איזה חברה מגעילה שאני.פסידונית
למה אתן כל כך חסרות ביטחון?!רב מג של מילים
או שזה רק אלא שכאן...?
מי זה 'אתן'?פסידונית
אני מדברת רק בשם עצמי.
וזה לא עניין של חוסר ביטחון אלא של אובייקטיביות. אני לא יודעת להיות חברה.
לא נובע מחוסר ביטחון. והן שכאן מלאות בביטחון.אני זה אתהאחרונה
רק בפורום הן מרשות לעצמן לפרוק. סתם כי נוח.
ואגב מודעות עצמית זה לא תמיד חוסר בטחון.
מדברת בשם עצמי.
חסד חסד. חסד חסד.נפש חיה.
זה נכון שלכל אדםאממ...
יש קצבה מסויימת של מילים והיא יכולה להגמר מתישהוא?
או שסתם עובדים עליי כדי שאני אפסיק לדבר ולחפור במוח
עובדים עלייךחסר כינוי
אבל תפסיקי לחפור..
לא עובדים עלייך. אמיתי. ואני אחפש לך מקור.משתדלת יותר
אם זה היה אמיתי המכסת מילים שלי הייתה נגמרת מזמן...אממ...
או שמכסת מילים שלך ממש גבוההמשתדלת יותראחרונה
על זה נאמר סייג לחכמה שתיקה
)
אז מחקו תשירשור הזה?אביגיל~!
יאיר בן מורין שרהאממ...
אם אפשר להתפלל לרפואה שלמה...
תודה רבה רבה רבה
אתם יודעים?ריעות.
בכל הימים האלו חיפשתי שירים שיעצימו אותי, שירימו אותי, שיגרמו לי להרגיש טוב.
מצאתי שיר אחד כזה. של קרן, כמובן.
הבעיה במה שרוב הפמיניסטיות שרות (כמו I'll survive או Realy don't care), היא שזה לא מעצים *אותך*. זה מעצים *אותך מולו*. וזה לא תמיד נכון.
כלומר, כן. גברים בהחלט יכולים לגרום לנו ליפול. אבל אלו לא רק הגברים, ולא תמיד הם מעורבים בזה בכלל.
אם שמעתי ממישהי שאני מכוערת, לא יעזור לי לשמוע ש"המשכתי לחשוב שאני לעולם לא אוכל לחיות בלעדיך לצידי, אבל אז ביליתי כמה לילות במחשבה על איך התנהגת אלי לא נכון". לא, אבל לשמוע ש"אז תיפטרי מהבושה להיות אישה זה משחרר" יכול.
אנחנו לא צריכות לחפש איך מה שעשו לנו היה רע. זה לא יעזור. זה טוב לתקופה קצרה, קצת לקבל כוח, אבל מייד לחזור למה טוב בי. מה אני שווה. כי להשוות את עצמנו לאחרים ולהסתכל על הרע, לא יעשה שום טוב.
מצאתי שיר אחד כזה. של קרן, כמובן.
הבעיה במה שרוב הפמיניסטיות שרות (כמו I'll survive או Realy don't care), היא שזה לא מעצים *אותך*. זה מעצים *אותך מולו*. וזה לא תמיד נכון.
כלומר, כן. גברים בהחלט יכולים לגרום לנו ליפול. אבל אלו לא רק הגברים, ולא תמיד הם מעורבים בזה בכלל.
אם שמעתי ממישהי שאני מכוערת, לא יעזור לי לשמוע ש"המשכתי לחשוב שאני לעולם לא אוכל לחיות בלעדיך לצידי, אבל אז ביליתי כמה לילות במחשבה על איך התנהגת אלי לא נכון". לא, אבל לשמוע ש"אז תיפטרי מהבושה להיות אישה זה משחרר" יכול.
אנחנו לא צריכות לחפש איך מה שעשו לנו היה רע. זה לא יעזור. זה טוב לתקופה קצרה, קצת לקבל כוח, אבל מייד לחזור למה טוב בי. מה אני שווה. כי להשוות את עצמנו לאחרים ולהסתכל על הרע, לא יעשה שום טוב.
