן שהמוח שלי תקין לא הייתי אומר. עשיתי טעות ונתתי לצד הלא נכון שלי לשלוט עלי, סליחה!

👏👏Giniאחרונה

דחוף עונה 5 פאודה בדרייב!אחלה גברר

דחוףףף!!! לולב גזול כדי לקיים בו מוות נטילת לולב..[מעין חתום]אחרונה

אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿

מי המציא אותה?!?!?

וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

תודה רבה❤️ניגון🌿

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿

מאוד עוזר השנה🙃🙃

המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini

זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿

פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

הבנתי(:ניגון🌿

אז אתה במגמת פיזיקה?

ואוו!! בהצלחהניגון🌿

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

אמןן 🙏🙏ניגון🌿

הערביםזיויק

מה הערבים?ניגון🌿

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

כה הוא מטורףניגון🌿

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון

לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון

לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:

"פיפי וקקי של החיים!!"

יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה

יסקקי!!

טוסיק!!!

בעליונים ובתחתונים!!

פלוץ וקקי

וכו' וכו'

מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!

🍑😝🤣🤎💩🧡

פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini