שרשור חדש
....cookie_monster
כמות השוביניזם, הדעות קדומות, הקיבעון המחשבתי והקביעות הנחרצות חסרות בסיס האלו שנובעות מעצימת עיניים וחוסר רצון להקשיב ולתת מקום לדעות אחרות, זה מדהים. ופשוט כלכך חסר ערך בעיניי.
אנשים חכמים הם אנשים שמעיזים לעמת את הדעות שלהם עם אלה של האחר, לשנות את הדעה שלהם, לדייק אותה, לחדד אותה. וכן , גם להודות בטעות שלהם, וזה קורה לטעות.*
בואו, תנהלו דיון, תשקיעו בתגובות מנומקות, תהיו ערכיים.
הגישה שלכם פשוט פחדנית בעיניי. וומסתכלת מאוד.

*
@ריעות.
@פיתה פיתה
@נפתלי הדג
@ענבל



אני מעריכה אתכם על זה ^^
מאחלת לך גםcookie_monster
כתבת יפה...נגרינסקי
אני אקבל זאת כמחמאה, תודה ענבל
בס"ד

עכשיו ספרי מה ההקשר.
או שבעצם אלך לשוטט בפורום ולהבין..
ואני חושבת שאת בהחלט יכולה להיכנס לרשימה זאת גם.
היי, תודה! נפתלי הדג
שנראה כל אחד מעלת חברינו, ולא חסרונם.
תודההה יוני
..יוני
דעות קדומות, מה זה?




יאללה הנה נושא לדיון בא נשרוף תלילה...
מה הופך דעה לקדומה?
הרבה אנשים חושבים שדעה קדומה היא דעה של פעם, אבל באמת שדעה קדומה היא ההפך מדעת קידמה. זאת אומרת שיש דעה שמתכתבת עם הקידמה ומה שכבר לא מקביל לזה, הוא קדום, דעה קדומה...
אז מה היא קידמה?
פה לעומת זאת, מיליארדים של אנשים יכולים לענות תשובות שונות. לעומת העבר שכולם יודעים מה הוא, את העתיד אף אחד לא יכול לנבא וגדולי החוזים בעצמם מבולבלים, מה עתיד העולם...
תשאל אחד, האומה ההיא הופכת לחזקה ביותר, תשאל אחר ויגיד לך שהיא תעלם מהעולם, תשאל את ההוא והוא יגיד לך שכל העולם יהפוך לכפר גלובלי אחד עם חוקים שוויוניים, אבל החבר שלו יגיד לך שכל העולם יהיה בנוי ממעצמות מעצמות וכל אחת ודרכה ומלחמות הרבה..
מה יהיה בעתיד? מה לגיטימי בעיניינו היום ומחר כבר לא?
הרבה אנשים יכולים לקשקש, אבל אף אחד לא יודע באמת.
אז בואו נעזוב את הדעות שמישהו אחר אוחז בהן ונפסיק לכנות אותן 'דעות קדומות', כי יכול להיות שבכלל אלו דעות קידמה.. אין לנו מושג...

יש לי עוד מלא מה לכתוב
מציק לי שהמסר של ההודעה שלך מדבר על קבלת דעות שונות תוך כדי שאת רומסת דעות שונות.
פלורליזם קוראים לזה...
לא רמסתי שום דעהcookie_monster
אין לי בעיה לנהל דיון עם כל אחד על הדעות שלו, בתנאי שהוא ינמק אותן ולא רק יזרוק קביעות נחרצות חסרות בסיס.
שים לב שממש לא רמסתי אף אחד, בטח שלא שום דעה אישית של אף אחד. מפריע לי הצורה שבה מביעים את הדעה, לא הדעה עצמה.

