שרשור חדש
סקר...עדיאל
האם לדעתכם היה צריך להיות מאבק אלים במטרה לעצור את הגירוש?
 
1 כן
2 לא
3 לא יודע
אופס.. נשלח..הקולה טובה
אני מסכימה איתך לגמרי.
ויש עוד משהו- 
1. אוקטובר 2001. אינטיפדה, מחבלים מתפוצצים ברחובות יריות בכל כבישי יש"ע. ערבים זורקים בקתבי"ם על חיילים ובתגובה חוטפים אש חיה, 13 הרוגים, 3 מהם מכדורי גומי. 
הצבא לא טיפש, אין לו כח ל"חוכמעס" תתחילו להיות אלימים- תחטפו חזק, וכבר היה מקרה של חייל שירה באויר בפינוי של יצהר דרום והתקשורת נדמה (חוץ מאיזה הצויפה שכתב בכותרות ענקיות...) לאט לאט לעם לא אכפת מאיתנו, הצבא, המשטרה והתקשורת מכינים אותו למצב שהם יוכלו לירות עלינו וכולם ישתקו. ואתם עוזרים להם.

2. ממש לפני עמונה הייתי בשכונת שלהבת בחברון, רצו לגרש שם משפחות מהבתים. החבר'ה שם היו קיצוניים פאנטים, הגיעו כמה פלוגות של היס"ם והם התחילו לזרוק עליהם אבנים, נורות מלאות צבע וכל מני דברים כאלו. רעולי פנים. נעצרו שם כמה חבר'ה. כשהיסמניקים התקרבו אליהם הם הרימו מקלות (את כל זה אני ראיתי, הייתי בבית של אחת המשפחות שם וראינו הכל מהחלון) אין לי שום הוכחה, אבל לדעתי זאת היתה אחת מהסיבות שהביאו לעמונה את הסוסים והאלות. האנשים בפיקוד ראו שזה הנוער שלנו- אז הם הגיבו בהתאם. 

מתסכל אותי שאנשים עושים דברים בלי לחשוב ואח"כ כל עמ"י סובל. 
אחים שלי, באמת שאני אוהבת אתכם למרות שלדעתי אתם עושים טעות גדולה שכולנו נשלם על זה ביוקר...
(ואני מדברת כאן לאותם פאנטים שבגללם הפסקתי להגיע לפינויים...)
התיאשתי מכם לגמרי! סופית!!בנדא מצוי!!
למה?zmil
בגלל זה: כנס/יבנדא מצוי!!אחרונה
משו טוף!! שתי צמות
האריה חגג את חתונתו...ובחתונה הסתובב לו עכבר...  שצעק ואיחל לאריה:
"כל טוב אחי...מזל טוב...אחי, שיהיה בשעה טובה!!"

כשראה אריה אחר את העכבר שצועק וטוען שהאריה המתחתן הוא אחיו...

הוא תפס את העכבר ושאל אותו בכעס:

"מי אתה חושב שאתה... איך יכול להיות אריה שהוא אחיך...  אתה בסך הכל עכבר..."

העכבר ענה לו: "גם אני הייתי אריה לפני שהתחתנתי..."
 
 
נק' למחשבה
זוגיות-רות22
חשבנו לעצמנו פעם, מה זה בכלל להיות זוג?
האם למדנו שלהיות זוג צריך הרבה אהבה ואחדות?
למה זוגות ממהרים להיתחתן?
זה לא רק את הטבעת לה תיתן...
מעבר לחתונה, שמלה, תסרוקת ואיפור
עם זה לא סיימנו את הסיפור.
להקים משפחה זה לא קל בכלל-
הרי נזכור את הכלל!!
"בשביל זוגיות מושלמת-
צריך הרבה לוותר, והרבה אוזן קשבת".
 
שיהיה לכלונו בהצלחה.
 
אהלן אהלן אהלן----בועה-
לא שיצא לי לכתוב מתישו כאן, אבל תמיד יש פעם ראשונה..

יש כאן רק במקרה מישהו שמגיע לחתונה של אלעד ובת מלך, מכיוון ירושלים ואני אוכל להיצטרף אליו?

פשוט אנלא באמת מכירה אנשים שאוכל להיצטרף אליהם, אז תיהיו נחמדים וחביבים ותציעו הצעות..

שבת שלום שבת שלום
הצעה:בת שמש
קחי אוטובוס. זה עולה 15 ש"ח וזה ישיר.
ואם האוטובסו מוקדם מדי,בת שמש
את יכולה לחיות אצלי עד החתונה ולבוא עם שירה ואיתי. טוייב?
והאטובוס? אפשר פרטים עליו? יעזור מאוד...ט'
כל שלוש , שלוש וחצי שעות בערך.יעקב רובין
465.
אילו לא היתה לי חתונה באותו שבועבדולח
היתי באה בכיף
בקיא. בת שמש
בועה את מוזמנת גם לשלנובדולח
מעניין לעניין באותו ענייןגון דו
אני צריך להגיע בלילה מהחתונה לירושלים-גבעת משואה.
למישהו יש טרמפ? רעיון לטרמפ?
יש הסעה נראה לי צריך לדבר עם אח של אלעדעדיאל
אורי 0528708266עדיאלאחרונה
הרב ישראל רוזן חו"ר.מעשיה נאה
הרב ישראל רוזן במאמרו כותב "הציבור החרדי השתגע" בעקבות פרשת האם המרעיבה, אני ממליץ לו להסתובב באתרים חרדים כמו אתר "לדעת" "בחדרי חרדים" ויראה שלא כל החרדים בלשון המעטה היו בעד האם המרעיבה, חבל לעשות הכללות כה גורפות בשביל מיעוט שגר במאה שערים, סאהעלע"ה.
מצטער שאני יוצא מגדרי אבל באמת עצוב שמישהו מכליל שתי מליון אנשים בשביל מיעוט של כמה מאות ממאה שערים.
מקוה שאתם מסכימים איתי.
אנחנו לא באמת מכירים את העולם החרדיאלעד
אז איך נדע אם זה מיעוט או לא?
על העולם החילוני לא תכתוב "אנחנו לא באמת מכירים&quא.ביש
קצת נוסטלגיה, בסמינר של סוף שבוע בקיבוץ חפץ חיים, אחד המרצים היה ראש מכון צומת, מהנדס ישראל רוזן כתוארו דאז. היום- הרב ישראל רוזן. כותרת ההרצאה היתה: "פתרון בעיות השבת לאור הטכנולוגיה". שאלתי את הרב רוזן, אם לאור כותרת ההרצאה הוא רוצה שנבין שהשבת עומדת כמכשול בפני הטכנולוגיה. (בינתיים עשו מזה בדיחה, אז הנה הבאתי את המקור)
דא עקא שתשובתו של הרב רוזן היתה ארוכה ופאטתית, וגלשה לסוגית היחס הצונן שהוא מקבל מהציבור החרדי. "הכל פוליטיקה"- לדבריו, "הציבור החרדי מעדיף את המכון המתחרה" (של הרב הלפרין- **). "הציבור החילוני הרבה ענייני", לקול צחוקם של הנוכחים.
 
לא סוד שהרב ישראל רוזן, בוגר מכון לב ואיש מוכשר בפני עצמו, אינו רואה בציבור החרדי את ספל התה שלו, וכן להיפך. המחלוקת הינה לגופם של אנשים ולא לגופם של דברים. לאחרונה ניתן פסק דין בבית משפט המחוזי שלפיו העיתון יתד נאמן יפצה את הרב רוזן בגין לשון הרע והוצאת דיבה.     
ראיתי בעיתון משפחהאנונימי (פותח)
שכתוב "האם המרהיבה"
ולא הבנתי מה עובר עליהם?!
אבל באמת לא צריךלהכליל כי זה לא כל הציבור החרדי אלא בעיקר אנשים מהקהילה של האשה ועוד נספחים.. 
מה שקורה בפלנטה החרדיתאנונימי (פותח)
זו הקצנה.
שם- מי שיותר קיצוני-מתלהם-חרד-שונא מדינה (ע"ע "תולדות אהרון")- יותר שווה את זה-
 
מה?! שאנחנו לא נפגין?! הרי כל העדה החרדית הכריזה על מחאה! בושה שנישאר בבית ולא נפגין! עוד יחשבו שאנחנו מזרוחניקים!
 
ככה זה פועל אצלם. בדוק ממקור ראשון. ונכון- תמיד יש יוצאי דופן, אבל זו הרוח הכללית שם.
 
לצערנו.
חחחruthi
|אמרה ההיא שחיה בפלנטה החרדית|
טוב, אני לגמרי לא בעד האם המרעיבה, ולא חושבת שהיא מרהיבה, אני כן חושבת שהיו צריכים לקחת אותה לאבחון פסיכיאטרי ו/או פסיכולוגי, ולא להדליק את כל הרחוב הירושלמי.
ולא שמתי לב שכל החרדים יצאו להפגנות בסיפור של האם המתעללת מבית שמש וסיפורים נוספים.
מה שכן ברור זה שההתנהלות של בית החולים ורשויות הרווחה במקרה האחרון היו פרובוקטיביות. גם אם הם חשבו שיש להרחיק את האם מהבן שבבית חולים- יש דרכים לעשות את זה.
(ולא, אני לא חושבת שהיא בסדר, אני כן חושדת בה מאד עד שלא יוכח שהיא לא פשעה כלפי בנה)
ועוד משהו שברור, לי לפחות, בתור אחת שמכירה גם את החבר'ה ממאה שערים, שמאד אוהבים לשרוף פחים ולערוך הפגנות מחאה, (אם לא ידעתם, אז כמעט כל יום יש איזו הפגנת מחאה וזעקה נוראה על איזה שומו שמים והאזיני ארץ...) שמאד לא חכם, בלשון המעטה, לתת להם דלק.
ואיך שהדברים קרו- זה לשפוך להם דלק על המדורה.
ולא, לא כל החרדים חושבים שהיא בסדר, ברוב הריכוזים החרדיים דיברו לא מעט על מדיניות השטיח והמטאטא שגורמת להרבה מאד נזקים לטווח ארוך (ע"ע ה"נושרים" החרדים.)
וזה שמשפחה כתבו מה שכתבו.. טוב, לכסף וקשרים גם יש מה לומר בשכונה.
 
בדיוק.אשתו-של-בעלי
ואני תמיד תוהה מאיפה כל אלו ש"מכירים את הציבור החרדי" מביאים את הדברים האלה.
 
אני דווקא שמעתי ברדיו קול חי, קראתי בעיתון משפחה ועוד... שהציבור החרדי רובו נגד ההפגנות ומעשי העבריינות בירושלים.
 
ברור שזה לא סותר את האהדה לאם, שלא הייתי מכנה אותה כאהדה אלא כמגננה, ובאמת עדין לא הובררו הדברים, כך שבאמת לא ברור מי צודק ומי משקר.
האם!!! (בצירה) ומי צריך יותר?אבא שמואל
למה אנשים ממהרים לשפוט מבלי שהם מכירים את הפרטים לאשורם?

אם אני צריך לנקוט עמדה האם להאמין לאם או לבית החולים, אין לי כל ספק שהאם צודקת.

וכל אדם עם מעט תבונה בראש יכול להסיק ממה שפורסם (ומהאופן שפורסם) שהצדק עם האם. ויש לא מעט שלא קשורים כלל לקהילה שממנה באה ואין להם כל אינטרס אישי בעניין, ומאמינים שהאם בסדר גמור!

ואם משהו רוצה להטיל בה דופי, חובת ההוכחה עליו!!

אולי נפסיק להיות מוזנים ושבויים בתשקורת, ונתחיל לחשוב בשכל ישר...


מצטרפתחשבשבת
התקשורת עושה במתנחלים ובחרדים שמות ואנו מאמים לה.
מצטרך לאבא שמואל וחשבשבת.משה4
מז"א?~א.ל
איך ממה שפורסם כ"כ ברור שהצדק עם האם..?
 
הרי פורסמו צילומים שמראים את מה שהיא עושה-מונעת ממנו לאכול. דווקא לפי מה שפרסמו קשה להגיד כ"כ בבירור שהיא בסדר.
 
- אני לא מכריעה לא לכאן ולא לכאן -
זה מה אנחנו אומריםחשבשבת
שאנחונו ניזונים מהתקשורת השיקרית שמעוותת את הדין
 
ומה שהיא עושה לחרדים היא גם עושה למתנחלים בענין המאחזים הבינות?????????
 
אותו הדבר בוריאציה אחרת עם מגזר אחר.
 
מה שנקרא השם חושך לאור ולאור חושך
כן..הבנתי.~א.ל
אני מבינה את דברייך. אבל אבא שמואל הציג את הדברים כאילו ברור כשמש שהיא בסדר.
 
