שרשור חדש
בזמנו ביקשו שאפרסם קטע שכתבתי לאור השתתפותי בסדנת כתיבה.יהל

אז הנה לכם, קריאה מהנה!

הסיפור מבוסס חלקית על סיפורים אמיתיים.

 

ב"ה

 

מיומנה של מדריכה

 

"הם מרביצים לי" הוא לחש.

"אבל אל תעזי להגיד לאף אחד! לא-ף-א-ח-ד-!-!" הוא חזר ואמר בטון תקיף ובמבט לוחמני.

רציתי לחבק אותו חזק. אבל הוא לא היה מאפשר לי... הוא היה נראה לי לפתע כל כך קטן, חסר אונים, וחסר ישע. התאפקתי לא לבכות. ממש נשכתי את השפה כדי לעצור את הפרץ בכי שעמד לבקוע ממני. הילד הקשוח ביותר במשפחתון, עובר התעללות בבית. הכול פתאום כל כך הסתדר לי.

התחיל להדהד לי בראש המשפט הידוע לכל "אין ילד רע, יש ילד שרע לו", האסימון ירד ברגע קט אחד. זה באמת נכון! "אין ילד רע! יש ילד שרע לו!!!".

שלומי הוא הילד הכי כוחני במשפחתון. הוא משמיץ את כולם יום-יום, לועג לכל המדריכים ואנשי הצוות, מלבדי. האדם היחיד שהוא מוכן להקשיב לו בבית ילד הוא אני.

בכל סוף יום בזמן כיבוי אורות לפני שאנו אומרים יחד "שמע ישראל" הוא שואל אותי את השאלה התמידית והקבועה "חני, מה התאריך היום?" ואני עונה לו את התאריך של אותו יום, ואז הוא אומר בביטחון ובחיוך מלא תום: "יש!!!!!! יש עוד כך וכך ימים עד שאני חוזר הביתה! ואני אעזוב את הבית ילדים המפגר הזה!". ליבי יוצא אליו בשעה שאומר את הדברים הללו. כל מה שהוא רוצה הוא לגדול בבית נורמטיבי כמו רב האנשים בעולם. 

ידעתי שברגע שאספר לעובדת סוציאלית על האינפורמציה המדאיגה ששלומי שיתף אותי, השופט יחרוץ את הדין ושלומי יצטרך להישאר כאן עוד זמן ממושך. "זה ישבור את ליבו הקטן והעדין" אמר הקול של הילדה הקטנה שבי. מה אעשה?

אך ידעתי את המוטל עליי, ולא בזבזתי רגע דל, נפגשתי עם העובדת סוציאלית של המשפחתון וסיפרתי לה, ואכן הפסק לא איחר לבוא וכמה שבועות מאוחר יותר מצאתי את שלומי במחבוא הקבוע בוכה בהיסטריה בלי נשימות מסודרות. "שלומי" אמרתי בלחש, "שמעתי את הבשורה המרה", "לכי מפה!!" הוא צעק. "את בוגדת! את בוגדת בדיוק כמו כולם פה בבית ילד. אתם רק רוצים להפריד אותי מההורים שלי! בגללך אני אראה את אבא שלי רק פעם בחודש! ועכשיו אני צריך לחכות עוד שנה שלמה עד שיהיה משפט חוזר! אין לכם חיים!  אתם רק עסוקים בלהפריד ילדים מההורים שלהם! אבא אמר שהוא רוצה שאחזור הביתה..." שלומי נשכב על הרצפה ושאג מבכי.

לא ידעתי מה להגיד. אם רק היה יודע כמה אביו שמח שהוא לא איתו...

התיישבתי על הרצפה בסמוך לשלומי והתחלתי ללטף את שערו הרך. הוא לא ידע איך להגיב. הוא חש כה מבולבל. מצד אחד, הוא יודע ומרגיש בליבו שאני רוצה את טובתו. אך מצד שני הוא בסך הכול ילד קטן שקורא את המציאות כמו ילד ולא מבין מספיק את המורכבות של הדברים. איך אוכל לדבר אל ליבו? שנינו שתקנו במשך זמן רב. שלומי נרדם על הרצפה תוך שאני מלטפת את שערו שעות ארוכות.

 

בבוקר למחרת שלומי קיבל השעיה בבית הספר. לא הופתעתי שכך נראו פני הדברים, ובמיוחד לאור כך שהמציאות אינה מסבירה אליו פנים.  

רציתי להציע לשלומי שנאפה יחד עוגיות ביום בו הוא מושעה, אך החלטתי שזה לא חינוכי, ויעודד אותו לעשות בלגן בבית ספר אם יקבל כזה צ'ופר.

אמרתי לשלומי שביום זה נסדר יחד את כל המשפחתון ושיצטרך לקום בהשכמה בדיוק כמו כל שאר הילדים. ואכן, שלומי זינק מן המיטה והתחיל לסדר יחד איתי את המשפחתון בחריצות רבה. הייתי כל כך גאה בו. אני יודעת שהוא יהיה משהו גדול. הוא ילד מיוחד. לכן אני ממשיכה לצפות ממנו ולדרוש, כי אני יודעת שהוא מסוגל.

