מישהו יודע בבנות עד איזה גיל מותר לגעת?ירא שמים!
יש לנו קיטנה בישוב ושיבצו אותי על כיתות א-ג מעורב.. מותר לגעת בבנות?
מחלוקתהשרוט
כיתה ג' לכל הדעות אסור.
הדעות זה גיל 3 וגיל 9 נכון?ירא שמים!
אני יודע שיש בעיה מגיל חינוך בעיקרהשרוט
יש לכם רב בישוב?צריך עיון
לא יותר קל לשאול רב?נפש חיה.


אני מתלבט אם אני צריך לפסוק כמוהו..ירא שמים!
ואולי אני גם אשאל אותו..
מה הוא אומר? ועוד כמה שעות בוקר.....תוכל לשאול לא? בכל מקרה-נפש חיה.

אני יודעת שעד גיל חינוך יש אמירה שזה לא בעיה ממש
גיל חינוך=9

אבל אני לא פוסק. 

אם הוא הרב שלך, אז כן, לא?

 

הרב שלי הוא לאירא שמים!
אבל הוא מאה דאתרא..
טוב נראה.. תודה בכל אופן..
יש גם דעות של 8 ו7השרוט
תשאל אותוצריך עיון
הפורום נועד לדיונים וללימוד, אבל בכל מקרה לא פוסקים כאן.
^^^ או רב אחר שאתה סומך עליוארץ השוקולד
זה לא קריטי איזה רב, אבל הפורום פחות נועד לפסיקת הלכה.
באחותו עד גיל 12 ובאחרת עד גיל 7.אנו_נימי (G+)


אינני מבין מדוע שייאסר לגעת בבת מתחת לבת מצווהארץ השוקולד
כי הסיבה שנאסר, זה ההנחה שהן נידות.
אציין שיש מחלוקת שלחן ערוך (יורה דעה, סימן קצה סעיף ד) וש"ך (פירוש על שלחן ערוך שרבים מהאשכנזים הולכים לפיו במחלוקות שלו על השלחן ערוך) (יורה דעה סימן קנז סעיף קטן יד) האם נאסר מגע שאינו של חיבה (= מגע בעל אסוציאציה מינית אסור לשניהם) עם נידה:
שלחן ערוך- אסור.
ש"ך- מותר.)
בכל מקרה, כל זה החל מבת מצווה, כי החזקה היא שהן לא נדות לפני כן. לכן, אינני רואה סיבה לאסור לפני בת מצווה.
אבל שוב, אינני פוסק ורצוי לשאול רב שאתה סומך עליוארץ השוקולד
לא צריך דווקא את רב היישוב, אלא רצוי מישהו בקי בהלכה שאתה סומך עליו
מעניין מה הסטטיסטיקות היום בנושא הזהמשה

אינני בטוח כלל וכל שהחזקה מימי חז"ל נוגעת לימינו. יש מחקרים די ברורים שלפיו גיל ההתבגרות המינית נהפך למוקדם יותר עשרות השנים האחרונות.

 

חינוךגמני
כמו שמלמדים ילד לשמור מצוות אע"פ שפטור
טענה מעניינתארץ השוקולד
אשמח לראות מקורות לכך אם אתה מכיר בבקשה
[[גמני
ע"פ השו"תים ברשת נראה כי שמירת נגיעה זה מגיל חינוך (נראה שיש חילוקים לגבי סוג/סיבת הנגיעה), וגיל חינוך משמעותו שהילד מבין כבר את המצווה ועל האב לחנכו לקיימה כך שכשיגיע לגיל מצוות יכירה ולא תהיה זרה לו.

ומן הסתם גם זה אכן, בנוגע לפסקה הראשונה - בית המדרש
למה שזה יהיה תלוי רק בנידה?הדוכס מירוסלב

מה עם שאר איסורים שנוגעים לעניין? אז אולי נידה הוא החמור ביניהם שגדרו סביבו אבל יש עוד איסורי דאורייתא (ולדעת חלק מהפוסקים דרבנן).

 

בכל אופן, פשוט שזה גם מדרך חינוך כמו שכתב @גמני.

מאותה סיבה שמחנכים ילדים/ות קטנים לגבי העניין של לא לגעת מתחת לחגורה וכו'.

אכן, בנוגע לפסקה הראשונהגמני
אפשר לומר שיש עניין של עריות @ארץ השוקולד.
מי הן עריות?ארץ השוקולד
שכנה היא לא עריות...
יש מחלוקת האם נידה היא עריות, נניח שכן, כי כך מקובל בהרבה פוסקים.
אבל סתם פנויה היא לא עריות.
גם בפנויה יש איסור בלי שום שייכות לנידההדוכס מירוסלב

אם היא לא מיוחדת לו זה איסור דאורייתא לכל הדעות.

אם היא מיוחדת לו זה או איסור דאורייתא (או שהיא הופכת לפילגש שלו ואז יש בעיה של ממזרות, אבל כמדומני הדעה הזאת נדחתה באחרונים).

 

בכל מקרה איסור יש, גם אם זה לא נכנס תחת גדר ערווה (לא סגור על מה הוא גדר ערווה ומה "סתם איסור דאורייתא", כמדומני שזה מיתת בין דין או לא אבל כמדומני כל איסור זנות הוא עריות כמו שכתב @גמני למטה).

 

נ.ב, לגופה של הודעה, אם השכנה הזאת נשואה ודאי שזאת ערווה לכל דבר.

עריותגמני
כינוי לזנות באופן כללי
איזה עוד איסור ישארץ השוקולד
אלא אם כן אתה מסתכל על כל ילדה כ"פנויה פוטנציאלית"???
הרהורים, רגילות לנגיעה שאח"כ תקשה על שמירת נגיעה כשאסורהדוכס מירוסלב

לא עולים לי בראש עוד.

מה זה שייך לפנויה פוטנציאלית?

כי נראה לי הזוי להכניס ילדה בת 15 ובת 5ארץ השוקולד
באותה קטגוריה...

גם בחוק יש מושג פדופיליה וצריך לזכור שגם הוא קיים, אז כל מה שדנתי היה מצד הלכתי ולא חוקי
המושג ה"חוקי" לא משנה לנו. אצלנו גם בת 100 אסורה בלאהדוכס מירוסלב

חופה וקידושין. ע"פ החוק הכל הפקר.

