אני כבר לא יודעת מה אני רוצה מעצמיגלים.
מה עדיף, טוטאליות או מורכבות?ידו
עבר עריכה על ידי ידו בתאריך י"א בחשון תשע"ט 20:31
טוטאליות - אם אתה מאמין במשהו, אין שום הגיון להתפשר עליו. אתה חייב ללכת איתו עד הסוף. או להיות דתי לפי ההגדרה הכי מחמירה או פשוט לוותר על הדת. כל דבר באמצע הוא פשרני. ניסיון להפוך חולשה לאידיאולוגיה, כניעה לתאוות וליצרים.מורכבות - האמונה שדרך אחת נכונה ושצריך לקחת אותה לקיצון היא רעיון תמים וילדותי. הביטחון העצמי הזה בדרך שלך דווקא נובע מטיפשות ומעצלנות. האמת מורכבת יותר ממה שכל אחד מאיתנו חושב. טוטאלית יכולה להיות מסוכנת והיא מעודדת חוסר-סובלנות ובדלנות.
ע.י.צ'יאל
עבר עריכה על ידי צ'יאל בתאריך י"א בחשון תשע"ט 21:28
האם המורכבות עצמה היא לא טוטאלית? האם היא רואה את האפשרות שיש אמת אחת מוחלטת?
לאידו
היא חושבת שגם אם יש אמת מוחלטת, אין לדיין אלא את מה שעיניו רואות ככה שכל ניחוש הוא טוב בדיוק כמו כל ניחוש אחר. בגלל זה היא ליברלית ומכילה. לכולנו יש נקודת התחלה אחרת בעולם ולכולנו יש חוויות שייחודיות רק לנו - בגלל זה טבעי והגיוני שיהיו דעות והשקפות שונות. חברה פתוחה שמאפשרת דיון ומקבלת כל אדם באשר הוא תהיה הכי קרובה לאמת - וגם אז לא באמת תגיע אליה.
ע.י.צ'יאל
האם היא תכיל גם דעה קיצונית ואלימה?
כל עוד היא לא מוצאת לפועלידו
ע.י.צ'יאל
למה? הרי התורה של המורכבות היא לתפוס כל דעה כאפשרית?
זה שילובידו
של לתפוס כל דעה נכונה פוטנציאלית ושל לתפוס כל דעה כשגויה פוטנציאלית. אתה לא רוצה שמישהו ימות או ייפגע בגלל דעה שהיא שגויה פוטנציאלית. זה הקטע - אין לאף אחד מונופול על האמת. אין לאף אחד ביטחון מלא בעצמו. אף אחד לא יכול לבוא ולעשות מעשה פנחס כי נראה לו שהוא צודק, כי מי ערב לו שהוא צודק?
בלי קשר, זה לא שלפי הגישה הזאת אין יתרון לגישות מסויימות על פני אחרות. היא נותנת העדפה לרעיונות שאפשר לתמוך בהן באופן אמפירי או רציונלי או שאי אפשר לתמוך בהן בכלל אבל הן תורמות לחברה אז למה לא.. לרוב רעיונות הרסניים ו/או אלימים לא נופלים באף אחת מהקטגוריות האלה.
בלי קשר, זה לא שלפי הגישה הזאת אין יתרון לגישות מסויימות על פני אחרות. היא נותנת העדפה לרעיונות שאפשר לתמוך בהן באופן אמפירי או רציונלי או שאי אפשר לתמוך בהן בכלל אבל הן תורמות לחברה אז למה לא.. לרוב רעיונות הרסניים ו/או אלימים לא נופלים באף אחת מהקטגוריות האלה.
ע.י.צ'יאל
לפי הגישה המורכבת א"א לפגוע באף אחד, כי אולי אתה טועה והוא צודק.
משהו כזהידו
אלא אם כן זה לטובת הציבור
ע.י.צ'יאל
ולמה לטובת הציבור מותר?
ככהידו
כדי שיהיה סדר ושאנשים יוכלו לחיות בביטחון. טוב לכלכלה, טוב לרווחה טוב לכולם. לא איזו סיבה עמוקה.