יש צילומים שמראים בבירור שהיא משכה לו את קשית האוכל ומנעה ממנו לאכול. אי אפשר להגיד שהיא לא עשתה את זה, השאלה היא באיזה הקשר זה נעשה וכו'..אולי הראו לנו מקטע מהדברים ולא את הכל...
 
כלומר, לדעתי כמובן, אי אפשר להיות בטוחים לגמרי(כפי שהוצג כאן): בין אם זה בצדקתה ובין אם זה בזה שהיא אשמה.
 
 - אני שוב, לא מכריעה לא לכאן ולא לכאן -
נכוןחשבשבת
וכנראה שהוא גם צודק ואת מסתמכת על מה שהתקשורת הראתה ומי אמר שהרופאים לא אמרו לה להוציא וכו'....
 
בקטע אני מעדיפה להאמין לגירסת החרדים מאשר לגרסת השקרנים מהתקשורת כי הסיכוי שהם צוקים הרבה יותר גבוה ולא אביא פה את כל הטיעונים לגבי בית חולים הדסה.
 
יומטוב.
סבבה~א.לאחרונה
להיות אם!אבא שמואל
ממתי מצלמים בבית חולים?
התפרסם גם שהיא הגישה תלונה כנגד בית החולים על כך שנותנים לילד תרופה שלא מתאים לו, ובית החולים לא "אהב" את זה (בלשון המעטה) והחליט להפליל אותה, ולכן שם מצלמות ונתן הוראה לאחיות שלא ינקו את הזונדה שאמורים לנקות כל חצי שעה, וכאשר היא קראה לאחיות הם לא הגיעו, והיות והיא מסתובבת עם בנה כבר שנתיים היא יודעת לנקות לבד, ולזה בית החולים חיכה...
איך את יודעת מה קורה שם? יש לך טלסקופ?מעשיה נאה
כתבתי לאיילת.מעשיה נאה
האמת היא שרוב הטוקבקים דוקא התקיפו את הרב ישראל רומעשיה נאה
מפליא לשמוע דברים כאלו מפי הרב ישראל רוזן,אנונימי (פותח)
הרי ידוע שקבוצות קטנות באופן יחסי לציבור שלם יכולות לחולל מהומות לא קטנות ולפגוע בתדמית של ציבור שלם. אני מקווה שאנשים ישימו לב לא לפול בפח הזה שהתקשורת טומנת לכל אחד ואחת.
ההתנהגות האלימה כלפי שוטרים, השחתת הרכוש בצורה דרסטית, הדיבורים הלא ראויים וכו', האם כל הדברים הללו מאפיינים את כ-ל הציבור החרדי?? או את רובו? איך אפשר לבוא ולהאשים מגזר שלם בגלל התנהגות של מיעוט מתוכו?? אני באמת לא מבינה, איפה ההבחנה הפשוטה והבסיסית?
אנשים שהם יראי שמיים אמיתיים, שהולכים עפ"י דרך התורה, לא יעודדו התנהגות שנוגדת את חוקי ודרכי התורה!
 
וכמובן שהדברים שכתבתי, גם אם הם נשמעו כהתרסהאנונימי (פותח)
כלפי הרב, זו בסה"כ דעתי האישית והיא לא נאמרה במטרה לזלזל ברב ח"ו.
זה בדיוק מה שהתכוונתי, מה שעצבן אותי שכל הטוקבקיםמעשיה נאה
כמעט לא התייחסו לנקודה הזו.
נכון מאדא.ביש
כאשר מארי פיזאם חיסלה את ביתה והשליכה את גופתה לירקון, לא שמענו את הרב ישראל רוזן יוצא בהצהרה: "הציבור החילוני השתגע". אני ממליץ לכל הדייגים בפוליטיקה העכורה למנות את מספר התומכים באם המרעיבה, וכנגדם את מספר התומכים במארי פיזאם מקרב הציבור החילוני.   
א. בישחשבשבת
ברוך השב..........
הבעיה של ההפגנות היא שוליתאודי-ה
הבעיה הגדולה יותר היא שכשיש בעיה לא רוצים 'להוציא אותה החוצה' ולטפל בה
בגלל שמפחדים שזה יתפרסם ויזיק לשידוכים...
והם לא מבינים שזה רק יכול לעזור לאותה אישה ואם יש חשד שיש
לה את התסמונת צריך לבדוק את זה ולא לטאטא מתחת לשטיח אחרת הילדים יסבלו.
הבעיה היארחלי3
שהרבה מאוד חרדים עשו בלגאן במשך תקופה קצרה גם בגלל כיכר ספרא וגם בגלל האמא.
ולחרדים יש הרבה בעיות בדברים האלה, כשזה מגיע לבעיות בריאותיות או חריגות.
ואני יודעת מנסיון יש להם נטיה להסתיר לחלקם בגלל שמועות וכאלה.
זה מאוד עצוב שהם לא פתוחים לקבל את זה שיש בעיה ושלא כל אחד מושלם.
ובאמת כמה שזה נשמע פשוט זה ממש ככה אצל הרבה מהם...
מסכים ולא מסכיםגון דו
מסכים עם ההתנגדות להכללות.
לא מסכים עם זה שהציבור החרדי הוא 2 מיליון אנשים!
מאיפה הבאת את זה?
אפילו הציבור החרדי+הציבור הדתי ביחד הוא לא 2 מיליון אנשים
קל וחומר שלא הציבור החרדי לבדו.
שש מאות אלף איש יצאו ממצרים. הגברים לבד מטף.מעשיה נאה
אם נחשב את נשותיהם וילדיהם נגיע לפחות לשתי מליון איש שעמדו במעמד הר סיני.
חחח מה הקשרגון דו
הציבור החרדי הוא לא כל עם ישראל.
בלי לזלזל בפסוקים,
במקרה הזה עדיף לבדוק את נתוני הלשכה המרכזית
לסטטיסטיקה.
לא כל מי שאומר שהוא חילוני הוא באמת חילוני.מעשיה נאה
יש אנשים שכלפי חוץ הם חילונים ובתוך הלב בוערת בהם אש קודש.
,עמך ישראל כולם צדיקים"גון דו
ולא רק לחלק מהחילונים לכול החילונים יש נשמה
יהודית טהורה ואלוקית.
בדיוק כמו שיש 'חרדים'(ודתיים וחילונים) שהם גנבים.
השאלה כאן היא לא מי מאמין ומי לא מאמין
מי צדיק ומי רשע. את זה יודע(לחלוטין) רק הקב"ה.
השאלה היא מי חרדי.
וחרדי זו הגדרה שהיא בעיקרה סוציולוגית. כלומר,
מי שמתלבש בצורה מסוימת, משתייך לקהילה מסוימת,
מגדיר את עצמו כך וכו'.
ומדובר על כמה מאות אלפים, אם זכרוני אינו מטעה אותי
700 אלף לכל יותר.
 
אז חבל שמכלילים שבע מאות אלף איש  מעשיה נאה
בגלל כמה מאות.
נכון מאודגון דו
וכתבתי שאני מסכים עם זה.
 
זה משחק הגדרות.....ברוךש
פעם ראיתי כתבה של מישהי שטענה שהיא דתית לאומית מודרנית, פתוחה ופלורליסטית....
וניסיתי לחשב מה בעצם זה אומר....
 
בסה"כ זהו משחק הגדרות, וישנם המון מילות תיאור בשפה.
 
אבל לא להתווכח להכליל או להגדיר אני בא. הדרך הנכונה היא להיות שלמים בהכול, ולא להזניח שום צד או מצווה. להקפיד על קלה כבחמורה, אבל לזכור שזה כולל את מצוות ישוב א"י ואהבת ישראל.
 
ויתר על כן, הגיע הזמן להפסיק ולהתווכח מי עושה פחות או יותר למען שמו יתברך. אלא לעבוד ביחד כל שומרי התורה והמצוות בקירוב עם ישראל לאבינו שבשמיים. ומאידך לא סותר הדבר, לעבוד עם כל עם ישראל למען הערכים הצודקים שכן משותפים.  
 
אכן הדרך הנכונה היא שלב כוחות  מעשיה נאה
ושכל אחד ילמד מהשני את מעלותיו ולא את חסרונותיו, במיוחד שאנחנו כל כך קצת כמה מאות אלפים, מול 6 מיליארד גויים הרוצים להשמידנו, כבשה אחת בין שבעים זאבים, אז זה לא הזמן להתפלג אלא להתאחד.
מהן מעלות ומהן חסרונות?אנונימי (פותח)
זה נשמע מתוק כמו סוכרזית דבריה של מעשיה נאה, שכל אחד ילמד מהשני את מעלותיו ולא את חסרונותיו.
אולם, עליך לדעת, ששורש הבעיה שלנו, עם ישראל, היא ההגדרה הבסיסית של מהי מעלה או מהו חסרון.
אתן לך דוגמא, כשקבוצה מהחוג הקיצוני ביהדות מחליטה להלחם על אוטובוס מהדרין. לגביהם, אוטובוס מהדרין הוא מעלה מן המעלות הגדולות ביותר, אצל אחרים זהו חסרון גדול. האם עלינו ללמוד מהם את המעלה הזאת או לדחות אותה בשאט נפש?
כל דבר הוא מורכב, וצריך כאן הסתכלות כלליתברוךש
גם אם איננו מסכימים למעשה עצמו, הרי שאפשר ללמוד לגבי המסירות נפש שהם נלחמים עבורו. ואפשר ללמוד את האכפתיות לשמור על חוקי התורה, ובמיוחד על חוקי הצניעות, וכו...
ואפשר לראות בהתגייסות ההמונים למען הדבר, דבר מבורך איך שכל כך הרבה יהודים אכפת להם מצניעות.
 
וכו...
רבות ניתן ללמוד, גם אם לא בהכרח חושבים שהמטרה צודקת או שהדרך דרכה הם משתמשים נכונה וכו.. עדיין יש ערבוב של אור וחושך, וצריך ללמוד לקחת את האור ולזרוק את החושך.
 
 
 
כל אחד מתרכז בדברים אחרים.מעשיה נאה
הציבור החרדי מתרכזים בלימוד התורה - במדע היהודי, הציבור החסידי מתרכזים ברגשי הקודש והדבקות האלוהית, והציבור הדתי לאומי מתעסק בתכל'ס בישוב ארץ ישראל, במובן הפשטני, וגם במובן היותר רחב בחיי עבודה,
ברור שכל ציבור יותר קרוב לו הדברים שנוגעים בליבו, אבל בסך הכל כל אחד יודע שיש הרבה מקום לדברים של השני ורק השאלה מה המינון המדוייק, אני לא מאמין שבציבור הדתי לאומי יש מי שאוחז שאין ערך לקדושה וטהרה, רק בגלל שזה פוגע בבין אדם לחבירו לכן התיבור הדתי לאומי פחות רגיש לאוטובוס מהדרין, ולכן כדאי שכל אחד ילמד את השורש מהשני, מהציבור החרדי את המסירות ללימוד תורה, ומהציבור הדתי לאומי את ההבנה האמיתי לחיי המעשה, ומברסלב את ההתבודדות והדבקות בה'. וכמובן שיש בכל אחד חסרונות רבו מלספור.
כף אשפה ! - קח את הסוכרזית אשר כתבתי, שים בקפה, וגמעת כאות נפשך!.
לא אהבתי בכלל את איך שהגדרת את הציבורeliore
בס"ד

הדתי לאומי....

לפחות זו לא הייתה כוונת הרב זצ"ל...

פשוט שכוונת הרב הייתה לכלול את הכל באמת ובתמים.. בלי להתפס לעניין מסויים...
זה בהחלט חיסרון שיש חלקים רבים בציבור הדת"ל שתורה לא מסזפיק חשובה להם...
אבל ב"ה יש התעוררות ויש כבר קבוצות לא מעטות גם אצלינו שתורה חשובה כמו בציבור החרדי
וזה ילך ויגדל.. זו המטרה וזו צריכה להיות המטרה ומראש הציבור הזה נוצר כדי לכלול הכל 
אלא שזה תהליך שהנפשות הפועלות בציבור צריכים לעבור כי הם לא היו שם כשנכנסו לציבור..
בעיה קשה, בבקשה תשובות רציניות.הסהר האיתן
אני בחורה ממש רגישה,
אני חושבת שאפילו יותר מבנות רגילות.
אני נפגעת בקלות גם אם אני לא אראה את זה (למרות שבשנים האחרונות המצב יותר טוב בהרבה)
ונפגעתי מאנשים, ביקורת זה הדבר הכי מכאיב לי בעולם.
אני עוצרת את עצמי מלהקשר ממש לאנשים,
אני עכשיו בתחושה שלמה להקשר בכל מקרה החברות שלי יעזבו אותי.
וזה בא בכל תחומי החיים,
כשנקשרתי נפלתי וכאב לי הכי חזק.
אני בזמן האחרון עוצרת את עצמי מלהקשר מכניסה לעצמי לא להכנס לזה.
ואני יודעת שכשאני ארצה להכיר מישהו למטרה רצינית
אני אעצור את עצמי בגדול מלהקשר אליו
תמיד אני אחשוב שזה לא ילך ואין סיכוי ואני אגיד לעצמי שאין טעם להקשר.
כי הרי בשביל מה להפגע מחוסר רגישות של אנשים?
(ועוד לא התחלתי לדבר כמה אבדתי את האומץ שהיה לי פעם כתוצאה מזה שנפגעתי מאנשים)
מה עושים עם הדבר הזה?
 