....cookie_monster
כמות השוביניזם, הדעות קדומות, הקיבעון המחשבתי והקביעות הנחרצות חסרות בסיס האלו שנובעות מעצימת עיניים וחוסר רצון להקשיב ולתת מקום לדעות אחרות, זה מדהים. ופשוט כלכך חסר ערך בעיניי.
אנשים חכמים הם אנשים שמעיזים לעמת את הדעות שלהם עם אלה של האחר, לשנות את הדעה שלהם, לדייק אותה, לחדד אותה. וכן , גם להודות בטעות שלהם, וזה קורה לטעות.*
בואו, תנהלו דיון, תשקיעו בתגובות מנומקות, תהיו ערכיים.
הגישה שלכם פשוט פחדנית בעיניי. וומסתכלת מאוד.
*
@ריעות.
@פיתה פיתה
@נפתלי הדג
@ענבל
אני מעריכה אתכם על זה ^^
אנשים חכמים הם אנשים שמעיזים לעמת את הדעות שלהם עם אלה של האחר, לשנות את הדעה שלהם, לדייק אותה, לחדד אותה. וכן , גם להודות בטעות שלהם, וזה קורה לטעות.*
בואו, תנהלו דיון, תשקיעו בתגובות מנומקות, תהיו ערכיים.
הגישה שלכם פשוט פחדנית בעיניי. וומסתכלת מאוד.
*
@ריעות.
@פיתה פיתה
@נפתלי הדג
@ענבל
אני מעריכה אתכם על זה ^^
פחחחחחחרב מג של מילים
מאחלת לך גםcookie_monster
כתבת יפה...נגרינסקי
אני אקבל זאת כמחמאה, תודה 
ענבל
בס"ד
עכשיו ספרי מה ההקשר.
או שבעצם אלך לשוטט בפורום ולהבין..
ואני חושבת שאת בהחלט יכולה להיכנס לרשימה זאת גם.
עכשיו ספרי מה ההקשר.
או שבעצם אלך לשוטט בפורום ולהבין..
ואני חושבת שאת בהחלט יכולה להיכנס לרשימה זאת גם.
תודה פיתה פיתה
היי, תודה! נפתלי הדג
שנראה כל אחד מעלת חברינו, ולא חסרונם.
תודההה 
יוני
..יוני
דעות קדומות, מה זה?
יאללה הנה נושא לדיון בא נשרוף תלילה...
מה הופך דעה לקדומה?
הרבה אנשים חושבים שדעה קדומה היא דעה של פעם, אבל באמת שדעה קדומה היא ההפך מדעת קידמה. זאת אומרת שיש דעה שמתכתבת עם הקידמה ומה שכבר לא מקביל לזה, הוא קדום, דעה קדומה...
אז מה היא קידמה?
פה לעומת זאת, מיליארדים של אנשים יכולים לענות תשובות שונות. לעומת העבר שכולם יודעים מה הוא, את העתיד אף אחד לא יכול לנבא וגדולי החוזים בעצמם מבולבלים, מה עתיד העולם...
תשאל אחד, האומה ההיא הופכת לחזקה ביותר, תשאל אחר ויגיד לך שהיא תעלם מהעולם, תשאל את ההוא והוא יגיד לך שכל העולם יהפוך לכפר גלובלי אחד עם חוקים שוויוניים, אבל החבר שלו יגיד לך שכל העולם יהיה בנוי ממעצמות מעצמות וכל אחת ודרכה ומלחמות הרבה..
מה יהיה בעתיד? מה לגיטימי בעיניינו היום ומחר כבר לא?
הרבה אנשים יכולים לקשקש, אבל אף אחד לא יודע באמת.
אז בואו נעזוב את הדעות שמישהו אחר אוחז בהן ונפסיק לכנות אותן 'דעות קדומות', כי יכול להיות שבכלל אלו דעות קידמה.. אין לנו מושג...
יש לי עוד מלא מה לכתוב
מציק לי שהמסר של ההודעה שלך מדבר על קבלת דעות שונות תוך כדי שאת רומסת דעות שונות.
פלורליזם קוראים לזה...
יאללה הנה נושא לדיון בא נשרוף תלילה...
מה הופך דעה לקדומה?
הרבה אנשים חושבים שדעה קדומה היא דעה של פעם, אבל באמת שדעה קדומה היא ההפך מדעת קידמה. זאת אומרת שיש דעה שמתכתבת עם הקידמה ומה שכבר לא מקביל לזה, הוא קדום, דעה קדומה...