ע.י.צ'יאל
ואלו סיבות שיש להטיל בהם ספק בדיוק כמו דת/הטעם שנתן הפושע לדבריו.
נכוןידו
אבל זה עובד במשך שנים ורוב החברה שמחה עם זה ובגלל זה היא תומכת בזה.
ע.י.צ'יאל
אז אדם מורכב באמת לא יתמוך בעונשים כאלה.
נ.ב. לא ענית לי באישי ובשרשור הקודם.
א. לא נכוןידו
אל תשכח שהגישה היוטיליטרינית לגבי אתיקה לא סותרת שאפילו משלימה את השיטה הליברלית.
ב. אין לי כוח לחזור לבדוק על מה זה היה. זה היה חשוב?
ג. אתה לא ענית לי על השאלה, רק ניסית לשחק איתי ולהראות לי איך אני בעצמי לא מאמין במורכבות (ובאופן אירוני עשית את זה ע"י הפשטת יתר).
ב. אין לי כוח לחזור לבדוק על מה זה היה. זה היה חשוב?
ג. אתה לא ענית לי על השאלה, רק ניסית לשחק איתי ולהראות לי איך אני בעצמי לא מאמין במורכבות (ובאופן אירוני עשית את זה ע"י הפשטת יתר).
ע.י.צ'יאל
א. סליחה על הבורות, לא הבנתי את המילים האלו.
ב. בשרשור - לא ממש, באישי - כן.
ג. כי התשובה שלי לא תגיד לך כלום.
חחחידו
א. זאת סוג של הייתה המטרה.. קצת נמאס לי מהפינג פונג הזה. אבל יש גוגל אם באמת לך.
ב.סבבה אני אסתכל
ג. תנסה. רק תעשה את זה בתגובה לשאלה המקורית שלא נמשיך את המדרון הזה
ב.סבבה אני אסתכל
ג. תנסה. רק תעשה את זה בתגובה לשאלה המקורית שלא נמשיך את המדרון הזה
קצת קשה לי עם מורכבות...מתיישב בנשמה
אני לא מבין איך אפשר להאמין במשהו, אבל לקחת אותו בחצי-כוח...
אני מרגיש שהרבה דוסים ככהידו
בגלל זה אנחנו יכולים להיות ראש בקיר. ללכת עם אמונות שהטוו לנו לפני שנים גם אם הם כבר לא רלוונטיות בשיט. אני מרגיש שהכי קל להיות טוטאלי. זה נשמע הכי הגיוני עד שמתעמקים.
אני אשאל אחרת:ידו
עדיף לי לשאוף להיות דתל"ש או פשוט סוג של דתי לייט כזה. כרגע אני האופציה השנייה וקשה לי לדמיין את עצמי עושה את הצעד של להיות דתלש. אני באמת מרקע דתי וגם הייתי בניש. מצד שני זה מרגיש קצת כאילו אני בין לבין. מתפשר כזה. לא שלם עם עצמי. באסה להרגיש ככה
ע.י.צ'יאל
טוטאליות עדיפה, כי אין סיבה להניח שהיא פחות נכונה ממורכבות, והיא כן מנסה להגן על עצמה.
אמרתי את זה קודםידו
אבל ליברליות קשורה מאוד לאפרציזם. היא לא רואה את כל הדעות כשוות אלא נותנת יתרון משמעותי לדברים שאפשר לראות או להסביר באופן אמפירי. העובדה שבניגוד לרציונליסטים האמפרציסטים הבינו את הגבולות של השיטה האפיסטמולוגית שלהם היא שגרמה להם לפתח מידה של סובלנות וקבלת האחר. אבל זה שליברלים יותר סובלניים לא אומר שגישה שהולכת בכוונה נגד האמפרציזם ותומכת ברעיונות כמו אמונה תמימה גם על חשבון האחר מקבל חיבוק וטפיחה על השכם. ליברליות לא אומרת שאין אמת וכל אחד יכול לטעון מה שבא לו. היא אומרת שצריך להיות זהיר וצנוע באמונות שלך.