 
אני גם נורא פגיע למרות שאני בן.מעשיה נאה
אולי תגידי דוגמאות? אז יהיה אפשר להבין מה בדיוק??
לפעמים אדם נפגע מנקודות ספציפיות שיש לו בהם חולשה.מעשיה נאה
אני גם בן אדם מאוווווד רגישקיווי
אני אלופה בלהסתיר........
בתור נשואה צעירה עידכנתי את בעלי בצורה הכי ברורה (כולל דוגמאות) וז ה ממש עזר. אולי זה נשמע קצת טיפשי אבל עובדה.
עכשיו כמה שנים אחרי אני יכולה להגיד לך שהחיים "שיפשפו" אותי כבר לא רגישה כמו פעם. (ככה זה שאת נכנסת לחיים למקומות עבודה תחת בוסים מלחיצים וכו משתפשפים... אני לא מדברת על מצב של הריון שאז הרגישות עולה פלאים לעוצמות לא ברורות)
תתפלאי, יש גם גברים רגישים שיכולים להבין שליפניהם בחורה רגישה ולהתנהג בהתאם
הסהר האיתן מאמי..אנונימי (פותח)
גם לי אישית יש חברה שנפגעה לא פעם מקשרים רציניים (רציניים!), ועצוב לראות שהיא כבר איבדה קצת מהאמון בבני אדם.
 
הכי חשוב שתדעי שאין אדם בלי רגשות, ובכל אחד (בכל אחד!) אפשר לגעת בנק' פנימית כלשהי, ואהבה אף פעם אינה שבה ריקם.
 
את מותק של בחורה, חכמה ונבונה גם יחד, ואני מאחלת לך שתמצאי את האחד ותבני יחד איתו מערכת אמון יציבה וטובה, בלי לפחד כלל!!
 
אל תאבדי את האמון בבני אדם! 
 
  בהצלוחה!  
מתוקה.~א.ל
שאלתי פעם שאלה דומה, אולי את זוכרת.. אני לא זוכרת מי היו המגיבים.
 
 אם בא לך אפשר לדבר בשיחה אישית מתישהו
 
אני חושבת שצריך לקחת הכל לאט לאט. לא להחשף לגמרי כ"כ מהר אבל במקביל לא להסגר מאוד.
 
במקביל קחי בחשבון שמי שפוגע בך- זו מגרעה שלו בלבד.
 
תתימכי באנשים שאת אוהבת. שנותנים גב.אפילו דמות גדולה יותר-כמו רב. תוכלי להתייעץ איתם לגבי איך לעשות את זה, או לשתף אותם במה שאת רוצה לעשות והאם הצעדים האלה נכונים.
אנשים שאת מעריכה , מכירים אותך ורוצים בטובתך בהחלט יוכלו לעזור.
 
 
 
 
סהרית.........חשבשבת
20090806173428.ppsיש לי מצגת שנראלי תתאים לענין אני אנסה להעלות אותה למען כולנ"ו
אני שותקת מותר?בדולח
אסור לשתוק, מי ששותק עף מהפורום על טיל.מעשיה נאה
מעשיה נאה ... חחחרחלי3
וסהר יקרהרחלי3
אני יוכלה להעיד על עצמי שאני בחורה מאוד מאוד רגישה, לא כמוך, אבל גם
ושיא הלא רואים את זה עלי.
לפעמים זה דורש המון עבודה עצמית, לא להפגע מידי מאנשחם, ולהתרגש מכל דבר.
צריך לנסות לקחת דברים בפרופורציה, ולדעת שלא תמיד אנשים בכוונה לפגוע בך,
ותנסי בהדרגה להפתח לאנשים
אני מכריזה בזאת על.........חשבשבת
פתיחת קבוצת תמיכה בנידון למען כולנ"ו..............
 
אנו בני אדם, זו עסקת חבילה, יש גם רגשות...ברוךש
כולם כבר אנו תשובות נהדרות וכנות, ואין אני יכול להוסיף מאומה אחריהם.
 
אבל בכל זאת אני רוצה להעיר איזה דבר קטן.
 
צריך להיזהר שלא לפגוע, ואדם צריך להיות מודע למעשיו.
אבל מאידך, צריך להיזהר שלא להיפגע. צריך לזכור מאיפה זה מגיע, ולנסות ולראות את התמונה השלימה, בכל זמן. גם כאשר חברים או הורים מתעצבנים, הרי לטובתנו הם רוצים. באמת ובתמים הם אוהבים אותנו בכל נפשם. ואם יצא ועשינו משהו לעצבן אותם. או שמישהו אחר עיצבן אותם ואנו היינו הקש ששבר את גב הגמל, או כל דבר אחר. אנו צריכים ללמוד להסתכל על התמונה הגדולה ושלימה, ולהיות מלאים אהבה לכל אדם, כי יציר אלוקים הוא, וגם ממנו אור ה' בוקע.
 
ואולם מידת חסידות היא להיות מנעלבים ואינם עולבים. אבל זה רק לשעתו דיבר. לא פשוט לנו לשמור על סבלנות ואהבה בשעותינו הקשות. אבל בסה"כ אסור לנו לתת למריבה או כעס חד פעמי לפגוע לנו בקשר, ולהיפך, אחרי אותה מריבה או פגיעה, עלינו לבנות קשר חזק ואוהב עוד יותר. ולא אאריך.
 
ואולי קצת סטיתי מהעניין.
אבל רגישות זו תכונה נהדרת, זו תכונה שמראה על מודעות. ומודעות נותנת לנו את האפשרות להרגיש ולחוות את המציאות סביבנו. אבל עלינו לראות שאין אנו איגצנטרים, שאין אנו רגישים רק כלפי עצמנו, אלא כלפי המציאות כולה. וכל עוול באשר הוא, לתקן! ולבנות מעליו אהבת האדם שהיא אהבת הבורא. 
מצגת מקסימה אבל החיים מסובכים הרבה יותרטריכו
זה מה שאניאנונימי (פותח)
כל הזמן עושה עד שאני לא מצליחה לעשות את זה יותר ומתאהבת ואחרי זה כל הקשר רועדת מפחד שזה יגמר ואז שזה נגמר אני מתחרטת על כך שנקשרתי ומבטיחה לעצמי לפעם הבאה לא להקשר.... וזה סיפור שחוזר על עצמו...
איזה עצובמעשיה נאה
נכון מאדאנונימי (פותח)
:'(
הבעיה היא קשה אבל לא לומר אין סיכוימיואש
יש סיכוי
אבל יהיה קשה להשיג אותו
כשאתה אומר אין סיכוי אתה נופל ליאוש
אבל אם אתה יודע שיש סיכוי ואיפי' שהקשה מאוד להשיג אותו אבל עדיין יש סיוכי זה פותח פתח לתקוה
'לישועתך קיויתי ה''
'חלקי ה' אמרה נפשי על כן אוחיל לו'
זה התשובה שאני יכול לעזור אבל בטח יש תשובות הרבה יותר טובות משלי.
הבעיה היותר גדולה.....חשבשבת
זה שתמיד אנחנו נרגיש אשמות בקשר למה שקרה- בגלל זה שאנחנו רגישות.
 
למרות שכמעט תמיד לא אנחנו אשמות.
זו לא רגישות, קשור יותר לרגשי נחיתות ודימוי עצמיברוךש
רגישות מעניק לנו את היכולת והמודעות לחוות כל דבר.
אבל זה הפן הטכני, ידיעה שהדבר קיים (כמו רגישות קולית, שנותנת לנו את היכולת לשמוע את הרעשים הכי חלשים שיש).
 
אולם השאלה, היא מה אנו עושים אם המידע הזה.
מהו מסמל בשבילנו, מה אנו מרגישים כלפי אותו צליל ששמענו, מה הוא מתאר בשבילנו, מה הוא מהווה בשבילנו וכו... וזה כבר עניין אישי.
 
להיות רגיש, אומר שאנו קולטים את השידור שהשני משדר.
אבל האינטרפטציה של השידור שלו תלוי מאוד בנו, באישיות שלנו.
 
לדעתי, הרגשת אשמה,  לא נובע מרגישות, כי אם קשור יותר לדימוי העצמי שלנו.
למה אנו חושבים שאנו אשמים? כי אנו לא מעריכים את עצמנו, אנו לא מספיק מודעים לעצמנו, אלא אם כן אנו עובדים על עצמנו, או סתם עצובים.
 
ויש להבדיל, בין הרגשת כאב השני, להצטער ולכאוב, ובין להרגיש שזה באשמתנו.
ואפילו אם למשל אנו חתכנו את הקשר, אזי יש להסתכל על זה כרופא שמנתח. טכנית הוא גורם את הכאב, אבל לא על חלקיק התמונה ההיא אנו מסתכלים, אלא על התמונה השלימה, שהוא מציל את חייו של המטופל. אומנם כשחותכים קשר, אנו לא מצילים את חיי השני, אבל כן מונעים הרבה רע שיכול להתפתח, והרבה טוב שלא יבוא לידי ביטוי. 
 
אוי אתה צודקחשבשבת
אבל לי אין בעיה לא עם דימוי עצמי ולא עם נחיתות.
 
אתה מרגיש כאילו אתה דפוק שאתה הנעזב והאשם בזה הבינות?
בכותרת צריך להיות אולי.חשבשבת
חשבשבת, אם את מאשימה את עצמך- יש לכך סיבהברוךש
אומנם דעתי היא שונה לחלוטין לגבי העניין.
דעתי היא לגבי הגישה.
 
הגישה היא שאת באה לנסות ולראות ולהכיר, ואין שום חיוב או אחריות שלך כלפיו.
אם זה לא מתאים מבחינתך, למרות הקושי צריך להיפרד, ואין זה אשמת אף אדם, ולהיפך זה לטובת שניכם. וכפי שאת מועילה עם עצמך, כך את גם מועילה איתו.
 
אבל להאשים את עצמנו, בדבר שברור שלא נגרם במעשינו, אזי זה עלול לנבוע מרגשי נחיתות, וכו..
 
 
ככה זה באמת צריך להיותחשבשבת
אבל בפועל אחרי שאומרים לך לא בפגישה יש איזה תחושה של אשמה קטנה באויר.
 
וחוצמזה שדיברתי בכללי לאו דווקא על פגישה אלה כל מיני דברים שקורים בחיים. הבינות.?
 
שבוע טוב!!
 
מה שמענייןהסהר האיתן
 הוא שבאמת שום דבר אף פעם לא מחזיק מעמד תמיד בסוף כולם עוזבים,
ולכולם נמאס.
חוץ מבן אדם אחד שנראה שלא נמאס לו ממני
הוא מכיר אותי מגיל 15.
ועל החברות אי אפשר לדבר בכלל
לא נראה שבאמת אכפת להם מה איתי.
 
איך אפשר?טריכו
קפץ.איך אפשר,girl lost,להמשיך להכיר ככה במצב כזה?טריכו
girl lostברוךש
איני מתיימר להבין כלום,
אבל נראה שאת בונה את הקשר על הרגש לבדו.
כל עוד טוב לך ואת בהיי, ומסונוורת לראות את החסרונות או יתרונות , ובעיקר את האישיות של הבחור שניצב מולך, ובמקום את מתאהבת בו, ואת פשוט מליאה אושר מלהיות איתו. אולם אחר, הוא מאבד עניין, ואתם נפרדים.
 
קשה להגיד את זה, אבל אומר את זה בכול מקרה. התאהבות זה כיף.
אבל קשר בונים על שכל ורגש, והתאמה כללית של הזוג. והאהבה עצמה מגיעה מתוך עבודה משותפת. מתוך רצון להטיב עם השני, וכו...
 
