פורום נסיונות פעילים (עמוד 1646)

אני בא

⁦❤️⁩

הייתי בירושלים וזה היה נהדר מאוד
מה איתך?

@שחר.

אני מתלבטת אם ראיתי אותך לרגע.

איך בעבודה?

אצלי הולך ומשתפר ב"ה

מוזר, הזוי, מרגש ממש! 

לא עיכלתי עדיין

כי כ"כ נהנתי מההפגנה. מהקונספט, מהאוירה, מהחבר'ה מהרבנים.

שפשוט- כאילו בא לי שיהיה עוד מצעד ה' ישמור...

 

את יודעת.  המלחמה פה היא לא למי יותר עצוב או למי יש יותר רגשות. כי גם לי עצוב שאנשים כ"כ מבולבלים בנטייתם המינית עד כדי שגעון כזה של להפוך את זה לאידיאלי. וגם עצוב לי וכועס לי נורא שאנשים מנסים להכניס את זה בכוח לשיח החברתי והחינוכי ולפגוע בצורת המשפחה וכו'.

המלחמה היא לא מי עושה ראשון סמיילי עצוב.

 

המלחמה היא מי צודק.

והצדק, גברתי, עם חיי משפחה הטרוסקסואליים פוריים כדבר אידיאלי ונכון וחיי מיניות הומוסקסואליים כתועבה.

ורק לפיה.

אבל עזוב, זה דיון שאי אפשר לצאת ממנו ולכן לא ניכנס

זה שרק הדת מתנגדת למשפחות חד מיניות אמור שהדת טועה?למה?

מאות מפגינים השתתפו הערב (חמישי) בעצרת לחיזוק המשפחה וקדושת ירושלים בסמוך לכניסה לבירה.

העצרת התקיימה תחת הכותרת "להיות עם נורמלי בארצנו - אומרים כן למשפחה".

בעצרת השתתפו הרב צבי ישראל טאו ראש ישיבת הר המור, הרב צבי קוסטינר, ח"כ מוטי יוגב, רבנים ואישי ציבור.

הרב דרור אריה מתנועת חזון אמר באירוע, "יש פה נוער אמיץ, נורמלי, בריא, שאומר לכל העולם שירושלים עיר הקודש היא עיר שמוציאה לעולם את הבשורה הנצחית שאין תחליף לאבא ואמא. שאבא ואמא שווה משפחה. אבא ואמא הם הבסיס של התא המשפחתי, של האומה, אין תחליף בעולם לאבא ואמא".

"הנוער שלנו האהוב והיקר פועל מלא מרץ, מלא שמחה, מלא אור, ואף אחד לא ישתיק את הקול הבריא והאמיץ, את הזכות הבסיסית שלנו לומר בקול גדול את האמת - אין תחליף לאבא ואמא, ומשפחה יש רק אחת", הוסיף הרב אריה.

ח"כ מוטי יוגב אמר כי "כשנאמר אבא, אמא, ילדים, זו האחריות. נולדנו מכבדים את הורינו, כבד את אביך ואת אמך ואנחנו ממשיכים את החיים, ממשיכים לגלות את הקב"ה בעולם. זו הנורמליות והטבעיות של החיים. דורות על דורות של אבא, אמא וילדים. אלה החיים הטבעיים. אנחנו כאן במדינת ישראל, מדינה יהודית ודמוקרטית, שני עמודים איתנים, וחובתנו ושליחותינו לחזק את חוסן המשפחה בישראל".

"מדינת ישראל היא אי של יציבות, ואם בעולם יש תפיסות כאלה ואחרות, הרי שהתורה באה לעשות סדר באי סדר. מגדלור ענק שמאיר את דרכנו. כל תרבות ינקה מאותה נקודה של מתן תורה לעם ישראל. בעז"ה שנזכה להעניק מהאור הגדול הזה לכל ישראל ולעולם כולו", סיכם יוגב.

הרב צבי קוסטינר, ראש ישיבת מצפה רמון, אמר, "אפילו בני נוח מצווים על המצוות האלו. למה, כי זה הנורמליות של האדם. קל וחומר בן בנו של קל וחומר הנורמליות של עם ישראל, משפחה. עם ישראל אומר את הדבר, כל הזמן מנסים להשתיק ולא יעזור כלום. התרגלנו מאברהם אבינו, מסירות נפש לש גוף ורוח, אומרים את האמת בכל מקום".

