הציונים הציונים(שורק)

אם כן,אז.אנחנו צריכים להתדבק במידותיו.
אני ציוני במובן שאני דורש את ציון（ירושלים）,ואת כל ארץ ישראל,ורוצה לגור בה-נגמרה הגלות.
אם אתה לא ככה-כנראה יש לך בעיה בדת.
עכשיו לגבי יחס למדינה,צבא,גויים,התיישבות,הלכה ציבורית,כנסת,חוקי מדינה ותורה,אווירה ציבורית וכו' יש מה לדון…

תקשיב נשמה מבטיח לך שלא אבנתי מילה..Solomon

עד שחשבתי שמישהו כותב תמחשבה שלי ברור

לא נשברים!

אולי זה אני הסתוםSolomon

אתה בסדר לא סתום. הוא אמר קצת בקודים פשוט...נפש חיה.

שלאהוב את ארץ ישראלמבשר שלום

ואת ירושלים,ואת העם-כולנו מצווים.
היחס למדינה,ולשאר העולם-נתון במחלוקת…

רגע..לא אמרתי שום דבר נגד ארץ ישראל.Solomon

אמרתי נגד הציונות.. (שזה כל הגדולי עולם נגד)

ציונות זה אומרמבשר שלום

לאהוב את ציון（ירושלים）.
חוץ מזה שלא כל גדולי הדורות היו נגד ציונות-בכלל לא.

התנועה הציונית לא..!!Solomon

מכיר את הנצי"ב?מבשר שלום

ראש ישיבת וולוזין,היה בתנועה הציונית.
וכן הרב שמואל מוהליבר,הקיצר-אל תדבר כשאתה.לא יודע

הוא מתכוון ציונות במובן אחרירא שמים!

עצוב שהוא משאיל את המילה מהחרדים בלי לחשוב אפילו מה זה אומר..
החרדים היו נגד הציונות כי הם נגד השיבה לציון לא כי הם נגד המדינה ספציפית.. (@גיבעוננח)

איזה כיף שמפרשים אותי..<צ>Solomon

מה שאמרתי אתה אמרת בעצמך בהמשךירא שמים!

התנועה הציונית לא..!! - נסיונות פעילים

הבעיה שלך היא עם התנועה הציונית לא עם מי שבעד ציון..

זה גם עונה למה שאמרת על גדולי הדורירא שמים!

אותם גדולים שמתנגדים (יש לדון אם זה רוב) מתנגדים לעצם בניית ארץ ישראל.. הם טוענים שצריך לחכות שבית המקדש ירד מהשמיים.. למיטב ידיעתי אתה בעד בניין ארץ ישראל.

עוד משהו חשוב.. אותם רבנים לא הוציאו את הציונים מעם ישראל..

תמנה את גדולי הדור טרם שאתה מדבר עליהםנפש חיה.

ואייילא נשברים!

איזה כיף שכתבתה את מה שחשבתי אבל לא ידעתי להסביר...

אני?מבשר שלום

זה לא חידוש או משהו.
זה הפשט של להיות יהודי-לרצות לגור בארץ,ולהלך בדרכי ה'

נפש חיה.

"אהבת ישראל בנשמה"רגע שלם

שמעת על זה במקרה??

אני אוהב את עם ישראל..Solomon

מממ... לפי צורת הכתיבה שלך זה לא נראה ככה

רגע שלם

אני מבינה את הכעס,

אבל עדיין למרות המחלוקות, אחים שלך!

אני פשוט לא מגדיר את הציונים מהעם שליSolomon

חבל מאוד חבר, אתה בבעיה חמורהרגע שלם

זה לא פתרון להדחיק אותם, ולהכחיש אותם!!

עם ישראל יותר חשוב מהכל!!

בלי עם ישראל אין ארץ ישראל ואין תורת ישראל, עמ"י מחזיק את הכל

וזה הניסיון שלנו כעם, להסתדר עם כל המחלוקות...

להגיד שהם לא חלק מהעם שלך רק מגביר שנאת חינם

במקום אהבת ישראל...

כן לכל אחד מהצדדים יש מה לתקן אבל עדיין צריך לעשות השתדלות.

קיצור זאת דעתי,

תחשוב מה שבא לך..

התורה קדמה לעולםמבשר שלום

כך שברור שיש יותר חשיבות לתורה.
אדם,כופר יבזו אותו-אפילו שהוא חלק מהעם.
רק לא ברור לי למה הציוניים לא חלק מהעם ואתה כן?
מה אתה ממשיך את דרכם של כל התנאים והאמוראים יותר מהציוניים?
מי שציוני לא אומר שהוא מוגדר ככופר,ויש לו חלק באלוקי ישראל.
אולי מי שמנסה להוציא יהודים אחרים-לא אין חלק באלוקי ישראל.
לא נתת קצה של טיעון הלכתי נגד הציוניים-או רעיון או משהו נגד.
כל עוד לא כתבת כלום-ואני גם חושב שאצליח לפרוך את הטענות שלך-הציונים חלק מעם ישראל-אם לא טוב לך-אתה יכול לפתוח עם ישראל חדש-שגם ככה לפי ההגדרה שלך חלק מהעם לא שם.
@גיבעוננח
בבקשה לפני שתכתוב שאני נגד התורה,ונגד משה רבינו-תכתוב טיעונים הלכתיים-רמב"ם בהלכות תשובה וכו'

....רגע שלם

כמובן שהתורה חשובה יותר מהכל!!!

אבל אם אין עם שילמד ויעסוק בתורה? מה כל זה שווה?

אותו הדבר עם ארץ ישראל, אם אין עם שיישב את הארץ ויגור בה זה לא שווה

לכן בלי עם ישראל 2 הדברים אינם יכולים להתקיים!!

לא נכוןמבשר שלום

ברור שאם אין אנשים-אי אפשר ללמוד.
קודשא בריך הוא,אורייתא（תורה）,וישראל-אחד הם.
אי אפשר אחד בלי השני.
אבל ברור שאפ יש שיהיו 100 מיליו יהודים-ואף אחד לא ילמד תורה-העולם יחרב,מה שלא יקרה אם יהיו 2 לומדי תורה…
"אם לא בריתי יומם ולילה,חוקות שמיים וארץ לא שמתי"

נכון נכון!! לכן אמרתי שעמ"י מחזיק את שנייהםרגע שלם

לא חלילה המעטתי בערכם של אחד מהדברים,

פשוט לצורך העניין הזה, רק הדגשתי את גדולתו של עמנו !!

אה בסדרמבשר שלוםאחרונה

נשבור לציויינים תשינייםם