דיון/שאלהאנונימי (פותח)

לפי עמוס, מיכה, ישעיה, ירמיה וכו'... אין על האדם לקדש את פולחן האלהים, לפי סדר העדיפויות התנכי המוצג על פי נביאים אלה על האדם קודם לקדש ולפעול על מנת הנחלת הצדק וערכי המוסר , להיות דובר אמת ולדאוג לחלשים ממנו.

איפה זה ואיפה החברה הדתית כיום?

כדתל"ש, אני יודע שזה לא מה שבראש מעייניו של כל דתי, רוב מוחלט של הדתיים שאני מכיר (המון) עובדים באופן סזיפי על קיום מצוות והלכות, באופן עיוור גם יש לציין, ובעצם מנשלים מחייהם את הדאגה לאחר , את ערכי הצדק והמוסר וכו'. זוהי אינה יהדות! זוהי עבודת אלילים, זהו פולחן גרדיא.

אני מאמין שאלהים חפץ שמהמוסר שהוא הנחיל בלב כולנו, ומה"צלם" האלהי הזה, שקרבנו מצווה על כלנו לקיים, ניצור חברה אכפתית, אנושית, מוסרית, הדואג לכל, לא משנה אם הוא יהודי או לא, מאם הוא דתי או לא, אם הוא אשכנזי, או ספרדי, אם הוא הומוסקסואל או סטרייט. מקום כזה, המקיים אמונה זאת, ששם את אושר האדם והגשמת הצלם האלהי הטמון בו מצאתי רק בחברה החילונית, בתנוענות הנוער היהודיות הציוניות, אלה שהקימו את הארץ הזאת.

לאן מתדרדרת התנועה הדתית בארץ?! הוריי ודודיי מספרים לי על תנועת בני עקיבא, שמה שהיה חשוב שם זה אושרו של האדם, עם ציונות וערכי הדת, העיקר היה שהאדם יחייך ולא יפגע באחר, וכן יהיה דתי..

ומה כעת!? אני זוכר את הגסיסה, בילודתי בבני עקיבא אני זוכר שלא היתה הפרדה בין המינים, שהעיקר היה חינוך לערכים חברתיים, שהתפילה לא הייתה המרכז. וכיום, המציב מביש, עוד מקום עיוור ששם את הפולחן בראש- עבודת אלילים.

תלמדו! תטילו ספק במה שמלמדים אתכם! אם אתם לא מאושרים באמת! אם אתם יודעים שיש מעבר לאמת שקרית זו, כי אני בטוח ומשוכנע שבכולכם יש ספק שאלקים, הכל יכול, שיצר את כולנו בעולם הגדול הזה, דורש מאיתנו להתפלל אליו 3 פעמים ביום, לברך על כל דבר הנכנס לפינו! לבזבז את ימי חיינו בפולחן ובמצוות חסרות שחר.

במקום זאת הוא חפץ שנודה על חיינו הקדושים! שנגשימם! שנצור חברה מוסרית, חברת מופת , שלכל חברייה טוב ומאושר! אור לגויים!

אני לא כל-כךתירא-אל

מחבבת דיונים טעונים ריגשית כמו זה, אבל רק אומר שאני מוצאת את האושר שלי ביהדות, תודה על הדאגה. ונראה לי, שמי שאטם את עצמו, והתעוור לראיית האמת במציאות היא אתה. נפגעת, והכעס שלך מסמא את עינך. מחנכים אותנו להתבונן ולשאול, מלמדים אותנו לפתוח ראש, ואחרי התבוננות ושאילה והיפתחות, בחרנו ביהדות.

שבוע טוב.

שלום לאח שלנו -אח..

בא נפתח קודם כל ש....
אין אדם יותר מאושר מאשר אדם שעוסק בתורה!
אין אדם יותר מוסרי מאשר אדם שעוסק בתורה!
אין אדם יותר מגשים מאשר אדם שעוסק בתורה!
אין אדם יותר קדוש מאשר אדם שעוסק בתורה!
אין אדם יותר מאיר לגויים מאשר אדם שעוסק בתורה!
אין אדם יותר אמיתי מאשר אדם שעוסק בתורה!
רוצה עוד?

אהה...עוד משו - אל תמציא תירוצים שעזבת לחברה החילונית כי....
התירוץ היחיד זה בגלל שבא לך להיות "חופשי" מתורה. מהחוקים. נקודה.
כל התירוצים האחרים הם...אשכרה "תירוצים" ולא תשובות אמיתיות.

אין חסד בחברה הדתית?!?
מה אתה אומר?
סתם לידיעתך...
יש אלפי גמחי"ם בכל הארץ. של דתיים. אלפי גמחי"ם.
יש ארגוני צדקה - מכאן ועד הודעה חדשה...
אני לא יפרט לך אותם כי...
א - זה ארוך בטירוף.
ב. זה דבר פשוט וידוע שיש המון חסדים כאלה.

יודע ש...המון חילונים נזקקים באירגונים שהוקמו ומופעלים ע"י דתיים.
סתם לדוגמא - תגיד , מי דואג לחברה הכללית בכנסת?
מי קצץ מקצבאות הילדים? מי יצא נגדו?
למי יש ארגוני חסד פרוסים בכל הארץ?
לחילונים או לדתיים?
צודק. לשניהם. ו....למי יותר?
התשובה ברורה. כל חילוני יאמר לך ש....לדתיים.
ככה ש - הדתיים לא עובדים שום פולחן של אלילים.
אלא - בשונה ממך - הם עובדים את מלך העולם ב-א-מ-ת.
גם מעשים - גם גמילות חסדים - ו...גם תורה!!
אזכיר לך למה היטלר רצה להשמיד את היהודים?
כי...הוא ראה בהם כ - מביאים את המוסר לעולם. הבנת?
היהודים. הדוסים האלה - הם אלה שמביאים את המוסר ל-ע-ו-ל-ם.

