עד כמה אתם יצירתיים ומחוץ לקופסא????אז נרשמתי

לפני שנים רבות, בעיירה קטנה באיטליה, רצה הגורל וסוחר נשאר חייב הרבה כסף למלווה בריבית.
המלווה, שהיה זקן ומכוער, חשק בביתו הצעירה והיפה של הסוחר והציע עסקה.
הוא אמר להם שיוותר על החוב אם הנערה תתחתן איתו.
האב וביתו נחרדו מההצעה. המלווה הערמומי הציע לתת למזל להחליט.
המלווה אמר להם שישים בשקית שני חלוקי נחל, אחד לבן, שני שחור.
הנערה תוציא אחד.
אם יצא שחור, היא תתחתן איתו והוא יוותר על החוב.
אם היא תוציא לבן, הוא יוותר על החתונה והחוב, אולם אם היא תסרב להצעה, אביה ישלח להירקב בכלא.
שלושתם עמדו על שביל חלוקי נחל בגנו של המלווה. תוך כדי הדיון, התכופף המלווה והרים שני חלוקים.
כשאסף אותם, עיניה הזריזות של הנערה הבחינו ששניהם היו שחורים.
אז, ביקש המלווה מהנערה לבחור באחד מהשקית.

כעת דמיינו שאתם בגנו של המלווה, מה הייתם עושים לו הייתם במקומה?.
אם התבקשתם לייעץ לה, מה הייתם מציעים? 

בחינת המצב מגלה שלוש אפשרויות:
1. הנערה תסרב להצעה ואביה ישלח לכלא.
2. הנערה תגלה שהמלווה שם שני חלוקים שחורים בשקית ולכן הוא רמאי.
3. עליה לבחור בחלוק אחד, תוך ידיעה שהיא מקריבה את חייה למען חופש אביה וביטול חובו.

קחו לכם רגע לחשוב על הסיפור.
הוא משמש על מנת לכוון אותנו להעריך את ההבדל בין חשיבה משנית ולבין חשיבה לוגית.
בעיתה של הנערה לא יכולה להיפתר ע"י חשיבה לוגית רגילה.
חשבו על המשמעויות של התשובות ההגיוניות.
מה הייתם מציעים לנערה לעשות?

 



*בהמשך תיכתב התשובה (אם אף אחד לא יעלה עליה.. ואולי יש יותר מתשובה אחת)*

שתוציא את שניהםאריק מהדרום
זה בעצם לבחור באופציה השנייהאז נרשמתי

של לגלות שהוא רמאי..

מה רע בזה?גמני
^^מה הבעיה להראות שהוא רמאי?רק אמונה


כי הוא עלול להתעצבן ולבטל את העיסקה..אז נרשמתי

ולא מרוויחים מזה כלום.

הוא יכול להעצבן גםגמני
אם היא תזרוק את האבן כמו שאחרים הציעו
כן. זה מה ששאלתיגמני
בודאי שיש יותר מתשובה אחתגמני
אבל למה שילך לכלא? מי הולך לכלא על חוב?
אז לא לכלא ממשלתי..אז נרשמתי

לבור הכלא של הפריץ הנבזי..

 

עכשיו יותר מסתדר לך?

 

והשאלה מה התשובה שהיא תצא בעזרתה באופן הכי נקי ומוצלח..?

אם הייתי הנערה,מור ולבונה
הייתי אומרת לו שנשנה את הכללים.
אני אוציא אבן אחת- והאבן שתכריע את גורלי תהיה האבן שתישאר בשק.

אוציא שחור. וככה אזכה באבן הלבנה
אחלה!אז נרשמתי

ומה קורה אם הוא לא יסכים?

אל תשכחי שהוא קובע פה את החוקים..

ההגה בידיים שלו..

אם הייתי הנערה הוא לא היה יכול לסרב באחריות מור ולבונה
או שהיית שמה לו את האבן בראש מבקש אמונה


מה לא עושים בשביל כיבוד הורים ? 😛מור ולבונה
זה מה שחשבתייעל מהדרום
אומר למלווה שאולי נהפוך את המשחק..- הוא יוציא אבןאניוהוא
אם הוא יוציא לבן היא מתחתנת איתו וכו'
ואם יצא שחור אז הכל מבוטל והחוב נמחק ..
יש ליהשם שלי

שתוציא אבן אחת ומייד תזרוק על השביל- שתתערבב עם שאר האבנים.

ואז לא תהיה ברירה, אלא לראות לפי מה שנשאר בשקית.

יפהההה!!אז נרשמתי


הנערה הכניסה ידה לתוך השקית והוציאה חלוק אחד..אז נרשמתי

מבלי להסתכל עליו, הפילה אותו על שביל החלוקים, בו הוא התערבב מיד עם שאר החלוקים.
"אוי, כמה אני מגושמת" היא אמרה, "אבל לא נורא, אם תביט לתוך השקית
ותראה מה צבעו של החלוק שנישאר, תוכל לדעת איזה בחרתי"
מאחר וזה שנשאר הוא שחור, הרי ברור שהיא בחרה בלבן. 
כיוון שהמלווה לא יודה ברמאות, הנערה שינתה מצב שנראה לכאורה בלתי אפשרי למצב מועיל בתכלית.



