מה עדיף, טוטאליות או מורכבות?ידו
עבר עריכה על ידי ידו בתאריך י"א בחשון תשע"ט 20:31
טוטאליות - אם אתה מאמין במשהו, אין שום הגיון להתפשר עליו. אתה חייב ללכת איתו עד הסוף. או להיות דתי לפי ההגדרה הכי מחמירה או פשוט לוותר על הדת. כל דבר באמצע הוא פשרני. ניסיון להפוך חולשה לאידיאולוגיה, כניעה לתאוות וליצרים.

מורכבות - האמונה שדרך אחת נכונה ושצריך לקחת אותה לקיצון היא רעיון תמים וילדותי. הביטחון העצמי הזה בדרך שלך דווקא נובע מטיפשות ומעצלנות. האמת מורכבת יותר ממה שכל אחד מאיתנו חושב. טוטאלית יכולה להיות מסוכנת והיא מעודדת חוסר-סובלנות ובדלנות.
ע.י.צ'יאל
עבר עריכה על ידי צ'יאל בתאריך י"א בחשון תשע"ט 21:28

האם המורכבות עצמה היא לא טוטאלית? האם היא רואה את האפשרות שיש אמת אחת מוחלטת?

לאידו
היא חושבת שגם אם יש אמת מוחלטת, אין לדיין אלא את מה שעיניו רואות ככה שכל ניחוש הוא טוב בדיוק כמו כל ניחוש אחר. בגלל זה היא ליברלית ומכילה. לכולנו יש נקודת התחלה אחרת בעולם ולכולנו יש חוויות שייחודיות רק לנו - בגלל זה טבעי והגיוני שיהיו דעות והשקפות שונות. חברה פתוחה שמאפשרת דיון ומקבלת כל אדם באשר הוא תהיה הכי קרובה לאמת - וגם אז לא באמת תגיע אליה.
ע.י.צ'יאל

האם היא תכיל גם דעה קיצונית ואלימה?

כל עוד היא לא מוצאת לפועלידו
ע.י.צ'יאל

למה? הרי התורה של המורכבות היא לתפוס כל דעה כאפשרית?

זה שילובידו
של לתפוס כל דעה נכונה פוטנציאלית ושל לתפוס כל דעה כשגויה פוטנציאלית. אתה לא רוצה שמישהו ימות או ייפגע בגלל דעה שהיא שגויה פוטנציאלית. זה הקטע - אין לאף אחד מונופול על האמת. אין לאף אחד ביטחון מלא בעצמו. אף אחד לא יכול לבוא ולעשות מעשה פנחס כי נראה לו שהוא צודק, כי מי ערב לו שהוא צודק?
בלי קשר, זה לא שלפי הגישה הזאת אין יתרון לגישות מסויימות על פני אחרות. היא נותנת העדפה לרעיונות שאפשר לתמוך בהן באופן אמפירי או רציונלי או שאי אפשר לתמוך בהן בכלל אבל הן תורמות לחברה אז למה לא.. לרוב רעיונות הרסניים ו/או אלימים לא נופלים באף אחת מהקטגוריות האלה.
ע.י.צ'יאל

לפי הגישה המורכבת א"א לפגוע באף אחד, כי אולי אתה טועה והוא צודק.

משהו כזהידו
אלא אם כן זה לטובת הציבור
ע.י.צ'יאל

ולמה לטובת הציבור מותר?

ככהידו
כדי שיהיה סדר ושאנשים יוכלו לחיות בביטחון. טוב לכלכלה, טוב לרווחה טוב לכולם. לא איזו סיבה עמוקה.
ע.י.צ'יאל

ואלו סיבות שיש להטיל בהם ספק בדיוק כמו דת/הטעם שנתן הפושע לדבריו.

נכוןידו
אבל זה עובד במשך שנים ורוב החברה שמחה עם זה ובגלל זה היא תומכת בזה.
ע.י.צ'יאל

אז אדם מורכב באמת לא יתמוך בעונשים כאלה.

נ.ב. לא ענית לי באישי ובשרשור הקודם.

א. לא נכוןידו
אל תשכח שהגישה היוטיליטרינית לגבי אתיקה לא סותרת שאפילו משלימה את השיטה הליברלית.

ב. אין לי כוח לחזור לבדוק על מה זה היה. זה היה חשוב?

ג. אתה לא ענית לי על השאלה, רק ניסית לשחק איתי ולהראות לי איך אני בעצמי לא מאמין במורכבות (ובאופן אירוני עשית את זה ע"י הפשטת יתר).
ע.י.צ'יאל

א. סליחה על הבורות, לא הבנתי את המילים האלו.