וחשוב לציין. איני מכיר אותך כלל. וכל מה שאני אומר לא בהכרח קשור אליך בכלל. אומנם נוצר אצלי הפשוט ברוך רושם כזה, והגבתי כלפיו. אבל דעי שאני ברוך בסוף העולם, ואיני מכיר אותך כלל.
לכל הפגיעים והפגיעות באשר הםאנונימי (פותח)
אתם יודעים מה קורה למי שיש לו כאב בטן וזולל קליפות של אבטיח? נכון, הבטן כואבת יותר.
כך לגבי חיי הנישואים. מי שפגיע ומתחתן, נעשה עוד יותר פגיע.
ויותר מכך, ככל שחיי הנישואים יותר מאושרים, הפגיעות נעשית יותר מלוטשת ויותר עדינה והנפש נפגעת יותר ויותר.
ככל שחיי הנישואים קשים, האופי הפגיע מתחספס והולך ומבריא.
מה לעשות, אלה הם החיים.
מי שחושב אחרת שיקום!
קמתי!!שתי צמות
זה כ"כ לא נכון.
חיי נישואים מאושרים גורמים לבנ"א לאהוב יותר ויותר את בן/בת זוגו, ואולי מתוך זה יוצא שהפגיעות מצידו כואבות יותר, כי ככל שאוהבים יותר, כואבים מהפגיעה יותר.
מצד שני אפשר להדגיש כמה תמיכה וחוזק נותנים חיי נישואים מאושרים. הידיעה שיש מישהו שעומד מאחוריך בכל מצב גורמת לנפש להתחזק ולקחת דברים בפורפורציה הרבה יותר מאשר כשאתה לבד.
 
(חייבת להדגיש שלא קראתי את כל השירשור אבל זו תגובה לזה/ו שמעלי^^^)
 
 
 
נכון.מעשיה נאה
אני חושב שאין זוג שאין בינו מריבות לפעמים, אבל הכל בטל במיעוטו, ולפחות בחיי נישואין של בני אדם רגישים, אז זה באמת מצחיק ומוגזם מה שכף אשפה אמר.
לא על הרגש לבדואנונימי (פותח)
שתי צמות - את יכולה לשבת. בדבריך רק חיזקת את מה שאני אמרתי. שבחיי נישואין, ככל שהאהבה גדולה, כך הפגיעה גדולה, ואת מתארת לעצמך מה זה עושה לבני אדם רגישים, הרבה לפני שהם מתחילים לחוש את התמיכה שבזוגיות מאושרת.
מעשיה נאה - לא הבנתי מה רצית לומר, מה בדיוק בטל במיעוטו, איזה מיעוט? איזה ביטול? ומה כל כך מצחיק? (אני מוסר לך בהכנעה את הסוכרזית שהענקת לי לקפה שלי בשירשור הקודם, שימי את זה בשוקו שלך)
התכוונתי שהבעיות בחיי הנישואיןמעשיה נאהאחרונה
הם בטלים במיעוטם לעומת הדברים הטובים. בקשר למצחיק הכוונה, שמצחיק שעדיף לא להתחתן, ואם לא התכוונת לזה אני באמת מתנצל, לא לקחת קשה.. בסך הכל זה היה ב2 בלילה.
שלום....חלי
פעם יהודית פרסמה פה אם אני לא טועה שלוש שאלות שצריך לשאול את עצמך לפני שמחליטים להתחתן.. (אחד מהם אם את רואה את בן הזוג כאב ילדיך...).
מישהו זוכר את שלושתם...? (או אם יהודית, תוכלי לכתוב אותם עם פירוט אני אודה לך..).
 
אגב- זו לא חלי שהתארסה...
אני חושבת שגם-צבע אדום
שלא מתביישים בו\ה בחברה.
במילים יפות יותר, שמתגאים בו\ה!

בהצלחה
ממה שאני זוכרת~א.ל
א. מטרות משותפות
ב. זרימה ונעימות בפגישות
ג. לא מתביישת להציג אותו בפני המשפחה
 
נראה לי, לפחות...
ומה לעשות שהוא זה שמתבייש מאוד מהמשפחה שלי?טריכו
פסדר זה הגיוני ברור שבהתחלה הוא יתביישאליסף ט
אני מדברת על משהו קיצוניטריכו
נבהל בכל פעם שאני מציעה לו לבוא לביקור,או ארוחה
יש מצב שזה לא קשור למשפחה שלך~א.ל
אלא לזה שהוא צריך לעמוד מולה.
 
זה מלחיץ
יש בזה משו היו לי פרפרים בפגישה הראשונה עם המשפחהבדולחאחרונה
שלו
תדברי איתו, תראי ממה זה נובעברוךש
קשה לי לקבל שדעתו היא שיהרג ואל יעבור לבקר אצל המשפחה.
 
אומנם אני מבין את הרתיעה שיש לו, אבל זה לא אמור להיות בצורה כל כך קיצונית.
 
ובסה"כ עליו לאזור אומץ, ויחד תתגברי על אתגר זה.
 
המון הצלחה!
מצחיק שכנראה כל אחד הבין משהו אחר~א.ל
 
לא .ממני הוא לא לחוץ אלא מההורים שלי והשאלות שלהםטריכו
כן, כך הבנתי~א.ל
זו לא אמורה להיות בעיה..
 
זה מצב טבעי.
אם הוא לא היה נלחץ הייתי מתחילה לדאוג
שלום אני חדשהאנונימי (פותח)
 
באתי אליכם ובאמתחתי סיפור שנכון לעתה כואב לי. אני מקווה שזה הפורום המתאים לכתוב בו את זה.
 
אני בת 19.5(די צעירה) ויוצאת עם בחור בן 26. יצאנו די הרבה זמן יחסית למגזר שלנו, שנינו חרדים(הוא ממשפחה חילונית ואני ממשפחה חוזרת בתשובה מאז היותי ילדה) וסטודנטים הלומדים את אותו מקצוע. אנחנו יוצאים שלוש וחצי חודשים לערך. ומכירים כמעט חצי שנה.
איני רואה בכך זמן רב אך זמן סביר בהחלט לדעת היכן אנו עומדים.
הוא ביקר אצלי בבית כבר.
היום הייתה לנו שיחה רצינית וכואבת. הוא אמר לי שהוא מתלבט מאד אם זה אכן זה, הוא אמר שהוא אוהב אותי ונורא קשה לו להחליט ושאני בחורה ממש מושלמת אבל יש בינינו פער גילאים ופער בין המשפחות והמנטליות וכו'...והוא גם העלה כמה מקרים שקרו במהלך הקשר איתנו(לא שלילים אבל מבחינתו "לא מתאימים")
קשה לי להאמין לזה. קשה לי להאמין שאכו הוא רואה בי מושלמת אבל מתלבט כך לגבי הקשר, זה לא שאני דורשת החלטה סופית ובטוחה. גם אני מבינה שבצעד כזה יש הרבה לבטים אך הלבטים שלו ניראים לי "קצת מעבר". בפרט כשהוא משתף אותי בהם...
מנסיון העבר שלי-כשמגיע שלב ההתלבטות הזאת זה מכריע לצד שלילי. אבל אני לא יכולה לחשוב על זה!
עד שמצאתי מישהו שמתאים לי, בחור חכם, מצחיק שנון ומה לא. העיקר כ"כ מתאים לי אני לא רוצה לוותר עליו בשום אופן. זה כ"כ קשה למצא אדם שאתה רוצה לחיות איתו את המשך חייך. ועוד אחרי שכבר נוצר רגש...
אני לא יודעת מה לעשות. אני לא מבינה למה הוא כ"כ מתלבט אם כ"כ טוב לו איתי? היה לנו כ"כ מקסים במהלך הקשר, לא רבנו, בקושי התווכחנו וממש היה נפלא. קשה לי להבין אותו ועוד יותר כואב לי שהבחור שהשקעתי בו כ"כ הרבה אומר לי שייתכן ואיני מתאימה לו..
 
זהו, רק רציתי לפרוק. אשמח אם תשתפו אותי בחוויות דומות ואולי אף יהיה לכם עצות/המלצות עבורי.
 
יום מוצלח לכולנו.
זה בהחלט מוזר...~א.ל
שזה צץ רק עכשיו ולא במהלך הקשר. וגם מעצבן
 
ולא הבנתי מה הקשר לפער במשפחות- המשפחות מתחתנות או שאתם? כל עוד המשפחות מכבדות אחת את השנייה ואין חיכוכים קיצוניים אז למה שתהיה בעיה? גם המשפחות צריכות להתאים מבחינת השקפות? אם כך הוא חושב אולי היה עדיף שיצור משהו משותף עם המשפחה שלך,ולא איתך כך שזו תתאים למשפחה שלו -זה כמובן בציניות כדי להגדיל את התמיהה שלי.
 
מה שונה במנטליות שלכם? שניכם חרדים לא?
 
אולי כדאי שתדברי איתו. תפרקי כל מה שהוא אומר ותראו יחד שזה לא כזה נורא.
 
 
 
בהצלחה!
ויפה לך על ההשכמה~א.ל
;)
באמת עצוב ומוזר ומעצבן.מעשיה נאה
אבל צריך לדעת בדיוק מה מפריע לו?
לענ"ד פשוט קשה לו להחליטshuki
הוא רוצה, אבל קשה לו לעשות את הצעד.
קשה לו עם זה שקשה לו להגיד להחליט, אז כדי להדחיק את זה הוא "כאילו" מוצא בקשר שלכם כל מיני דברים שלא מתאימים.

גיל? נו באמת, זה אולי יכול להיות מסנן ראשוני אבל אם אתם כבר 3.5 חודשים ביחד???

משפחות? עוד יותר נו באמת. הוא מתחתן איתך ולא עם המשפחה שלך.

מקרים שקרו ביניכם? נו בחיייייאאאאת, נראה לו שאחרי שתתחתנו הכל יהיה מושלם ולא יהיו מריבות?

קיצור - תשימי את הקלפים על השולחן ותנסי שגם הוא ישים את שלו, אתם מספיק זמן ביחד כדי שיהיה אפשר לעשות כזאת שיחה
אני באמת מקוה ששוקי צודק.מעשיה נאה
אולי כדאי שיתיעץ עם מישהו חכם שבאמת מבין על מה מורידים ועל מה לא .
אנישרבוב
הייתי מבקשת שיחליט...
ולא יתן לי להיות בספק כ"כ הרבה זמן..
 
למרות שזה נראה בסה"כ מתאים..
הצעה להסברשמעון.א.
Girl lost, שלום!
מתוך הזדהות אמיתית עם הרגשתך, אני אנסה להציע הסבר לכך שידידך מהסס כ"כ.
כתבת, ואני מצטט: (הוא ממשפחה חילונית ואני ממשפחה חוזרת בתשובה מאז היותי ילדה).
אני לא יודע באיזה גיל הוא חזר בתשובה, אבל אם הוא עדיין היה חילוני בתקופת ההתבגרות, אז בשונה ממך (שאת חרדית מגיל צעיר), יכול להיות שיש לו מושגים מעט שונים משלך לגבי אורך הקשר (ואולי גם לגבי מה באמת חשוב בקשר), ואפילו באופן לא מודע. מאחר ובחברה החילונית, חתונה שבאה אחרי 4 חודשי הכרות היא סופר זריזה, לכן יכול להיות שזה עדיין מעט משפיע עליו, ומקשה עליו להחליט, והוא פשוט עוטף את זה בתירוצים שונים. 
אבל למרות הקושי, והאמיני לי שאני מכיר את זה, עדיין, נסי להחזיק עוד קצת. נסי לתת לו את התחושה, שיש לו את כ---ל הזמן שבעולם. אני יודע שזה קשה, אבל אני גם יודע שזה מועיל.
ואם בעוד נניח, חודש או קצת יותר, הוא עדיין לא מראה סימני התקדמות, אז תגידי לו דוגרי, "יאללה קדימה אנחנו ב"ה כ"כ מתאימים וחבל סתם למרוח את הזמן בוא נתקדם".
ואגב, בעוד כחודש, את אולי יכולה גם לרמוז, שמבחינתך זה לא שייך לגרור את זה סתם, ואז אם הוא באמת מעריך אותך כמו שאת מתארת את זה, הוא יבין שיש לו הרבה מה להפסיד, ובעזרת ה' יתפוס את ההזדמנות בשתי ידיו. ([אני מתנצל מראש אם המשפט הבא יפגע] ואם לא, אז יכול להיות שהוא לא באמת מעריך אותך כמו שהוא טוען...)
דבר נוסף, את יכולה לנסות דבר עם הרב שלו, או איזו שהיא אישיות רבנית שקשורה אליו ולברר קצת איתו.
 
לסיום אוסיף, שאיני יודע בוודאות אם מה שכתבתי נכון או לא (מבחינת הקטע של התפיסה החילונית) אבל זה מה שנראה לי.
 