"מה זה משפחה? אבא ואמא. הם עושים מצעד גאווה, בחוצפתם השחצנית. תועבת ה', משכבי זכר תועבה. אסור אסור אסור. אנחנו אומרים בירושלים עיר הקודש - תעיפו את כל הדברים האלה מפה, מכל עיר בארץ ישראל. קודם כל קדושת ירושלים. להוציא את כל השטויות מירושלים. בית המשפט, בג"ץ, מושחתים וצבועים. אל תתבלבלו, השקר הזה, מה עם הרגשות של כל תושבי ירושלים? ושלט אחד שלנו מורידים. מושחתים. צבועים. דיקטטורה של בג"ץ בגימטריה המן. מספיק עם השקר הזה, השחיתות הזו, הצביעות הזו", סיכם הרב קוסטינר.

אולי אני לא בעד מצעד הגאווה, אבל אני גם לא בעד להפגין נגד, להפך ההפגנות האלה יוצרות יותר שנאה בעמ"י, בוא נגיד שלא יוצא מהם כלום.
חוצמזה למה אתה נגיד לא מפגין נגד מחללי השבת - תכלס מי שמחלל שבת כאילו כופר בתורה כולה מה שאומר יותר גרוע מהמצעדים האלה, ובכללי אם בעינהם זה נכון מה אכפת לך מה הם עושים אתה יודע את האמת שלך מה יעזור לך ההפגנות האלה, לי נגיד יש חברה לסבית אני ממש לא מסכימה עם הדרך שלה אבל אני כן מעריכה אותה כבנאדם כאישיות בפני עצמה אומנם היא טועה אבל זה בדיוק כמו כל חילוני אחר שטועה- אגב שהיא שומרת שבתות/חגים וגם לומדת באולפנה קיצור היא דתייה רק שבקטע הזה היא טועה תכל'ס ההפגנות האלה לא יעזרו להם להבין שהם טועים הם רק מרחיקות אותם יותר

כלומר, מקשיבה כולך, או קוראת אותי נים לא נים תיר ולא  תיר.

קיצור- אני צריך שתהיי מרוכזת, מבטיח להשתדל לעשות קצר.

התורה הקדושה היא נגד חיי אישות הומוסקסואליים, זו מציאות. היא קוראת לכך "תועבה", דבר שלא מופיע על שבת או שאר מצוות. גם בני נח מצווים שלא לקיים יחסים כאלו.

עכשיו, רצה הבורא קורא דור ודור מראש, ותנועת ההשכלה עשתה שמות וכו' וכעת עמ"י ברובו חילוני שאינו שומר תו"מ.

 

(האמת- אני נגד המושגים חילוני ודתי, אלה שכבר החברה הטביעה אותם בתוכה, ועכשיו רמת יראת השמים של יהודי צריכה להכנס בתוך מסגרות חברתיות של דתי חילוני, כמובן שגם לזה נוצרו כל מיני תתי מגזרים- אבל סה"כ, ההצהרה לשייכות למגזר אחד מחייבת גם אורח חיים כללי אבל זו הערת אגב)

 

מה עושים?

משתדלים לקרב כל יהודי לאבינו שבשמיים, כל אחד ממקומו הוא, כולל גם אותנו עצמינו.

אלא מה?

שיש כאן ציבוריות, כלומר יש במה ציבורית, כן כן. הקמנו מדינה, זה לא שהישיבה שלי היא רחוב אחד שחי בקהילה לעצמו ורחוב יפו בירושלים חי לעצמו, כולנו תחת קהילה אחת כוללת, מטא קהילה- מדינה, כולנו תורמים לה חלק ונהנים מתועלתה הגדולה והברוכה. מדינה דמוקרטית, שלטון העם שזה אומר גם שהצביון הציבורי מושפע מכל חלקי העם (ובסוף הולכים לפי הרוב)

 

בעברית- יש במה אישית, ויש במה ציבורית. ברמה האישית- אני רוצה שמחלל השבת יפסיק לחלל שבת ושזוגות חד מיניים יפרדו. אבל הקירוב שלהם הוא לא דרך מחאות וכד', אלא בנועם, בעבותות אהבה, לא בקולי קולות, אחד על אחד על קפה.