תסתכל בתורה , תספור כמה מצוות יש בין אדם לחברו.
רק השבוע קראנו בבית כנסת את פרשת משפטים - מלאה מצוות שבין אדם לחברו.

הלל אמר לגוי שרצה להתגייר שכל התורה בתימצות היא -
"ואהבת לרעך כמוך" שב"ה זה מתקיים כיום בהרבה מאוד עזרה של אחד לשני.

בחברה החילונית לעומת זאת , גם שם יש גמילות חסדים ואהבה לחברה -
אבל ברמות ה-ר-ב-ה יותר נמוכות! מספיק להגיד מה הולך בתיכונים החילונים לעומת
הישיבות הדתיות - ו...זה ברור איפה היחס לאחר יותר חזק.

תקשיב , אח שלי - אתה לא רוצה ת-ו-ר-ה.
זו הבעיה שלך. זהו. נאדה. כלום לא יותר.
למה? לא בגלל הבעיה שלך עם ה"מוסריות" כי - אם כך לא היית בורח לחברה החילונית.
אלא - אין לך כח להשתלט על עצמך בחיים.
בא לך ללכת על פי הרגש שלך ולא יותר.
רק חבל ש...לא כל מה שאנחנו מרגישים ממנו הנאה - הוא אמיתי.

אלוקים הכתיב למשה מה הוא רוצה שנעשה.
כן , הוא רוצה גם שנתפלל אליו. למה? אפשר להסביר לך.
הוא רוצה שלא נחלל שבת. למה? גם את זה אפשר להסביר לך.
אבל....שוב , לא אלו הבעיות שלך - כי....אם אלו היו הבעיות שלך באמת , לפני שהיית בורח
מהתורה היית שואל ומברר שזו אכן הדרך הלא נכונה. היית חוקר - ואם עזבת - או שלא חקרת מספיק
או ש...מה שמסתבר יותר -
אתה הולך אחרי הרגשות שלך בלבד.
אתה לא מסוגל לחסום את עצמך!


יודע מה - אתה עכשיו הכי לא מוסרי בעולם - למה?
כי אתה כפוי טובה! ה' נותן לך הכל , ואתה רק לוקח ולא נותן לו מה שהוא מבקש!

הבנת?


אח שלי , אם אתה רוצה את האמת - תחפש אותה באמת - בלי נגיעות אישיות.
אתה מוזמן לברר את האמת.
בשורות טובות!
בהצלחה!!

 

 

תגובה,אחד מאלף

בס"ד

אני לא יודע, אם אתה דתל"ש או שלא. ויותר מזה, התבלטתי אם למחוק את דבריך המתריסים. אבל- אלי זה נשמע מטופש. אבל אני לא מפחד. מעולם לא שמעתי דתל"ש או קראתי סיפור של אחד שכזה, שהצליח למצוא תירוצים מספקים לעזיבת האמת. ולכן: תפאדל. אם אתה רוצה להתווכח, בכבוד!!!

אבל, סתם עצה בחינם מידיד אמת- כדאי לא להתריס. אני מזמין אותך (ועדיף במסר"ש) לבירור אמיתי ורציני של הדברים, ללא השמצות. בוא בשלום!

ועכשיו, לתכל'ס, נתייחס לדבריך. על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון:

לפי הנביאים- רגע, אתה מקבל את דברי הנביאים כמסמך מחייב, או שציטטת אותם סתם?! בכל מקרה, הדברים ששמת בפיהם, אינם נכונים, ומכיוון שלא הבאת פסוקים, אין למה להתייחס. (למרות, שגם הפסוקים שמדברים דומה לדבריך, שמן הסתם תביא. דיברו כל לדורות שעבדו את השם בשלימות, אולם הייחס החברתי היה מעפן. ולכן התוכחות היו בהתאם) בכל מקרה, אני ממליץ לך ללמוד ספרים אלו, עם הפירושים של המאורות הגדולים, מפרשי היהדות.

הדתיים לא מתעסקים בחיי חברה- הטענה שלך מפורכת מעיקרה. למי יש הכי הרבה גמח"ים? מי נמצא הכי הרבה בצבא? את מי רואים ראשונים בכל פיגוע (רמז למתקשים: הצלה וזק"א), כמה ראשים של חיילים במלחמה האחרונה היו מעוטרים בכיפות?! נו באמת..

אתה מאמין שאלוקים חושב - יש לי שאלה, אם אני אטען משו בשמך, האם אתה לא תתעצבן על חוצפתי? אם כן, כיצד אתה מתיימר להציג את ה"דעה" של רבש"ע? האין זו יומרה מחוצפת?

בכל מקרה, אולי הגיע באמת הזמן לברר. תסיר את המחיצות, ותתחיל לברר. תתחיל לבדוק, לשאול, להטיל ספק באקסיומות ולהסכים להקריב רצונות ותאוות. "האמת כבידה, על כן נושאיה מעטים"

אחי היקר, אתה מוזמן לשוב הביתה.

