ובכן.. **שאלה הלכתית**Masterpiece
נכון יש עניין של עונג שבת?
אז אם יש דברים שמונעים ממני עונג שבת ובשביל לטפל בהם זה חילול שבת אז מה עשינו פה בעצם?


ניתן דוג': נגיד יתוש עקץ אותי. ואני ממש ממש סובלת מהעקיצה ומגרדת ובואו נגיד ממש לא מתענגת בשבת. ויש משחה שהיא ג'ל או אנערף מה והיא בעקרון אסורה לשימוש בשבת..למה אסור למרוח? אני סובלת!
ויש כאלו דוגמאות עוד מלא. אז אל תתפסו לדוגמא הזאת ספציפית. רק הרעיון..
לא יודעת, לי זה ממש מוזר כל העניין. זה 2 דברים שסותרים את עצמם.


(לצורך העניין, אני ספציפית אם זה משהו שהוא באמת לעונג שבת אני עושה. גם אם הוא אסור כביכול.)

את רצינית?ההוד וההדר


לגמרי.Masterpiece
מורכבההוד וההדר

זה נראה לי מצריך להבין קצת מה היחס בין עונ"ש לבין השבת עצמה. אולי נשאל את עצמנו האם יש מצוה לענג את השבת דהיינו להוסיף באוכל והשינה וכדו' או שיש דין להימנע מכל דבר שלא מסב לי עונג בשבת. אולי לפי ההבנה השניה זה סותר את מלאכות שבת אבל לפי ההבנה הראשונה זה לא סותר. (סתם משהו שחשבתי עליו עכשיו וממש לא מבוסס והגיוני מאוד שהוא נסתר מהרבה מקומות) וזה בלי להתייחס לדין הזה שהוא כנראה בגדר דברי קבלה שהוא פחות חמור מדיני דאורייתא של מלאכות שבת וכו' וכו'.

לא הבנתיMasterpiece
התכוונתיההוד וההדר

שאת אולי לא מבינה מה זה עונג שבת. אולי כל המצווה היא רק להוסיף דברים שיענגו אותי אבל אין מצווה לצאת מכל מצב שלא מענג אותי, ולכן אין סתירה בין האיסור למרוח ג'ל שמשאיר אותי במצב לא מעונג לבין המצווה להוסיף באכילה ושינה בשבת.   

כן. תודהMasterpiece
שבת היא מלזעוק ורפואה קרובה לבוארגע שלם

במקרה הזה...

 

ובכלליות מצווה הבאה בידי עברה לא נקראת מצווה

אממ, אני לא רב ולא מתיימרת כרגע להבין בהלכה יותר מדי, אבללעשות רצונך!

סתם הערה, כמו שאם יציבו לי איזו נוסחה באנטומיה פיזיולוגית ואני לא אצליח למצוא פיתרון לה, אני לא אקבע שלנוסחה\תרגיל הזה אין פיתרון, ככה ,אני חושבת שזה בכל עניין ,גם בענייני הלכה\אמונה, זה שמשו לא נראה לי הגיוני או עם סיבה מובנת, לא אומר שאין לו תשובה ופיתרון, 

אז ,א. אני צריכה להשתדל לשאול שאלות ובכלל לחיות מתוך נקודת הנחה שלא הכל ידוע לי ויש לי עוד המון מה ללמוד (יעני, קצת ענווה לא תזיק לי ,לחכות,לשאול,ללמוד, לברר עם אנשים גדולים,מבינים.)

ב. להושיב בשכל ת'ידיעה שלא כל דבר יכול להיתפס בשכל האנושי והמוגבל שלי, בייחוד ענייני בורא עולם וכו..

 

(סליחה על החפירה, היה דורש)

תודה על התשובה.Masterpiece
אבל היא לא כל כך קשורה למה ששאלתי
****Masterpiece
אתם בטח חושבים עכשיו שאני ממש ממש גויה. ושזה לא סתם המצאה שהלבשתי על עצמי.