ואתה שוב חושב על הצד שלו, תחשוב על הצד שלה.

גם עליה מוטלות מצוות וחובת חינוך זה בשבילה לא בשבילו.

בסופו של דבר גם היא צריכה להגיע לעולם הבא...

לא נראה לי נכון..ירא שמים!

לך אסור לגעת בבת בגיל 3 אבל לה מותר לגעת בך... ולא נראה לי שיש דין חינוך בגיל 3

דין חינוך הוא לא על האיסור כרגע אלא על האיסור העתיד להיותהדוכס מירוסלב

שצריך להרגיל ילדים קטנים להתנהג כראוי.

ראיתי היום בהליכות שלמה (בחלק תפילה מובא בהערות) שכתב ככה על בנות, אפילו אחיינית, בגיל 3 במפורש.

נכון ונראה לי שחינוך זה מגיל 9..אני טועה?ירא שמים!

ואני אומר שלך אסור לגעת בה מגיל 3!! השאלה אם לה מותר לגעת בך..

אין הבדל..גמני
אם אסור לך ממילא אתה צריך להימנע מנגיעה לא משנה מצד מי.. וגיל חינוך משתנה ע"פ אופי הילד. יכול גם בגיל 6 7
אבל ב3 אין חינוך.. אלא לך אסור לגעת בילדה בגיל 3...ירא שמים!

אם הבת שלך בת 3 נוגעת במישהו שלא מעניינת אותו ההלכה אתה צריך להעיר לה?? נראה לי שלא.. זה ראיה שזה לא מדין חינוך..

האיסור הוא עליךגמני
אין איסור בשום מצווה מתחת לגיל מצוות. גם מצוות חינוך היא עליך ולא על הילד.
היא על האבאירא שמים!

אותי לא מענין אם הבת שלך עוברת עברות..

חבל.. זה אמור לעניין..גמני
סתם מדין כל ישראל ערבים..ירא שמים!


וגיל 3 זה לעניין יחוד, לא נגיעה.גמני
הרב של הישוב שלי אמר לי ש3 זה נגיעה ו9 יחוד..ירא שמים!


מגיל 3 זה לא משום חינוך אלא מסיבה אחרת שלא כאן המקוםהדוכס מירוסלב

בשאר אין נפקא מינה, אבל אם אתה מרגיל ילדי ישראל לעבירות אתה עובר על "בפני עיוור" וגם ב"גדול המחטיא את חברו יותר מההורגו". זה לא מספיק איסורים?

נראה לי שלא הבנתם אותי..ירא שמים!

עלתה פה טענה שזה גיל 3 בגלל חינוך.. אז אמרתי שאסור לגעת בבנות מגיל 3 אבל לא מדין חינוך.. זה הכל!! לא חלקתי על זה שאסור..

חיפשתי ולא מצאתי מישהו שאמר כך, אולי אני לא מרוכז. מוזמןהדוכס מירוסלב

לתקן אותי

גם יכול להיות שהבנתי לא נכון.. לא משנה..ירא שמים!


ישר כוח עלה והצלחהדוכס מירוסלב


וחינוך זו טענה שניתן לקבלארץ השוקולד
זה אסור מצד הרהורים..מבקש אמונה

לכן אם זו נגיעה לא לשם חיבה מותר  (ככה ראיתי)

זה לא ככה... הקריבות לרמב"ם מדאורייתא ולרמב"ן מדרבנןהדוכס מירוסלב

כלומר זה אסור, בדרגות חומרה משתנות, בלי שום קשר להרהור.

על שיטת הש"ך שכך, כבר דנו למטה, זה לא ממש ברור אצל מי שמביא ככה

מה הבעיה במה שכתבתי?מבקש אמונה

הרמב"ם כותב שהאיסור נגיעה הוא בגלל שהוא גורם לגופן של עריות... 

גם לפי הרמב"ן יסתבר מאד שזו הסיבה.      

משמע - הרהור.

 

 

לכן אגב, החזון אי"ש תלה את איסור נגיעה בילדות בהתפתחות הגוף...

מגיל 7 בערך. אם אני זוכר נכון..

 

הנגיעה הוא האיסור עצמוהדוכס מירוסלב

אני לא יכול לפתוח שוב כדי לוודא אבל למיטב זכרוני אין לזה שייכות להרהור. בביטוי "גופן של עריות" הוא אומר שהנגיעה עצמה אסורה וכו'

החילוק בחיבה הוא מהש"ך אם אני זוכר נכון.

 

לא מכיר את דברי החזון אי"ש שכתבת מוזמן לשתפנו במקור

לא אחי.. נראה לי שאתה מתבלבל.מבקש אמונה

עצוב

אתן לך כמה דוגמאות מלשון הרמב"םהדוכס מירוסלב

מהלכות תשובה:

"הַמִּסְתַּכֵּל בַּעֲרָיוֹת מַעֲלֶה עַל דַּעְתּוֹ שֶׁאֵין בְּכָךְ כְּלוּם שֶׁהוּא אוֹמֵר וְכִי בָּעַלְתִּי אוֹ קָרַבְתִּי אֶצְלָהּ. וְהוּא אֵינוֹ יוֹדֵעַ שֶׁרְאִיַּת הָעֵינַיִם עָוֹן גָּדוֹל שֶׁהִיא גּוֹרֶמֶת לְגוּפָן שֶׁל עֲרָיוֹת שֶׁנֶּאֱמַר {במדבר טו-לט} {וְלֹא תָתֻרוּ אַחֲרֵי לְבַבְכֶם וְאַחֲרֵי עֵינֵיכֶם}" כלומר אפילו ההסתכלות עצמה היא גופן של עריות

 

טוב תמחל לי שזה דוגמא אחת אני ממש חייב לצאת

זו לא הוכחה לעניות דעתי..מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך ד' באב תשע"ז 12:44

נמשיך לדון

כוונתי היאמבקש אמונה

שאיסור "ולא תתורו" הוא בעצמו איסור הרהור - "אחרי לבבכם ואחרי עיניכם"

אבל הוא בעצם גדר לאיסור יותר חמור - גופן של עריות.