מוסר השכל: רוב הבעיות הסבוכות הינן ברות פתרון, לעתים אנו נדרשים רק לחשוב קצת אחרת.

 

 

לקוח מכאן>>>

 

לחשוב מחוץ לקופסא - חשיבה יצירתית - אתר הברכות הישראלי

חביב, אבל לא מלמד על כלוםצריך עיון
יש בעיות בלי פיתרון ויש טעויות שאין בררה אלא לשלם עליהן

חכם יודע לפתור בעיות שנבון לא נכנס אליהן מראש (או משהו כזה, לא זוכר)
^^^ בדיוק מה שחשבתיפסידונית

וזה הוביל אותי למסקנה שמוסר השכל זאת פשוט הסקה לוגית מוטעית מהפרט אל הכלל.

פיקח יודע לצאת מצרות שחכם יודע לא להיכנס אליהן נקודה


יפהתקן קט

אני גם חשבתי על זה  

מכירה את הסיפור בגרסה שונהפסידונית

אז זו לא חכמה גדולה מידי

תוציא חלוק אבן אחד, תבלע אותו (בלי להיכנס לסכנת החנק הכרוכה בכך) ותטען שאם נשאר חלוק האבן השחור, משמע שההוא שבלעה היה לבן.

יפה!!אז נרשמתי

רק שאפשר לזרוק, כפי שכתבה "השם שלי".. במקום להתחיל להחנק לו מול הפנים ולמסור את נפשה כפשוטו על חובו של אביה.. ;)

פסידונית

כן, הבנתי את זה אחרי שקראתי את התגובה שלה.

תן עוד אחת..מבקש אמונה


כן נכוןים...

להפיל את השקית ושתשאר אבל אחת

ואז אומרת שמה שיצא זה הלבן כי נשאר שחור והוא לא יכול להגיד כלום כי אז כולם ידעו שניסה לרמות

אני מכיר את הפיתרון הזה בגירסה עם פתקיםסביון
שאז זה קצת פחות מסוכן...
יש כזה סיפור על הרמב"םבארץ אהבתי..

בס"ד

לא פעם סבל הרמב"ם מרדיפות של שרים בשל יהדותו. חברי הפרלמנט מצאו עוז להעליל פעם אחר פעם עלילות על  הרמב"ם שישמש כרופאו האישי של מלך מצרים ויועץ בכיר בממלכה.

 

מי שהוביל את העלילות היה הכומר. הוא שיסע את חברי הממשל והצליח להפעיל אותם לשתף פעולה בעלילות שזמם.

 

המלך אף פעם לא בחר בצד כל שהוא. אם משום שהרוב המסית השפיע עליו או אולי שסמך על חכמת רבי משה היהודי ורצה לוודא שהעומד לצידו ראוי לגדולה שקיבל.

 

בעצת הכומר הוחלט להטיל גורל לאמיתות הטענה. יוכנסו שני פתקים לקופסה אטומה, על אחד יהיה רשום מוות ועל השני חיים. הרמב"ם יוציא פתק אחד ומה שיהיה כתוב עליו – יחרוץ את דינו לחיים או למוות.

 

מכיוון והמלך ידע שהרב היהודי הוא איש מאמין, מצא הרעיון חן בעיניו ונקבעה ההגרלה למחר.

 

בטקס רב רושם הביאו את הרמב"ם, אלא שאז החליף הכומר את הפתקים ושניהם היו עם כיתוב: "מוות".

 

הרמב"ם הביט בנוכחים ובהבעת הניצחון על פניהם והבין את אשר זממו לעשות – הוא ידע שגורלו נחרץ – לא חשוב איזה פתק יוציא דינו כבר נקבע!

 

זמן ההגרלה הגיע והמלך אחז בקופסא וקרא לרמב"ם להוציא את הפתק שלו.

הרמב"ם ניגש בחיל ורעדה שלף פתק – ומבלי לפותחו, הכניסו לפיו ובלעו.

 

המלך נזעק: "מה עשית?! איך נדע עכשיו מה יצא לך?!"

 

ענה לו הרמב"ם: "פשוט מאוד! תבדוק מה כתוב בפתק שנשאר ותדע איזה פתק בלעתי!"...

 

גם הפעם התפעל המלך מחכמתו והבין את אשר זממו הכומר וחבר מרעיו והוציאם להורג!

חכמת ישראל

 

ואז המלך ציווה להרוג תכומר במקום...ככה אני מכירה תהמשךנפש חיה.
אני מכירה את הרעיון יעל מהדרום
תבקש שאחריגמני
שהיא מוציאה שיראה את השניה. כמו שעושים הקוסמים.
להפיל את השקית ושהאבנים יצאוים...