"את יודעת" הוא אמר לי, "היום אבא מגיע להיפגש איתי בחדר של העובדת סוציאלית. חשבתי אולי תרצי להכיר אותו אישית, ולהכיר לו אותך..."

"וואו" אמרתי בתדהמה. לא האמנתי שהוא מגיע למשפחתון. אך לא רציתי ששלומי ירגיש שעל זה אני מביעה את התפעלותי. "איזה יופי! אני מאוד אשמח להכיר את אבא שלך, לכבוד הוא לי" הרגשתי כל כך צבועה. ממש אחד בפה ואחד בלב. אך לא הייתה לי ברירה. לא רציתי לפגוע באמונה התמימה של הילד הקטן באהבת אביו אותו.

לאחר שעות ספורות, הגיע אביו לבית הילד כמתוכנן. הופתעתי שהוא הגיע. הוא תמיד מאכזב את שלומי פעם אחר פעם. בכל מסיבה שנערכת בבית הספר, אביו ממציא תירוץ עלוב חדש מדוע לא הופיע גם בפעם הזו. ושלומי תמיד מחפש מבין כל הראשים בקהל את הראש של אביו, אך הוא אינו.

רק אני מצליחה להבחין בכך ששלומי הולך באופן קבוע בזמן ההפסקה במסיבה לשירותים לבכות, ואז חוזר וממשיך להנהיג את חבריו ביד רמה.

 

נכנסנו כולנו לחדר העובדת סוציאלית, ואביו חיבק אותו חיבוק גדול.  

זה ריגש אותי. ולרגע עלתה לראשי המחשבה שאולי בכל זאת יש בו קורטוב של רגישות ולפחות שלומי זוכה לחוות אותה ברגעים היסטוריים בלתי נשכחים שכאלה.

שלומי אמר לאביו ולי "רגע, אני רץ לעשות פיפי! אל תזוזו לשום מקום". איזה חמוד, חשבתי לעצמי, הוא כל כך התרגש מהמעמד שהגוף שלו גם מגיב בהתאם למצב.

אביו התקרב אליי, ולחש "הילד הזה לא שווה כלום. אני מצטער על הרגע שהוא נולד. קחו אותו. ואני מבקש שתפסיקו להתקשר אליי להזמין אותי למסיבות ואסיפות הורים. לא מעניין אותי מה עובר עליו. אז אנא, תפסיקו להטריד אותי"

לקחתי כמה צעדים אחורה, ריח הניקוטין בשילוב האלכוהול היה כה חזק ונוכח בחדר, הייתי צריכה קצת אוויר, התקרבתי לחלון ופתחתי אותו.

שלומי נכנס חזרה לחדר, עוד לפני שהספקתי להגיב לאביו על הדברים האיומים שאמר.

"הנבלות האלו לא רוצים שאני אגדל אותך, מצטער בן... כנראה שנאלץ לחיות בפירוד הרבה זמן..."

שלומי הסתכל עליי במבט מאוכזב, טרק את הדלת תוך שהוא צועק "אני שונא אתכם".

הישרתי מבט אל אביו של שלומי ואמרתי לו: "איך אתה לא מתבייש? אם אתה לא מעוניין לגדל אותו, זה דבר אחד, אבל לגרום לו לחשוב שבגללנו הוא לא יכול לחיות איתך?? למה אתה משלה את הילד? מה הוא חטא?

אתה יודע שהוא מצטיין החודש? הוא אף פעם לא היה מצטיין החודש. למה ליצור לו אנטגוניזם? עד שהוא מצליח לפרוח פה, אתה שובר אותו מחדש. תתבייש לך."

האב הביט בי ואמר "בפח אשפה השארתי אותו בזמנו, ולשם הוא שייך. שם הוא התחיל, ושם הוא יגמור"

 

*******

וואו. בנתיים אני בעיקר רוצה להגיד שקראתי.ותן טל

בהמשך אגיב תגובה יותר לגופו של עניין ופירוט על מה שאני חושב, בינתיים בעיקר הערות טכניות:

 

1. לפחות פעמיים בקטע יש צירופי מילים עם ה הידוע, שמוצבת במילה הראשונה במקום במילה השנייה בה על פי כללי הדקדוק         היא צריכה להיות מוצבת - "הבית ילדים" במקום "בית הילדים" ו "הפרץ בכי" במקום "פרץ הבכי". לעיונך ולתיקון...

 

2. נראה שהכתיבה שלך היא ממש חיה, שזה משהו שנובע מתוכך. נראה כמעט כאילו באמת היית מדריכה בבית ילד שכזה...

 

3. תודה רבה ששיתפת אותנו

מדהים, יהלammyy admin
תודה רבה לכם!יהל
ותן טל-תודה על הארות, אקח לצומת ליבי.

ובשמחה אם יש עוד הארות/מחשבות אתם מוזמנים לשתף.
ואוו!!! ואווו!!! ואווומחכה לשקט

איזה קטע עוצמתי, מטלטל, ו-נ-ו-ג-ע!

זה כל כך עצוב... כל כך כואב...