לגבי דעות קדומות, אני חושבת שהדרך להגדיר את זה, לפחות בעיניי, היא בעצם העובדה שזאת פרה-דעה. שיפוט מוקדם, אם מסתכלים על התרגום לאנגלית. כלומר, בניית דעה על סמך כל מיני סטריאוטיפים או שמועות או הכללות, בלי לבדוק את הנושא לעומק לפני כן.
לעניין מה שאמרת על דעות קידמה- מעניין... אבל אני לא לחלוטין חושבת ככה, בעיקר לא כשאתה מדבר על בלבול בין דעות קדומות לדעות קידמה
פספסת את הנקודהיוני
לדעתי עצם ההתייחסות שלך לדעה מסוימת כ'דעה קדומה', שזה אומר שלדעתך לא אמורים להחזיק בדעה כזאת, זה בדיוק ההפך מהמסר שלך בהודעה הזאת.

אין לי מושג על מה כתבת את זה כי אני לא עוקב, אבל כתבת צמוד לזה דעות שובניסטיות, כאילו מה שאת מגדירה כ'דעות קדומות' וגם דעות שובניסטיות, אין מקומן בעולמנו ולכן כתבתי את מה שכתבתי.

לנהל דיון עם מישהי שמגדירה דעה מסוימת כ'דעה קדומה' זה לא פחות מפריע.
אני אסבירcookie_monster

המשמעות של דעה קדומה היא דעה שנבנתה קודם הבדיקה וההתייחסות לעניין עצמו, ולכן מתבססת על סטראוטיפים והכללות. כן, אני אומרת את זה בפה מלא שבעיניי אין מקום לדעה כזו. לא אכפת לי שאדם יחזיק בכל דעה שסותרת את העמדה שלי, כל עוד הוא אשכרה חשב ובדק לפני שהוא מחליט מה דעתו על דבר מסוים.

 

שים לב שהשוביניזם נכתב *לצד* המילה דעות קדומות, ככה שהוא לא מהווה דוגמה לדעה קדומה, אלא דבר נוסף ברשימה הכוללת דעות קדומות ועוד דברים , שכאשר הם נובעים מעצימת עיניים וחוסר רצון להקשיב הם בעיניי דברים פחדניים וחסרי ערך.

מה גורם *לך* להגדיר דעה קדומה אצל מישהו?יוני
כי הוא לא יודע להסביר לך אותה?
לא כל דבר שאני יודע אני יכטל לשים עליו את האצבע.. מה לעשות..

אבל את, מי את שתקבעי שזאת דעה קדומה?



(נ.ב. את ההודעה הראשונה בשרשור הזה כתבתי בקטע מתפלספני של מאוחר בלילה)
היא הגדירה מעולהמאיר.
דעה קדומה- אימוץ הנחות מסוימות בכניסה לדיון מבלי לחשוב עליהם או לאמת אותם

הבעיה היא אצלך שהגבת לדעה קדומה בשעה קדומה
יש לך דעה קדומה על דעות קדומותיוני
מאיפה אתה קובע שדעה מסוימת היא דעה קדומה?
והאם לך או לה אין דעות קדומות?




הבעיה היא לא בשעה הקדומה אלא בזה שלא הצלחתי להירדם אחרי התוועדות וכו'
אני לא חושב שהיא רוצה לשנות סדרי עולםמאיר.
יש לך דעה- מעולה, תבדוק דעה זו ותתעמת איתה אל תקבל זאת כ אקסיומה

ההגדרה היא שונה ביניכם היא סך הכול טוענת שראוי שלפני שתגיע עמדה תבין ותתעמת איתה ואל תגיב באימפולסיביות וסיסמאות

על פי ההגדרה הזו אכן אין לי דעות קדומות, אני מברר אותם
(תודה על הפרגון, מאיר) יוני-cookie_monsterאחרונה

אתה יוצא מנקודת הנחה שדעה קדומה היא דעה "קדומה" מבחינת זמן. אני לא מסכימה, ולא אמרתי את זה ולא לזה התכוונתי, וגם אין לי שום בעיה לקבל דעה שנאמרה לפני אלפיים שנה או עשרים, בעיניי לדעות אין תאריך תפוגה. המטרה בשרשור שלי הייתה לומר שאנשים יבררו את דעתם לפני שהם מתחילים לטעון משהו ואפילו לא להתייחס לצד השני ולא לנסות להתעמת איתו, אלא לומר לו "זאת הדעה שלי והיא נכונה וזהו. למה? ככה."