מורכבותפועל במה
כל בנאדם שונה מהאחר. אתה לא יכול לדרוש מכולם להיות אותו דבר.
יש הרבה באמצע
יש הרבה באמצע
זה יותר מתאים לי חחידו
אבל סתם כדי לשחק סנגורו של השטן - אתה גם לא יכול לצפות מכולם להיות משה רבינו. זה לא אומר שלא צריך לשאוף לשם.
מה שאני בעצם שואל זה איך אתה מאמץ את הגישה הזאת לחיים בלי להרגיש איזו שהיא בינוניות כזאת...
מה שאני בעצם שואל זה איך אתה מאמץ את הגישה הזאת לחיים בלי להרגיש איזו שהיא בינוניות כזאת...
ברגע שאתה מבין שכל אחד הוא שונהפועל במה
ואתה לא צריך להיות כמו אך אחד אחר אלא רק אתה עצמך
אז אתה לא תרגיש בינוניות. אתה תבנה את עצמך כמו שצריך בדרך שלך, וממילא לא תרגיש שונה ומוזר. וגם אם כן, זה לא יפריע לך בהתקדמות
ככה אני מאמין לפחות
אז אתה לא תרגיש בינוניות. אתה תבנה את עצמך כמו שצריך בדרך שלך, וממילא לא תרגיש שונה ומוזר. וגם אם כן, זה לא יפריע לך בהתקדמות
ככה אני מאמין לפחות
אתה צודקידו
אני לא יודע לגביך אבל אני הייתי בישיבה ואחד הדברים שזה עושה לך זה שאתה מתחיל מאוד להעריך את הטיפוס של הבייניש עד שהלמדנות וההתמדה וכל הדברים האלה סוג של הופכים להיות הדרך שאתה מפרש גדולה אישית. ברגע שאתה נהיה פחות לפחות בייניש אתה כאילו פחות לפחות נדמה לאנשים שאותם אתה כאילו מעריך ואתה קצת מרגיש חרא עם עצמך.
אבל לא כולם צריכים להיות אותו דבר.
אבל לא כולם צריכים להיות אותו דבר.
מכיר את התחושהפועל במה
וזאת הנקודה שיש כאלה שחושבים שכולם צריכים להיות אותו דבר
היית בייניש?ידו
כאילו סליחה אם זו שאלה פולשנית
לא חייב לענות או משהו
לא חייב לענות או משהו
ממ אפשר לומרפועל במה
באיזשהו מקום כן הייתי
אבל לא מאה אחוז
אבל לא מאה אחוז
אני מביןידואחרונה
זאת אומרת,נראה לי שאני מבין
מחקרים מוכיחיםסערה בתוך ביתי
שאנשים שמקללים כשרע להם, כוח הסבל שלהם יותר חזק.
זה סוד של'מוסר' יש מחיר?חוני המעגל פינות
די ברור שלאנשים מוסרים יהיה קשה יותר לצבור הון נניח...
אז יאאלהסערה בתוך ביתי
בואו נהיה מושחתים 😏
אני בעדחוני המעגל פינות
וכדי שלא יהיה מצפון נתלה את זה שכל המוסר בדת
וככה ניפטר מהמוסר
שנאמר מי שיש לו דת אין לו לא שכל ולא מוסר
וככה ניפטר מהמוסר
שנאמר מי שיש לו דת אין לו לא שכל ולא מוסר
👌💪סערה בתוך ביתיאחרונה
סתם מעיר הערהחוני המעגל פינות
חיבה גם אם היא ממבט ראשון היא לאו דווקא משיכה
משיכה היא לאו דווקא מינית
משיכה מינית הגיוני שהיא תוצר של הבניה
אבל בהחלט הגיוני שאת להטב
משיכה היא לאו דווקא מינית
משיכה מינית הגיוני שהיא תוצר של הבניה
אבל בהחלט הגיוני שאת להטב
לא בטוחה כמה ההערה הזו הוסיפה משהואנונימי (פותח)
או להפך
לא ברור לי מה ניסית להגיד ולמה חשבת שכדאי.