 

לכן כתב הרמב"ם  "לא תקרבו לגלות ערווה - לא תקרבו לדברים המביאים לידי גילוי ערווה"

 

 

לגבי דברי החזון איש, הסתכלתי שוב, והוא כותב את זה לגבי קריאת שמע מול טפח מגולה באשה

שלדעת המשנה ברורה זה מגיל 3, והוא כותב (ככה הבנתי) שזה לפי התפתחות הגוף..

(אולי זה תקף גם באיסור נגיעה.. אבל לא מוכרח)

 

 

טפח מגולה הוא עניין אחר הלכתיתהדוכס מירוסלב

לגבי האיסור של לא תתורו רבות הדעות בהלכה, אבל אני סובר כמוך.

אבל אתה מסכים איתי שאם יש איסור תורה בפני עצמו אי אפשר לבטל אותו מכל מיני טעמים (ק"ו כזה שנוגע ליהרג ובל יעבור אליבא דחלק מהפוסקים)

מממ.. ברור! (לגבי הסוף)מבקש אמונה

את הכותרת לא הבנתי.. אשמח אם תסביר מדוע ולמה

הרי שניהם מצד הרהור לא?

יש בטפח מגולה עניין נוסף פרט לשמירת העינייםהדוכס מירוסלבאחרונה

עצוב

שאלתי את הרב של הישוב והוא אמר ליירא שמים!
שאסור לגעת בבנות מעל גיל 3 אז להשתדל לא לגעת אבל אם זה בשבילם אז דברים שהם נימוס ולט חיבה אולי אפשר להקל..
שכוייח, מטעם חינוך?ארץ השוקולד
למה אסור?ירא שמים!


כן, למה אסור לפני בת מצווה?ארץ השוקולד
נראה לי כי האיסור נגיעה הוא עליך לא עליה..ירא שמים!


הוא ענה עד איזה גיל מותר כשזה לא מחיבה?הדוכס מירוסלב


הוא לא ענהירא שמים!

אבל למיטב ידיעתי היא מותרת תמיד.. (יש בעיה של צניעות אבל לא מדין איסור נגיעה..)

אתה מתכוון גם בגיל מבוגר? לא שמעתי על זה...הדוכס מירוסלב

יש עניין של הרהור, גדרות של הפוסקים מכמה סיבות ושאר דברים שנוגעים לעניין

למיטב ידיעתי בגיל מבוגר זה לא מטעם איסור נגיעהירא שמים!

ולכן אם קורה שנוגעים בטעות זה לא נורא.. אבל כמובן אל תסמוך עליי.. מוזמן לברר ולעדכננו..

לכל הפחות אליבא דהרמב"ם זה איסור דאורייתאהדוכס מירוסלב

הוא מחמיר בכמה מקומות שפוסקים אחרים מתירים, אבל לא בדקתי את העניין לעומק

מפה (ןמעוד כמה מקומות שראיתי ) משמע לי שנגיעה שלא בכוונהירא שמים!
נגיעה שלא בכוונה פירושה בטעות. נגיעה שלא לשם הנאה היא אסורההדוכס מירוסלב

זה כתוב בגוף הקישור שהבאת. (צריך להיות מובן מאליו שאם נגעת בלי להתכוון באישה לא עשית שום דבר רע ולא צריך להתחיל לעשות סיגופים לתשובה)

 

"נגיעה סתמית כמו לחיצת יד אסורה מדרבנן". כל נגיעה, גם בלי שום הנאה (עם הנאה זה דאורייתא). וחומר בדברי סופרים יותר מבדברי תורה וכו'...

 

והוא כותב שם במפורש גם שיש עוד איסורים בנידון שאכמ"ל. 

נראה לי שיש כאלה שהבינו שהרמבם מתיר לא של חיבהירא שמים!

אבל לא משנה..

הרמב"ם הוא המחמיר הכי גדול בזה. הוא אוסר הכל ומדאורייתא.הדוכס מירוסלב

ונגיעה שלא לשם חיבה אסורה מדרבנן לכל הדעות.

 

אתה מתכוון לנגיעה שלא לשם חיבה בילדה קטנה שהיא מעל גיל 3 אבל מתחת לגיל 9. בזה יש מחלוקת.

לכן דייקתי את העניין בשאלה הנ"ל אם הרב ציין את זה במפורש.

*הש"ךארץ השוקולד
יורה דעה בסימן קנז אות יד.

@פלוני מפונפן לכולי עלמא זה לא.
כפי שציינתי לעיל, אם נגיע לרובד הפסיקה אצל האחרונים:
השולחן ערוך אוסר מגע גם אם אינו של חיבה (יורה דעה סימן קצה סעיף ד)
הש"ך מתיר (יורה דעה סימן קנז אות יד)
השאלה אם הוא דעת יחיד שנדחה. אסתכל שם, תבורךהדוכס מירוסלב


פתחתי קצת. קודם כל הש"ך שם הוא בסק"י לא י"ד, והוא מעיר עלהדוכס מירוסלב

דעת הרמ"א ככה שזה לא מחלוקת עם השו"ע.

דבר שלישי וחשוב יותר, הרב פיינשטיין כותב על ההבנה בדבריו כך "אבל למעשה קשה לסמוך ע"ז" (בתשובה שהבאת).

 

דבר אחרון, ועיקרי, הש"ך עצמו לא אומר שאין איסור אלא שזה לא איסור דאורייתא והוא מביא את זה בראיות מדעת הרמב"ם. הוא דן שם אם יש חיוב מלקות או לא. הדין שם מוזכר לעניין יהרג ובל יעבור צריך לעיין שם קצת. הוא מסכם את דעת הפוסקים. בגדול זה הרמב"ם וכל המונים מונים את זה בתרי"ג, הרמב"ן חולק (אליבא דידו כל הקריבות הן איסורי דרבנן), ואז הוא דן אם לפי הרמב"ם גם שלא דרך תאווה זה לאו או שלא לאו, וגם אם זה לאו הוא מביא דעות שאין בזה מלקות.

כך שגם אליבא דהש"ך נראה שלכל (או לרוב) הדעות זה אסור, השאלה מאיזה טעם. והוא כותב שם שהחילוק הוא שבערוה שהיא דרבנן יעבור ואל יהרג, בשום פנים ואופן הוא לא כותב שזה מותר (עיין הגהות רבי עקיבא איגר שם לגבי חילוקים נוספים בדין יהרג ואל יעבור).