אז מה היא קידמה?
פה לעומת זאת, מיליארדים של אנשים יכולים לענות תשובות שונות. לעומת העבר שכולם יודעים מה הוא, את העתיד אף אחד לא יכול לנבא וגדולי החוזים בעצמם מבולבלים, מה עתיד העולם...
תשאל אחד, האומה ההיא הופכת לחזקה ביותר, תשאל אחר ויגיד לך שהיא תעלם מהעולם, תשאל את ההוא והוא יגיד לך שכל העולם יהפוך לכפר גלובלי אחד עם חוקים שוויוניים, אבל החבר שלו יגיד לך שכל העולם יהיה בנוי ממעצמות מעצמות וכל אחת ודרכה ומלחמות הרבה..
מה יהיה בעתיד? מה לגיטימי בעיניינו היום ומחר כבר לא?
הרבה אנשים יכולים לקשקש, אבל אף אחד לא יודע באמת.
אז בואו נעזוב את הדעות שמישהו אחר אוחז בהן ונפסיק לכנות אותן 'דעות קדומות', כי יכול להיות שבכלל אלו דעות קידמה.. אין לנו מושג...
יש לי עוד מלא מה לכתוב
מציק לי שהמסר של ההודעה שלך מדבר על קבלת דעות שונות תוך כדי שאת רומסת דעות שונות.
פלורליזם קוראים לזה...
לא רמסתי שום דעהcookie_monster
אין לי בעיה לנהל דיון עם כל אחד על הדעות שלו, בתנאי שהוא ינמק אותן ולא רק יזרוק קביעות נחרצות חסרות בסיס.
שים לב שממש לא רמסתי אף אחד, בטח שלא שום דעה אישית של אף אחד. מפריע לי הצורה שבה מביעים את הדעה, לא הדעה עצמה.
לגבי דעות קדומות, אני חושבת שהדרך להגדיר את זה, לפחות בעיניי, היא בעצם העובדה שזאת פרה-דעה. שיפוט מוקדם, אם מסתכלים על התרגום לאנגלית. כלומר, בניית דעה על סמך כל מיני סטריאוטיפים או שמועות או הכללות, בלי לבדוק את הנושא לעומק לפני כן.
לעניין מה שאמרת על דעות קידמה- מעניין... אבל אני לא לחלוטין חושבת ככה, בעיקר לא כשאתה מדבר על בלבול בין דעות קדומות לדעות קידמה
שים לב שממש לא רמסתי אף אחד, בטח שלא שום דעה אישית של אף אחד. מפריע לי הצורה שבה מביעים את הדעה, לא הדעה עצמה.
לגבי דעות קדומות, אני חושבת שהדרך להגדיר את זה, לפחות בעיניי, היא בעצם העובדה שזאת פרה-דעה. שיפוט מוקדם, אם מסתכלים על התרגום לאנגלית. כלומר, בניית דעה על סמך כל מיני סטריאוטיפים או שמועות או הכללות, בלי לבדוק את הנושא לעומק לפני כן.
לעניין מה שאמרת על דעות קידמה- מעניין... אבל אני לא לחלוטין חושבת ככה, בעיקר לא כשאתה מדבר על בלבול בין דעות קדומות לדעות קידמה
פספסת את הנקודהיוני
לדעתי עצם ההתייחסות שלך לדעה מסוימת כ'דעה קדומה', שזה אומר שלדעתך לא אמורים להחזיק בדעה כזאת, זה בדיוק ההפך מהמסר שלך בהודעה הזאת.
אין לי מושג על מה כתבת את זה כי אני לא עוקב, אבל כתבת צמוד לזה דעות שובניסטיות, כאילו מה שאת מגדירה כ'דעות קדומות' וגם דעות שובניסטיות, אין מקומן בעולמנו ולכן כתבתי את מה שכתבתי.
לנהל דיון עם מישהי שמגדירה דעה מסוימת כ'דעה קדומה' זה לא פחות מפריע.
אין לי מושג על מה כתבת את זה כי אני לא עוקב, אבל כתבת צמוד לזה דעות שובניסטיות, כאילו מה שאת מגדירה כ'דעות קדומות' וגם דעות שובניסטיות, אין מקומן בעולמנו ולכן כתבתי את מה שכתבתי.