אם אתה לא יודע להסביר לי את הדעה שלך זה דבר אחד, ותמיד אפשר לנסות, וגם "ככה אני מרגיש שנכון לי" זו תשובה באיזשהו מקום. אני לא מבקשת שתבוא ותכתוב דוקטורט מנומק על כל השקפה שלך בחיים, אבל שלפני שתבנה השקפה ודעה על דברים, תברר אותם לעומק ותחשוב עליהם ברצינות, ולא סתם מתוך הכללות וסטראוטיפים ואימפולסיביות.

(כמובן שלא אתה ספציפית, זו פנייה כללית לכולם. והיא נכונה גם לי ואני מאוד משתדלת)

 

(מאיר הציג את זה לא רע)

יוני גם הפלורליזם יש את ההסכמיותמאיר.
הפלורליזם לא מאפשר פגיעה באחרים בשם הזכות שלך לדבר

אלא אם כן אתה גושניקיוני
סליחה

מה הקשר?מאיר.
יוני זה סתם דמגוגיה
אתה לא יכול לזרוק האשמות להבין שטעית ואז לזרוק עוד האשמות
הגזמת קצתיוני
יוני זה סתם דמגוגיה - לא דמגוגיה, אבל באמת זרקתי משפט חסר פשר בלי להסביר אותו.
אתה לא יכול לזרוק האשמות - לא זרקתי האשמות, הסברתי על החוסר אמת שנראית לי בדרך הזאת.
להבין שטעית - לא הבנתי שטעיתי.
ואז לזרוק עוד האשמות - באמת נשמע כמו האשמה ואסביר:
יצא לי להבחין במגמה כזאת של פלורליזם מכוון דעה, שזה אומר שאנשים מסויימים שמאוד מציינים כל הזמן כמה הם פלורליסטים מסוגלים לשמוע רק דעות 'נהורות' וקוטלים כל מה ש'דעה קדומה' מבחינתם.
כל מה שכתב צרפתי מדופלם מהמאה הקודמת זה משהו שצריך לשמוע אותו, לעומת זה כל מה שכתב דוס חשוך מהשטעטל הפולני...

בא לי לעשות ניסוי, לבוא לישיבתך הקדושה ולהביא רעיונות של אמנון יצחק וזמיר כהן בשם פרופסורים מאוקספורד ולראות איך זה פתאום מתקבל..

יוני שוב נפלתמאיר.
אני לא הגבתי למהלך הדיון אלא בסך הכול הודעתי לך שלזרוק פלורליזם וללכת בלי להבין מה זה פלורליזם זה דמגוגיה

אל תדאג מחלקים לנו בישיבה כאלה כמעט שעושים בכל מקום אחר, רוב הסיכויים שלמעט שלושה "אידואלוגים" אף אחד לא יתייחס אליך
אני נופל וקם חביבייוני
בכל מקרה, ברוב הפעמים זה כל כך בולט שהפלורליזם במחנה הזה נושב רק לכיוון אחד, אקדמי, ליברלי, רפורמי וכו' וההפך מול התורני, השמרני, מתקדם וכו'
אולי, לא ברור מה הקשר לפלורליזםמאיר.
ליברליזם ופלורליזם אלו שני ערכים שונים לגמרי

אני לא ליברל אני יותר שמרן ממה שאתה מדמיין( טוב אולי חוץ מזה שאני פמיניסט קצת)אבל אני אלחם על מנת שתוכל לומר מה שתרצה
אני צריכה לשטוף כלים וללמוד לאזרחותריעות.

זה כל מה שאני מצפה מעצמי להיום. אז למה כל כך קשה לי

כי הראש שלך אומר לך שאין לך כח..א"י לעמ'י


באמת אין לי כוחריעות.אחרונה


צהרים טוביםמדענית
כשקמים עכשיו ולא מספיקים לאמר בוקר טוב
חח סטלניית!!אני גם קמתי יחסיית מאווחרא"י לעמ'יאחרונה


בשבילך אני מר חזירריעות.