 

 

הרב פיינשטיין מביא את החילוק באיסור רק במקום פיקוח נפש, והשאלה אם זה איסור שדוחה פיקוח נפש (יהרג ובל יעבור) או שלא.

מה שהוא מביא שיש סברה להתיר לגמרי הוא מביא כסברת טעות ולימוד זכות גמורה.

ככה הוא כותב בסוף התשובה "בדבר שראית שיש מקילין אף מיראי שמים ... אולי סוברים דאין זה דרך חבה ותאוה אבל למעשה קשה לסמוך ע"ז".

תודה שעיינת וסיכמתארץ השוקולד
דבריך מעניינים, ותודה על התיקון המקור

ביחס לתוכן, אסתכל שוב במקורות לפני שאתייחס שוב
פעם כתבתי מאמר שנוגע בזה.אניוהוא
אבל כמה ימים לא הייתי פה.... ראיתי שיש כבר ענית. שכוייח...
מחילה לא הבנתי. התשובה ההלכתית השתרבבה פה לתגובות איכשהו?הדוכס מירוסלב

חח אני לא לגמרי בפוקוס פה

אתה ענית כבר.אניוהוא
נטילת לולב ביום טוב שחל בשבת בארץ ישראלדורש טוב לעמי

מה דעתכם בעניין?

לפני שנים אחדות הרב ישראל אריאל הוציא ספר בשם "שופר ולולב בשבת" שבו הוא קורא גם לתקוע בשופר בשבת, לפחות בירושלים, וגם ליטול ביום טוב ראשון שחל בשבת.

אך תכל'ס אלה שתי סוגייות נפרדות לחלוטין, ובעוד לא השתכנעתי בכלל לגבי שופר, לגבי לולב אני מוצא טעם רב בדבריו.

בקיצור נמרץ, שלוש טענות חשובות לחזק את האמירה לפיה צריך ליטול לולב ביום טוב ראשון שחל בשבת בארץ ישראל, (לא בחול המועד, ולא במועד בחו"ל, בבית, ולא בבית הכנסת):

א) יש סיבות טובות להניח כי הסוגייה השנייה (בבלי סוכה, מד.) שסותרת את מסקנת הסוגייה הראשונה (שם, מג.) היא בעצם תוספת מאוחרת, כנראה של חכמי בבל בדורות שאחר חתימת התלמוד, שפשוט חולקים על מסקנת התלמוד. כל הסגנון שם תמוה, הלשון - אינה כלשון התלמוד, והשינוי של 180 מעלות מכל מה שקדם בסוגייה, מעורר קושי רב.

ב) המנהג בפועל בארץ ישראל בתקופת האמוראים ובדורות שאר חתימת התלמוד היה ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת. כמבואר בירושלמי (עירובין פרק ג הלכה ט), בספר החילוקים, ובפיוטי הקליר. והרי לכל אורך הדיון בגמרא: אמוראי בבל, שלא ידעו מה המנהג בארץ ישראל, ניסו לברר זאת, ולקבוע הלכה למעשה על פי אותו מנהג, ואף המסקנה הדחוקה של הסוגייה השנייה מבוססת על חשבונות הלכתיים שמטרתם ליישב את ההלכה עם העדות של אמוראים שדיווחו על המנהג בארץ לגבי מצוות ערבה בשבת!

ג) גם אם נקבל לחלוטין את מסקנת הסוגייה השנייה בגמרא, לפיה בני ארץ ישראל בטלים כלפי בני בבל, ולכן אין ליטול לולב גם בארץ, כדין חוץ לארץ, יש מקום רב לטעון שכיום, כשהמרכז הגדול ביותר של יהודים בעולם הינו בארץ ישראל, וגם מרכז התורה הוא ללא ספק בארץ ישראל, כבר אין בני ארץ ישראל בטלים, ויש לשוב לנהוג על פי דין המשנה - וליטול. (אדרבה, אולי יש אפילו מקום לטעון שכיום בני חוץ לארץ בטלים כלפי בני ארץ ישראל וגם הם חייבים ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת).

יש עוד הרבה מאד מה להוסיף, אך קיצרתי.

חשוב להבהיר, אני כן בא לעורר דיון, אך אני בהחלט לא בא להורות הלכה נגד המנהג המקובל ופסק השולחן ערוך, ומפציר במי שמעיין ומגיע (כמוני) למסקנה שצריך ליטול בשבת: לעשות זאת בצנעה, לא להוציא את ארבעת המינים מהמבנה בו הוא נמצא, ולאחר שנטל והניח - לא לטלטל אותם עוד. אישית, אני גם נמנע מלברך בשם ומלכות. (לגבי שהחיינו אפשר למצוא פתרונות כמו פרי חדש או בגד חדש).

המאמר הראשון הוא מאמר ישן של הרב יואל אליצור שמסכם בגדול את הסוגייה בצורה יפה, אם כי חלקית.

והפרט הכי מעשי בו הינו המשפט האחרון, בו הוא מביא מהרב רבינוביץ' זצ"ל שמי שנוטל בצנעה לא עובר בשום איסור, (מובאת גם דעת החולקים).

20260916215534.pdf

20260916215610.pdf

המאמר השני, של הרב אליהו ובר, שחלקו השני עוסק בלולב, עניינו להוכיח שכיום צריך ליטול בארץ ביו"ט שחל בשבת.

שמרנים תרגישו חפשי לתקוף אותי. אך אנא, לקיים בלב "את והב בסופה".

אני מסכים שהחשש של טלטול באיסור הוא ממשידורש טוב לעמי

ולכן במצבים שחז"ל תיקנו לבטל את המצווה - נישמע להם. טענתי היא שהם לא ביטלו ביו"ט שחל בשבת. ואיך נימלט מחשש איסור? על ידי ציות לתקנה המופיעה במשנה: "הִתְקִינוּ שֶׁיְּהֵא כָּל אֶחָד וְאֶחָד נוֹטֵל בְּבֵיתוֹ". (סוכה פרק ד משנה ד)

יש מה להרחיב ולדייק, אך זה המסר שבאתי להעביר.

מה לוקחים מהדמות של הרב מורדכי אויערבך?אביעד מילוא

כמה דבריםצע
  1. יש סט ש"ס גדול בלי מפרשים(רק רשי ותוס' בלי ראש ריף וכו)?