 

אממה? כשבאים בהפגנה, רוצים לשנות את הצביון עושים מצעד וכד'- פה אני קופץ כנשוך נחש! אנו במדינה דמוקרטית ולכן, במקום שלציבור מסויים, מותר להביע דעה- אין שום סיבה שלציבור אחר יהיה אסור. ולגבי היחס הציבורי לזוגות חד מיניים וכד'- יש לי דעה ברורה- דעת התורה הקדושה.

 

כמובן, גם אם תהיה הפגנה שמעודדת מחללי שבת לחלל שבת- עם כל המוזרות שבזה, שלא מפגינים לשנות למצב שכבר קיים- אני אצא נגד זה. ולמרות זאת- פחות, כי שם לא מנסים לשנות.

 

מצעד הגאווה לא בא לומר לזוגות התועבה שהם מקיימים יחסים חד מיניים- אלא שהם יכולים להתגאות בכך, לשאת זאת בגאון בבמות צבוריות ושהציבור אמור לקבל זאת כעובדה- זו עוד אפשרות שווה ליחסי אישות. כלומר- לגיטימציה. זו מגמה שחודרת בכל מקום ציבורי ומקבלת גיבוי הפגנתיח מהמצעד, במשרד החינוך זה תופס- יש ספרים של ספריית פיג'מה שנועדים לנרמל את התופעה, על ילד בגן עם אמא ואמא ואבא ואבא וכד' ועוד כל מיני המצאות תועבה. ואפילו על ילד שמרגיש בושה ומוזר- כי הוא יש לו אבא ואמא, דבר שמאוד לא מקובל או מגניב... בצבא- יועצת הרמטכ"ל לענייני נשים הוגדרה מחדש ליועצת לענייני מגדר.  וכן בשאר המערכות הצבוריות.

 

בכזה מקום אני קם ומפגין, חו"ח להפגין נגד אנשים שהולכים אחרי יצרם, לא מפגינים נגדם, כי אותם צריך לקרב, בסבלנות, בהבנה שיש להם יצר וכו' (עם סלידה גדולה מהתעובה עצמה) אבל במקום הציבורי- אנחנו מפגינים, מנסים לפרוץ פה גבולות, גבולות כל כך יסודיים, כל כך אנושיים, כל כך קריטים. חיי המשפחה!

 

(זה יכול להגיע ממש ל"הפיכת השולחן על פניו", במצבי חירום לא בוררים בפיצנטה)

 

כל מפגן שקורא לפרוץ את גבולות התורה זה כך וכ"ש בעריות ובמשפחה. ה' ישמור.

 

את החילוק הזה לא המצאתי.

הרמ"א אומר בסעיף הראשון בשולחן ערוך: "ולא יתבייש מפני בני אדם המלעיגים עליו בעבודת השי"ת."

המשנה ברורה מעיר:" ועל כל פנים לא יתקוטט עמהם, מפני שמידת העזות מגונה מאד, ואין ראוי להשתמש ממנה כלל, אפילו בעבודת השם יתברך, כי יקנה קניין בנפשו להיות עז אפילו שלא במקום עבודתו יתברך (בית יוסף). ועיין בביאור הלכה."

 

ומה המשנה ברורה כתב בביאור הלכה?

 

"דע שהבית יוסף לא אמר את דבריו אלא במצוה שהוא עושה לעצמו ובני אדם מלעיגים עליו אז בודאי אין לו לחוש כלל ללעגם ולא יתקוטט עמהם אבל אם הוא עומד במקום שיש אפיקורסים המתקוממים על התורה ורוצים לעשות איזה תקנות בעניני העיר ועל ידי זה יעבירו את העם מרצון ה' ופתח בשלום ולא נשמעו דבריו בכגון זה לא דיבר הבית יוסף מאומה ומצוה לשנאתם ולהתקוטט עמהם ולהפר עצתם בכל מה שיוכל ודוד המלך ע"ה אמר: 'הלא משנאיך ד' אשנא ובתקוממיך אתקוטט תכלית שנאה שנאתים וגו'':"

 

אני לא חושב שהמצעד הוא אנשים ספציפיים שבאים לתקן תקנות אלו ואחרות, אלא שזה ציבור שהוא מיעוט, שבא לשנות את המגמה הציבורית. 