---

ועכשיו, קטע קצרצר מעניין. לטובת שאר חברי הפורום. עד לא מזמן, מאוד עניינה אותי נק' הזאת. מה גורם לאנשים לחזור בשאלה. חקרתי את זה בכל דרך אפשרית כמעט וכל ספר של דתל"ש ששמעתי עליו, ניסיתי להשיג וקראתי אותו, אפילו קניתי מס' ספרי מחקר מקצועיים בנושא, וראיינתי בעצמי מס' לא מבוטל של דתל"שים. תתפלאו (או שלא...) אבל מתוך כל הסיפורים שקראתי ושמעתי, וגם מתוצאות המחקרים הנ"ל, רק אחד מבין החוזרים בשאלה טוען שעשה כך משאלות באמונה. כל השאר מודים שעשו זאת מסיבות אחרות. (ואגב, אותו אחד מודה שהוא לא בירר כלל את העניין). לדוג', הספר "נהג חדש" של שבתאי קור בכריכה האחורית כתוב: "לא כפר בגלל שאלות באמונה"....

תאמין לי אני דתל"ש...אנונימי (פותח)

חח, נראה לכם שכל מי שחילוני פשוט איבד את האור, אע? אתם דתיים רק כי אתם לא לומדים את הצד השני, נשבע לכם שאם החברה הדתית היתה יותר חשופה לערכים החילוניים של המדינה הזו היו הרבההה פחות דתיים, אבל אתם מפחדיפם מדי שהערכים שלהם אתם מחנכים לא נכונים שזה לא קורה.

יש המוווון דבירם מדהימים בדת היהודית, רק החינוך היהודי -דתי כיום, הוא פשוט לאומני ולא נאור..

אני לא מאמין לנביאים, אני מציג את דבריהם בשבילכם, כאנשים שמאמינים להם.

"שנאתי מאסתי חגיכם ולא אריח בעצרותיכם: כי אם תעלו לי עלות ומנחותיכם לא ארצה ושלם מריאיכם לא אביט.... ויגל כמים משפט וצדקה כנחל איתן" עמוס ה' כ"א -כ"ד.

קראו גם ישעיה א', י'- יז'. ומיכה ו', א' עד ח'....

מי נמצא הכגי הרבה בצבא? עדיין בני המושבים והקיבוצים נמצאים הכי הרבה בצבא, מאז ראשית המדינה... וזה כאחד שעבר גיבוש טיס  ויום סיירות, רוב מי שהיה איתי היו קיבוצניקים ומושבניקים...

אתם גם פועלים מתוך  "ידיעה" מה אלקים חושב... אז אל תסתור את ערכיך.

 

 

תקשיב - איש ה - "מוסר" -אח..
אתה בחיים לא היית דתי.
כל הזמן שחיית בתודעה שאתה דתי - זה היה בלוף אחד גדול.
כנראה שפחדת מההורים שלך או מהחברה שבה חיית. המשכת לחיות כך כי - כך גדלת.
אתה לא יודע ביהדות נאדה. אולי אתה רק חושב שאתה יודע - אבל אתה לא יודע. מוכח.

אל תעשה אותנו מטומטמים.
תאמין לי שאני יודע טוב מאוד מה זה חילונים.
יש לי המון קרובי משפחה [לצערי] כאלה - ויש לי גם חברים כאלה.
סיפר לי חבר טוב שלי שעבר לבית ספר חילוני - הוא בא לביקור אלי לישיבה.
תקשיב טוב טוב מה הוא אמר לי -
"אין על הישיבה הזו. אני רוצה לחזור לכאן. היחס כאן בין החברה הרבה יותר כיף."
הבנת?
שלא נדבר כמה דיבורים מאחורי הגב יש בחברה החילונית...
שלא נדבר כמה מכות יש בחברה החילונית...
שלא נדבר כמה חוצפה יש בחברה החילונית...
שלא נדבר כמה גועל יש בחברה החילונית...
שלא נדבר כמה אגואיסטיות יש בחברה החילונית...

מעניין מאוד - כיום - יש מאות אלפים שחזרו בתשובה לעומת אלפים בודדים שחזרו בשאלה.
שאלת את עצמך - למה? תחשוב. הסיבה פשוטה.

תראה , אתה מביא ציטוטים ו...אשכרה אתה לא יודע מה כתוב שם -
הנביאים מוכיחים את עמ"י על זה שהם "צבועים". יעני עובדים את ה' - מקריבים קורבנות וכדו'...
אבל הלב שלהם - מגעיל. הבנת? זה מה ש-ל-א קורה כיום [לפחות ברובה הגדולה] בחברה הדתית.

אתה רוצה רק מוסר.
יודע , יש אצלינו בישיבה - אדם רומני גוי - מבוגר...
בואנה , האדם הכי מוסרי שפגשתי בעולם. הכי מאמין שיש ה'.
הוא מתפלל ולומד מידי פעם. רק ש...אני שואל אותו - וואוו מה עם המצוות המעשיות - הוא מתבלבל ומתחיל
לגמגם - אין לו תשובה.
הוא עושה לי - "הלב חשוב" - ואני עונה לו - "נכון. אבל גם המצוות המעשיות חשובות".
למה? כי יש חוקים לעולם.
יש לך מטרה בעולם. אל תעבוד על עצמך בהשליות לא מהעולם הזה.
ה' דורש בברור גם מצוות מעשיות. כתוב שחור על גבי לבן.