כתוב בשפה כל כך מדהימה והעובדה שזה מבוסס

על סיפור אמיתי מעצימה עוד יותר

את כל התחושות שמלוות אותך לאורך כל הקריאה,

זכית לכתוב מדהים! נגעת בי וריגשת אותי מאוד

(בסוף הקטע הייתי עם דמעות)

סליחה שלקח לי כל כך הרבה זמן להגיב,

הייתי צריך זמן לעכל,

לחושב כיצד להתנסח...

 

תודה לך! אלוקים חונן אותך בכישרון

גם לחתור ולרצות לטוב וגם לכתוב יפיפה

שתזכי לצעוד עם כישרונות אליה הלאה

ולהצעיד את עצמך ואת העולם למקום טוב יותר!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

בברכה

המחכה ומצפה לביאת גואל צדק בקרוב ממש!

כפיר גולן

 

 

יומקסימלאושרוחניותרמרחף

 
את ראויה לה!מחכה לשקט

ושמחתי לשמח

הכל מאיתו יתברך ב"ה!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

בברכה

המחכה ומצפה לביאת גואל צדק בקרוב ממש!

כפיר גולן

 

 

יומקסימלאושרוחניותרמרחף

 

 

תודה רבה!יהלאחרונה
איזה טוב השם יתברך!מקרוני בשמנת

ישנתי עד מאוחר והתפנקתי במיטה.

אחר כך יצאתי לעבוד.. אצל השכנים, עשר דקות הליכה גג.

גם אכלתי אצלם, גם שיחקתי עם הילדות המתוקות וגם קיבלתי יופי של כסף על זה.

תודה השם! אני ממש זקוקה לזה.

 

איזה כיף! שתמיד תמצאי עבודות כיפיות כאלה...פנסאי
איזה כיף!!יעל מהדרוםאחרונה
שלום לכולם אני זקוקה לעזרה...תותי פרוטי 1

אני מחפשת סרטון בעברית שמראה כיצד ניתן לטפל בילדים עם אוטיזם באמצעות בעלי חיים.

אשמח לקישורים לסרטונים מתאימים....תודה מראש

מקפיצה.. ממש אשמח לעזרהתותי פרוטי 1
אממ....ammyy admin
לא מצאתי, אחרי חיפוש לא קטן...

אבל לפחות הקפצתי!
תודה בכל אופן, על המאמץ והאכפתיותתותי פרוטי 1
לא בדיוק מה שביקשת.. אבל תראימ(ל)כת אסתר
ילד מיוחד, עם סוס מיוחד. boy with Williams syndro…‏:
(קול אישה)
יש שם קישורים לסרטונים דומים אז אולי תמצאי
בהצלחה
תודה רבה אבל אני מעדיפה סרט עם מלל. המליצו ליתותי פרוטי 1

על הסרט של טמפל גרנדין . אבל אני לא מוצאת את הסרט עם התרגום. יש מישהי/ מישהו שיש לה/ו את הסרטון הזה

במקרה או שיכול/ה לצרף קישור מתאים? 

תודה מראש

רק פה אפילו לא יורד גשם? (צפון הבקעה)שמש אא
לא לקנאות בקשה, אנחנו ישנים בשטח
אף אחד לא מקנא בך..נקודה למחשבה
י'צעיררררררר
חחחח מישהי שנשואה פחות משבועייםשמש אא
קוראת לי צעיר...
כאן יורד משנה שעברה נראלי...אושר תמידי
כמאמר השיר: ולא הפסיק לרדת גשם.....

ועוד יש לי חתונה היום
ועכשיו מה?! בטח הכל בוץ אצלכם..יוני
חדלו אותנו ועלינו לבסיס. גשם מפחידשמש אא
לא. גם אצלנו, צפון הנגב, לא יורדת טיפה עדיין. רק קפוא ממש!ותן טל


באר שבע יבשה לגמרי.. אתה לא לבד חחshilatאחרונה
נכנס לסופר-מבין שאם אתקע בשלג,תמיד יהיה לשכניםמושיקו

כי כולם ממלאים עגלות כאילו יש מלחמה בדרך..

יורדים למרכז. ומהרשמש אא
בקשה דחופהכתום כואב

אם משהו מכיר את הניק שירת ה' שיפנה אלי באישי תודה

בבקשה מישהו?כתום כואבאחרונה


ביינישים לכאן!יהל

אז ככה,

יש לי מספר שאלות, 

אגזול מזמנכם ממש כשתי דקות,

זה יעזור לי מאוד..

רב תודות מתפלפל

 

**פניות באישי בלבד

לא בייניש.ammyy admin
אבל נראלי שולט בחומר. (אם זה רקע תורני.)
את מוזמנת לשאול כאן..
אני מוכן לעזוריזהר

אבל לא באישי. את מוזמנת לפתוח שיחה עם אדם נוסף.

תודה רבה!יהלאחרונה

ב"ה היו מספיק עונים!

תודה רבה לכם, ולכל מי שעזר/רצה לעזור

האם מישהו יודע על מאמר או סרטון שמדבר על עשרת השבטיםחסדי הים
והקשר שלהם לחבל קשמיר. עדיף דבר שמקשר את הנושא לסכסוך העכשווי שם.
גם אם יש למקור הוספה של הקשר של יש"ו לשם, ואיךחסדי הים
עשרת השבטים התייחסו אליו, אשמח.
אולי יעזורגוונא

כאן

 

ואגב, זה מעניין (ראה שם תגובה 26)

מעניין. תודה!חסדי היםאחרונה
מאיזה גובה ירד היום שלג? אוהבי ה'
ברוח הימים הקרים.. מי זוכר?..~א.ל
ואוammyy adminאחרונה
קושניר לא השתנה בכלל.
שירים.ammyy admin
איזה סגנון מוזיקה אתם אוהבים לשמוע?
 