אני מאחל שבע"ה תצליחו בקשר שלכם, ותזכו מהרה לבנות בית נאמן בישראל!
שמעון.
תגובהאנונימי (פותח)
איני חושבת שזו התפישה החילונית. כיוון שמה שאתה מתאר כרגע היה נכון לחודש לפני. כרגע הלבטים שלו מגיעים ממקום שהוא מרגיש שזה זה או לא זה. ממקום שכבר לא שייך למשוך זאת עוד.
כנסו בבקשהאנונימי (פותח)
הורי אומרים לי לחתוך איתו כעת ומיד ואם הוא רוצה הוא יבין שאני באמת חשובה לו ויבקש שנמשיך.
ואם לא.. אזי אני רק מקצרת את התהליך הכואב של הפרידה.
אני רוצה לשמוע להורי כי תמיד שלא שמעתי להם התחרטתי על כך ובגדול.
הם אומרים שאני עכשיו כמו חומר שהוא משחק בו. הוא יודע שתמיד יהיה לו לאן לחזור ואני תמיד שם בשבילו וזה לא טוב.
שאלתם על מה הוא מתלבט? אני לא ממש הבנתי. מצד אחד הוא אומר שאני ממש מושלמת והכל בסדר ומצד שני שאני אומרת לו שזוגות מתאימים יש רק בחנות נעליים אז הוא אומר "אולי אני נעל".
אני לא רוצה להפרד ממנו כך אחרי קשר כ"כ יפה אבל הורי אומרים שזה מה שעלי לעשות-לחתוך כרגע ובצורה החדה ביותר.
והמקרה שהיה ביננו זה לא איזה מריבה או משהו דומה זה איזה מעשה חסר אחריות שעשינו ביחד וזה גם מה שגורם לו לחשוב שאולי אנחנו לא נקח אחריות בעתיד.
אני לא ממש מבינה מה הבעיה, אני כבר מתחילה לחשוב שאולי משהו לא בסדר בי כי הוא לא הראשון שאומר לי "את ממש בסדר-מושלמת, זה אני/זה הגיל/זה המשפחה" או שזה רק תירוץ?!
אני בלבטים נורא קשים האם לעשות מה שהורי אומרים או להשאר כפופה להחלטתו ולהשאר שם בשבילו. כי אחרי הכל אני בטוחה שקשה לו ואני באמת ובתמים רוצה שהוא יהיה רק מאושר.
 
הגיוני.........חשבשבת
הגיוני שאת מושלמת אבל לא מתאימה.
אל תרשי שאת פחות שווה בעקבות זה- נכון זה משבר זה מעצבן זה מדכא אבל תתגברי.
 
ואני עם הורייך- יכול להיות שכשאת תחליטי יהיה לו יותר קל להחליט מה הוא רוצה לחיוב או לשלילה.
יש אנשים שפסיכולוגיה הפוכה עובדת עליהם חזק- נסי זאת.
 
אבל תשאירי לו פתח לחזור אליך- אם ירצה בכך.
 
בהצלחה וברוכה הבאה!
מסכים עם חשבשבת והוריםברוךש
לדעתי, ואני חושב שזה נכון גם לגבי הקשר שלכם.
 
אתם נפגשים על מנת להינשא. ולא סתם על מנת להיות ביחד כי זה כיף.
 
אחרי שהייתם יחד כמה חודשים, לדעתי אתם אמורים להכיר מספיק טוב, ואתם צריכים לבחון את הצעדים שלכם מבחינה פרקטית. והמציאות: את רוצה, הוא לא. אין מה לעשות, לצערי כך נראית המציאות.
 
לדעתי התירוצים שלו אומרים בעברית פשוטה, שהוא לא חושב שאתם מתאימים. סתם לכנות את זה כפער של גילים וכו... נראה כבסורדיות לאחר כל כך הרבה זמן יחד. כנ"ל לגבי השאר.
 
אם הוא לא מעוניין, אז אני מציע לחתוך.
אני לא חושב שיש עוד משהו שתלוי בך, אלא הכדור במגרש שלו, ועד שהוא יחליט מה הוא רוצה לעשות איתו, לכי לשחק בכדור אחר. בכל מקרה, כפי שאמרו, ברגע שהוא יחזיק את הכדור, ויבין שהוא יאבד אותך, אם הוא לא רציני לגבייך, יועיל לו להבין את המציאות, בתקווה שהוא גם יפעל, ויצא מהשב ואל תעשה.
 
אני יודע, שכל מה שאנו אומרים ומציעים, חברי הפורום ההורים, וכל השאר, זה דברים קשים, לנו אין את הכאב הרגשי כתוצאה מדיבורינו, ובסוף הכול עליך. אבל דעי שזה לטובתך. וכאב של היום ייעלם בשמחה של החיים.
 
המון הצלחה, ושתראי המון סיעתא דשמיא
 
ברוך
 
 
 
תודה רבה לכולכם!!אנונימי (פותח)
אני כניראה הולכת לעשות את זה. זה ממש לא קל לי ולכן אעשה זאת במייל. ככה אני יודעת שאגיד את כל מה שרציתי לומר...ואני גם אשאיר לו פתח להתקשר ולדבר על זה.
קשה לי להבין איך אני בדיוק לא מתאימה לו... קשה לי להבין איך אנשים שחושבים אותו דבר ועם דעות דומות ומקצוע דומה ולומדים במקום דומה ומסתדרים כ"כ כ"כ יפה לא מתאימים פתאום ביום בהיר.
אנשים שיוצאים לשידוכים מתפללים שיצא להם להשיג בחור/ה שניראה/ת טוב ומידות טובות ושיהיה כימיה... אף אחד לא מחפש מושלמות. לכן אני מאד תוהה מה אכן גורם לו לא לרצות.
אבל בכל זאת שוב תודה רבה לכולכם ואעדכן אתכם מה היה בסוף... כי אחרי הכל הוא עדיין לא החליט
ב-הצ-ל-ח-ה!!!!!!!!חשבשבת
ואני מעלה פה כתבה שהעליתי לפני כמה ימים זה מאתר AISH
 

לפני שלוש שנים, יצאתי עם מישהו שהכרתי בעבר. נפגשנו מספר שנים קודם לכן, כשהוא יצא עם חברה שלי. הוא היה בחור נהדר. אז כמה שנים לאחר מכן, כשמישהו הציע לקשר בינינו, הסכמתי.

יצאנו. הוא שבר את לבי.

מן הרגע הראשון היה בינינו "קליק" חזק, אך כמה חודשים לאחר מכן, בדיוק כשנראה שהדברים נהיים רציניים, הוא שינה פתאום כיוון והודיע: "אין לי רגשות כלפייך".

הרגשתי כאילו דחפו אותי במורד הר תלול.

נראה שהרגשות פשוט... נעלמו.

במשך שלושה שבועות מלאי ייסורים חיכיתי בשעה שהוא התייעץ עם עמיתים לעבודה, חברים, והבטן שלו. התשובה הסופית – שנמסרה לי דרך חבר! – הייתה שהוא פשוט לא מסוגל. לא מסוגל להמשיך.

ואז הגיעו ההסברים של באי כוחו: יש לו קושי עם אינטימיות, הוא רצה להיפרד מספר שבועות קודם לכן מרוב שהיה לו קשה, הוא פוחד ממחויבות.

ידעתי שאני לא היחידה. הוא היה מאורס בעבר והפר את האירוסין. חוץ מהעליות והירידות הדרמטיות עם חברתי לפני מספר שנים, הוא לא הצליח לבסס מערכת יחסים רצינית.

"זה לא בגללך", אמרה לי חברה שמכירה אותו. "אסור לו לצאת לפגישות. הוא סכנה לציבור".

"אבל הוא אדם טוב!" מחיתי.

כמה טוב הוא יכול להיות, אם הוא משאיר מאחוריו ערמה של לבבות שבורים?

"אולי", היא ענתה, "אבל כמה טוב הוא יכול להיות, אם הוא משאיר מאחוריו ערמה של לבבות שבורים?"

בסופו של דבר נפגשנו פעם אחת נוספת ואמרתי לו שהוא אדם נהדר ונדיב והגון וביום מן הימים הוא בוודאי יהיה בעל ואב אוהב... אבל, הוספתי, הוא חייב זאת לעצמו – שלא לדבר על הנשים שעמן ייצא בעתיד – לפתור את הקשיים המשמעותיים שיש לו לגבי אינטימיות ומחויבות. ועד שלא יעשה זאת – אסור לו לצאת לפגישות.

המשכתי הלאה בחיי, וסלחתי לו, וחשבתי עליו מדי פעם... בלי שום מרירות.

על כוס קפה

הזמן חלף ואז, בשנה שעברה, היו כמה חילופי אימיילים בינינו ולאחר מכן שיחת טלפון לעבודה ואז הרגשתי לפתע כאילו רק אתמול דיברנו. תמיד הצחקנו זה את זו, תמיד הייתה בינינו אינטימיות פשוטה, קלה וכייפית… תמיד מאוד חיבבנו זה את זו. וכהרף עין, אותה ההרגשה שבה והופיעה ושנינו היינו מודעים לכך.

"שכחתי שאתה כזה מצחיק!" אמרתי.

"אני לא שכחתי כמה את מצחיקה", השיב.

אבל אני כן. שכחתי כמה חיבבתי אותו, כמה אהבתי אותו. ושכחתי איך הוא שבר לי את הלב.

שכחתי כמה חיבבתי אותו, כמה אהבתי אותו. ושכחתי איך הוא שבר לי את הלב.

בדיוק כשחשבתי לעצמי שחבל שלא נוכל להיות ידידים, הוא הציע שניפגש לכוס קפה.

"לדייט או לסתם פגישה בין ידידים?"

"לדייט", השיב בשלווה.

"אבל למה?"

"מעולם לא התגברתי עלייך".

"מעולם לא התגברת עליי?!" צחקתי. "בפעם האחרונה שדיברנו אמרת שאין לך רגשות כלפיי! למה שהפעם זה יהיה אחרת?"

הוא הסביר שהוא זוכר את כל מה שאמרתי לו בפעם האחרונה שנפגשנו ושצדקתי. היו לו בעיות רציניות עם אינטימיות ומחויבות. הוא הלך לטיפול ועבד עליהן ועכשיו, אמר, הוא מרגיש שהוא מוכן לנסות. הייתה לו תמיכה, מודעות ומוטיבציה.

צחקתי – הצדק יצא לאור באיחור של שלוש שנים. אבל כעת נזכרתי כמה אהבתי אותו – הייתי פשוט משוגעת עליו – וזכרתי כמה נפגעתי ולא רציתי שזה יקרה שוב. לא הייתי בטוחה. סירבתי.

המשכתי לסרב למשך שבוע או שבועיים עד שהוא נפגש עם ידידה מבוגרת שלי, אישה חכמה שעל שיפוטה אני סומכת, בעוד אני ממתינה בציפייה דרוכה למוצא פיה. הוא שכנע אותה שהוא רציני ומוכן לעבוד על הקשר. הוא כבר לא היה באותו המקום.

וכך זה החל. פעם נוספת.

ה"קליק", החברות, הכיף, הכימיה – הכל היה שם, רק טוב יותר. הוא היה יותר פתוח מבחינה רגשית, יותר רגיש לצרכים שלי, סבלני ביחס לפחדיי. במשך כמה חודשים ההרגשה הייתה ממש טובה, למרות הפחד שהכל ישתנה לפתע, כפי שקרה בעבר. הוא קרא לפחדים האלה "יבלות רגשיות" והביע תמיכה וסבלנות בכל פעם שה"יבלות" שלי כאבו.

הוא נפתח יותר מבעבר – לדבריו, יותר מכפי שהיה מסוגל אי פעם להיפתח – והבנתי מהיכן נובעים הקשיים, הפחדים, הסיבות מדוע התנהג כפי שהתנהג. הוא לקח אחריות על כך שפגע בי ועל כך שברח. הוא הבין את פחדיי והיה סבלני ביחס לחסרונותיי ולהתלבטויות שלי.

בתחילה פחדתי "לשחרר" ולהאמין שהקשר אכן אמיתי. המשכתי לחכות לרגע בו הוא יברח, אבל הוא הרגיע אותי במילים ובמעשים שהמצב שונה ושטוב לו. לאט לאט הצלחתי להשתחרר, הפסקתי לעמוד על המשמר, האמנתי שזה אכן קורה, סוף סוף. הפסקתי לתהות אם הוא ייעלם ובטחתי בו. הייתי מאושרת.

דיברנו על העתיד במונחים כלליים. בילינו זה עם חבריו של זה.