יודע מה , למה אני מרחיב בנושא?
הרי - אתה בורח מדת לא בגלל שום סיבה אחרת חוץ מ...האי השתלטות שלך על התאוות שבתוכך.
כבר הסברתי לך שכל שאר הדיבורים שלך הם רק תירוצים חסרי כח.

רוצה להיות אדם מוסרי [שעכשיו אתה האדם הכי לא מוסרי בעולם. אתה כפוי טובה כמו שכתבתי בהודעה הקודמת] -
בא להתנגח. בשבילך זה יהיה להתנגח , בשבילי זה יהיה להסביר לך את האמת.

אתה מוזמן. רק....חבל שתכתוב שוב פעם את "הרצאות" המוסר שלך. כי -
זה אשכרה מיותר.

רוצה לראות שאתה חי בשקר? כן , שקר אחד גדול -
מוזמן לזירה.
כי..."לשקר אין רגליים".


בהצלחה אחי.
בשורות טובות!


לא נראה לנו שכל מי שחילוני איבד את האור.אנונימי (פותח)

בדרך כלל הוא פשוט לא מצא אותו.

אולי הדרך שלך להתקרב אל הקב"ה היא להתרחק קודם לכן.

יש מצב של ירידה לצורך עליה(בעז"ה).

אני לא יודעת לאיזה חינוך נחשפת, ולמה אתה כל כך מתוסכל ממנו, אבל זה ממש חבל.

עכשיו שאתה דתל"ש טוב לך עם עצמך, אתה מבין לשם מה נבראת ומה יעודך בעולם?

אני חושבת שלא לאור העובדה שאתה משוטט בפורום זה, אתה די ספקן באשר למעשיך.

אנחנו לא יודעים מה הקב"ה חושב הוא לא נתפס במושגינו הדלים.

נותר לנו רק לקיים את התורה והמצוות ולהשתדל להתקדם.

ואין שום ספק שבחברה הדתית שמים דגש על היחס בין אדם לחברו וכו'.

ואין ספק שיחסית למספר הדתיים במדינה מספר המתגייסים גדול מאוד.

האוראחד מאלף

בס"ד

אנחנו דתיים כי אנחנו לא לומדים את הצד השני? כמה קל להגיד את זה! רוצה לעשות טריוויה בפילוסופיה? אולי בפסיכולוגיה או בלוגותראפיה?

ועכשיו ברצינות. היהדות בכל הדורות הצטיינה בזה שהסכימה להשתתף בויכוחים פומביים. אנחנו לא מפחדים מהאמת.

חמוד, קראת מפרשים? (אגב, יש פסוקים הרבה יותר קיצוניים: "לא ציוויתי את אבותיכם ביום הוציאי אותם מארץ מצרים על דברי עולה וזבח" אבל עזוב...)

אתה מדבר שטויות. זו עובדה שכמות הדתיים בצה"ל היא הכי גדולה.

אני פועל מתוך ידיעה מה אלוקים חושב? אני פועל מתוך מה שהוא אמר לי. אני יכול להוכיח לך את מתן תורה. אני יכול להוכיח שהוא אמר את זה. אני יכול להסביר איך ה הגיע אלי. אתה ממציא מדעתך.

---

ועכשיו, בשבילך כוכבית. חילונים איבדו את האור. אבל חילונים זה לא כאלה בלי כיפה. אתה יכול להיות עם כיפה ענקית וזקן ולהיות חילוני. חילוני הוא מי שלא פועל על פי היהדות...

התכוונתי חילונים במובן הזה של naallol.אנונימי (פותח)

אני יודעת שניתן להיות חילוני עם כיפה. וכו'

ראיתי את המילה 'חילונים'- קפצתי.אוהבת את אבא

בס"ד

מה זה חילוני? אין לזה הגדרה חד משמעית. חילוני יכול להיות הרבה משמעויות אבל בטח לא יהודי.
יהודי הוא קדוש. ליהודי יש נשמה קדושה. ולכן אי אפשר לכנות אותו "חילוני"- מלשון חול, חולין. לכן בבקשה, צורם לי לראות את המילה הזאת, אפשר לכנות אותם "אנשים שאינם שומרים תורה ומצוות לעת עתה"- כמו שרבנו הקדוש ר' מליבוביץ' אומר.
או לקרוא להם "יהודי שעדיין לא דולק- יהודי כבוי"- כמו גיא צבי מינץ.
אך בשום פנים ואופן לא 'חילוני'.

זה לא ממש קשור לדיון.אנונימי (פותח)
עבר עריכה על ידי אוהבת את אבא בתאריך כ"ט שבט תשס"ט 19:56

למה לא לפתוח על זה שרשור נפרד?

עריכה של "אוהבת את אבא":
זה היה רק הארה קטנה שאני לא מרגישה צורך לפתוח שירשור בגללה.
רק להבהיר שהמושג "חילוני" כלל לא נמצא ביהדות- לפחות לא מה שאנחנו חושבים.

ד.א
מחקתי אל דאגה.

זה שהרבה לא הולכים לצבא לא אומרתהילה=)=)!!!אחרונה

לא אומר שכולם לא הולכים לצבא......

ורוב האנשים שלא הולכים לצבא זה  החרדים..לך אליהם בטענות...

אני מאמינה שכולם פה בעד צבא...הדבר הכי אידיאלי...לא דוגמא טובה.

ומה אתה מוצא ערכים בחילוניות??נכון צודק יש שמה אכפתיות ויחס נחמד ויפה אבל מה עם כל הפשעים?! הדרך חיים שלהם המעורבת נטו??