כמה שירים בערך יש לכם במחשב? בפלאפון?
 
יש לכם סגנון שירים לפי שעות ביום?
 
שוטו... 
מיקרופוןתופים
אחינוammyy admin
זה בגלל ה !!
יעני 2 סימני קריאה..

כבישים חסומים?בן של מלך
ב"ה
מישהו יודע מתי הכבישים לירושלים נחסמים?
עד מתי אפשר לעלות לירושלים לפני שהמצור מתחיל?
תודה רבה!
קישור בפנים לכתבה בנושאכוכב לכת
ממחר ב14מושיקו


המשטרה נערכת לכך - ערוץ 2מושיקו


כנראה אפילו ב1 אם לא יותר מוקדם..מושיקו

תלוי בגנרל שלג

עדכון בנושאכוכב לכת
מדברים עכשיו שהשלג יתחיל בערך ב 11:00 בבוקר
מריצים מלא בדיחות בווצאפאלעד

אבל אני בעיקר מודאג.

כאילו שאפשר באמת לדעת זמנים וכו'...כתר הרימון

בטח הקב"ה צוחק מלמעלה.

^^ לגמרי...תולעת השני
עושה לי חשק לנסוע לירושליםארוון

מתאים לי מצור-

 

כמה ימים בלי עבודה ולימודים...

למישהו יש נבואה של מה הסיכויים להגיע לי ם בחמישי-שישי?בקטנה
אל תבני על זה..אושר תמידי
אמרו שיהיה גלים עד 6 מטריוני
אל תבני על זהמשה


עזבי מה אמרוammyy adminאחרונה
תהיה אפשרות.
נקודה.
חרטא,ammyy admin
לי יש תכנון לעלות בחמישי בערב.
ואני מאמין שזה יקרה.
מי ער?תולעת השני
ב״ה סיימתי בהצלחה רבה משהו חשוב.

תובנות חורפיות?
אני.ואני יצאתי ממש סתומה הערב ונענשתי על כך.מקרוני בשמנת


הכל מלמעלה,ammyy adminאחרונה
להיות תמיד שלילי, זה פוגע בבריאות, שמחה. וחבל..
לבעלי גלקסי 3...אוריה,

מסך ההתראות (או איך שלא קוראים למסך הזה שמורידים עם הוויפי ובלוטוס וכאלה)לא יורד לי..

יש מצב שזו הגדרה כלשהי בפלאפון?

 

(אני יודע שזה שייך לסלולרי פשוט זה דחוף לי ולא נראלי שיש שם חבר'ה כמו פה :/ )

הסתדרתי אוריה,


פשוט היה קצת אבק מתחת המגן השקוף של המסךאוריה,
חח, מגניב.ammyy adminאחרונה
ממש ריק פה.. ירושלמים, צפונים מקרוני בשמנת

מי בחופשה?

ציפיתי שיהיו פה הרבה אנשים.

אני פה ...יוסי77אחרונה
אחרי חמישה חודשים במקומות יפים בעולם חזרתי לקור הצפוני..נראה לי הרוחות רודפות אחריי אמאאא...
חמוד תראו איזו אפשרות משה הוסיף לקיצור שימושי:ותן טל

אם אתה רוצה לקשר בהודעה לכרטיס אישי של מישהו יותר לא צריך להעתיק קישור ולהדביק, פשוט כותבים שטרודל (@) ואז את השם המדוייק של הניק, ונפתחת תיבה שאפשר לבחור אותו וזה מקשר אוטומטית לכרטיס האישי  

 

@פייגליניזית

 

@מרדכי

 

@שמואלג

 

@אושר תמידי

 

@gbck630

 

חמוד ממש ויעיל תודה משה! כעת נשאר רק לעשות אופציה לתייג מישהו ושזה יקפיץ לו התראה - והמצב יהיה נחמד ממש! (אבל אז היה צריך לעשות אפשרות שאדם יכול לחסום התראות כאלו או משהו מעין זה...)

חח לא הייתי סומכת על מה שאמרת אבל נזרום ענבל


what are you thinking aboutטנגענס
An English forum?
To improve your English capabilities
רעיון טובבת-שבע77

דרך מצויינת לשפר שפה (למי שיש זמן לכך)

 

*סליחה על הדקדקנות

אבל יותר נכון לכתוב "..WHAT DO YOU THINK ABOUT"

(זה יותר מתאים להקשר)

If you have time for this forumטנגענס
Of course you have time for benefit forum

אם יש זמן לפורום הזה ברור שיש זמן לפורום עם תועלת
וע"ז נאמרammyy admin
אירוניה במיטבה..
good idea!הדריכני

ועכשיו אפשר להסיק את הרמה שלי באנגלית

תרגום לטובת מי שלא הביןטנגענס
מה דעתכם על פורום באנגלית
כדי לשפר את יכולת האנגלית שלכם?
סבבה יש רק בעיה אחתשמש אא
מה יהיה הנושא של הפורום?