ב. בשרשור - לא ממש, באישי - כן.

ג. כי התשובה שלי לא תגיד לך כלום.

חחחידו
א. זאת סוג של הייתה המטרה.. קצת נמאס לי מהפינג פונג הזה. אבל יש גוגל אם באמת לך.

ב.סבבה אני אסתכל

ג. תנסה. רק תעשה את זה בתגובה לשאלה המקורית שלא נמשיך את המדרון הזה
קצת קשה לי עם מורכבות...מתיישב בנשמה

אני לא מבין איך אפשר להאמין במשהו, אבל לקחת אותו בחצי-כוח...

אני מרגיש שהרבה דוסים ככהידו
בגלל זה אנחנו יכולים להיות ראש בקיר. ללכת עם אמונות שהטוו לנו לפני שנים גם אם הם כבר לא רלוונטיות בשיט. אני מרגיש שהכי קל להיות טוטאלי. זה נשמע הכי הגיוני עד שמתעמקים.
אני אשאל אחרת:ידו
עדיף לי לשאוף להיות דתל"ש או פשוט סוג של דתי לייט כזה. כרגע אני האופציה השנייה וקשה לי לדמיין את עצמי עושה את הצעד של להיות דתלש. אני באמת מרקע דתי וגם הייתי בניש. מצד שני זה מרגיש קצת כאילו אני בין לבין. מתפשר כזה. לא שלם עם עצמי. באסה להרגיש ככה
ע.י.צ'יאל

טוטאליות עדיפה, כי אין סיבה להניח שהיא פחות נכונה ממורכבות, והיא כן מנסה להגן על עצמה.

אמרתי את זה קודםידו
אבל ליברליות קשורה מאוד לאפרציזם. היא לא רואה את כל הדעות כשוות אלא נותנת יתרון משמעותי לדברים שאפשר לראות או להסביר באופן אמפירי. העובדה שבניגוד לרציונליסטים האמפרציסטים הבינו את הגבולות של השיטה האפיסטמולוגית שלהם היא שגרמה להם לפתח מידה של סובלנות וקבלת האחר. אבל זה שליברלים יותר סובלניים לא אומר שגישה שהולכת בכוונה נגד האמפרציזם ותומכת ברעיונות כמו אמונה תמימה גם על חשבון האחר מקבל חיבוק וטפיחה על השכם. ליברליות לא אומרת שאין אמת וכל אחד יכול לטעון מה שבא לו. היא אומרת שצריך להיות זהיר וצנוע באמונות שלך.
מורכבותפועל במה
כל בנאדם שונה מהאחר. אתה לא יכול לדרוש מכולם להיות אותו דבר.
יש הרבה באמצע
זה יותר מתאים לי חחידו
אבל סתם כדי לשחק סנגורו של השטן - אתה גם לא יכול לצפות מכולם להיות משה רבינו. זה לא אומר שלא צריך לשאוף לשם.
מה שאני בעצם שואל זה איך אתה מאמץ את הגישה הזאת לחיים בלי להרגיש איזו שהיא בינוניות כזאת...
ברגע שאתה מבין שכל אחד הוא שונהפועל במה
ואתה לא צריך להיות כמו אך אחד אחר אלא רק אתה עצמך
אז אתה לא תרגיש בינוניות. אתה תבנה את עצמך כמו שצריך בדרך שלך, וממילא לא תרגיש שונה ומוזר. וגם אם כן, זה לא יפריע לך בהתקדמות
ככה אני מאמין לפחות
אתה צודקידו
אני לא יודע לגביך אבל אני הייתי בישיבה ואחד הדברים שזה עושה לך זה שאתה מתחיל מאוד להעריך את הטיפוס של הבייניש עד שהלמדנות וההתמדה וכל הדברים האלה סוג של הופכים להיות הדרך שאתה מפרש גדולה אישית. ברגע שאתה נהיה פחות לפחות בייניש אתה כאילו פחות לפחות נדמה לאנשים שאותם אתה כאילו מעריך ואתה קצת מרגיש חרא עם עצמך.
אבל לא כולם צריכים להיות אותו דבר.
מכיר את התחושהפועל במה
וזאת הנקודה שיש כאלה שחושבים שכולם צריכים להיות אותו דבר
היית בייניש?ידו
כאילו סליחה אם זו שאלה פולשנית
לא חייב לענות או משהו
ממ אפשר לומרפועל במה
באיזשהו מקום כן הייתי
אבל לא מאה אחוז
אני מביןידואחרונה
זאת אומרת,נראה לי שאני מבין
ערב טובמסתפק

אתם תראו את הסדרה בהסתורה? בכאן 11

כמה באמת תופעת מסיבות האנוסים באמת קיימת?