מועדונים בלילה ועוד כל מיני שטויות???תאמין לי אתה אשכרה עוצם עינים..יותר כיף לך אצל החילוניים כי אתה לא מרגיש מחויב...אבל תכלס חיים בזבל...

אני ממש מצטערת.אנונימי (פותח)
עבר עריכה על ידי אוהבת את אבא בתאריך כ"ט שבט תשס"ט 21:19

המחשב פשוט נתקע.

אחד מהמנהלים מוכן בבקשה למחוק?

עריכה של "אוהבת את אבא":
כן, בשמחה=]

ממש תודה.אנונימי (פותח)
אדון הצדק והמוסר מוכן להראות איך הוא מוצא את זה?עמישב
בס"ד ליקבה"ו

פשוט הנביאים התריעו חזור ואמור באוזני ירושלים והיהודים לחזור בתשובה. לא להיות יפיוף ונחמד. תשובה.
נכון, אין ספק שהם גם דיברו על תיקון החברה, ולענ"ד זה הולך ביחד, וזה שזה לא ככה היום בכל המקומות זו בהחלט בעיה. אבל:

א. זה שבני אדם לא מושלמים מתעסקים עם האמת זה לא אומר שהיא שקר.

ב. דת והפך הדת זה לא שאלה של ערכים, זוהי שאלה של אמת ושקר. אני מאמין בחסדי ה', באמונה מוחלטת וגמורה שיש בורא לעולם, מימלא אין לי כל אופציה אחרת של ערכים. ואם לא היה נוח לי שהשמש קיימת אז הייתי טוען שהיא לא? הייתי מקבל אישפוז מידי בבית חולים לחולי רוח. מחילה לך, אך לענ"ד אתה פשוט עוצם את העיניים שלך מלראות את האמת, ולכן הגעת למקום הזה.

ג. מעניין שאותו "פולחן חסר שחר" ואמת שקרית שאתה מציג ממלאים את כל התורה כולה, מתחילתה ועד סופה. הכל בכל מכל כל. המצוות החברתיות, הערכים הכל חשוב, אבל אדם שעוזר לחבר שלו ואח"כ לא יודע לשמור על התאוות הכי בהמתיות שלו בצורה סבירה סימן שאין בינו לבין חיה כלום. גם החסידה עוזרת לבני מינה, אז זה הופך אותה ליצור אלוקי ופאר הבריאה?

ד.לענ"ד, אותו חוסר הפרדה שפגשת בבני עקיבא, אותו יצר שעלה לך כל הזמן וצעק, וצעק, וצעק, ויותר חזק, ועוד יותר, והוא לא הפסיק, הוא אותו יצר שכסה לך את האמת מהעיניים. אתה יכול לקרוא לזה בשמות גנאי כמה שבא לך, פולחן, עיוורון, איך שלא תרצה. אתה יכול לקרוא לרבנים חבורת רמאים עם זקן, אבל זה לא ישנה את המציאות. כשתקרא לאדם חמור, הוא ישאר אדם, רק בעיניך יהיה שקר והוא יראה לך כחמור.

ה. גם הנצרות התעסקה בכללים, באהבה ותיקון החברה, ובדיוק בגלל זה, בגלל שהיא שכחה את הפרטים הקטנים, שלמרות שקשה לראות את זה הם כל כך אבל כל כך חשובים, היא יצאה למסעי צלב, רצחה אנשים וענתה אותם באינקוויזיציה רק בגלל אמונתם. א"א בלי הפרטים הקטנים.

היוצא מכל האמור כאן - חייבים לעסוק בכללים ובערכים, אך אסור לשכוח את הפרטים הקטנים. אנשים מקולקלים שמתעסקים עם האמת לא הופכים אותה לשקר.

ואנא ממך, אתה אורח כאן, תבוא עם קצת יותר נימוס...
אגב, אני מאוד מסכים עם "אח", אף פעם לא היית דתי.עמישב
מחפשת פירוש לתורה 'איה' של רבה"קאשר ברא
מעדיפה בקובץ שניתן להוריד 
....צאצאאחרונה

מחשבה שלי- לפעמים כבר אין לנו מה לעשות, כזה כבר התייאשנו, אתה מרגיש שזה כבר מעבר לך.

אתה כל כך עמוק בתוך, ואין לך שמץ אין יוצאים. באמת.

זה כמו כזה ייאוש עמוק, או פשוט שום שמץ מה לעשות.

ואז נשאר פשוט להגיד לה'- וואלה אני עשיתי את שלי, איפה אתה אבא?! כואב לי, איפה המקום שלך?

למה צריך את זה? בוא דבר.