אתה לא מצפה שפשוט נזרק את כל המילים שאנחנו יודעים באנגלית באופן אקראי
בדיוק שלצמ"ע אין נושא מוגדרטנגענס
פותחים שרשורים בכלל נושא מזדמן
Good idea, but we should make sureעוגי פלצת
that people enjoy it,
or it might not keep up for too long
אם לא ננסה לא נדעשמש אא
You're right!טנגענס
It's the work of all the user that want the forum will success!
Agree with both of youעוגי פלצת


פשוץט תכתבו תרגום בסוף כל תגובה עד שאלמד עוד מיליםאת פניך אבקש
אני בעדט'


איטס א גוד אידיאה, באט פור אונלי צפציפיקס פיופל פרום הירנפש חיה.


 

מייבי פורום ט'אט יו רייט אין עברינגלישדינה די


Sounds like a good idea! תולעת השני
I'd be glad to.אלעזר300

In some other platforms I'm even forced to act so...

May the force be *with* youעוגי פלצתאחרונה

not upon you, anymore!

u r really creativeאין מקום לשאלה

I'll like join u..

I'm sure it will be funny

Especially, for me! I didnt talk english since my bagrut

so i will love to write Mistakes.

 

LET'S DO IT!

למה חשוב ללמוד גמרא^אביר יעקב^

בארמית? מה זה נותן?

הבסיס של הלימוד הוא ההלכה שאליה מגיעים אחרי כל הסברות המחלוקות והנפקא מינות לא התרגום

למה צריך לשבור את הראש עם הארמית במקום התכלס ללמוד את מה שצריך

כנ"ל לגבי כתב רש"י שאין לו כשלעצמו שום חשיבות או קדושה פשוט זה הדפוס שהיה בזמנו וכמו שכותבים היום במחשב בפונטים שונים כדי לעשות הבדלה בין קטעים כך גם ההוצאות לאור בתקופתו של רש"י כתבו את כתביו ב'פונט' שונה.

מה אתם אומרים? מסכימים?

עבודת הבירוריםמושיקו

תלמד אגרת הקודש כה-כו בתניא ותבין טוב למה

זה לא חשובאריק מהדרום

עדיף ללמוד עם שטינזלץ, תרגום מעולה, ומי שמתעקש ללמוד בשפת המקור אפשר ללמוד בטקסט בהיר מפוסק ומנוקד.

העיקר הוא להתאמץ להבין מה כתוב, עדיף להסיר את המכשולים המשניאים את לימוד הגמרא שנמצאים בישיבות בעיקר בגלל סיבות הסטוריות שכולם למדו בצורת הדף של האחים ראם.

ובכן רבותי- חידוש: רב אשי ורבינא אינם האחים ראם.

זה חשוב גם כי זה נוח לתלמידי חכמים שהתרגלו לדפוס הנ"ל וכעת זה מזעזע אותם לשנות ממנהגם שהרי בוולוז'ין למדו בדפוס הנ"ל.

זה ממש לא נכון...ד.

הלימוד בשפה המקורית עשיר לאין ערוך מכ תרגום - כי כך היה בית המדרש החי שלהם. וכל תרגום - יש בו גם פרשנות כלשהי.

 

אפילו שיקספיר אנשים שקרוא מהמקור, יגידו שזה לא אותו דבר.. וכד'. קל וחומר, להבדיל אלף אלפי הבדלות.

 

ומה שנוגע "לשבור את הראש" - אחרי "שימוש" לא קשה, זה כבר קל מאד. הרבה יותר מאנגלית...

 

ואם יש דברים ש"משניאים" את הלימוד על נערים, זה לא מתחיל מהשפה.. לגמרי לא.

 

 

ואגב, גם לגבי "מפוסק ומנוקד" - גם אם נתעלם מ"פרשנות שיכולה להיכנס גם בדרך של פיסוק, ובלי לשלול גם הדפסה כזו - אי אפשר להכחיש שבהיות שלימוד הגמרא כולו הוא עיון ביסודו, ולא "קריאה", הרי שדווקא ה"מקלות" הללו של טקסט שאינו מפוסק - בהחלט עוזרים להפעיל את הראש, ולהגיע גם למעבר לכך.

 

זה לא סותר גם מהדורות מנוקדות/מפוסקות לטובת מי שצריך.

ודאיאריק מהדרום

פוק חזי, הרוב המוחלט הם אלו שצריכים את המהדורות המנוקדות/מפוסקות/מתורגמות/מפורשות.

כמה מהנכנסים לישיבות יוצאים תלמידי חכמים שעושר השפה הארמית מרומם אותם?

כמה לעומתם לא נכנסו לישיבות כי "אני לא יודע ללמוד גמרא" וכיו"ב?

הדברים שמשניאים את הלימוד על הנערים לא מתחיל בזה אבל אין סיבה לתת להם עוד סיבה משמעותית.

וזה הרבה יותר קשה מאנגלית שמנוקדת בניקוד מודרני.

לא. הרוב המוחלט של קוני גמרות - הם לומדיהם בארמית..ד.