ר"ה לחסידות!סביון



הרחבה מצמע-ציף
770
-׳ נו ציף,תעמדי כמו חסידה !׳
-׳כן אני עומדת רק עוד רגע גם הרגל השניה באוויר׳
אם את עושה ציף ציף,סביון
אולי את באמת חסידה!
חסידה לא עושה ציף ציףציף
אני מזן נדיר של ציפורים

וחסידה היא לא טהורה, ולמה ? כי עושה חסד רק עם החברות שלה..
תלויסביון
בטח אפשר ללמד אותה איכשהו.

ואת בכלל לא טהורה, אחרת @נחל היתה אוכלת לך את המוח כבר ממזמן
היא אוכלת גם ככהציף
הרגת אותי עכשיו מצחוק. נחל
נחל
עבר עריכה על ידי נחל בתאריך כ"א בכסלו תשע"ז 08:20
אגב
סביון
אני אוכלת מכל הבא ליד
אז אולי את דבורה? 🤔סביון



הי, רגע...
לנחלים אין פה בכלל! איך את אוכלת? וגם אין יד כדי שיבוא אליה משהו
אני כל יכול נחלאחרונה
באמת. מאז תשרי גילתי בתוכי עוצמות שלא ידעתי שהן קיימות

ובגלל שאני כל יכול
אז אני לא נחל פשוט עם יכולת פשוטה
שוב נסיעה בתחבורה ציבורית היוםנחל
הפעם לבד
אינלי כח
נסיעות לבד הכי כיףאין קדוש כה


אממ כןנחלאחרונה
...חירטוטא דלעילא

הוא צריך ללכת לפסיכולוג. ולא רק אני חושבת ככה.

הולכים על קליפות של ביצים שכבר נשברו מזמן. ממה אנחנו נזהרים?

כיבוד הורים אמור לחול על שני ההורים. לא רק על אחד מהם.

ומה עושים כשכבוד לאחד בא על חשבון השני?

בריאות נפשית זה דבר חשוב מאד. יותר חשוב מבריאות הגוף.

היה לה סרטן, והיה פשוט כיף לידה. למדתי ממנה הרבה.

והוא?

והם?

למה?

ומי אני שאשפוט בכלל. ומי אני שאתלונן.

אני רוצה שיהיה להם טוב אבל זה נמשך כבר יותר מידי זמן. ואני לא רוצה לשפוט!!!!!!!!!!!

לא. רוצה!!!!!!!!!!!!!!!!!!

חבל שזה קורה בכל מקרה.

חבל שאני ביקורתית.

חבל שידעתי את זה לפני כולם, כי זה לסבול לפני כולם.

חבל שלאנשים אכפת רק מעצמם.

חבל שאני פסימית.

חבל. נמאס לי.

אבל אי אפשר להיפטר מזה כל כך מהר.

כשכואבת הבטן אי אפשר להיפטר מהבטן. צריך לסבול אותה ולטפל בה. וכששום משכך כאבים לא עוזר, אולי צריך פשוט ללכת לפסיכולוג.

מצאתי כבר שני ספרים שהשתמשו במלמלם\לימלםריעות.

@פינג.

קאטרינה וספר הדקדוק הפנימי

ברור שספר הדקדוק. הכי ספר הדקדוק הפנימי המופלא.פינג.

אבל מה זה קאטרינה?

קאטרינה הוא ספר לא נחמד בעליל שאני צריכה לקרוא לשיעור ספרותריעות.
לא נחמד ומשתמש במלמלם?פינג.

זו בטוח טעות דפוס

כנראהריעות.אחרונה
קר לי ואני צריכה ללמוד לאזרחות. הצילוריעות.
תמיד אזרחות-אתר מצויןחוני המעגל פינותאחרונה
זהו.ציון חמדתי
נגמרה רשמית עונת ה "מישו יודע על מישו שרוצה למכור את הכרטיס שלו למופע של י"ט כסלו"?
זהו.חירטוטא דלעילא

וספרתם לכם, ממחרת י"ט כסלו, 2000 קלוריות תמימות

לכל סופגניה

 

התחילה רשמית עונת הסופגניות

שלא עשני אישה חוני המעגל פינותאחרונה
עזרה מעניינתזה בעיה חברות כתבניותשטות
ארבע אפס אפס אפסציף
לא יאמן.
ילדההההה דש. ואיזה חסד מהשם.נפש חיה.אחרונה
יש אומרים שצבעים זה עולם שנדמה חרוזית
ויש אומרים שצבעים זה גלי אור שאורכם נמצא בספקטרום הנראהחירטוטא דלעילא