 

הפגנות זה דבר שמשפיע, עובדה שהם עושים זאת. הם עושים זאת ואנחנו נשתוק?

 

@נער מתבגרר

באמת רציתי מישהו שיסביר לי את זה ביינתים שמעתי רק את הצד שלהם. אבל אחרי שהסברת תכלס אתה הרבה יותר צודק - זותמרת בקטע של ההפגנה את הקטע שהתורה נגד זה הבנתי ממזמן, גמאני נגד זה בגלל התורה.

או שלא התכוונת אלי...

כל פעם שאני רואה אותך זה מפדח כי אתה לא אומר שלום
מנסה להתעלם באלגנטיות

חוזר אחרי חודש מהישיבה... 

ולא התאוששתי מהחתונה הקדושה... 

 

אבל בכללי - כן... זה פחות היה המנהג... חשוך כזה וזה...

וואו (הישיבה הרחוקה)

ממ טויב

עוד שניים לפחות...

לא אלמן ישראל... (כפשוטו ולא כפשוטו... והמבין יבין...)

יעיל למדי בטרמפים בשומרון

כאלה של דתיים ציוניים

אני לא הייתי מעז.

לא, לא משנה

ואני יודעת שזה לא המילים

כי קשה לי לקרוא מהמחשב.

לדעתי חשוב מאוד!

לצערי החוברות לרוב לא נכנסות לעצם הסוגיה ההלכתית אלא בעיקר מרחפות מעל. הפליא אותי במיוחד כאשר אפי' הג' הרב יצחק יוסף הביא פסקאות מהרב זצ"ל ולא דיבר הלכתית במאמר בחוברת.

אינמצב שנשרוד את זה אני צריכה גלידת לימון לחיזוק המוטיבציה
דווקא היא בנאדם חביב(כלומר לא מפתיע אבל)
שיהיה לנו טוב טוב מטוב טוב מאוד.

ועוד יותר כי זה נכון...

ממ

דווקא בדקתי ב3 פסים בצד וראיתי משום מה "לשיחה עם המחבר"...

זתומרת, לא כזה ברור
אבל ברור שעדיף ממתמפיכסה!

טוב אצלי זה לא באמת אובייקטיבי, כרגע מה שאני עושה בחיי זה להיות תלמידה להיסטוריה ואני פשוט שרופה על המקצוע הזה, וזה פחות או יותר הדבר שהכי מעניין אותי בחיים!

היסטוריה זה ידע, זה להבין תהליכים, לדעת איך כל דבר משליך על משהו אחר. היסטוריה היא גם מקצוע רב תחומי. היא חופפת עם כל כך הרבה תחומים אחרים - גיאוגרפיה, פסיכולוגיה, אנתרפולוגיה.

 

עם זאת אני אסייג ואגיד שכנראה אנשים עם ראש יותר לוגי יותר יהנו מתמתיקה.

וואו החלטה קשה.
אני אוהבת מתמטיקה, כי אני מרגישה שאני מפעילה את המח ואני אוהבת להצליח. זה נותן סיפוק כזה לפתור תרגיל קשה סוף סוף.
היסטוריה, תלוי מי מלמד את זה. זה נורא מעניין. ובכללי זה ידע. אני אוהבת לדעת דברים. וזה כיף באמת לדעת מה ההיסטוריה של העם שלך.
(יצא לי קלישאתי)

שאוהבים הגדרות ונוסחאות ודרך והגיון.
בעיקר הגיון. חייבים הוכחות חותכות להסתמך אליהם.

וסתם שאלה,את אוהבת אומנות?

אוהבת? אוהבת להסתכל.
אני לא טובה באומנות

אומנות זה לראש פחות מחושב ופחות ריאלי ולוגי

ההפך ממני. מבינה? אם אני אראה ציור אני אחשוב מה גרם לאדם לצייר אותו ולמה הוא בחר דווקא ככה. לא כמה הוא יפה ובאיזה צבעים ציירו

אבל גם היסטוריה🤷
פחות

הרבה יותר מעניין יש סיפוק בפתירה

 

 

 

אבל לא שיש לי משהו אישי נגד הסטוריה זה גם אחלה

היסטוריה ממש ממש לא

היסטוריה זה פיכ.