  2. אני רוצה לרכוש טאבלט(מחשב יקר יותר וגם המטרה היא בלי אינטרנט) שישמש ללימוד תורה..

    יש תוכנה חינמית או זולה שמכילה ש"ס צורת הדף שיהיה אפשר בטאבלט להעיר הערות או לסמן בה?

שנה טובה לכולםטיפות של אור

לפעמים דברים שנכתבים יושבים על הלב במשך שנים. במיוחד אם יודעים שהדברים עדיין מופיעים

קצת אחרי שנכנסתי לניהול הפורום מחקתי או ערכתי כל הודעה שנראתה לי פוגענית כמה חודשים או שנים אחורה. אם מישהו רוצה שאני אמחק הודעה כלשהי שפגעה בו ופיספסתי אותה, לא משנה מי כתב אותה וכמה שנים אחורה זה קרה, הוא מוזמן לפנות אלי בפרטי. כמובן גם הודעות שאני כתבתי

גמר חתימה טובה לכולם

שנה טובה קעלעברימבאראחרונה

גמר חתימה טובה

להצטער על כך שלא תוקעים בשבת?דורש טוב לעמי

מה אתם אומרים? מה צריך להיות היחס לכך שאנו מנועים מלקיים מצוות שופר השנה?

  • צער/באסה על כך שאנחנו לא נזכה לקיים מצווה דאורייתא של שופר השנה?

  • לנשום לרווחה שחז"ל 'פטרו' אותנו מחובה זו? - פחות לחץ וסטרס, תפילה קצרה יותר ובכללי אווירה קלילה יותר בלי שופר על הראש, חז"ל קבעו שלא צריך אז מיותר...

  • אין מה להתבאס כי גם ככה מבחינה רוחנית בחסידות אומרים שהתיקונים של השופר נעשים בשמיים על ידי שמירת השבת

  • תשובב אחרת

יאללה, מחכה לשמוע את דעתכם!

חלילה שחז"ל יעקרו מצווה מהתורה מצד טעמים פנימייםדורש טוב לעמי

אפשר לצרף טעם רוחני בתןר תוספת חשובה לטעם ענייני, אך לא לטעון שהוא העיקרי.

גם שמעתי את מו"ר הרב אשר וייס, לא השתכנעתי

ברור שבמהלך הדורות דווקא היו הרבה אנשים במצבים שונים, בטח בשנים קשות של שמדות גירושים ופוגרומים שהיו נאלצים ללכת עם שופר ביד למישהו שיתקע עבורם או ילמד אותם איך לתקוע. זו סיטואציה הגיונית ביותר. ובימי קדם היתה שכיחה פי אלף.

תעשו לי סדר עם הנושא של השתתפות נשים בכנסת ובממשלהפתית שלג

מה היה בעבר ואיך זה התפתח\לא התפתח במגזרים השונים הנאמנים לתורה [לצורך העניין- שס, יהדות התורה, וציונות דתית]

מה בעניין חברות בכנסת ומה בעניין תפקיד בממשלה?

בעיקר מזווית הפסיקה ההלכתית

לא יודע לסקור את כל הסוגיה, יודע שהיה בעבר דיון עלמתוך סקרנות

עצם הצבעת נשים בבחירות, דווקא הרב קוק התנגד לזה (כמו שגם התנגד לבית יעקב).

לתשומת לב, אלו שמנסים להשתמש בו בטענות שצריך "להתקדם" ולהתאים את ההלכה...

בכוונה לא התייחסתי לזה כי זאת סוגיה מעט שונהפתית שלג

שמשפיעה באופן ישיר על כוחה של המפלגה.

ולכן הגיוני לסבור שבאופן עקרוני ראוי שלא לתת לאישה עסק בציבוריות, ומשום עת לעשות לה' כן לקרוא לנשים להצביע

אבל חברות בכנסת ובממשלה היא קצת שונה

זה כן יכול להשפיע על הפופולריות של המפלגה בקרב ליברלים יותר, ופה נכנסת הסוגיה התורנית

וואי מענייןטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 21:11

אולי @הסטורי או @אריאל יוסף ידעו

(אני רק יודע שהרב עוזיאל והרב ישראלי והרב הרצוג והרב חיים דוד הלוי ועוד התירו הלכתית בספרים שלהם. כמו כן - ראיתי שבמפדל היו טובה סנדרהאי, שרה שטרן-קטן, וגילה פינקלשטיין וכמובן איילת שקד, אורית סטרוק ועידית סילמן)

פתאום נזכרתי בזהטיפות של אור
השאלה לא רק הלכתית אלא של רוח התורהקעלעברימבאר

ניתן לקיים הלכה ולהיות נבל ברשות

יש אגרות משה על הסכנה של השקפות חיצוניותטיפות של אור

שעלולות להתחפש ל'רוח התורה'

(זה לא פוסל כל טיעון של 'רוח התורה', וגם לא בהכרח במקרה הספציפי הזה. רק מציב במקום לגיטימי את הטענה ההופכית 'לפעמים רוח התורה זה רק תירוץ לשוביניזם')

"הנה קבלתי מכתבו הארוך מאד המלא דברי תוכחה על כל גדותיו על מה שלפי דעתו נדמה לו שתשובותי סימן י' וסימן ע"א מספרי אגרות משה על אבן העזר יגרמו איזה פרצה בטהרת וקדושת יחוס כלל ישראל וכו', אבל האמת שאין בדברים שכתבתי ושהוריתי שום דבר שיגרום חס ושלום איזה חלול בטהרת וקדושת ישראל אלא תורת אמת מדברי רבותינו הראשונים, והערעור של כבוד תורתו הרמה על זה בא מהשקפות שבאים מידיעת דעות חיצוניות שמבלי משים משפיעים אף על גדולים בחכמה להבין מצות ה' יתברך בתורה הקדושה לפי אותן הדעות הנכזבות אשר מזה מתהפכים חס ושלום האסור למותר והמותר לאסור וכמגלה פנים בתורה שלא כהלכה הוא, שיש בזה קפידא גדולה אף בדברים שהוא להחמיר כידוע מהדברים שהצדוקים מחמירים שעשו כמה תקנות להוציא מלבן. ואני ברוך ה' שאיני לא מהם ולא מהמונם וכל השקפתי הוא רק מידיעת התורה בלי שום תערובות מידיעות חיצוניות, שמשפטיה אמת בין שהוא להחמיר בין שהוא להקל. ואין הטעמים מהשקפות חיצוניות וסברות בדויות מהלב כלום אף אם להחמיר ולדמיון שהוא ליותר טהרה וקדושה"

לכן את רוח התורה לוקחיםקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ו' בתשרי תשפ"ז 23:20

רק מתלמידי חכמים גדולים וצדיקים ששימשו את רבותיהם הגדולים בדור שלפני, ואם זה מגובה המקור מאגדתא בארון הספרים היהודי, מה טוב. ואז זה וודאי שזה לא מרוח חיצונית.