כשאנשים – חבריו יותר מאשר חבריי – לחצו עלינו ושאלו מתי, מתי, מתי – צחקתי והרגעתי אותם. ידעתי שהוא זקוק לזמן נוסף ושגם אני לא ממהרת. יכולתי לחכות, הרגשתי שהוא שווה את זה.

מרחב ועוד מרחב

ואז זה התחיל.

זה התחיל לאט. ערב שהשתבש, הוא חשף יותר מדי ונסוג. לא נורא, זה קורה, חשבתי.

אבל זה דבק בנו איכשהו. הוא לא הצליח להשתחרר מאי הנוחות שהתעוררה באותו הערב ונזקק למרחב ועוד מרחב. ניסיתי לתת לו מרחב. ניסיתי להתעלם מאי הנוחות שלי, מהפחדים שלי. ניסיתי לרכך את התגובות הדרמטיות שלי.

ההיכרות שלנו התרחבה והחלה לכלול צוות שלם של מטפלים, חברים, מומחים – כולם התגייסו והטו כתף כדי לעזור לו להסביר שהוא מתקשה לתקשר, מתקשה להתקדם.

כבר בשלב מוקדם הוא למד שאהבה מובילה לאובדן ושאם יכניס מישהו לעולמו, זה יוביל לכאב.

זה היה מקרה קלאסי: כמוני, הוא לא בדיוק הגיע ממשפחה מושלמת והוא איבד את הוריו בגיל צעיר. כבר בשלב מוקדם הוא למד שאהבה מובילה לאובדן ושאם יכניס מישהו לעולמו, זה יוביל לכאב.

אבל הוא ניסה. הוא נזקק לזמן ולמרחב. הוא היה צריך שאעזור לו להתגבר על פחדיו ובעיותיו.

המטפל שלו הסביר שזה היה מאוד מפחיד בשבילו להכניס אותי פנימה, כי הוא למד יותר מדי פעמים שאהבה מובילה לכאב ולאובדן.

אבל כבר הייתי בפנים. והאמנתי בו. האמנתי בנו והאמנתי – בכל לבי, יותר מכל דבר בו האמנתי אי פעם בעבר – שהחסרונות שלי ושלו מאזנים זה את זה, ושהיתרונות של כל אחד מאתנו הופכים את השני לאדם טוב יותר. מעולם לא הרגשתי בצורה ברורה יותר את התחושה שנוצרתי למען מישהו. זה לא היה גן של ורדים, אבל ידעתי שביחד, נוכל לבנות משהו חזק ואמיתי.

אז החזקתי מעמד ככל יכולתי. ברגע שחשבתי שלא נוכל יותר להמשיך כך, הוא היה צץ שוב – הגבר שהערצתי, הערכתי, כיבדתי – ונזכרתי מדוע אני עדיין שם.

כל מי שהקיף אותנו הסכים עם מה שראיתי: הוא עובד כל כך קשה, מתאמץ כל כך... ועם כל יום שחלף, אהבתי אותו יותר בזכות מאמציו.

אבל בסופו של דבר הפסיקו המאמצים והניסיונות וזה קרה. שוב.

הוא פשוט לא עמד בכך. הוא לא הצליח להתקדם. הוא מצטער, מצטער, מצטער...

הוא חזר על המילה שוב ושוב, כאילו יש לה משמעות כלשהי. כאילו המילה תוכל לגרום לי להרגיש שוב שלמה כשהרגשתי מפורקת, כל כך מטופשת על כך שחיכיתי, שהאמנתי בו, שנתתי לו הזדמנות נוספת, ועוד אחת, ועוד אחת...

כאילו שיש משהו שמישהו יכול היה לומר, שיכול היה להקל על כאב הנטישה של האדם שהפך להיות החבר הטוב ביותר שלי.

תובנה בדיעבד

סוג כזה של כאב יכול להחלים רק במשך הזמן. אבל הכאב הנוסף נובע מהקול הקטן שלוחש ללא הרף בפאתי ראשי שהייתי טיפשה, שהכנסתי ראש בריא למיטה חולה, שהייתי צריכה לדעת שזה לא יילך.

האמנם?

במבט לאחור, קל להצביע על דבר זה או אחר, על הסימנים שבישרו את הסוף. אבל באותה מידה קל להצביע על כל הדברים שהעניקו לי – ולכל האחרים – תקווה.

כלל מספר 1: הבהירו את מטרת ההיכרות

כבר בשיחת הטלפון הראשונה, המטרה צריכה להיות ברורה: מערכת היחסים הזו אמורה לבדוק אם שני הצדדים מתאימים להינשא.

הקלפים היו מונחים על השולחן כיוון שהיה לי תמרור אזהרה: הקשר הקודם שלנו שנגמר בגלל אי יכולתו להתחייב.

כלל מספר 2: נכונות מפורשת להינשא

הוא הכיר בבעיות שגרמו לו לחבל בקשר בפעם הקודמת, עבד עליהן וקיבל תמיכה. כשמישהו יוצא לפגישות רבות ולא מצליח להתחייב, אומרת רוזי איינהורן, המומחית לענייני היכרויות, חייב לקרות שינוי משמעותי לפני שאותו אדם יוכל לקחת צעד קדימה. השינוי יכול להיות התחלת טיפול, סוג של פריצת דרך פסיכולוגית (סוג של הארה) או אירוע מכונן אחר – אבל משהו חייב להשתנות. זה נחמד לחשוב שכולנו מחכים לאדם הנכון... אבל רוב הסיכויים הם שמה שצריך להשתנות נמצא בתוך האדם שלא מצליח להתקדם הלאה.

כלל מספר 3: התפתחות נורמלית של רגשות

תמרורי האזהרה האמיתיים התחילו מבחינתי כשהחלו השמיים להתקדר – כשהוא טען שאינו יכול להמשיך בשעה שאני הייתי מוכנה להתקדם. צריכה להיות הדדיות ביחסים. ברגע שאחד הצדדים מרגיש שהשני נמצא במרחק משמעותי מבחינת המוכנות הרגשית, זהו תמרור אזהרה רציני – בעיקר אם הצד שמשתרך מאחור הוא הצד שיש לו היסטוריה של קשיי מחויבות או בעיות דומות.

בכל מערכות היחסים יש מכשולים, אבל יש תמרורי אזהרה שהם צרור דאגות לגבי "לחץ" (בעיקר כשלא לוחצים), ערמה של פחדים לא מבוטאים או תסבוכת אחרת שמונעת את ההתקדמות הנורמלית של מערכת היחסים. הדברים לא צריכים להתקדם במהירות האור, אבל הם כן צריכים להתקדם.

כלל מספר 4: קבלת אחריות על הקשיים

רצתי ממטפל אחד למשנהו – בניסיון לעזור לו לעבוד על הקשיים שלו שמעכבים אותנו. שמחתי לעזור לו בכל דרך שיכולתי, להתבונן כיצד מעשיי השפיעו עליו וכו'. זהו חלק נורמלי מכל מערכת יחסים. אבל הייתי אמורה לראות יותר בבירור שהקושי הוא שלו, לא שלי.

מאוחר מדי, הבנתי שמערכת יחסים רומנטית היא קשר שברירי מכדי להתייחס אליו כאל מבחן. הקשיים שלו אמורים היו להיפתר – או לפחות היה עליו להתקדם משמעותית – לפני שאני נכנסתי לתמונה. ראשית היה עליו "לבחון את הדברים" עם חבריו, בני משפחתו, המטפל שלו... לא החברה שלו. אי אפשר לעשות עבודה כזו במערכת יחסים שבה שאלת הפרידה מונחת תמיד על השולחן, כי אז הביטחון לו זקוקים שני הצדדים אינו נמצא שם. זו הייתה ציפייה בלתי הגיונית לחלוטין מעצמו ועול לא הוגן להניח על כתפיי.

כלל מספר 5: קבעו תוכנית

בסופו של דבר, אומרת רוזי איינהורן, במקרה כזה, אין הזדמנות נוספת – התוכנית צריכה להיות מאוד ברורה: 10 פגישות ואז החלטה (לדוגמה). בדיעבד, כשהיא הציעה שזו יכולה הייתה להיות תוכנית טובה, ידעתי מיד שזה היה מלחיץ אותו מדי. הוא לעולם לא יכול היה להסכים לכך. ופה טמונה התשובה לשאלה: האם יכולתי לצפות מראש את התוצאה? אולי. יש הבדל בין לא לקפוץ מהר מדי לתוך מערכת יחסים, לבין הידיעה מראש שמוקשים אורבים על כל צעד ושעל. זו למעשה ההוכחה לכך שהוא פשוט לא יכול היה לעשות זאת.

לקחת סיכון

עכשיו, עם כל התובנה והבהירות שהשגתי בדיעבד, אולי הייתי צריכה לצפות את הכל מראש. אולי באמת הכנסתי ראש בריא למיטה חולה. אבל האם זה משנה?

כנראה שיש שיעור שעליי ללמוד ואני מקווה שאצליח לגלות מהו - ברגע שפצעיי יחלימו מעט.

לעת עתה, אני מרגישה כאילו הימרתי – והפסדתי. טעמתי את טעמו של משהו מתוק – להיות עם גבר כה ראוי לאהבה וכבוד, שגרם לי להרגיש שאני טובה יותר כשהייתי איתו – וזה נלקח ממני ללא סיבה טובה – לא סיבה שאני יכולה באמת לקבל.

אבל לפחות אני יודעת שהיה לי את האומץ לקחת את הסיכון.

ואני חייבת להיות מוכנה לקראת ההימור הבא.

וואו כ"כ נכון!אנונימי (פותח)
תודה!
ובכן שבאתי לשלוח אימייל גילית שמחכה לי בעצמי אימייל ממנו...
אימייל כ"כ מרגש אבל אימייל מלא בתירוצים...
זה מזכיר לי רופא לב שיוצא אחרי ניתוח מסובך לבשר למשפחה שהניתוח הצליח אך החולה נפטר...
אני מקווה להתגבר על העיניין הזה והצליח להמשיך הלאה בלי שלימודי יפגעו מכך. זה כ"כ כואב לי.
אני תמיד מנסה קשרים והם לא הולכים לי ואפילו אני לא מבינה למה...
משתתפת איתךחשבשבת
אבל תיראי שהכל בהשגחה פרטית.
 
גמאני פעם נפגשתי עם בחור והייתי בטוחה שוואו זה מתאים והוא חתך נכנסתי לדיכי וכו'... אבל זה עבר והיום אני אומרת מזל שלא התחתנתי איתו פשוט לא מתאים!!
 
לפעמים אנחנו מסונוורות ולא רואות דברים קטנים הכל אבל בראיה של כמה זמן אחורה אנחנו מבינות לפעמים עד כמה הדברים הקטנים היו הופרים אצלנו לגדולים ולא היינו מצליחות להתגבר עליהם.
 
אז עדיף שיגיד עכשיו את הלא- מאשר אח"כ נצטרך לאכול תלב ולהגיד לא.
 
קבלי חיבוק חזק......
תודהאנונימי (פותח)
שמחתי לשתף אתכם!
משתתף איתך, כמה שאני יכולברוךש
לצערי איני יכול לכתוב כפי שאני מרגיש, אבל דעי שלכולם פה אכפת ממך, ומאחלים לך את כל הטוב שבעולם,
לא תמיד דברים יוצאים כפי שאנו רוצים, ולפעמים הדבר גם מלא כאב. אבל אל תאמרי נואש, והכאב הנוראי, ומי כמוך יודע כאב מהו, יעבור גם הוא. וכולנו כתף בזמנים קשים. אולם אנו בטוחים, מייחלים וכה מצפים לשמחה שתגיע, והיא תגיע.
 
המון המון הצלחה!!!
תבני את עצמך מחדש, וצאי לעולם בכוחות מחודשים ומשוכללים, יש שם בחור שמחכה לך.
 
 
 
נראהלי שהוא פשוט פוחד וחושש להחליט סופית ולקחת אחרטריכו
אחריות
תני לו לסגת לזמן מה,יהודית פוגל
יתכן והוא סובל מפחד מהתחייבות, אולי אם לא ירגיש לחוץ יווכח שהוא לא יכול בלעדיך ויחזור עם האנרגיות הנכונות. בשו"ט
מה הכוונה בלסגת?טריכואחרונה
שוב , תפסיקו רגע ת'שטיפה של הבית... אח..
אולי אחרי זה אתם "תרקדו" עם ה"ספונג'ה"...
 
אהלן לכולם...
 
משו קצרצר? לנשמה?
יאלה...פינוק לנשמה שלנו...
מגיע לה , לא?!
 
 
אז - פרשת השבוע שלנו היא - פרשת "עקב".
 
