פורום תכף נשוב (עמוד 51)

אין לך מושג כמה

זה קצת בפיקוח של אדמין, אבל בקטנה

ולא עוזר לי לחיות.
אז למה אני כאן?
זה כמו להביא תינוק לעולם ואז להעלם, אם הבאתם תינוק תטפלו בו אל תתנו לו להאבק על החיים לבד .

כשאני עושה את זה
זה בא ממקום של צורך להוציא מצד אחד ומצד שני בלי להסביר, בלי לשתף, כי הכל מבולבל ומסובך.
זה פשוט להוציא

לא הכל, יש דברים שאני כן צריכה תשובה ממישו שמכיר אותי.

אבל הרבה פעמים יש דברים שאני לא יספר לאנשים שאני מכירה ואני מרגישה שאני חייבת לפרוק אותם אז אני מעדיפה לכתוב ולהרגיש שהוצאתי את זה..

לאנשים שלא מכירים אותי, מרגישה קצת יותר פתוח..

עצם העלאה על הכתב (ובפורום ציבורי-הסיכוי שמישהו יקרא ויזדהה וירגיש טוב יותר)
עצם ההתפרקות הזו זה משחרר קצת
באותה מידה אני יכולה לכתוב את זה לעצמי אבל זה פחות נוח ואנונימי

סתם להוציא

וזה המקום שהכי קל בו לעשות את זה

אני לא יודעת איך לנסח את זה, אבל בגדול בן אדם צריך לשתף, אם הוא לא אני חוששת שהכל יתפוצץ על הסביבה שלו, ולא לכל חבר או הורה או מורה אפשר לשתף דברים אישיים ולפרוק עליו. ופה זה אחלה אפשרות לפרוק בלי שאף אחד מכיר אותך, ולפעמים אתה גם מקבל תגובה טובה.

וגם אי אפשר להוכיח מדעית שיש כח עליון.

תשובה שלא ניתן להטיל בה ספק.

למשל,

האם תוכל להטיל ספק בזה שלכל גוף שנע הייתה צריכה להיות אנרגיה שתניע אותו?

(זו כמובן לא התשובה,אלא רק קמצוץ ממנה, אך זוהי דוגמא)

אנרגיה אפשר לחוש.
קחי לדוגמא אטומים. אף אחד לא ראה את זה, אין הוכחות שזה באמת קיים, אפשרי שיום אחד יקום איזה מדען ויפוצץ את התיאוריה הזאת.
גם כח עליון זה תיאורטי, עניין של בחירה אם להאמין או לא.

וחוצמזה,ישנם חומרים שמדענים גילו לאו דווקא כי הם ראו אותם,אלא עפ ההשפעות שלהם.

 

לא רואה עניין בלהאמין במשו בהתבסס על חושים בלבד..

אי אפשר לחוש אנרגיה אבל אפשר לראות את ההשפעה שלה בכל דבר. כל עבודה היא תוצאה של אנרגיה מסוג כזה או אחר. אנרגיה ומסה הם אותו דבר תחת מצבים מסויימים. מחקרים אמפיריים לא מסתמכים אך ורק על החושים, הם מסתמכים על תצפיות ועל הסקת מסקנות לוגיות מהתצפיות. השיטה האמפירית גם מודעת לגבולות שלה. היא יודעת שסביר להניח שיש עולם שלם שנמצא מחוץ לעולם הפנומנאלי, כלומר עולם התופעות שאנחנו מסוגלים לתפוס בכל דרך של תצפית. הגישה הנכונה לגבי העולם הזה היא פשוט לא להניח כלום. לקבל את זה שאנחנו לא יודעים וכנראה גם לא נדע.
אבל אם נחזור שניה לעולם הפנומנאלי - אנחנו בהחלט יכולים להסביר את רוב התופעות בעולם הזה בלי שום צורך לערב גורם חיצוני.

לגבי הסוף-

מי אמר שלעולם לא נדע כלום?

אם יש דברים שלעולם לא נדע. יכול להיות שיש מטיריאליסטים קיצוניים שמאמינים שאין שום דבר מעבר למה למה שאנחנו חשים. אבל לכי תדעי אם הם צודקים או לא. הם צודקים בדבר אחד - בגלל שאין לנו מושג, עדיף לא לחשוב על זה ולא להעמיד פנים כאילו אנחנו יודעים כשבעצם אנחנו לא.

אבל אנרגיה היא דבר ממשי בדיוק כמו חומר. כמו חומר, אנרגיה פשוט קיימת במידה מסוימת בעולם, היא לא נוצרת יש מאין. אנרגיה לא מגיעה משום מקום, היא קיימת כל הזמן והיא פשוט משנה מקום וצורה. רוב האנרגיה על כדור הארץ מגיע מתהלכים שמתרחשים על השמש. אין שום קשר לאלוהים.

אבל התאוריה האטומית היא לא בחירה. היא תאוריה שאוששה על ידי מאות ניסויים אמפיריים. אני לא אומר שבלתי אפשרי שמתישהו יהיה שינוי פרדיגמה ופתאום נגלה שכל הזמן הזה האמננו במשהו לא נכון - אבל גם אם זה יקרה נוכל להגיד שהיו לנו סיבות רציניות להאמין בתיאוריה האטומית.

תקרא לו אלוקים,אללה או כל שם שיעלה בראשך..

אני פה כדי למצוא האם אפשר להפריך אותו.

אבל גם ממש לא להוכיח.
אנחנו יודעים מאיפה השמש הגיעה, כי אנחנו יודעים איך כוכבים נוצרים. זה קורה כל הזמן.

שאפשר להניח שקיים כח עליון ושזה סביר והגיוני,אך אי אפשר להוכיח ב100%.