אם אדם מהרחוב טוען שדעות ת"חים גדולי הדור (באגדתא או בהלכתא) זה רק תירוץ לשווניזם זה ביזוי ת"ח . כמובן ניתן לחלוק, אך לא לטעו ןשזה תירוץ לשווניזם.

ב. בסוף זה מוכרע אחרי כמה דורות לפי מה שהאומה קיבלה על עצמה לדורותיה בהנחיית חכמיה. בדורו של הגרא היתה שאלה אם החסידות ראויה לבוא בקהל, ובדורו של הרמבם היתה שאלה אם הפסילוסוטפיה היהודי תראויה לבוא בקהל, ובדורו של הרב קוק האם התייחסות חיובית לציונית חילונית ראויה לבוא בקהל. אחרי כמה דורות כל אלו הוכרעו כחלק אינטגרלי מרוח היהדות (למרות שבקשר ליחס לצינוות החילנוית עדיין לא הוכרע במלואו , בניגוד לחסידות ופיסלופיה היוהדית). אבל כמובן כל בית מדרש שאין לו בניין אב אינו בית מדרש. אם יש דעה שנאמרת על ידי אנשים שאינם תלמידי חכמים ששימשו את רבותיהם, היא סתם עוד דעה שמנסרת בחלל העולם וצריך להזהר ממנה כמו כל דעה לא תורנית, הלנו היא אם לצרינו.

ג. בכל מקרה כשם שלא מבררים הלכה על ידי אגדתא, כך לא מבררים רוח תורה על ידי הלכה. אחרת ניתן למצוא היתרים הלכתיים לאשת יפת תואר או להריגת גויים, ולהיות נבל ברשות. כל המערבב הלכה ואגדא עובר באיסור כלאיים, הן בפסיקת הלכה והן בעיון מה רוח התורה

דברים מהמורה נבוכים הם רוח התורה?ארץ השוקולד

ואם המקור של הרמב"ם לכך הוא מקור חיצוני ולא דגרי רבותינו, זה משנה?

לא מספיק מורה נבוכים, צריך את הפרשנותקעלעברימבאר

של חכמי דורינו גדולי הדור לזה, והאם ראוי להכירע כמורה נבוכים להנהגת דורינו.

כשםששאתה לא פוסק מהגמרא להלכה אלא על פי ראשונים ואחרונים עד פסוקי דורינו, כך לא נתין להכיע ברוח התורה להנהגות ציבוריות ממורה נבוכים על פי פרשנות של אדם מהרחוב, אלא רק על פי גדולי חכמי התורה ששמשו את רבותיהם.

ב. מה כתוב בעניין זה במורה נבוכים?

ג. בכלל לא נכנס ספציפית למחלוקת הספציפית הזו של נשים בפוליטיקה

לא נכנס לנושא הספציפי גםארץ השוקולד

דיברתי בכללי על הספר, לא על עניין זה, כי לא מכיר התייחסות במורה נבוכים לנושא הזה.

בסופו של דבר, המורה נבוכים מבוסס גם על חכמת יוון ולא רק ענייני קודש, לכן תהיתי איך אתה מתייחס לספר שרב חשוב כתב שמסתמך על מקורות חיצוניים, האם זה נחשב רוח התורה או שלא?

המורה נבוכים מבוסס רק על לוגיקה ושכל ישר ולאקעלעברימבאר

על שום ערך מערכי יוון.

לוקיגה היא אוניברסלית בין אם יווני גילה אותה ובין אם סיני.

משפט פיתגורסלא הופך להיות יווני כי יווני גילה אותו, כנל לוגיקה אריסטוטלית. אריסטו לא המציא כלום, הוא גילה.

כשם שכוח הכבידה אינו אנגלי רק בגלל שאנגלי כילה אותו.

שמע האמת ממי שאמרה. חכמה בגוים תאמין,תורה וערכים בגוים אל תאמין.

ב. לעיתים יש ערכים גויים שנקלטים באומה היהוגית לדורותיה אחרי זיכוך ובירור ורגולציה, ורק אחרי אישורחכמי ישראל וקבלת האומה. קוראים לזה ליקןט ניצוצות. אבל דווקא מורה נבוכים אינו דוגמא לזה, מאחר שהוא מבוסס 100 אחוז על שכל ולוגיקה, וכלל לאעל מיסטיקה וערכים

מאיפה מוכיחים מה רוח התורה?ארץ השוקולד

מתחלק לשניים:קעלעברימבאר

א. מקורות של אגדתא שמלאים בארון הספרים היהודי

ב. יותר חשוב - דעות בעניינים אלו של תלמידי חכמים גדולים ותצדיקים ששימשו את רבותיהם בדור הקודם.

(ג. במקרה של מוסר טבעי - מצפון שכל ישר ואינטואיציה)

מענייןארץ השוקולד

א. ככלל, נשמע נכון, אבל לפעמים ההבנה של התובנה הנכונה מאוד קשה, אתן לדוגמא את המחלוקת על מידת השכרות הרצויה בפורים התלויה בהבנת האגדתא על רבה ורבי זירא.

ב. גם כאן, לעיתים רבות יש מחלוקות בנושא.

ג. שכר ישר ואינטואיציה שונה לרוב בין בני אדם.

אז:קעלעברימבאר

א. לכן יש את ב'. וכמובן לא רק גמרא אלא דברי אגדתא של חכמינו שאחרי הגמרא בכל הדורות. למשל ברור שיש התייחסות לשכרות בפורים מהגמרא עד ימינו אצל ראשונים ואחרונים.

ב. מחלוקת יש גם בהלכה. לגיטימי. כבר אמרו רבותינו עשה לך רב.