וזה בא מהמקום הכי עמוק. וצועקים ''איההה'' איפה אתה אבא

מכוון שאנו מברכים….סיעתא דשמייא1
…. ברכות התורה כל בוקר מדוע אנו צריכים לברך שוב כשאנחנו עולים לתורה בשבתות , ימי שני, ימי חמישי וכדומה?
לזכרוני הראשון מדאוריתאקעלעברימבאר
ובעליה לתורה מדרבנן
הכל מדרבנן…סיעתא דשמייא1

.. אמנם ברכות התורה מסתמכות על פסוק מהתורה בפרשת האזינו.:

כִּ֛י שֵׁ֥ם יְהוָ֖ה אֶקְרָ֑א הָב֥וּ גֹ֖דֶל לֵאלֹהֵֽינוּ: (דברים פרק לב

נוסח הברכה תוקן בידי חכמים. אבל החיוב לברךקעלעברימבאר

את ברכת התורה בבוקר לפני עסק בתורה הוא מדאוריתא. לכן מי שספק אם ברך ברכת התורה (לא מדבר על עליה לתורה) , ספק דאוריתא לחומרא, ויברך רק את "אשר  בחר בנו". או שימתין לברכת אהבת עולם ויפטר בה

יש סידורים בהם קוראים ציתותים…סיעתא דשמייא1
…. מהתורה לפני ברכות התורה בבוקר. התנאי הוא שלפני הציתות יהיו המילים "שנאמר" "כאמור" .
יש על זה שאגת אריה נפלאחתול זמני

קראתי השתכנעתי

הלכתי לקרואטיפות של אוראחרונה
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א בתמוז תשפ"ו 22:42

נחמד מאוד

 

(מוסיף בעריכה, אחרי בדיקה בכמה ספרים היום: יעויין כאן בשני העמודים הראשונים כנגד ראיותיו מברכות, וכאן כנגד ראייתו מנדרים)

שאלה מעניינתטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ' בתמוז תשפ"ו 16:32

הבית יוסף (בסימן קלט) מסביר על פי הראשונים שחזל תיקנו לברך תמיד כשקוראים בציבור (גם אם העולה בירך לעצמו רגע לפני כן) משום כבוד התורה

ולא היו אחרים שטענו על "ספק ברכות להקל"?…סיעתא דשמייא1

…כנראה כבוד התורה עולה על ספק ברכות להקל.

יש לראשונים כמה הוכחות יפות (שכך נתקן)טיפות של אור

למשל שאם אין לוי הכהן עולה גם לשני ומברך שוב, למרות שהוא בירך את אותן ברכות לפני רגע

 

אז אני משער שלכן זה לא היה בשבילם ספק..

כנראה שכל הברכות שמברכים…סיעתא דשמייא1

… במועד שני של גלויות גם הם לא לבטלה למרות

שמועד שני של גלויות כבר לא נחוץ מאז שלוח השנה קבוע ולא משתנה.

מה בדיוק הנס בסיפור שופרסם ב"שיחת השבוע"?shaulreznik

""נאסוף יחד לשלשת ציפורים, נערבב אותה עם מעט שלג וניתן לתינוק", הציעה האישה.

אסתר נחרדה. "שאני אתן דבר כזה לתינוק שלי?!".

אך האישה השיבה בתקיפות: "אם לא תעשי זאת – הוא ימות".

באין פתרון אחר קיבלה אסתר את הצעתה של האישה. הם הכינו את התערובת ונתנו אותה לתינוק. חלפו עשרים ודקות ומול עיניהם הנדהמות חל בתינוק שינוי דרמטי.

התינוק התרוקן, והצבע שב ללחייו. שלום הפעוט ניצל".

https://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=22484&CategoryID=5140

 

הנס הוא שהאישה הגיעה משום מקום ונעלמה כלעומת שבאה (אליהו הנביא? אתמהה)? הנס הוא שעצה הכה מקורית שלה עזרה? שהתינוק אכל לשלשת והבריא במקום להקיא ולמות מהרעלה?

באופן כללי, הסיפור השבועי בעלון חב"ד תמיד מציגפ.א.
ומביא אירועים שהסתיימו לטובה בדרך של נס ולא משהו טבעי.  
נשמע שהתשובה היא כן לשלושת השאלותנקדימוןאחרונה
האבלות של בין המיצרים - על הצרות או שמא על החטאים?פינג פונג

זוכר אני כמה פעמים בתשעה באב, שהיה לי נורא קשה להזדהות עם עניין האבלות, וברור לי שזה לא רק אני. הרי יש לנו כיום מדינה חזקה ומשגשגת, ברוך ה'. ותיאורי הזוועות של מגילת איכה והקינות הם עניין של העבר, וקשה להתחבר לכך שהאבלות רלוונטית ואקטואלית. אז נכון, בית מקדשנו טרם נבנה, וחסרות המלכות והנבואה, הסנהדרין והטהרה - אך כל העת מרגיש שמתקדמים קמעא קמעא במסלול הגאולה.


ואז נפל לי האסימון - האבלות שלנו הוא על החטאים -


כמתואר בעזרא:

"וַיָּ֣קׇם עֶזְרָ֗א מִלִּפְנֵי֙ בֵּ֣ית הָֽאֱלֹקים וַיֵּ֕לֶךְ אֶל־לִשְׁכַּ֖ת יְהוֹחָנָ֣ן בֶּן־אֶלְיָשִׁ֑יב וַיֵּ֣לֶךְ שָׁ֗ם לֶ֤חֶם לֹֽא־אָכַל֙ וּמַ֣יִם לֹֽא־שָׁתָ֔ה כִּ֥י מִתְאַבֵּ֖ל עַל־מַ֥עַל הַגּוֹלָֽה׃"


בעצם עיקר הצער והאבלות כיום, (ואולי גם בעבר) - הוא לא על צרות הכלל, שמרגיש שהם בעיקר נחלת העבר, (מבלי לשכוח לרגע את אסונות המלחמה, ופיגועים, אך זה לא אותו דבר) אלא על עוונות בית ישראל - על חילולי השבת, הפריצות האיומה, על מליוני ילדים יהודים שמתחנכים לחיים שלא על פי התורה, על אי שמירת טהרת המשפחה, על ההתבוללת הנוראית - (ממש כמו שעזרא התאבל).