וכבר אמרתי:

 

למי שצריך - טוב שיש גם את זה.

 

אבל לא פחות מלהבדיל דברים "מקצועיים" אחרים - האורגינל קודם ל"מדע פופולרי"... שוב - להבדיל.

נכון, ולא טוב הם עושיםאריק מהדרום

הרוב המוחלט היה מפיק הרבה יותר תועלת מגמרות מתורגמות, כולל רוב אלה שנכנסים לישיבות (למעט אולי בישיבות עילית).

הערכה שונה...ד.

זה ממש חלק מהלימוד. חלק מההתרגלות למאמץ. והרוב הזה - שבוחר לקנות כך - חש את זה, לפחות בחלקו. נותן אמון שלא סתם מלמדים כך המומחים לדבר.

 

לא יתכן שלכל "פקולטה" יצטרכו לדעת אנגלית - ורק ללימוד גמרא, להבדיל, יתייחסו כאל משהו שצריך "להנגיש פופולארית" גם בישיבות. ואלו שרוצים גם שם - הרי לא מונעים מהם.

אני חושב שיש הבדל בין אנגלית^אביר יעקב^

שהיא שפה אוניברסאלית והיא נצרכת מאד ללימודי האקמדיה ובכלל לבין ארמית שהיא לא נצרכת ללימוד ההלכה שאליה אנו שואפים לחתור

בשביל להגיש או לקרוא מחקרים וללמוד כל מיני דברים כאלה ואחרים בין אם זה בתחום הפיזיקה והכימיה המחשבים שרובם באנגלית אתה חייב לדעת את השפה אחרת לא תעבור את התואר

בגמרא זה לא קיים החשיבות היא לדעת את הדרכים בהם הגיעו להלכה ואת ההלכה עצמה הארמית היא לא הכרחית לזה וכמו שאריק חרבי כתב במקום להאהיב את זה על התלמידים זה רק מרחיק אותם ואפשר לראות בישיבות כמה זה נפוץ

ארמית לא נצרכת ללימוד הלכה מקיצור שולחן ערוךעוגי פלצת

או מפניני הלכה

 

כדי להתמודד בצורה סבירה עם כל ספר הלכה מעבר לנ"ל,

ידיעת הארמית הכרחית.

כפי שכתב גוונא, זה נתון שאי אפשר להתווכח עליו.

 

**

 

בדיוק הערב דיברתי עם חבר עד כמה הדרישה לידיעת אנגלית בפיזיקה

מרחיקה מן התחום הרבה מוחות גדולים שלא יודעים אנגלית...

 

כל תוספת מאמץ מבריחה רבים, אבל גם מבטיחה שמי שהגיע להישגים

רכש לעצמו איכויות רציניות יותר.

המאמץ שנדרש כדי לדעת ארמית, ברמה הנדרשת ללימוד גמרא...אדם כל שהוא

לא מגיע לרבע מהמאמץ שנדרש לידיעת האנגלית, ברמה שנדרשת ללימודים אקדמאים. [ואני מסופק האם הוא מגיע לעשירית].

ארמית היא שפה קרובה לעברית, הרבה מהמילים בגמרא הם בכלל בעברית, והמילים בארמית הם בד"כ די מעט מילים שחוזרות על עצמן.

 

לגבי החשיבות של זה, אני די מסכים עם עוגי פלצת.

לא בטוח, במציאות ימינו כשיש כ"כ הרבהעוגי פלצת

שלומדים לתואר אקדמי, את אותו כושר אינטלקטואלי בדיוק

אפשר ליישם בלימוד גמרא בארמית.

 

וידיעת ארמית היא המפתח להתמודדות עצמאית עם הגמרא,

ולהתמודדות עם רוב גדול של ארון הספרים היהודי.

 

 

ממש כשם שאנחנו מצפים שכל תלמיד במערכת החינוך ילמד

אנגלית ברמת הבנה בינונית מינוס, כשארמית הרבה יותר קרובה

לעברית וגם רמת ההבנה שאנחנו זקוקים לה בארמית הרבה

פחות מעמיקה מזו של אנגלית.

 

אני לא בטוח שאברך ממוצע יכול להשתמש בארמית שרכש מלימודיו

כשפה חיה ומדוברת.

מסכים איתך^אביר יעקב^


למה חשוב ללמוד תנ"ך בעברית?עוגי פלצת

התשובה פשוטה: לימוד תנ"ך זה בשפה אחת,

אם תלמד בשפה אחרת לא תלמד את התנ"ך, אלא את התרגום של שמוליק או דודי או אבריימלה

 

הוא הדין בגמרא.

 

 

 

אם אתה לא יכול ללמוד אלא תרגום בעברית, אז תלמד, אף אחד לא אסר עליך או מנע ממך.

מה שכן, תהיה חסום מכל אפשרות לפתוח ראשונים ואחרונים ולהתמודד עם הקושיות העולות

מן הגמרא כפי שלומד רציני מתמודד.

הם דנו בגמרא בצמידות לנוסח שלה, הקשו ותרצו ויישבו (והגיהו נוסח) על בסיס אותן מילים.

 

 

למה לשבור את הראש על גמרא כשאתה מחפש הלכה?