כבר הייתה להם סדרה אחרת על התופעה הזאתפשוט אני..

מתיר עגונות.

 

בוודאי שהתופעה קיימת והיא לא נדירה, אבל אני לא חושב שהיא נפוצה מאוד. 

לדעתי זה עניין ישן.שבורת,לבאחרונה

זה אולי עדיין קיים אבל פחות ופחות.

הבעיה היאחוזר

שאני יודע שהוא קיים

כאילו אני לא אצליח באמת למחוק את קיומו מהראש והרגשות שלי

ואז

יש את תורתו ומצוותיו

ואם לא

אז שאלות פילוסופיות

שבסופן 

הרבנים תמיד צדקו וכל מה שהם השתילו לי

ואז הבחירה לצאת

לשחרר מהכל

תמיד תהיה מלווה באשמה. 

ואז זה כבר לא שווה את זה

ואז אני נשאר באותו מצב

לופ.

אני גם מאמין שהוא קייםהגיבן מנוטרדהם

השאלה איפה הקושי מתבטא אצלך בדיוק ואיך אתה מתמודד איתו?

האם זה מקדם אותך או מרחיק אותך?

איך זה מסתדר עם הסביבה?

בקשרים. הכל אסור.חוזר
ואולישבורת,לב

אם הוא קיים,

אולי הגיע הזמן שלך להשתחרר ממה שלימדו אותך ולברר את האמת באמת.


אתה חופשי.


אולי תכיר את הרב מיכאל אברהםמתנחל חייכןאחרונה

יש לו אתר ומלא שיעורים.

וגישה שאולי תיישב את דעתך .

נותן מורכבות לאלוהים ולמציאות

מה דעתכם על הסיפור של הנובה והדתל"שים שם?זיויק
מה היה?נעמי28
היו שם הרבה דתל"שיםזיויק
חלק על הרצף
נו ו?נעמי28
באסון מירון היו רק חרדים ובשואה נספו קהילות שלימות של יהודים מאמינים כולל אדמורים.


השאלה אם לדעתך זה האיר זווית בלתי מוכרת לציבורזיויק
ואם יש לך תובנות מזה
לא ראיתי התייחסות מיוחדתנעמי28

למגזר שממנו הגיעו.

אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.

לא היה הקשר כזהזיויקאחרונה
שימי לב שזו פרשנות לשאלה שלי ולא גוף השאלה
שאיבדתי ואיבדנו אנשים נהדריםruthi
והקהילה שלנו חסרה היום את האנשים האלה. 
ברורזיויק
הי"ד
איבעיא להוימח שם עראפת
מה גרם לכם לדתל"ש? וכשהחלטתם לדתל"ש, מה עשיתם? מה הייתה 'שבירת הקערה' שלכם?
איך אתם מסתדרים עם אלולהגיבן מנוטרדהם

תשובה סליחות וכו' ועם כל המחשבות והרגשות בלב?

כבר אין לי אותםנעמי28

השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.

כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.

אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .


אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.

למה בעצם?אדם 12
מצחיק ממשמאן דאמר
השבוע בדיוק לא היה לחברה מניין אז הם ביקשו ממני להשלים ולא היה אף אחד שיודע לעלות חזן אז עליתי חזן סליחות ומנחה 
חזק!הגיבן מנוטרדהםאחרונה
נראה פורום פעיל יחסיתמקפיצים נטושים

לכזה שלא מופיע בתפריט הראשי.
בעז"ה תכף תשובו , טוב לראות שלא כותבים פה הרבה...

טוב לי יום בחצרךהגיבן מנוטרדהםאחרונה
..דתיה?
עבר עריכה על ידי דתיה? בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ה 17:09

.

 

 

כנראה שלא🤭פשוט אני..
התייאשה מהרהגיבן מנוטרדהםאחרונה
או שטעתה בנו
כל כך עייפה מלהחזיק את הכללביטה

בא לי כבר לשחרר.

לתת להכל לקרוס.

להישיר מבט אל המציאות ולהפסיק להתחבא. 

מבין את הקושימתנחל חייכן
הרצון להשתחרר...
נשמע קשה ❤️נעמי28אחרונה
מה מונע ממך לשחרר? מה יקרה אם הכל יקרוס?

אולי יעניין אותך