חושבת ששמעתי את זה פעם

אני מכירה את הסיפור בגרסה אחרתשוקולד לבן

רק שבגרסה ששמעתי זה היה חוב של יהודי לפריץ הגוי,

כך שסירוב עלול להוביל לזריקה של כל המשפחה לבור ובעצם מוות, גילוי האמת עלול להביא עליה את רוגזו של הפריץ (ואז כנ"ל), ולהתחתן עם גוי גם לא בא בחשבון

כך שאז היא באמת בבעיה קשה ולא אפשרית

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

הפתרון היה לשמוט את האבן הנבחרת לשביל המלא- אבנים לפני שמישהו שם לב מה היא בחרה, ואז להגיד בפנים מבוהלות שלא ברור מה היא בחרה, ולהציע כאילו במקרה לבדוק את השקית ולפי זה היא בחרה את ההפך ממה שיש בשקית

קלטהר ליבנו
שתיקח חלוק אחד, תזרוק אותו, ואז כולם יראו שהשני הוא שחור.


(עריכה - קצת בדיליי, לא נורא...)
אוקיאחיתופל
בעז"ה
תיקח אחד ותסתיר את מה שלקחה ואז תאמר נראה מה נשאר בשקית אם שחור סימן שאני מחזיקה לבן ואם לבן סימן שאני מחזיקה שחור
חושבתטוב בסדר

להתנות מראש, שמוציאים אבן מהשקית בלי להסתכל עליה ואז לבדוק לפי האבן שנשארה בשקית.

אם האבן שנותרה היא שחורה אז לכאורה היא בחרה את האבן הלבנה...

עכשיו אחרי שקראתי את התגובות אני רואה שאני לא לבדניל"ס

גם אני חשבתי שכדאי לזרוק אחת ואז לראות שנשארה אבן שחורה.

 

אני חושבת שיש סיפור כזה, על יהודי בגולה לפני הרבה שנים שניסו להעליל עליו ככה. איכשהו כל הסיפורים קרו ליהודים בגולה

הגיוני דווקאשוקולד לבן

א- כי אנחנו יהודים, אז סביר להניח שרוב הסיפורים שעוברים אצלנו מבוססים על דברים שקרו לנו (כמו שאנגלים מן הסתם מספרים בעיקר על דברים שקרו לאנגלים.. כל אחד מכיר את מה שקורה מסביבו)

 

ב- כי באמת הגויים ניסו להתעלל ביהודים בדרכים שונות ומשונות, וזו דרך "טובה" מאד להתעללות- לתת כאילו בחירה אבל שהתוצאה תהיה תמיד גרועה

מישהו אמר לי שהסיפור המקוריאניוהוא
הוא על הרמב'ם עם 2 פתקים - למות או לחיות.
והוא לא ראה מה שמו בפנים - אבל ניחש...
נכון אני גם מכירה ככהנפש חיה.
^^^פסידונית

זו גם הגרסא שאני מכירה

יש סיכוי שהיה את שניהם..שוקולד לבן


נכון, וסיכוי גדול יותר ששניהם גרסאות שונותפסידונית

של אותה המצאה

להתעלףכוחות שמימיים
ואז לביים קוצר נשימה ולעוף לבית חולים

😅בינתיים יהיה לה פסק זמן לחשוב על פיתרון
הם עומדים על חלוקי נחל, שתגניב חלוק קטן לבן ליד שלה ו"תשלוף"רחפת..

אותו מתוך השק. 

 

המלווה יצטרך להודות שהוא רימה אם יש לו תלונות.

אהבתי את החידה והתשובהשמן פשתן

לצערי קראתי לפני שחשבתי

 

ותודה לך על השירשורים המעניינים!

@אז נרשמתי

אחלה שאלה!אליה1

אני אומר 2!!!

באחד הסיפורים על הרמב"ם היה בדיוק אותו פיתרוןנקודה

בס"ד

 

העלילו על הרמב"ם עלילת שקר, והעונש היה לבחור אבן לבנה או שחורה על פי גורל,
כשהרמב"ם שיער שהשונא שם שתי אבנים שחורות.

 

הפתרון אכן פשוט להפליא, אין חכמה כמו הפשטות

פשוטלוי הפקות
שתגיד לפני שהיא מוציאה את האבן שהאבן שתישאר בשקית היא הגורל ואז ממילא תצא אבן שחורה ואז הוא יהיה חייב לומר שהאבן שנשארה היא לבנה אחרת הוא יוכיח לכולם שהוא רמאי
סליחה שאני מתערבת בפורום לא לי...אודי-ה
אבל במקרה הייתי פה ואני אוהבת חידות.
לא קראתי את התשובות.
לדעתי אם 2 החלוקים שחורים זו דווקא ההצלה שלה.
שתוציא חלוק אחד ותעלים אותו באיזשהי דרך כך שלא יראו אותו. אולי להעיף אותו ואולי לשים בתוך משהו.
אחרי זה היא תוציא את האבן השנייה מהשקית - אם מה שנשאר הוא שחור, הרי שהיא הוציאה בהתחלה לבן והיא לא חייבת להתחתן איתו...
בלת"ק. הייתי מציעה במקום הנערה לשנות את הכללים-יעל...אחרונה

אם יצא שחור, אז היא חופשיה...

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶםאחרונה
והיא תמיד מחכה לי
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלתאחרונה

אולי יעניין אותך