בתחילת פרק ט' , כתוב כך:
"שְׁמַע יִשְׂרָאֵל, אַתָּה עֹבֵר הַיּוֹם אֶת הַיַּרְדֵּן, לָבֹא לָרֶשֶׁת גּוֹיִם, גְּדֹלִים וַעֲצֻמִים מִמֶּךָּ עָרִים גְּדֹלֹת וּבְצֻרת, בַּשָּׁמָיִם"
 
המדרש על הפסוק הזה ^ אומר ש - אדם ששותה לצמאו - מברך "בורא נפשות רבות וחסרונם".
 
אז מה יש לנו כאן:
ה' מושיב בארץ - בנתיים - גויים - עד שעמ"י יבוא , בכדי שיפתחו את הארץ...
אבל - יש דבר אחד לא מובן בפסוק - ו - אני אוסיף עוד אחד (ברשותכם...) -
הרי ה' הבטיח לעם ישראל כבר מימי אברהם את הארץ. אז - למה ה' מושיב שם
"גוים גדולים ועצומים ממך" - כאילו , וואו , למה לא איזה "ערבושים" קטנים כאלה , שבבום אחד כולם עפים. למה להקשות על עמ"י בירושת הארץ??
 
ו - אני מוסיף עוד משו - מה הקשר בין "ירושת הארץ" ל - "ברכת שהכל"?
זה ממש , אבל ממש נראה בלי קשר. כאילו , זה שתיה ו - זה ארץ. קשר??
 
 
אחרי ה"שלוקים" , אנחנו מודים לה' , על זה שנתן לנו לשתות.
על החסד הגדול שעשה עימנו...
אבל , הלו , ה' עשה את זה שנהיה צמאים. מה כ"כ חסד כאן שהוא נותן לנו לשתות?
הוא ברא בנו חסרון - טבעי בהחלט שישלים אותו. מה ה - חסד כאן?!
 
אם נתבונן בברכה שאנחנו מברכים , נראה ש -
"בורא נפשות רבות וחסרונן על כל מה שברא להחיות בהם" -
אנחנו בעצם...מודים לה' על החסרונות שברא. ו - אח"כ , גם על מה שנתן לנו - על היתרונות.
אבל , למה בעצם אנחנו מודים על החסרונות?
אלא - וכן טמונה התשובה - (מתוק מדבש )
ה' נתן לנו חסרונות - ה' עשה אותנו צמאים - בכדי שנתפלל אליו ,נודה לו - ואז -
נזכה בשני העולמות. גם יהיה לנו מים , ו - גם , עולם הבא.
ממילא , חסרון - זו ה - טובה שנתנה לנו. זה מה שמעלה אותנו הלאה. שנותן לנו יותר.
 
א"כ , מתורצת הקושיה הראשונה. ה' נתן לעמ"י בכונה "עמים קשים" לרשת אותם בכדי שיראו ויגידו - וואו. זה מה'. שיודו לו - ואז , יזכו לשני העולמות...
 
ו , לכן גם מובן הקשר בין "ברכת בורא נפשות" ל - "ירושת הארץ".
בשני המקרים - החסרון שה' יצר לנו - זו ה - טובה. בה' הידיעה...
 
 
אז ,חבר'ה - חסרון - זה לא "סתם" קושי.
זה א-ת-ג-ר.
 
אז ,
שיהיה בהצלחה בעז"ה לכולנו באתגרים המתחלפים ובאים...
 
 
הפעם , הקרדיט הוא ל - "חתם סופר".
ו...כמובן , לספר השחור ההוא...()
 
 
אהבתם? הקפצתם. (שגם אחרים יוכלו להנות...)
לא אהבתם? ספרו לנו.
סתם...תקראו שוב ו - תקפיצו. =]
 
 
יאלה , שתהיה בעז"ה שבת שלום לכל עמ"י.
שבת מלאה אור של שמחה.
א-מ-ן.
 
 
 
 
 
 
 
תותח............חשבשבת
מאיפה אתה מביא את כל הרעיותות האלה?
נהדר!!!ברוךש
מה -אח..
"ספר השחור".
 
שכחתי עכשיו איך קוראים לו.
לפרשת שבוע....
 
 
 
שבת שלום ומבורכת!
"מעיינה של תורה"-אולי...???מ.דוסא
לא נראה לי.אח..
(אם זה גם הלבנים הקטנים האלו , אז לא חושב שזה זה.)
זה משו בצבע שחור...
 
 
 
שבת שלום ומבורכת!
וכמו שאמר...-צבע אדום
שכוייחך!
'אשריך'!!! -פשוט פגזמ.דוסא
שכוייעח..! אכן מתוק מדבש!צפורה
אשרייך!הביצה שהתחפשהאחרונה
מצאתי באתר שורש....(אולי כבר ראיתם-דייטים)מ.דוסא
עצות לדייטים, לקרוא ולהפנים
אנונימי/ מהגולשים
ממממ...... נקודה חשובה! -כשמדברים בטלפון לפני הפגישה, לשדר שמחה והתעניינות לא עייפות (תוך תחושה של יאללה נו עוד דייט...) מעט בטחון בה´ שהפעם זה באמת זה ישנה את ההתייחסות ומידת ההשקעה...
................................................
עצות לדייטים...קראו והפנימו!!!


1.בירורים(מופנה לבנות בעיקר)-הבירורים האינטנסיביים שלכן מוציאות לנו הבנים את המיץ הרוח וההתלהבות, כלומר אנחנו לא נגד שמישהי תברר לפני הפגישה, במיוחד אם זה נותן לה שלווה ובטחון, רק שזה אמור ללכת מהר ולא להיגרר שבועות כמו מסטיק.. ולהשתדל לברר רק קווים כללים, בינינו-כולם יודעים שהבירורים לא אובייקטיביים כמעט....

2.לבנות-להשתחרר מהראש הזה שאתן מצפות להיפגש עם מישהו שדומה, מזכיר דמות מוערצת אצלכן - רב במדרשה, אולפנא, מורה נפלא, דייט לשעבר, אח, אבא,בעל של חברה או אפילו דמות וירטואלית דמיונית שלא קיימת במציאות. תפגשו עם האדם שמולכן תשתדלו להכיל אותו, יש בו דברים מקסימים ייחודיים.. וכשם שפרצופיהן שונים כך.....
לבנים-כנ"ל אצלכם, אל תשוו בין משהי למשהי זה פשוט עושה לה עוול, הבנות בכלל , וכל אחת בפני עצמה הן כל כך עם נפלא, טוב, שמח, ומקסים, פשוט תברכו את ה´ שזיכה אתכם להיפגש עם האחת והמיוחדת הזו, (ובינינו- כל בן יודע שהבן הכי משולם לא מתקרב לקרסוליים של הבת הכי גרועה!)

3.ממממ...... נקודה חשובה! -כשמדברים בטלפון לפני הפגישה, לשדר שמחה והתעניינות לא עייפות (תוך תחושה של יאללה נו עוד דייט...) מעט בטחון בה´ שהפעם זה באמת זה ישנה את ההתייחסות ומידת ההשקעה, (טיפ-בנים לא מסמפתים בנות שלא צוחקות וזורמות) ההערה זו רלוונטית באותה מידה(ואפילו במידה גדולה יותר לבנים) לבנים!

4.עצה כללית- להשתדל כמה שיותר לזרז עניינים- לא להימרח עם פערים משמעותיים בין השיחה בטלפון לפגישה- זה משכיח מי האדם, וגם מיותר.... פשוט וקל.. "מה דעתך על להיפגש מחר..?

5.בפגישה- לבנות!!! אני יודע שזה ישמע שטחי ורדוד- אבל הגמרא קובעת שאסור לאדם לקדש... לפני שיראנה... שתמצא חן בעיניו..(קידושין מ"א.) וזה ודורש מהבנות להתחשב בכך שהבנים לא פנימיים,א לוקיים וצדיקים כמותן, ולכן שמעו לי, תשקיעו בעצמכן- לא בצורה קיצונית (הערה על הבושם..... לא יותר מידי!!! זה גם לעיתים גובל בבעיה הלכתית...) אבל תיראו הכי טוב שאתן יכולות במיוחד בפגישות הראשונות! -ולבנים-ללמוד מסילת ישרים ולפתח מבט יותר פנימי בע"ה!

6.בפגישה-(לבנות), תראו, יש בנים ויש בנים, יש בנים שהם טיפוסים אקטיביים זורמים, מדברים, ונוחים, ויש כאלה שפחות,(הם גם אנשים נפלאים!) סורי על המעמסה, אבל פה זו גם נקודה שנדרש מכן להפעיל את בינת הלב שניחנתן בה ולזהות מי ומי ההולכים, ואם הבן הוא שתקן, רציני,לא זורם, לא חי (הגדרה של בנות) תדובבו אותו ותגלו דברים נפלאים. לא בחקירה וכדו´, אבל בהתעניינות כנה, פשוט תחשבו שאתן עם חברה, ותשתמשו לפחות ב-6.3 קבין מהקביי שיחה שקיבלתן... זה יצור פתיחות, כיף, וכמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדם...

7.עצה כללית-להשתדל שהפגישה הראשונה, תהיה במקום שתוכלו לדבר בו ולהכיר, לא רועש לא, רשמי מידי, לא עם מכרים ברקע וממש לא עם פלאפון שמצלצל בלי אבחנה (זה אפילו מעט מעליב)




8.אם בטלפון היה חשוב לשדר שמחה ופתיחות קל וחומר בן בנו של קל וחומר בפגישה עצמה, נפגשים עם אדם חדש, קצת הארת פנים, חיוך (מי שקשה לו שישים גפרור בפה), בדיחות עושות שירות נפלא לשחרור פקקים, ולא להתבייש לדבר ולספר על עצמך, פשוט תהיו אתם בלי שוקיסטיות, רצון להרשים, פחד מתגובה וכדו´ כל אדם יודע שאין דבר יותר מוערך מכנות תמימה ואמיתיות!

9.להשתדל לא לאחר-(במיוחד פגישה ראשונה) זה לפעמים מעיב על כל האווירה ואם אחרתם אז להתנצל!

10.לדוסים שביניכם- ממ.... אם הבן מדבר דברי תורה וכדו´ יתר על המידה תדונו לזכות, הוא בא מישיבה, כל עולמו זה התורה, לאט לאט הוא יפתח
לבנים הביינישים-אם אתם יוצאים בשביל חברותא..... אז.. בישיבה יש חברותות יותר טובות!
הערה2 לביינישים-לא להיבהל!בת שעושה חרוזים ושרשראות, בוחרת חצאית חצי שעה וכדו´ היא לא שטחית, ממש לא!

11.לא לשאול את הצד השני שנייה אחרי שנפגשתם, מתי הוא צריך ללכת ומתי האוטובוס שלו וכו´.. גם שהכוונות טובות זה יוצר תחושה של............ אז פשוט לא!

12.לבנים-אם הבת צמאה, רעבה תציע לה משהו, אפילו שאתה בטוח שהיא תסרב..דיאטה.. (לביינשים-אל תדאגו, אם תקנו לה משהו, אין בזה חשש לספק מקודשת... )

13.גם אם ראיתם שזה ממש לא מתאים, ואם זה ממש לא מתאים אפשר לראות אחרי- 23 וחצי שניות, תשמחו על זה שיש לכם עכשיו הזדמנות לקיים את מצוות ואהבת לרעך כמוך, ולעבוד על המידות, אל תחמיצו פנים, אל תעיפו מבט בשעון, פשוט תשדלו ככה סתם לשם שינוי לעשות לאדם שמולכם טוב! תתעניינו, ספרו על עצמכם, ותביעו הערכה למעשיו...

14.נקודת מפתח! שהשיחה לא תיגרר לראיון עבודה, קשה אח"כ לצאת מזה, זה לא שב"כ ולא אגף חקירות, סבלנות ותדעו הכול, יותר לשתף את השני מאשר- שאלה תשובה וחוזר חלילה...

15.לבנים!!!! אם הפגישה נמשכת עד מאוחר, ללוות את הבנות ולא משנה כמה הפגישה הייתה גרועה! ולבנות, לא להיות סרבניות יותר מידי בנושא.