ג. דיברתי ב ג על מוסר טבעי, לא על מוסר תורני שאינו טבעי

מענייןארץ השוקולד

א. ועדיין יש מחלוקת בכך מן הקצה ועד הקצה.

ב. זה עונה לפרט, אבל זה נותן טווח גדול במה הכלל חושב.

ג. גם בהנחה מה טבעי יש הבדל בין בני אדם.

אז:קעלעברימבאר

א. גם בהלכה יש מחלוקות מהקצה אל הקצה. אין הבדל. בסוף יש ליהדות גבולות גזרה ברורים של רוח תורה, ויש גם דברים שמוכרעים לדורות (למשל ברור שכל רב יטען היום שנגד רוח התורה לשאת שתי נשים בימינו, גם אם יש היתר הלכתי). בכל מקרה הרבה פעמים רוח תורה אינה חד משמעית אלא יותר מגמה וכיוון תרבותי מאשר שאלה חד משמעית של אסור/מותר.

ב. כנ"ל בסוף האומה לדרות מכריעה בכלל מה נשאר ומה נופל וכמה חלק כל דעה ושיטה מקבלת.

לגבי דילמות ערכיות של פוליטקאי - ראוי שייתיעץ בענינים ערכיים עם כמה שיותר מגוון רחב של רבנים גם אם חולקים אחד על השני , כמובן בתנאי שהם מתאימים להשקפת מפלגתו (למשל אין סיבה שסמוטריץ יתייעץ עם הרב לנדוי). בסוף כיו םבדמוקרטיה אתה יכול להביא להצבעה בקלפי את כל הדעות. באשר למה יקרה בימי המלך המשיח או מה קרה בבית ראשון ושני - אני מעריך שהשליטים התייעצו עם כל המגוון של החכמים

בדור (ונבאים כשהיתה נבואה ושתהיה בעתיד). וכמובן אין מנוס מכוחניות פוליטית כי כך העולם עובד, למשל ראה את נידוי רבי אליעזר או נידוי רבי מאיר ורבי נתן או חרם הגרא על החסידים, אך בסוף גם פה האומה לדורותיה תכריע. אך כמובן זה תפקיד מלך אידאלי שיש לו רוח קודש - שהוא בסוף זה שמכריע בעצמו לבד בשורה התחתונה בעניינים ערכיים, ושאר דעו תהחכמים הם רק המלצה לגביו.

ג. בחלק - ג , דברתי על דברים שברורים שהם טבעיים. ובענין הזה אין הבדל בין יהודי לגוי. אי אפשר ללמד זכות על אייכמן, כי עשה משהו שברור שהוא נגד המוסר גם אם לפי החוק

יישר כח על ההרחבהארץ השוקולד

א. שים לב שהדוגמא שהבאת היא משהו שבו הוטל חרם בנושא של רבינו גרשום.

ב. טענה מעניינת.

ג. סבבה, זה מאוד מסייג את האמירה בסוף לדברים מוסכמים.

אזקעלעברימבאראחרונה

א. דברתי על זה שגם רב תימני יאמר לתימני היום שזה נבל ברשות התורה לשאת שתי נשים, למרות שמותר לו הלכתית ולא חל עליהם חרד"ג (אפילו אם התימני גר במדינה שזה מותר ואין דינא דמלכותא).

ב. זה בסוף נאמר על המשיח שנחה עליו רוח ה שבאמצעותה ידע את הערכים לשפוט , וגם שלמה ביקש לב חכם לדעת טוב ורע לשפוט , והיתה חכמת אלוקים בליבו.

ג. במוסר טבעי זה נכון. אבל יש דברים שהם מוסרברור והפוסטמודרנה והפרוגרס חוטאים בהם ברמה התרבותית

הנושא היה נושא בוער בבחירות למוסדות הישובהסטורי

בזמן המנדט הבריטי, כבר בשנת תרפ"א.

חשוב לציין ברקע, שכל המושגים של בחירה דמוקרטית היו יחסית חדשים בעולם וברוב מוחלט של המדינות שכן היו דמוקרטיות - לא היתה זכות הצבעה לנשים (לדוגמא: בשוויץ זכות ההצבעה לנשים ניתנה רק בתש"ל!).

הועברת לדף אחר

בציבור הדתי/חרדי (מושג זהה במונחים של אז) עלתה התנגדות חריפה כפולה - גם שזה אסור תורנית הלכתית/השקפתית וגם שזה פשוט 'נישט שייעך' (=לא שייך) נשים חרדיות (סטייל 'בתי האונגרין' מאה שנה אחורה) - פשוט לא ילכו להצביע ולא יבינו מה רוצים מהן.

רמת הניכור היתה כזאת שרבים מהציבור הדתי האמינו, שגם מפלגות הפועלים לא באמת חושבות שנשים צריכות להצביע, אלא זה בסה"כ דרך להכפיל כח - כי הפועלות ילכו להצביע והדתיות לא...

השלטונות הבריטיים (שגם אצלהם עברו באותן שנים תהליך של נתינת זכות הצבעה לנשים) הכריעו שאמנם תינתן זכות הצבעה לנשים, אך במשפחות שמרניות הבעל יוכל להצביע גם בשביל אשתו. (כן, היום זה נשמע הזוי).

נוצר פולמוס בין רבנים 'מקלים' שטענו שאפשר להתיר, לבין 'מחמירים' שטענו לאיסור גמור. הרב קוק תמך עקרונית בעמדת המתנגדים להשתתפות נשים בבחירות, אבל הקפיד לא לפסוק שזה אסור, אלא רק שזה לא מתאים לאורחות היהדות והצניעות, אה וגם אם נשים יתערבו בענייני ציבור, זה עלול ליצור בעיות בשלום בית.

אגב, הפולמוס הזה היה אחד מכמה עניינים (יחד עם הקמת הרבנות הררשית), שדחף את 'העדה החרדית' לדרוש מהבריטים להכיר בציבור שלהם כ'עדה דתית נפרגת' ולא כחלק מ'הישוב המאורגן' שקיבל סוג של סמכויות אוטנומיות מהשלטון הבריטי כלפי היהודים.

ואחרי הקמת המדינה?טיפות של אור

היה ויכוחים סביב חברות כנסת דתיות כמו סביב מזכ"ליות ליישובים?