ובכל זאת.. אשמח לתשובה
אה?!חוני המעגל פינות
מצוות עונג שבת לא דוחה שמירת שבת


שמירת שבת זה עדות לכך שה' ברא את העולם
ומי שלא מעיד את זה הוא בעצם אומר שלא אלוקים ברא את העולם

ממילא לעולם אין מטרה, ממילא אין לחיים ערך ...

ואז מה הבעיה לרצוח?!



בואי נשאל את השאלה שלך אחרת

"למה אסור להרוג את מי שמפריע בעונג שבת? "
אויש נו למה אתה מגזים?!Masterpiece
לא מכחישה את המצאותו של אלוהים.

אני פשוט מרגישה שאהיה יותר מחוברת לשבת אם לא יהיו כל מיני דברים שמפריעים לעונג של השבת
מזה מרגישה? למה שיהיה להכלה אכפת מה את מרגישה?!חוני המעגל פינות
את תופסת את ההלכה בצורה נשית מובקת ומדגימה למה נשים לא יכולות ללמוד גמרא ...



נניח ואני מרגיש שהכי טוב זה לקחת קולפן ולגרד את עור ידי עד העצם, למי אכפת?!

הקישור בין רגש למוסר הוא פשוט לא נכון ומעוות
איי עשית לי צמרמורת!!מיתרי זהב
מה קשור? מי שנכון לה ללמוד גמרא אז שתלמדMasterpiece
אני ממש לא חושבת שנשים לא יכולות ללמוד גמרא.



אז אתה אומר בעצם שלעשות הכל כי ככה צריך ולא חשוב אם אני מחוברת למצווה הזאת או לא?!
מאוד חכם מה אני אגיד לך. אז אני גם אתפלל למרות שאני לא מתחברת לטקסט הזה ומרגישה שאני קוראת את אותו ספר כל יום מחדש. ואני ילך צנוע ויראה לעולם כמה שאני דוסית למרות שאני ממש לא מאמינה בזה.
ככה אתה חושב שהעולם צריך להתקיים? אני חושבת שככה שום דבר לא מחזיק! ומי שאומר שכן אז הכל בולשיט וזה יתפוצץ לו מול העיניים יום אחד.
הדבר המינימלי בעיניי שצריך זה להיות מחובר למה שאנחנו עושים.


כמו התנדבות/עבודה. אם עושים את זה בלי להיות מחוברים לתפקיד אז העשייה והתוצאות בהתאם. וגם רואים את זה כלפי חוץ
אז זה לא שאלה הלכתית. זה שאלה השקפתית. מה עומד מאחורי ההלכה.אפויה


תקראי לזה איך שבאלך.Masterpiece
ודאי שצריך להתחבר,חוני המעגל פינות
צריך להתחבר עם שכל, לא רגש ...


אסור להתנהג לפי רגשות בלבד, זה גם מטומטם וגם תוך 24שעות גג מעצר

כשאנחנו קובעים הלכה אנחנו מתנתקים מהרגש ושואלים
"מה הקב"ה רוצה שנעשה?"

אגב, זה לא רק הוא, כי האדם הפרטי והמציאות כולה כל כולה משתוקקת לקירבת אלוקים ככה שהתשובה של מה ה' רוצה תואמת להפליא את השאלה "מה אני באמת רוצה בלי השפעות חיצוניות"


הקב"ה גילה את רצונו דרך התורה שבכתב ושבע"פ


זה לא מסתדר לך על הרגש?
א. למי אכפת?!
ב. תבדקי מאיפה מגיע הרגש הזה ותפתרי את זה...
לא חושבת שיש יותר מידי רגש בעסק.Masterpiece
לא מתחברת פשוט להמון מהדברים ביהדות. לפעמים כי חלק מהם ניראים לי ממש מטופשים ומיותרים (תסלחו לי על המילים..) וזה הכי שכלי שיש.
ולפעמים סתם כי קשה לי לבצע/להקפיד.