תלמד רמב"ם, או משנה ברורה, או קיצור שולחן ערוך.

 

אם ברצונך להבין טיפה יותר - אתה חייב להתרגל לארמית.

 

***

 

בנוגע לכתב רש"י? יגידו לך מה שיגידו, בתכל'ס זה עניין של המדפיסים.

הם יודעים שרוב מוחלט של הלומדים פשוט רוצה את האותנטיות.

את התחושה שהם קשורים לכל הדורות הקודמים שלמדו גמרא.

 

זה נכון לגבי כל מצרך (להבדיל), האותנטיות משחקת תפקיד חשוב.

 

 

אדרבה, תדפיס ותממן הוצאה עם רש"י באות מרובעת,

קח את הסיכון שיהיה מי שחשוב לו לקנות דווקא גמרא כזאת.

לא בטוח שיהיו.

ועוד הערה חשובה: ארמית וכתב רש"י זה כסף קטןעוגי פלצת

אם הם באמת מהווים אתגר, אז חבל ללמוד גמרא שלא מתרגום,

כי האתגר שבהבנת הדף עצמו הוא האתגר המרכזי.

 

לארמית ולצורת האות מתרגלים די מהר יחסית,

אבל גם לומדים וותיקים לא יסתדרו מהר עם כל דף גמרא...

אני דווקא חושב שלא^אביר יעקב^

אדם שרואה גמרא פעם ראשונה בחיים שלו ואתה מאתגר אותו קודם עם הבנת השפה ורק אחרי הרבה זמן שהוא מצליח להבין את המילים הוא יכול להבין את הסוגיא זה בעייה כפולה שסתם יוצרת קשיים מיותרים

ממה נפשך - בצעדים הראשונים ממילא כדאי ללמוד עם רבעוגי פלצת

ותוך כדי לימוד מתרגלים בשני המישורים בהדרגה.

 

אם מישהו רוצה להתקדם בלימוד הגמרא,

בשלב מסויים הוא יהיה חייב להתרגל לארמית.

כשאין לך את הכלים לקרוא ארמית - אתה שבוי של התרגומים.

 

 

גם בללמוד גמרא כל החיים רק דרך התרגומים יש ערך,

אבל המשמעות היא תקרת זכוכית מאוד נמוכה ומגבילה.

 

השאלה מה הציפיות, ולאן שואפים.

יש כבר היום חומשים עם רש"י בכתב רגיל^אביר יעקב^

והרבה יותר כיף ונוח ללמוד מהם למרות שאני יודע כתב רש"י

לא רואה חשיבות כלשהי בללמוד או לקרוא כתב רש"י דווקא

"כיף ונוח" זה עניין של טעםעוגי פלצת

לא ציינתי עניין של חשיבות כל שהיא בכתב רש"י,

אלא עניין של תחושה וחוויה סובייקטיבית.

 

 

אתה יכול ללמוד גמרא מפרוייקט השו"ת או מאגרים אינטרנטיים,

או באפליקציה, בכל אלה האות של רש"י מרובעת כבחירתך.

 

אין מונע בפני אף אחד, ואין טעם למחות על מה שרוב לומדי הגמרא

מעדיפים ממילא ברש"י שלהם.

הסיבה שציינת מדוע לא היא בעיניי הסיבה מדוע כן...גוונא

זה לא רק הגמרא, כל הדיון ההלכתי-עיוני הוא בארמית (או לפחות ברובו). זה נתון.

 

בנוגע לכתב רש"י, כמו שציינת, אין בזה מהות גדולה.

 

אם אפשר לומר מילה..shilat
נראלי שזה חשוב ללמוד בשפה המקורית.. אחרי הכל זה היתה השפה שלהם, חוצמיזה מה רע ללמוד אותה? בעולם שמילא רובם יודעים שפות כמו אנגלית.. אז מה רע בללמוד גמרא בשפה המקורית של העם היהודי.. ולא להזניח את השפה הזאת..
אז נכון אין לשפה הזאת ככ משמעות בחיי היומיום שלנו. אבל בחיי הלימוד, זה השפה! זה החיות של הגמרא..
יכולים להעביר הכל לשפה ברורה ומובנת לכל.. מבלי להתאמץ אבל זה לפי דעתי יוריד מהערך שלה..
מעבר לזה גם התורה נכתבה תחילה בארמית ע'י משה. ועזרא הסופר תרגם אותה לשפה העבריים..
בכל אופן נראלי שלימוד גמרא לא תורגמה, ואני בטוחה שיש לכך סיבה..
אני לא מבינה גדולה בגמרא.. אז אל תתפוס אותי בדבריי
כתבת ממש יפה עוגי פלצת

לגבי עזרא הייתי חייב להעיר, שהכוונה לא לארמית אלא לצורת האות,

שעזרא העביר לכתב האשורי.

צודק, תודה על התיקון! shilat
גם הכתב המקוריד.

של הלוחות היה כך.

 

"שכחום וחזרו ויסדום" (מסכת מגילה).

 

ויש הרבה באמירה שזו ה"חיות" של הגמרא - כי כך הם אמרו וכתבו אותה (יש אפילו בדיחות בארמית שם..)

אז בואו נלמד כתבי הרמבם בערבית ללא תרגוםחוזר לטבע
ואת כתבי הבעשט באידיש ללא תרגום...