ואולי צריך להתאבל עוד יותר דווקא על עוונותם של מי שהתחנכו לשמירת מצוות, דתיים ודתל"שים, עבירות שפחות שייך לגביהם לימוד הזכות הגדול של 'תינוקות שנשבו'.


מאז שעלתה בי תובנה זו - אני מצליח מאד להתחבר לאבלות ולעבודת ה' של בין המיצרים. אני מבין שזה רלוונטי מאד - גם כיום בדור תחיית אומתנו.


אשמח לשמוע אם מישהו מסכים/ חולק עלי - בעיניי זו אמת פשוטה וברורה.


שנזכה להימנות על "הָאֲנָשִׁ֗ים הַנֶּֽאֱנָחִים֙ וְהַנֶּ֣אֱנָקִ֔ים עַ֚ל כׇּל־הַתּ֣וֹעֵב֔וֹת הַֽנַּעֲשׂ֖וֹת".



*

נספח - דרשה שלי לרגל יז בתמוז וחטא העגל


עַל־זֶ֗ה הָיָ֤ה דָוֶה֙ לִבֵּ֔נוּ עַל־אֵ֖לֶּה חָשְׁכ֥וּ עֵינֵֽינוּ׃


עַל־זֶה - כמו שנאמר -  "אַ֗ף כִּֽי־עָשׂ֤וּ לָהֶם֙ עֵ֣גֶל מַסֵּכָ֔ה וַיֹּ֣אמְר֔וּ זֶ֣ה אֱלֹהֶ֔יךָ אֲשֶׁ֥ר הֶעֶלְךָ֖ מִמִּצְרָ֑יִם וַֽיַּעֲשׂ֔וּ נֶאָצ֖וֹת גְּדֹלֽוֹת׃"


עַל־אֵ֖לֶּה - כמו שנאמר - וַיִּקַּ֣ח מִיָּדָ֗ם וַיָּ֤צַר אֹתוֹ֙ בַּחֶ֔רֶט וַֽיַּעֲשֵׂ֖הוּ עֵ֣גֶל מַסֵּכָ֑ה וַיֹּ֣אמְר֔וּ אֵ֤לֶּה אֱלֹהֶ֙יךָ֙ יִשְׂרָאֵ֔ל אֲשֶׁ֥ר הֶעֱל֖וּךָ מֵאֶ֥רֶץ מִצְרָֽיִם׃"


"עַל־אֵ֣לֶּה ׀ אֲנִ֣י בוֹכִיָּ֗ה עֵינִ֤י ׀ עֵינִי֙ יֹ֣רְדָה מַּ֔יִם"


צום מועיל ורצוי לה'


מקור מספר נפש החיים עליו מתבססת טענתיפינג פונג

נפש החיים שער ב פרק יב


"והענין כי מלבד זה הצער שנעשה למעלה כשמקבל עונשו ביסורים רחמנא לצלן. אין ערוך ודמיון כלל זה הצער של מעלה נגד עוצם הצער שגרם למעלה בעת עשותו העון רחמנא לצלן. כענין הבן יקיר שנתפתה ביינו ונפל לארץ ונשבר מפרקתו וגופו והוא מסוכן. והוא עצמו אינו מרגיש אז כלל סכנת נפשו. כמו שכתוב (משלי, כג) הכוני בל חליתי הלמוני בל ידעתי. אמנם אביו לבו מתמרמר מאד על זה וכאשר הרופאים קשרו הנשברים והניחו רטי' ותחבושת מסמנים חריפים. והבן מר צורח על הכאב שלו מהסמנים החריפים האוכלים בשרו.

ועם כי אביו מצטער לצעקתו ורבות אנחותיו עתה. אין ערך כלל הצער של עתה נגד הצער והיגון הראשון שהיה לאביו בעת שנפל ושיבר עצמותיו אשר כמעט נתיאש מחייו אז.


כן ממש על זה האופן. הוא ענין העון רחמנא לצלן. שבעת שהאדם עושהו הוא גורם למעלה צער גדול ועצום לאין ערך. והאדם עצמו אינו מרגיש אז בזה כלל. ולא ידע כי בנפשו הוא. כי הוא נחשב אז כמת חס ושלום כמאמרם ז"ל (בר"פ מי שמתו) רשעים בחייהם קרויים מתים. ויש עוונות שעל ידיהם נפשו נכרתה חס ושלום לגמרי מהתקשרות חבל הקדושה. אבל הוא יתברך שמו אב הרחמן. כביכול בצרתו לו צער. ומרוב רחמיו וחסדיו יתברך שמו שולח לו יסורין אשר המה רטיה ותחבושת למרק עונו ואז האדם מרגיש כאב יסוריו ומצטער. ובזה מתעורר גם כן צער למעלה כנ"ל. אמנם אין ערוך כלל זה הצער נגד הצער שגרם למעלה בעת עשותו העון חס ושלום. ולכן כשכל תכלית האדם לפניו יתברך שמו להסיר מעליו צערו. הוא רק על הצער של מעלה המשתתף עמו בצערו. ושב ומתחרט באמת על עונו שגרם על ידו הצער של מעלה. אז היסורין מסתלקין מעליו ולא עוד אלא שמודדין לו כמדתו וכופלין לו פרנסתו. נגד הב' מיני צער שגרם למעלה ועתה מתחרט על שניהם. זדונות מתהפכין לו לזכיות:"