לנהל דיון עם מישהי שמגדירה דעה מסוימת כ'דעה קדומה' זה לא פחות מפריע.
אני אסבירcookie_monster
המשמעות של דעה קדומה היא דעה שנבנתה קודם הבדיקה וההתייחסות לעניין עצמו, ולכן מתבססת על סטראוטיפים והכללות. כן, אני אומרת את זה בפה מלא שבעיניי אין מקום לדעה כזו. לא אכפת לי שאדם יחזיק בכל דעה שסותרת את העמדה שלי, כל עוד הוא אשכרה חשב ובדק לפני שהוא מחליט מה דעתו על דבר מסוים.
שים לב שהשוביניזם נכתב *לצד* המילה דעות קדומות, ככה שהוא לא מהווה דוגמה לדעה קדומה, אלא דבר נוסף ברשימה הכוללת דעות קדומות ועוד דברים , שכאשר הם נובעים מעצימת עיניים וחוסר רצון להקשיב הם בעיניי דברים פחדניים וחסרי ערך.
מה גורם *לך* להגדיר דעה קדומה אצל מישהו?יוני
כי הוא לא יודע להסביר לך אותה?
לא כל דבר שאני יודע אני יכטל לשים עליו את האצבע.. מה לעשות..
אבל את, מי את שתקבעי שזאת דעה קדומה?
(נ.ב. את ההודעה הראשונה בשרשור הזה כתבתי בקטע מתפלספני של מאוחר בלילה)
לא כל דבר שאני יודע אני יכטל לשים עליו את האצבע.. מה לעשות..
אבל את, מי את שתקבעי שזאת דעה קדומה?
(נ.ב. את ההודעה הראשונה בשרשור הזה כתבתי בקטע מתפלספני של מאוחר בלילה)
היא הגדירה מעולהמאיר.
דעה קדומה- אימוץ הנחות מסוימות בכניסה לדיון מבלי לחשוב עליהם או לאמת אותם
הבעיה היא אצלך שהגבת לדעה קדומה בשעה קדומה
הבעיה היא אצלך שהגבת לדעה קדומה בשעה קדומה
יש לך דעה קדומה על דעות קדומותיוני
מאיפה אתה קובע שדעה מסוימת היא דעה קדומה?
והאם לך או לה אין דעות קדומות?
הבעיה היא לא בשעה הקדומה אלא בזה שלא הצלחתי להירדם אחרי התוועדות וכו'
והאם לך או לה אין דעות קדומות?
הבעיה היא לא בשעה הקדומה אלא בזה שלא הצלחתי להירדם אחרי התוועדות וכו'
אני לא חושב שהיא רוצה לשנות סדרי עולםמאיר.
יש לך דעה- מעולה, תבדוק דעה זו ותתעמת איתה אל תקבל זאת כ אקסיומה
ההגדרה היא שונה ביניכם היא סך הכול טוענת שראוי שלפני שתגיע עמדה תבין ותתעמת איתה ואל תגיב באימפולסיביות וסיסמאות
על פי ההגדרה הזו אכן אין לי דעות קדומות, אני מברר אותם
ההגדרה היא שונה ביניכם היא סך הכול טוענת שראוי שלפני שתגיע עמדה תבין ותתעמת איתה ואל תגיב באימפולסיביות וסיסמאות
על פי ההגדרה הזו אכן אין לי דעות קדומות, אני מברר אותם
(תודה על הפרגון, מאיר) יוני-cookie_monsterאחרונה
אתה יוצא מנקודת הנחה שדעה קדומה היא דעה "קדומה" מבחינת זמן. אני לא מסכימה, ולא אמרתי את זה ולא לזה התכוונתי, וגם אין לי שום בעיה לקבל דעה שנאמרה לפני אלפיים שנה או עשרים, בעיניי לדעות אין תאריך תפוגה. המטרה בשרשור שלי הייתה לומר שאנשים יבררו את דעתם לפני שהם מתחילים לטעון משהו ואפילו לא להתייחס לצד השני ולא לנסות להתעמת איתו, אלא לומר לו "זאת הדעה שלי והיא נכונה וזהו. למה? ככה."