 

 

 

אבל האמת היא שזה לא כל כל סביר. אל תביני אותי לא נכון - אני לא חושב שאנחנו צריכים לקבוע איך לחיות את החיים שלנו לפי סבירות. זה גם לא כל כך סביר שיהיה שלום בשנים הקרובות אבל אנחנו ממשיכים לדבר על שלום כאילו זה אוטוטו קורה. יש לנו רגשות וזה בסדר - לפעמים אנחנו מתעלמים מסבירות. אבל רגשות בצד, מבחינה אובייקטיבית, לא רואה למה כל כך ברור לך שכוח עליון הוא הגיוני ואפילו סביר.

חוק שימור האנרגיה
והאנרגיה ההתחלתית התחילה וממשיכה מההיפרדות מרחב החומא ממרחב ההאנטי חומר

זמן נוצר מתנועה של גופים במרחב

לפני כן לא היה מרחב היקום לא היה אפילו נקודה

ובדיוק כמו שאלקטרון יכול לזוז מנקודה לנקודה בלי לעבור באמצע

כך בפיזיקת הכלום הגיוני שמרחב החומר יפרד ממרחב האנטי חומר
ופלט אנרגיה שהומרה לחומר

זו לא הוכחה אינדוקטיבית, למרות שיש טענות אינדוקטיביות טובות כמו קיום הרוע בעולם. אין גם ממש טענה דדוקטיבית מוחצת למרות שיש כמה די חזקות כמו הסתירה בין כל מיני אלמנטים באפיון של אלוהים.

ההוכחה שרוב האתאיסטים מאמצים, לפחות מניסיון שלי, היא לא באמת הוכחה, היא יותר עניין של סבירות. מכיוון שאין שום דבר שמאלץ אותנו להאמין בו כי אנחנו יכולים להסביר את כל התופעות הטבעיות גם בלעדיו, ומכיוון שיש כל כך הרבה תפיסות שונות לגבי מה הוא שכולן כל כך תלויות תרבות - פשוט נראה הרבה יותר סביר להניח שהוא בכלל לא קיים ושגם אם הוא קיים הוא לא בדיוק איך שאנחנו תופסים אותו. למה להניח קיום של גורם שאין לי בו צורך אם יש אינסוף הסברים אלטרנטיביים שלאף אחד מהם אין סבירות יותר גבוהה מהשני להיות נכון? יכולים להיות מיליוני אפשרויות להסביר דברים ותמיד עדיף לבחור את האחת עם הכי פחות הנחות. לדוגמא, אני לא שולל את האפשרות שיש קנקן תה שמסתובב סביב השמש, אבל אני אניח שאין כל עוד לא יוכל אחרת. רק בגלל שמשהו יכול תיאורטית להיות ושאין דרך להוכיח שהוא לא - לא אוטומטית אומר שהוא כן.
קוראים לכלל הזה הסכין של אוקהם, או קנקן התה של ראסל.
רוב האתאיסטים הם אגנוסטים - כלומר שהם לא שוללים באופן מוחלט את האפשרות שקיים בורא לעולם, הם פשוט לא חושבים שאפשר באמת לדעת ויוצא שזה לא ממש רלוונטי לחיים שלהם.
לא אומר שאני מסכים או מאמץ או אוהב את הגישה הזאת. אני גם לא אומר שלא. אבל זה מה שזה.

הראיה שאין אלוקים שהוא פשוט לא נצרך...

למה להניח קיומו של אל ולא להניח ביחד איתו חד קרן מכונף?

ככל הנראה שלא

אז אין טעם לדון בזה..

אם כן,בבקשה.

חד קרן מכונף שמעניש את הרשעים על ידי זה שהוא אוכל את הנשמות שלהם ומצ'פר את הצדיקים בזה שהוא הופך גם אותם, לאחר המוות, לחדי קרן. ליד קרן כזה יש השפעות על היקום - אבל אנחנו לא מניחים אותו. זה כי ההשפעות שיש לו על היקום אמתיות רק בהנחה שהוא אמתי. אז פשוט עדיף לא להניח אותו וזהו.

(מוזמנים להצטרף)

הייתי נוסעת קדימה, לבקש סליחה ממני של העתיד. שדפקתי לה אותו בגלל כל מיני שגעונות.

ואז הייתי משמידה אותה. או שומרת אותה אצלי בשושו עד לפעם הבאה

הייתי חוזרת אחורה לאדם וחווה
ולא נותנת להם לאכול מעץ הדעת .

הייתי חוזרת אחורה למעמד הר סיני
וככה מגרשת את כל הספיקות וחיה חיים מאושרים ורגועים.

הייתי חוזרת אחורה ומתעדת הכל

היה לי מלא כסף.

הייתי מתקן מלא טעויות.
וזהו

כנראה שלא היה עולם

לפחות את סטאלין?

ואז עד היום היו מטומטמים שהיו מאמינים בקומוניזם

שמאמינים הקומוניזם. כמו שבכל מקרה יש עדיין אנשים שמאמינים בנאציזם. יש מצב שאם לא היטלר וסטאלין מישהו אחר היה עושה את אותו דבר. אבל יש גם מצב שלא. שווה לנסות. כאילו, מה יש להפסיד תכלס?

לא קיבלת שום כיוון מחשבה?

תיזהרי
כי גם לי נחמד לדבר איתו
וגם לה, וגם להיא, וגם לזאת
את יודעת שהוא מדבר עם הרבה בנות.

נכון.
גם איתי הוא מדבר
תיזהרי ילדה

אפשר לעשות אריה במדבר כדי לוודא במי מדובר.

שאלה ראשונה. הוא מהערוץ?

אני לא חושבת שהפותחת התכוונה למישהו מהערוץ... זה נראה כאילו השרשור קצת איבד את הפואנטה שלו