יפה מאוד. הדברים מפורשים ברמב"ם הלכות תעניתהסטורי

תחילת פרק ה':
 

יֵשׁ שָׁם יָמִים שֶׁכָּל יִשְׂרָאֵל מִתְעַנִּים בָּהֶם מִפְּנֵי הַצָּרוֹת שֶׁאֵרְעוּ בָּהֶן כְּדֵי לְעוֹרֵר הַלְּבָבוֹת לִפְתֹּחַ דַּרְכֵי הַתְּשׁוּבָה וְיִהְיֶה זֶה זִכָּרוֹן לְמַעֲשֵׂינוּ הָרָעִים וּמַעֲשֵׂה אֲבוֹתֵינוּ שֶׁהָיָה כְּמַעֲשֵׂינוּ עַתָּה עַד שֶׁגָּרַם לָהֶם וְלָנוּ אוֹתָן הַצָּרוֹת. שֶׁבְּזִכְרוֹן דְּבָרִים אֵלּוּ נָשׁוּב לְהֵיטִיב שֶׁנֶּאֱמַר (ויקרא כו, מ) "וְהִתְוַדּוּ אֶת עֲוֹנָם וְאֶת עֲוֹן אבותם וגו': 

 

ובמשנ"ב (או"ח ס' תקמ"ט, ס"ק א') אחרי שמצטט דברי הרמב"ם - מוסיף:

 

...ולכן חייב כל איש לשום אל לבו באותן הימים ולפשפש במעשיו ולשוב בהן, כי אין העיקר התענית כמש"כ באנשי נינוה וירא ד' את מעשיהם ואמרו חז"ל את שקם ואת תעניתם לא נאמר אלא את מעשיהם ואין התענית אלא הכנה לתשובה לכן אותם האנשים שכשהם מתענים הולכים בטיול ובדברים בטלים תפשו הטפל והניחו העיקר.

 ומ"מ אין לפטור את עצמו בתשובה בלבד כי ימים אלו הם מ"ע מדברי הנביאים להתענות בהם וכמו שכתבנו למעלה:

 

מכיר את הרמב"ם, אך זו לא ראייה גמורה למה שכתבתיפינג פונג
אני טענתי שמעבר לאחת המטרות הברורות של תקופה זו - לעורר כל יחיד לתשובה - כמפורש ברמב"ם - האבלות עצמה היא אבלות על חטאי הציבור. על המצב הרוחני הירוד של עם ישראל.
זו דעתךמי האיש? הח"ח!

יש דעות אחרות ובוודאי סותרות באופן גמור

לא הבנתי בדיוק למה אתה מתכווןפינג פונגאחרונה
תרצה להרחיב?
בין המצרים!!!אשר ברא
שתפו מקורות להתחזקות וכיסופים לבית המקדש.
האם אהוד בן גרא שיקרכְּקֶדֶם
כשהוא אמר לעגלון שיש לו דבר השם?
הוא שיקר מפני השלום... כלומר כדי לעשות שלום לעמ"ימתואמת

אבל בפשטות דבר ה' לעגלון היה מותו המיידי...

בכל אופן, אפשר לציין זאת לשבח עגלון, שכיבד את הקב"ה. אולי בזכות זה (לפי חלק מהדעות) יצאה ממנו רות המואבייה...

הוא לא אמר את זה.אריק מהדרום
נכון, הוא אמר "דבר אלוקים".מתואמת
מממ...אריק מהדרום

משום מה היה זכור לי שאמר רק דבר סתר.

עכשיו עיינתי ואת צודקת, אתם צודקים.

מתקפל.

הוא אמר את שניהם, למעשהמתואמת
את "דבר סתר" הוא אמר כשהיו שומרי המלך בחדר.
אגב גם דיבור וגם א-לוקיםפתית שלג

הם כינויים לעשיית דין

נכון, מעניין לשים לב לזה...מתואמת
לא בהכרח,חתול זמני

ייתכן שהמקרא פשוט לא טרח להזכיר את מה שהוא אמר, ואני מניח שזה מה שקרה.

יכול מאוד להיות שהוא נשא נאום או מסר נבואי קצר, אולי האשמה על כך שהוא שעבד את עם ישראל ושה' נוקם ממנו כעת.

בפשטות כן וזה היה מותר ומצווה, בדיוק כמו שהיה מותרהסטורי
ומצווה להרוג אותו.

כמובן, אפשר לדרוש שכוונתו שזה דבר ד' - הריגת עגלון

אולי הוא אמר לו דבר ה' בזמן שדקר אותוקעלעברימבאר

או הכוונה שיש לו ביצוע דבר ה' לעשות

ראיתי בספרים הקדושים ובהםקעלעברימבאר

יהוצפן, שאהוד בכלל לא דקר אותו. זה היה חייזרים. הכל תפירת תיק של השבכ המואבי נגד אהוד

(שכוייח על השירשור)טיפות של אוראחרונה
שובו בנים שובבים חוץ מאחר שידע כחי ומרד ביכְּקֶדֶם
ואני אומר: שאינו צריך לעשות תשובה
ברור שצריך לעשות תשובה, עובדהקעלעברימבאר

שרבי מאיר אומר לו לעשות תשובה

למה אינו צריך לעשות תשובה? הוא מורד בקב"הפתית שלגאחרונה
יישר כחפינג פונגאחרונה

אולי יעניין אותך