אם אתה לא יודע להסביר לי את הדעה שלך זה דבר אחד, ותמיד אפשר לנסות, וגם "ככה אני מרגיש שנכון לי" זו תשובה באיזשהו מקום. אני לא מבקשת שתבוא ותכתוב דוקטורט מנומק על כל השקפה שלך בחיים, אבל שלפני שתבנה השקפה ודעה על דברים, תברר אותם לעומק ותחשוב עליהם ברצינות, ולא סתם מתוך הכללות וסטראוטיפים ואימפולסיביות.
(כמובן שלא אתה ספציפית, זו פנייה כללית לכולם. והיא נכונה גם לי ואני מאוד משתדלת)
(מאיר הציג את זה לא רע)
יוני גם הפלורליזם יש את ההסכמיותמאיר.
הפלורליזם לא מאפשר פגיעה באחרים בשם הזכות שלך לדבר
אלא אם כן אתה גושניקיוני
סליחה 
מה הקשר?מאיר.
יוני זה סתם דמגוגיה
אתה לא יכול לזרוק האשמות להבין שטעית ואז לזרוק עוד האשמות
אתה לא יכול לזרוק האשמות להבין שטעית ואז לזרוק עוד האשמות
הגזמת קצתיוני
יוני זה סתם דמגוגיה - לא דמגוגיה, אבל באמת זרקתי משפט חסר פשר בלי להסביר אותו.
אתה לא יכול לזרוק האשמות - לא זרקתי האשמות, הסברתי על החוסר אמת שנראית לי בדרך הזאת.
להבין שטעית - לא הבנתי שטעיתי.
ואז לזרוק עוד האשמות - באמת נשמע כמו האשמה ואסביר:
יצא לי להבחין במגמה כזאת של פלורליזם מכוון דעה, שזה אומר שאנשים מסויימים שמאוד מציינים כל הזמן כמה הם פלורליסטים מסוגלים לשמוע רק דעות 'נהורות' וקוטלים כל מה ש'דעה קדומה' מבחינתם.
כל מה שכתב צרפתי מדופלם מהמאה הקודמת זה משהו שצריך לשמוע אותו, לעומת זה כל מה שכתב דוס חשוך מהשטעטל הפולני...
בא לי לעשות ניסוי, לבוא לישיבתך הקדושה ולהביא רעיונות של אמנון יצחק וזמיר כהן בשם פרופסורים מאוקספורד ולראות איך זה פתאום מתקבל..
אתה לא יכול לזרוק האשמות - לא זרקתי האשמות, הסברתי על החוסר אמת שנראית לי בדרך הזאת.
להבין שטעית - לא הבנתי שטעיתי.
ואז לזרוק עוד האשמות - באמת נשמע כמו האשמה ואסביר:
יצא לי להבחין במגמה כזאת של פלורליזם מכוון דעה, שזה אומר שאנשים מסויימים שמאוד מציינים כל הזמן כמה הם פלורליסטים מסוגלים לשמוע רק דעות 'נהורות' וקוטלים כל מה ש'דעה קדומה' מבחינתם.
כל מה שכתב צרפתי מדופלם מהמאה הקודמת זה משהו שצריך לשמוע אותו, לעומת זה כל מה שכתב דוס חשוך מהשטעטל הפולני...
בא לי לעשות ניסוי, לבוא לישיבתך הקדושה ולהביא רעיונות של אמנון יצחק וזמיר כהן בשם פרופסורים מאוקספורד ולראות איך זה פתאום מתקבל..
יוני שוב נפלתמאיר.
אני לא הגבתי למהלך הדיון אלא בסך הכול הודעתי לך שלזרוק פלורליזם וללכת בלי להבין מה זה פלורליזם זה דמגוגיה
אל תדאג מחלקים לנו בישיבה כאלה כמעט שעושים בכל מקום אחר, רוב הסיכויים שלמעט שלושה "אידואלוגים" אף אחד לא יתייחס אליך
אל תדאג מחלקים לנו בישיבה כאלה כמעט שעושים בכל מקום אחר, רוב הסיכויים שלמעט שלושה "אידואלוגים" אף אחד לא יתייחס אליך
אני נופל וקם חביבייוני
בכל מקרה, ברוב הפעמים זה כל כך בולט שהפלורליזם במחנה הזה נושב רק לכיוון אחד, אקדמי, ליברלי, רפורמי וכו' וההפך מול התורני, השמרני, מתקדם וכו'
אולי, לא ברור מה הקשר לפלורליזםמאיר.