בכל אופן,
בזוגיות חד מינית, כמו בכל זוגיות,
יש התחלה. ניצני התחלה וקשיים של התחלה וחששות של התחלה.
וזה בסדר.
אנחנו עדיין בהתחלה.
יכול להיות שהיא כל מה שחיפשתי
יכול להיות שלא
אני צריכה לנסות לשחרר ולהפתח לרעיון שאולי יהיה לי טוב איתה.
ואולי לא.
לא ברור לי מה ניסית להגיד ולמה חשבת שכדאי.
בכל אופן,
בזוגיות חד מינית, כמו בכל זוגיות,
יש התחלה. ניצני התחלה וקשיים של התחלה וחששות של התחלה.
וזה בסדר.
אנחנו עדיין בהתחלה.
יכול להיות שהיא כל מה שחיפשתי
יכול להיות שלא
אני צריכה לנסות לשחרר ולהפתח לרעיון שאולי יהיה לי טוב איתה.
ואולי לא.
את יודעת מה דעתי על זה, כן?חוני המעגל פינות
האמת שלאחוני המעגל פינות
סתם אני חושב שזה עוול מוסרי
לגיטימי, אכן אינני מתכחש לזכותי לחשוב באופן חופשיחוני המעגל פינות
יש לדייק שאין רע ביצר כי אם במעשה, אין בעיה ביצר הגזל או הגנבה הבעיה היא במעשה הגזל או הגניבה לפחות מבחינה מוסרית
פצלש?מלפפון בחציל
כמו איזה שני משוגעיםסערה בתוך ביתי
בחוף
שמרנו רגעים בלב שתינו ת'נוף
ואת היית יפה כמו פרח
שאסור היה לקטוף
רציתי רק לקטוף אותך
רציתי לקטוף
שמרנו רגעים בלב שתינו ת'נוף
ואת היית יפה כמו פרח
שאסור היה לקטוף
רציתי רק לקטוף אותך
רציתי לקטוף
..אופק.
החיים לוקחים אותנו למקומות שלא דמיינו בכלל, אז למה לתכנן?
אני רוצה לישון
אני רוצה לישון
הי לילות שקטיםאופק.
כולם עושים שטויות מדי פעם
אולי כדאי ללכת ולבדוק איך זה
[ "הָאוֹמֵר, אֶחֱטָא וְאָשׁוּב, אֶחֱטָא וְאָשׁוּב, אֵין מַסְפִּיקִין בְּיָדוֹ לַעֲשׂוֹת תְּשׁוּבָה."]
כשאתם מסתכלים לבן אדם בעיניים יש יותר אמת משקר
מילים מהולות ברגשות
תבואו בשקט, מבטיחה שאתן לכם להשאר קרוב
אולי כדאי ללכת ולבדוק איך זה
[ "הָאוֹמֵר, אֶחֱטָא וְאָשׁוּב, אֶחֱטָא וְאָשׁוּב, אֵין מַסְפִּיקִין בְּיָדוֹ לַעֲשׂוֹת תְּשׁוּבָה."]
כשאתם מסתכלים לבן אדם בעיניים יש יותר אמת משקר
מילים מהולות ברגשות
תבואו בשקט, מבטיחה שאתן לכם להשאר קרוב
יש לי גוש בין הגרון לחזהסערה בתוך ביתי
והוא מעיק
מרגיש כמו שק מלא דמעות
והעיניים יבשות
ולא קרה כלום
אבא נתן לי נשיקה
אבל אמר שאני מקולקלת
אני? מקולקלת?
פף
אם זה מה שאומר להיות מקולקלת
ככה אני מעדיפה.
והוא לא יודע הכל
אם הוא היה יודע
היה אומר שאני גויה
עושה עלי קריעה
פף
מרגיש כמו שק מלא דמעות
והעיניים יבשות
ולא קרה כלום
אבא נתן לי נשיקה
אבל אמר שאני מקולקלת
אני? מקולקלת?
פף
אם זה מה שאומר להיות מקולקלת
ככה אני מעדיפה.
והוא לא יודע הכל
אם הוא היה יודע
היה אומר שאני גויה
עושה עלי קריעה
פף