חרוזית
מעניין מה היא הייתה אומרת על זה
(ויש אחריםחרוזית
המתנשאים ומדברים על דברים מוזרים ולא קולטים שזה רק שיר תמים)


(לא אישי )
מי זו היא? וזה סבבה, אני סתם אוהבת לדבר על צבעים.חירטוטא דלעילא


רוני דלומיחרוזית
מי ששרה את זה.


יש לך עוד דברים להגיד?
כמו הירח.
זאת יובל דיין
שיו התבלבלתיחרוזית
יצאתי סתומה
חח מזל שאנלא מכירה אותךכמו הירח.
באמת נסחרוזית
אחרת הייתי מפחדת להסתכל עליך


אולי מישהו יציל אותי מהחטא הנוראי?

(@ענבל ?)
מחר לא מסתכלים אחת על השניהכמו הירח.
סגור.חרוזית
בואי נראה אותך







(כולם יחשבו שאנחנו זוג סתומות)
אני לא יעמוד בזהכמו הירח.
את כבר חושבת שאנחנו סתומות אז לא כפת לי
אופס.חרוזית
נראה מה יהיה מחר

מי תישבר ראשונה


לילה טוב!
הו לא! פרשתי מהמשחקכמו הירח.
וואו זה היה קל.חרוזית
ככה זה איתיכמו הירח.
אני מקלה על אנשים בחיים
את מפחדת שיידעו שטעית? ענבל
אני בעיקרחרוזית
מפחדת שהיא תאכל אותי.
את מכירה אותה טוב יותר..ענבל
בס"ד

אם היא קניבלית אני מוכנה למחוק
אני קניבלית.כמו הירח.
|בורח בצרחות|חרוזית
תוכיחיענבלאחרונה
איזה כיף זה לפגוש מישהי שממש רצית לפגושהללי~

ובמקום בכל לא צפוי....

 

איזה כיף שה' ממלא גם את הבקשות הקטנות והלא כ"כ לא חשובות ...

 

חושף שיניים

..חירטוטא דלעילא

אסור לספר לו שאח שלו נפטר כי הוא במצב רגיש.

היום בבוקר היתה ההלוויה.

נמאס לי מאנשים שנפטרים. עד מתי!!!!!!!!!!!!???????????????

אוף. שונאת לבכות.

סביוןאחרונה
שני צמידים של גאולת ציון |מאוהב|נחל
כואב⁦חרוזית
כל כך.גלידת לימוןאחרונה


בוקר טובמדענית
ירושליםם
אוי הקנאהריעות.
ממשש!!טיפה של אור

ואי איךך באלי עכשיו לטייל בירושלים !

חחח אני הולך לשם כל יום...משועמם...
ואייי איזה כיף !טיפה של אור
לא פייר.
אתה גר שם?אביגיל~!


לומד שםמשועמם...
גם לך אביגיל~!

נריהה

פחח..לא קורצ כמו ירושליםמדענית
אהבתייי
למה? יש שם אחלה של מעיינות!אביגיל~!אחרונה

וכולם שם חתיכים וחתיכות לאללה,

 

 

 

צוחקת איתך,  

 

אין כמו ירושלים!!

אני אוהבתיש לי סיכוי

ובאלי להציף

 

אתמול לילה לבן. זה ככ חכם לעשות אתזה ככה

השבט שלי מטורף

 

באמצע אחותי הגיעה עם חברות ובכלל היא אמרה שהיא חולה

והביאו עוגה חמה ופופקורן

ופתק מהאחיות הזקנות במת זקנות.

איתן. אוו

חמודות. אחותי מיוחדת

 

הכל בעז"ה. הכל

תהני מאמיגולני שלי !