ובקשר לעניין השבת.. אני רוצה לקיים את שבת. ומבחינתי שבת היא יום מנוחה לחלוטין! פשוט להתענג על הנחת והרוגע. ולא רואה שום בעיה בלעשות דברים שיעיפו/ימנעו את הדברים שמפריעים לי בעונג השבת.
אז את שואלת באופן כללי למה לעשות דברים מטופשים?חוני המעגל פינות
כמו צומות, ברית מילה, טבל עורלה שביעית, ריבית וכו...



אה, כן.

כי ככה ה' אמר
לא שואלת למה לעשות..Masterpiece
אמרתי ש*לי* ספציפית קשה לעשות אותם
אז תבחרי בין נוח לנכוןחוני המעגל פינות
ככה זה ביהדותהגיגים בע"מ

הגשמיות חשובה מהרוחניות, בהכל, המעשה חשוב מהכוונה, הגוף חשוב מהנפש, העולם הזה חשוב מהעולם הבא, הכל.

ובין השאר, המעשה חשוב מהכוונה, זה יהיה נהדר שתתחברי למצוות, ממש יופי של דבר.

אבל אסור בשום פנים ואופן שזה יעלה על חשבון המעשים, רק אחרי שאת מקיימת את המצוות בשלמותם יש מקום לכוונה.

 רוצה שזה יהיה אחרת, עופי לנצרות!

שמה הרוחניות חשובה מהגשמיות.

מה?קיבוצניקית
אם העולם הזה יותר חשוב אז אני אעשה מה שבאלי ולא אקיים מצוות כי ככה אני יותר נהנת כרגע.
הפוךהגיגים בע"מאחרונה

אם העולם הזה פחות חשוב מהעולם הבא תעשי מה שבאלך, כמו בנצרות, כי העיקר שאת מאמינה בדברים הנכונים.

ומי אמר שההנאה שלך כרגע היא מה שחשובה? מה שה' אומר הוא מה שחשוב.

זה אולי להתענגאפויה

אבל לא על שבת, זה להתענג על חילול שבת..

לא מדוייקMasterpiece
זה לצורך עונג שבת. זה לא שאני מתענגת על זה. אחרי זה אני יוכל להתענג בצורה יותר טובה על שבת.
אבל זה חלק מהשבת שאת רוצה להתענג עליה,אפויה

לא למרוח את הג'ל/המשחה.

עונג שבת זה מדברי חכמים למרוח אסור מהתורהברגוע


התמקדת בדוג' ולא ענית ליMasterpiece
על מה?ברגוע

יש הרבה מקרים שיש סתירה בין מצווה לאיסור ויש כללים מה עושים.

 

לגבי עונג שבת-

יש מקרים שחכמים התירו לעבור על איסורים שלהם כדי לא להצטער.

אבל הם קבעו מה נחשב צער, לא כל אחד יכול להחליט שהוא מצטער ממשהו ולכן יכול לחלל שבת.

מה נחשב צער?Masterpiece
יש בזה הרבה הלכותברגוע
עבר עריכה על ידי ברגוע בתאריך כ"ה בתמוז תשע"ח 14:56
חכמים אסרו אפילו לשים את המשחה על הפצע שמא ימרח, אבל במקום צער התירו לשים, בלי למרון בכלל.

או בנושא אחר:
סתם כך אסור לומר לגוי לעשות בשבילנו מלאכה אסורה, אבל אם מאוד מצטערים אז מותר לומר לו לעשות מלאכה שאסורה מדברי חכמים.

חכמים לא אמרו בדיוק מה נחשב צער, זה כן תלוי בבני אדם. אבל יש רק איסורים מסויימים שהתירו.

אהה ועוד משהו-
צער קובעים לפי רוב העולם.
אא"כ מדובר על איסטניסט.
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשהאחרונה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה

אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים

..זית שמן ודבש

הייתי איתה ביחד

 

אולי יעניין אותך