במפד"ל אני זוכר פולמוס סביב גילה פינקלשטייןהסטורי

אבל חידשת לי ששנים קודם היו שתי ח"כיות.

לגבי עצם ההצבעה המציאות ניצחה. ברגע שיש זכות הצבעה, אם נשים לא תצבענה, מפסידים חצי מהכח.

גולדה מאיר היתה בשלב מסויים מועמדת לראשות עריית תל אביב, ולטענתה היא לא נבחרה כי החרדים התנגדו (כידוע, היו בתל אביב אדמו"רים וחסידיהם בהמונים).

אכן כפי שציינו כאן, הרב ישראלי הסביר שמינוי לזמן, שלא קבוע ובוודאי שלא עובר בירושה - אינו מוגדר 'שררה' וממילא מותר שיהיו נשים (וגויים).

"אפילו ממונה על אמת המים שמחלק ממנה לשדות"פתית שלג

גם פה מדובר על אופן שבו התפקיד עובר בירושה?

הרמבם בהמשך כותב שכל המינויים עוברים בירושהטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 0:30

"ולא המלכות בלבד, אלא כל השררות וכל המינויין שבישראל ירושה לבנו ולבן בנו עד עולם"

אם אתה רוצה, הרב ישראלי כאן: עמוד הימיני פרק יב אות ח

וסיכום טוב של דעות המתירים ונימוקיהם כאן:

נשים בתפקידים ציבוריים - הרב חיים נבון

ישר כח. תודה👍פתית שלג

שבתאי טבת טוען שחלק מההתנגדות נבעה מצניעותארץ השוקולד

של הליכה לקלפי ולכן הוצע אז פיתרון שבחלק מהמקומות הגברים יצביעו עבור הבנות במשפחה.

אתה יודע אם הוא צודק בכך?

עיין מה הרב קוק מנמק בענייןקעלעברימבאר

תן הפניה בבקשהארץ השוקולד

כי שבתאי טבת מפנה לפשרה שהושגה בפועל

אגב, זכור לי שבאותו זמן היה כאן רוב דתי-חרדימתוך סקרנות

ואם היו מצביעים כולם (בניגוד להחלטה שקבלו להחרים את הבחירות בשל נושא הצבעת הנשים), כל ההיסטוריה של המדינה יכלה להיות שונה.

סתם, אנקדוטה מעניינת.

מאגרי ספרים תורנייםחזק וברוך

אתר חדש של ספרים ומאמרים און ליין:

ספריית לייבוביץ | הספרייה התורנית

כמובן יש את היברובוקס, אוצר החכמה ואת:

http://www.halachabrura.org/library/library8d.htm

חוברת להורדה וקישורים ללימוד כל ההלכות לחגי תשריעיתים לתורה

ערב טוב,

מצורף לזיכוי הרבים חוברת להורדה של כל ההלכות לחגי תשרי כולל הלכות ראש השנה, יום הכיפורים, ארבעת המינים, סוכות, יום טוב וחול המועד שנככתבו על ידי הרב ירון אליה.

ניתן להוריד את החוברת כאן 20260906223103.pdf

כמו כן מצורפים קישורים לקריאת כל ההלכות אונליין.

כתיבה וחתימה טובה לכולם!

קיצור הלכות ראש השנה

  1. ערב ראש השנה

  2. תפילת ערבית

  3. הסימנים וסעודת הלילההסימנים לשנה טובהסעודת הלילההנהגות יום ראש השנה

  4. תקיעת שופרהכנות לתוקעסדר התקיעותתקלות בתקיעות

  5. תשליך

  6. קידוש וסעודה בליל יו"ט שני

  7. דגשים לראש השנה שחל בשבתערב החגסדר היוםלקראת ערב שני

קיצור הלכות יום הכיפורים

  1. ערב יום הכיפורים

  2. התארגנות לצום

  3. איסורי יום הכיפוריםאיסור רחצהאיסור סיכהנעילת הסנדלראישות

  4. קטן בתענית

  5. מעוברות ומניקות וחולים בתעניתנטילת תרופותאכילה ושתיה ל"שיעורים"

  6. התפילות ביום הכיפורים

  7. סוף הצום

קיצור הלכות ארבעת המינים

  1. הלכות לולב

  2. הלכות הדס

  3. הלכות ערבה

  4. הלכות אתרוג

  5. כללי הפסול בארבעת המינים

 

קיצור הלכות סוכה

  1. בניית הסוכה

  2. דפנות הסוכה

  3. סכך הסוכה

  4. סוכה בפרגולה

  5. ליל יו"ט ראשון של סוכות

  6. מצוות ישיבה בסוכהחיוב ישיבה בסוכהברכת לישב בסוכה    ◦ מנהג ספרד באכילת שאר דברים    ◦ מנהג אשכנז באכילת שאר דברים    ◦ מנהג תימן

קיצור הלכות יום טוב

  1. מבוא להלכות יום טובמלאכות שהותרו לצורך אוכל נפשמלאכות שנאסרו אפילו לצורך אוכל נפשהיתרי מלאכה שלא לצורך אוכל נפשהלכות נוספות הקשורות לצרכי יום טוב

  2. מוקצה ביום טוב

  3. בעלי חיים ביום טוב

  4. הכנה מיום טוב ליום אחר

  5. טוחן ביום טוב

  6. מכשירי אוכל נפש

  7. בורר ביום טוב

  8. רחצה ביום טובטיפול בשיער ביום טוב

  9. הדלקת אש ביום טוב

  10. כיבוי אש וגרם כיבוי ביום טובכיבוי אש ביום טובגרם כיבוי ביום טוב

  11. 'על האש' ביום טוב

  12. הדלקת הנרות

  13. הוצאה ביום טוב

  14. בונה ביום טוב

  15. ערוב תבשילין

  16. שמחת יום טובהכנות ליום טובשמחת החג

קיצור הלכות חול המועד

  1. מבוא וכללי המלאכות

  2. שמחת המועד

  3. אוכל נפש

  4. מכשירי אוכל נפש

  5. צרכי הגוף

  6. תיקון רכב

  7. תספורת גילוח וציפורניים

  8. בגדים – תיקון וכביסה

  9. צורך המועד

  10. כתיבה

  11. מסחר במועד

  12. דבר האבד

  13. צרכי מצווה

 

 

אולי יעניין אותך