נשיקה סורי שלא יכולתי לבוא ... ניפגש מחר בעז"ה

(היא מסרה לך דש ממני?)פרפר לבן.
הבנת למי התכוונתי?פרפר לבן.
אני חושבתיש לי סיכוי


חח נראלי שהבנת..פרפר לבן.אחרונה
איתן זה לא זקן -,-rakonto

זה מבוגר

יש לי סיכוי

בטח זקן

לא –,–rakonto

נצח נגיד זה זקן

הסתפרתי...נגרינסקי
עכשיו אין לי שיער יפיפה וארוך, שמתנפנף ברוח שאפשר היה לעשות איתו כל מיני תסרוקות מגניבות אחרי המקלחת...
עכשיו יש לי שיער קצוץ ויהיה לי קר בחורף... (חוץ מזה, אני חושב, שהוא הוריד לי גם קצת מהעובי שלסימנים... )
מתחשק לי גם להסתפרפינג.

לגזור. הכל. כלום לא להשאיר. שיראו כמה חשופה ומרוקנת שאני.

 

(אולי זו חלק מהסיבה שאסור להסתפר בשלושים. כשהצער משתלט באים רצונות מוזרים.

אולי ההלכה הזו באה גם כדי לשמור אותנו מעצמנו.)

את המון זמן לא היית פה. חסרת בנוף.נחל
(מותר לשאול, מי נפטר?)
ממ.פינג.

אח שלי.

נחל
מה?? ואיי.
אלוקיםם. למה.
למה אנשים נעלמים מהחיים כ'כ לפני העת.
למה. למה. למה.

אין לי מה לומר חוץ
מאת גיבורה. הוא גיבור. אתם גיבורים.

אופ. ואו.
חירטוטא דלעילא

המקום ינחם אותך.

ברוך דיין האמתחוני המעגל פינות
מן השמים תנוחמו...נגרינסקי
ציף
המקום ינחם אתכם
ברוך דיין האמתזית שמן ודבש


אוי [מזדהה מאד]זריחה


ברוך דיין האמת.wanted


תנוחמו מן השמיםלישועתך קיויתי


מה הקשר בין מראה חיצוני לרגש פנימי?נגרינסקי
בטח שזה קשור.. לפחות אצלי.. בדרך כללsuper girl
לא כל כך הבנתי איך דבר כזה יכול לבוא לידי ביטוי...נגרינסקי
אשמח להסבר...
אם אתה נראה רע,אביגיל~!

יענו בגדים מלוכלכים ומקומטים וקרועים, יהיה לך הרגשה טובה עם זה?

 

אתה תרגיש עם זה סבבה?

סתם ככהלא, אבל זה לא מעיד על הרגשות שלי פנימה...נגרינסקי
אני יכול לתלבש באותם הבגדים ולהרגיש מאוד מאוד שמח בגלל דבר משמח שקרה לי כעת ובכלל לא לתחשב במראה החיצוני שלי...
כנ"ל הפוך, אדם הלובש בגדים מפוארים ויקורתיים ויכול להיות בבאסה ענקית...
מדברים פה על אדם רגיל בלי באסות ושמחות,אביגיל~!


החיצוניות מעידה על האדםמשתדלת יותר

בד''כ אם תראה אדם הלבוש ברישול\מלוכלך וכו' סביר להניח שתחשוב שהוא בדכאון. (בהגזמה, אבל ברור שהחיצוניות כוללת את הפנימיות וכנ''ל להיפך)

 

ואין לי את זה בלהתבטא.משתדלת יותר


בכלל לא נכון!נגרינסקי
לפעמים (לרוב) אנשים שחיים יותר בפשטות יותר מרוצים מהחיים שלעצמם...
לא אמרתי פשטות. אמרתי מרושל מלוכלך בחוסר שימת לב.משתדלת יותר


ואף על פי כן...נגרינסקי
עזבי, הוא בן. אביגיל~!


מה ההלם?נגרינסקי
במקום לכתוב אווץ'משתדלת יותר


מקווה שהכל התקבל ברוח טובה,אביגיל~!

@נגרינסקי, אם לא אני, ממש מצטערת.

אל דאגה...נגרינסקי
הכל טוב, לא נפגעתי...
הפסיק אמור להיות אחרי ה'לא' אביגיל~!אחרונה


יגדל. תהנה !נפש חיה.