ליברליזם ופלורליזם אלו שני ערכים שונים לגמרי
אני לא ליברל אני יותר שמרן ממה שאתה מדמיין( טוב אולי חוץ מזה שאני פמיניסט קצת)אבל אני אלחם על מנת שתוכל לומר מה שתרצה
אני לא ליברל אני יותר שמרן ממה שאתה מדמיין( טוב אולי חוץ מזה שאני פמיניסט קצת)אבל אני אלחם על מנת שתוכל לומר מה שתרצה
בשבילך אני מר חזירריעות.
ר"ה לחסידות!סביון
הרחבה מצמע-ציף
770
-׳ נו ציף,תעמדי כמו חסידה !׳
-׳כן אני עומדת רק עוד רגע גם הרגל השניה באוויר׳
-׳ נו ציף,תעמדי כמו חסידה !׳
-׳כן אני עומדת רק עוד רגע גם הרגל השניה באוויר׳
אם את עושה ציף ציף,סביון
אולי את באמת חסידה!
חסידה לא עושה ציף ציףציף
אני מזן נדיר של ציפורים
וחסידה היא לא טהורה, ולמה ? כי עושה חסד רק עם החברות שלה..
וחסידה היא לא טהורה, ולמה ? כי עושה חסד רק עם החברות שלה..
היא אוכלת גם ככהציף
הרגת אותי עכשיו מצחוק. 
נחל
נחל
עבר עריכה על ידי נחל בתאריך כ"א בכסלו תשע"ז 08:20
אגבסביון
אני אוכלת מכל הבא ליד
אז אולי את דבורה? 🤔סביון
הי, רגע...
לנחלים אין פה בכלל! איך את אוכלת? וגם אין יד כדי שיבוא אליה משהו
אני כל יכול נחלאחרונה
באמת. מאז תשרי גילתי בתוכי עוצמות שלא ידעתי שהן קיימות
ובגלל שאני כל יכול
אז אני לא נחל פשוט עם יכולת פשוטה
ובגלל שאני כל יכול
אז אני לא נחל פשוט עם יכולת פשוטה
...חירטוטא דלעילא
הוא צריך ללכת לפסיכולוג. ולא רק אני חושבת ככה.
הולכים על קליפות של ביצים שכבר נשברו מזמן. ממה אנחנו נזהרים?
כיבוד הורים אמור לחול על שני ההורים. לא רק על אחד מהם.
ומה עושים כשכבוד לאחד בא על חשבון השני?
בריאות נפשית זה דבר חשוב מאד. יותר חשוב מבריאות הגוף.
היה לה סרטן, והיה פשוט כיף לידה. למדתי ממנה הרבה.
והוא?
והם?
למה?
ומי אני שאשפוט בכלל. ומי אני שאתלונן.
אני רוצה שיהיה להם טוב אבל זה נמשך כבר יותר מידי זמן. ואני לא רוצה לשפוט!!!!!!!!!!!
לא. רוצה!!!!!!!!!!!!!!!!!!
חבל שזה קורה בכל מקרה.
חבל שאני ביקורתית.
חבל שידעתי את זה לפני כולם, כי זה לסבול לפני כולם.
חבל שלאנשים אכפת רק מעצמם.
חבל שאני פסימית.
חבל. נמאס לי.
אבל אי אפשר להיפטר מזה כל כך מהר.
כשכואבת הבטן אי אפשר להיפטר מהבטן. צריך לסבול אותה ולטפל בה. וכששום משכך כאבים לא עוזר, אולי צריך פשוט ללכת לפסיכולוג.
קר לי ואני צריכה ללמוד לאזרחות. הצילוריעות.
תמיד אזרחות-אתר מצויןחוני המעגל פינותאחרונה
זהו.ציון חמדתי
נגמרה רשמית עונת ה "מישו יודע על מישו שרוצה למכור את הכרטיס שלו למופע של י"ט כסלו"?
זהו.חירטוטא דלעילא
וספרתם לכם, ממחרת י"ט כסלו, 2000 קלוריות תמימות
לכל סופגניה
התחילה רשמית עונת הסופגניות 