16.אז ככה הטלפון שאחרי- כמו כל דבר בצה"ל זה מתחלק לשלושה אפשרויות.
א)נראה לכם שמתאים- אז היות ומסורת ביד אבותינו היא שהבן מתקשר, אז להתקשר ויפה שעה אחת קודם, ובלי התפתלויות לומר שמתאים, כנ"ל הבנות, לא לשאול את השאלה המוזרה של- מה את אומרת?!?!?!? פשוט לומר ישר ולעניין!
ב)שאתה בספק- זה יהיה מאוד נחמד אם נהיה אמיתיים ופשוט נשתף את הצד השני בספק, כמו שפרויד אמר-"לדבר על זה" ואולי זה יקל את קבלת ההחלטה, וגם שאתם רוצים לחשוב עוד, אז להתקשר יום אחרי ("מנהג ישראל הלכה הוא") ולהגיש שאתה רוצה זמן לחשוב.
ג)במקרה שזה "לא" -בלי יותר מיד הקדמות וגמגומים, הסברים, וזה לא אתה זה אני וכו וכו´ פשוט אמרו לא! כמה שאפשר לעשות את זה בעדינות (אל תצפו שזה הולך מתישהו להפוך להיות קל זה תמיד היה הווה ויהיה קשה)
לבנות(וגם לחלק מהבנים)- כשמתקשרים אליכן יום אחרי אז לא לפתוח את השיחה בהעברת חוויות כי אולי זה "לא" ואז זה ממש לא נעים, פשוט להמתין ולשמוע את גזר דינכם.
לבנים, לא משנה כמה קשה לך, רע לך חם לך קר לך, לא נעים לך, תמיד תמיד תתקשר יום אחרי, העלמה מחכה! (עיינו מסכת תענית דף ח. בתוספות-ד"ה "חולדה ובור")
לבנים שנזכרים להיות כנים-אז זה לא הזמן!- אם אתה פוסל בגלל מראה חיצוני אז "משנים מפני השלום"- כלומר לעולם אל תגיד למשהי שזו הסיבה, זה פוגע ממש! ההלכה מתירה במקרה כזה לשנות בדיבורך.(עיין בבא מציעא כג.)
לא לחתוך בהודעות!!! ולא להתחיל לפרט למה לא, רק אם התבקשתם אז.... וגם אז ביקורת בונה ולא הטחת עלבונות!

17)יצאתם?! לא הסתדר?! להעביר הלאה... כמו בתחנת מוניות- "מי פנוי לקבל את השיחה" זה בצחוק, אבל בכל צחוק יש מעט אמת ובצחוק הזה הרבה, תראו חבריכם וחברותיכן, בדיוק במצב שלכם, אין חסד יותר גדול מלעזור בבניית בית בישראל, מצב הרווקות בארץ.... ,ובעצם למה לא! תגדילו ראש, תשמרו טלפונים של אלה שיצאתם איתם ותתחילו לשדך, או כמו שאומר מו"ר הרב אבינר "כולנו שדכנים"

18)עצה גדולה מאין כמוה!! (משהי שיצאתי איתה אמרה לי) - תנסו פעם לבא לפגישה לא מתוך מחשבה של .. איך הצד השני. מתאים לי טוב לי , יעזור לי, מצחיק אותי, משמח אותי, נותן לי, כיף לי, יהיה לי טוב איתו, וכו´ ותצאו מתוך מחשבה של האם אני רוצה לעשות למי שמולי טוב באמת ובתמים?! תאמינו לי שכשתמצאו אדם שתרצו לעשות אותו מאושר, המון דברים אחרים פתאום יתיישרו- תזכרו את דברי הרב דסלר- האהבה היא תוצאת הנתינה (שלנו) - כמה שניתן נאהב יותר!

19)העצה אולי הכי הכי חשובה!! עין טובה ושוב עין טובה!! לדון לזכות פשוטו כמשמעו, תחשבו רגע 2 עולמות נפגשים, 2 דעות, 2 מינים שונים, הרגלים שונים, מחשבות שונות, מנטליות שונה, הכול שונה, ברור שייווצרו מתחים, בשביל זה אנחנו פה. לעבוד המידות, אז פשוט להדגיש את הטוב, ולזכור שמאחורי כל אחד עומדת נשמה אלוקית טהורה מעצם יצירתה, חלק אלוה ממעל מלאה אור, שמחה, לבביות, חום אכפתיות, ואהבה לכל "פשוט תזכרו שעל עמ"י כולו נאמר "כולך יפה רעייתי ומום אין בך" ישראל בני מלכים! (עיינו מוסר אביך לראי"ה פרק א,ז)

20)אני חוזר בי,מהקביעה שעצה 19 הכי חשובה- זו העצה הכי חשובה!!! -אני אומר אותה דרך מעשה שהיה כך היה, אחד התקשר לרב אבינר שאל אותו מה הכי מועיל להצלחה בשידוכים- ענה לו הרב - "תפילה" והתלמיד שאל ,ואחרי התפילה מה הכי מועיל אמר הרב- עוד תפילה........! פשוט לא להפסיק להתפלל- "קווה אל ה´ חזק ויאמץ ליבך וקווה אל ה´"
................................................
תודה!צבע אדום
אלה נקודות טובות למחשבה!
יישר כחחשבשבת
ויש להוסיף לבנים (רוב הערות היו לבנות) אתם אמורים לפתוח תפגישה אז אנא מכם חוסו ורחמו על הצד השני.
"חזק וברוך"!הביצה שהתחפשהאחרונה
חברים וחברות יקרים!שבת שלום!am42
בס"ד
 
שוב כמיטב המסורת אני פותח שרשור שבת-שלום עם אקרוסטיכון מעניין..
 
בעניין המור"קים..השבוע סתם היינו בשבטח עם הכלים ולא היו אירועים חריגים
 
ש-וב באה שבת מלכתא
ב-שמחה נקבלה
ת-תהנו בה ותשמחו בה מכל הלב
 
ע-עד מוצ"ש ואז נחכה לה בקוצר רוח שתשוב בקרוב
ק-קידוש ולישון זה מה שעושה את השבת כמו שהיא כל-כך נהדרת
ב-בשבוע הבא היא חוזרת גם אני יכול [להשתדל..]להבטיח לכם
 
חברים וחברות יקרים!
שנזכה לקבל פני שבת מתוך שמחה ונזכה לקיים את הפס' "והיה עקב תשמעון"
משמע,שנזכה לקיים את דברי הבורא וע"י כך נקבל זכויות לעולם הבא
 
ממני כמעט רב"ט אסי
שכוייח, שבת שלום.בין השמשות
כתבת יפה כמעט רב"ט אסי ~א.לאחרונה
מצטרפת.
 
שבת שלום!
שוב בקשר לחתונהבדולח
אם מישו יכול לעשות רשימה מסודרת כי צריך רישום מדיק או לחילופין רק את אלו שבאים לשמח בלבד אשמח בכל מקרה אני מעוםינת לדעת זאת
שרבוב דואגת לזה לא?!צבע אדום
כן אבל צריך תשובה כברבדולח
טוב, אז מי שרוצה נא לעדכן את שרבוב...צבע אדוםאחרונה
בברכת מזל טוב!
אני..............חשבשבת
יודעת שזה ישן אבל............
 אני חייבת להעלות את זה פה
 
 
תהנו...........
זה לא נפתח...רחלי3
אני לא מצליחה לראות כלום.אמונה ובטחון
מה עושים?
 
רופא עיניים? בת שמש
זה בלי וידאוחשבשבת
רק אודיו
מקפיצה לטובת הכללחשבשבתאחרונה
חלוקה סטטיסטיתחשבשבת
כל אחד כותב עדה ומקום מגורים

אני רוצה לעשות תסטטיסטיקה של הפורום.
................................................חשבשבת
...........................................................................
 
שבשלום
 
חברת הסקרים מודה לכם שהשתתפתם בסקר.
מחר החינה שלי | מתרגשת להודיע|בדולח
לגבי החתונה זה שבוע (ויום) אחרי זה
 
כלומר: כ"ג במנחם אב התשס"ט ( אלא מה? )  כל מי שמעונין ורוצה לבוא שישלח לי מסר או שיחה אישית
ואתן לו את הפרטים .
 
אשמח לראותכם משתתפים בשמחתי
                                           
מזל טוב!!!רחלקה
מזל טוב!!!פרת משה רבינו
סתם שתדעיחשבשבת
חינה זה מסיבה לכלה אחרי שהיא יוצאת מהמקווה- כולם מברכים אותה וכו'...
 
 
והיום כרגיל הוציאו את זה מכל פרופורציה.
מזה משנה...שרבוב
העיקר מסיבה
ההרשמה אצל שירבוב לא אצליבדולח
זה אולי רק במקורבתאל1
אבל פעם גם החתן והכלה המיועדים כן ראו אחד את השני בשבוע שלפני החתונה והחתן כן היה בחינה (יש טקס שהחתן מביא לכלה תכשיטים והמשפחה שלו מביאה לה וכו'...)
אז היום לרוב זה לא רלוונטי....
מזל טוב!!  והערה קטנה...אנונימי (פותח)
חשבשבת- את בהחלט צודקת.
טקס החינה הוא טקס בעל משמעות מאוד חשובה ומיוחדת, אני מאמינה שאם היחס לטקס היה היחס הראוי לו והוא היה מושתת על ערכי הצניעות והטהרה המושג  "חינה" לא היה מעלה אסוציאציות שליליות כיום- כי בהחלט בהרבה מקומות החינה נהפכה לדבר זול וחסר פרופורציה.
מזל טוב!אנונימי (פותח)
איזה משמח
פעם ראשונה ששמעתי את המילה "חינה"מעשיה נאה
מה???אתה רציני?אנונימי (פותח)
ווואווו איזה חסך!!בתאל1
אז תלך לחינה של בדולח... רק כדי לראות...
שמת לב שאתה אפעם לא עונהחשבשבת
לתשובות.
 
ראה ערך שירשור סטטיסטיקה
מקפיצהשרבוב
ומה היא ח(י)נה?אבא שמואל
מצוות המיוחדות לאישה

חלה
נידה
הדלקת הנר

מזל טוב! בשעה טובה!!
החינה הייתה לנשים בלבד בדולח
והיה מדהים בטירוף
 
 
איזה יופי!!טומי
המון המון מזל טוב!!
כיף לשמוע! המון מזל טובברוךש
מזל טוב מזל טוביהודית פוגל
מ"ט.מעשיה נאהאחרונה
חדשהאנונימי (פותח)
היי לכולם!
מה המצב?
אני חדשה פה רציתי לדעת מה זה האתר הזה
ואיך הכל הולך?
ברוכה הבאה!רחלי3
שתצאי מפה כמה שיותר מהר!!
ברטכה הבאהחשבשבתאחרונה
רק אל תבהלי מהתקפות ודברים הזויים 
 
ושתעופי מהר לפורום אחד מתחתנו.............
אוףגון דו
הייתי אצל הרופא שיניים והוא אמר שאני צריך לעשות סתימה(ולא,סתימה
לא מפחידה אותי, פשוט אין לי כוח לסוע אליו שוב, וגם חבל על כל הכסף...)
 
והקשר ללנ"ו: האם אייתם יוצאים עם מישהו\י שיש לו סתימה?
 
תלוייוחאי.
איפה 'הסתימה'..
 
חחחחחחחחחחחחחמקימי
וואו יוחאי. הרבה זמן לא היית פהאלעד
נכון, משו כמו חצי שנה..יוחאי.
הזמן עובר שנהנים..
 
ולי יש להשלים 10 שנים שלא הייתי אצל רופא שיניים...הביצה שהתחפשה
בס"ד
 
אמאל'ה.
=|
החום משפיע??יהודית פוגלאחרונה
שיעור של הרב אלייקים לבנון-חלוקת תפקידים במשפחה..א_א
 
 
לכל השיעורים בנושא משפחה:אתר ישיבת אלון מורה:
וואו וואו למה סתם להתקיף...א_א
בנאדם שומע שיעור טוב,שרלוונטי לפורום ורוצה לשתף את כולם, וככה מתנפלים??
 
נעלבתי!!!
אופסי!! משום מה נמחקו התגובות שטענו שזו פרסומת..א_אאחרונה
זה אני או שיש פה הרבה אנשים חדשים בזמן האחרון???רחלי3
תהיליםקשלש
להצלחת כל עם ישראל !!!
(ובכללם אני - קצת הצלחה לא תזיק לי ..)

שבת שלום !
מהקשלשי"ה בע"מ
א-י כולל אניקשלש
בלי נדר כמובן (דוס, דוס)
קפיץקשלש
קפוץ
יא-כ' בע"ה.~א.ל
מקפיץקשלש
כא'-ל'מחוברת
תתעוררו חבר'ה

שבת שלום!
קפוץ...........חשבשבת
ל"א- מ' כוללמקימי
שב"ש ובשורות טובות!!
ס"ו - פ"ט כוללeliore
נותר ........eliore
בס"ד

מ"א - ס"ה

ק"א - ק"נ
מ"א-ס"ה כוללשרבוב
ונותר ק"א- ק"נשרבוב
יאללא לקחתי את קא'-קנ'....רחלי3אחרונה