המצחיק הוא שהארמית המקורית רחוקה מאוד מההגיה העכשווית ובמיוחד משל הליטאים...

אישית התוודעתי לצורת ההגיה כי סבותיי דוברים ארמית מדוברת
בלי ערבית ויידיש קל מאוד להסתדרעוגי פלצת
התיבונים, הרב קאפח ועוד פתחו בפנינו את השערים
לתורתם של הרמב"ם והראשונים

(בערבית נכתבו ספר המצוות וספרי המחשבה,
כשספרי ההלכה כמעט כולם חוברו במרחב של
עברית-ארמית)

ויידיש? כמעט אף חיבור חשוב בתורת החסידות
לא חובר ביידיש


ארמית לעומת זאת היא השפה שבלעדיה כל מי
שרוצה ללמוד את הרוב המכריע בספרי היסוד של
ארון הספרים היהודי, לא יכול למצוא את הידיים
והרגליים

(זו אגב ארמית מסויימת שאיש לא דובר אותה,
וממילא אין משמעות להכרת ניבים מסויימים
של ארמית מדוברת כי מה שצריך זה להבין
מה כתוב בספר, לא משנה איך נשמעות ההברות)
יצא לי להתקל בדברים בספרי הראשונים...אדם כל שהוא

המתורגמים, שהיה עדיף אם הייתי יכול לבדוק בשפת המקור.

אבל זה לא דומה לארמית, שיש הרבה ספרי יסוד שכתובים בה. [אגב, גם כמה פרקים בתנ"ך], וכמעט כל ספר בספרות ההלכתית משתמש בביטויים בארמית.

ומה נכתב באידיש - צאינה וראינה? כמה משפטים שפזורים בספרי החסידות?

לא חשוב.ammyy admin
ההלכה יותר חשוב, פשוט אתה צריך לבין מאיפה בא המקור..

ויותר חשוב מהלכה זה מוסר.. (דרך ארץ)
ברגע שיש לך את אלו אתה מסודר..

גם בחיים הפרטיים שלך..
בנאדם עם מידות נהנה יותר, שמח יותר....
לא מבין מה אתה אומרטנגענס
'לשבור את הראש???
נתקלתי אליה זו שפה שנייה בשבילי
וזה לא כזה קשה
רוב רובה דומה לעברית.
חוץ מכמה אגדות תמוהות של רפואות שמלאות ארמית
האוצר מילים הנדרש הוא קטן מאד
אין הכי נמי יתכן שתרגום מדויק עם כל הניואנסים ראוי.דתי
הבעיה שאין ולא שייך שיהיה כזה!
לגבי כתב רשי אתה צודק.
דוגמה טובה: "אין הכי נמי..." - ניתן לתירגום?.... פשיטא שלא..ד.


אני לא בטוח... כשאני מתרגם "כן, גם כך" זה דווקאעוגי פלצת

מסתדר לי, אבל באופן כללי תירגום מאבד רבדים

כפי שכתבתם לעיל

אכן..ד.

זה היה בהומור..

 

אני שואל אותך: להגיד "כן כך גם" בהקשרים הללו, זה כמו "אין הכי נמי"?......... (שמעת פעם שברשת הקשר חייל יאמר לשני "כן כך גם"?.. אבל אין הכי נמי ..)

 

היא גופא קשיא.......

 

 

וב"ה שזכינו לדבר בלשון הקודש ביום-יום.

 

 

 

 

במחשבה שניה, אין הכי נמי עוגי פלצתאחרונה


אי אפשר להגיע להלכה בלי להבין את כל ההבדלים בין השיטותמושיקו

ולהבין איך הגיעו לכל סברה.

 

זה נוגע להלכה הפשוטה ביותר..

 

כולל המילות בארמית כפי שאמרו אותם אז כולל כל הנוסחאות שאמרו אותם.

 

תנסה ללמוד טור בית יוסף ומחבר ש"ך וט"ז בלי ללמוד את הגמרא שעליהם הם מבוססות וללמוד אתם אחרי לימוד והבנת הגמרא מרמת המקרא עד אחרון המפרשים

 

זה עולם אחר

לא הבנתי אותך!הנסיך חצוי-הדם
בלי שליטה בארמית לא תוכל להבין גם את רשי ותוספות ויש סוף לתרגומים, כי אני לא חושב שיוציאו תרגום גם לרשבא למאירי ולקצות החושן.
מי ששואף להבין לעומק את הגמרא ולא סתם לרפרף על הטקסט לא יוכל להסתדר בלי שליטה בארמית!
וחוץ מזה שרוב הגמרא כתובה בעברית ציטוטים וקושיות, רוב הארמית משמשת כמילות קישור וצורת הדיבור בזמניהם, וללא שחיטה במילים בסיסיות אלו לא תוכל להבין את כל עולם התורה כפי שאמרתי....
כיום. רוב הספרות החזלית היא בארמית.Hakuna.Matata
בשביל להיות מסוגל ללמוד צריך לדעת ארמית.
מעבר לזה 'הא לחמא עניא' קוראים בארמית כדי לערבב את השטן. יש לשפה משמעות יותר עמוקה. שבה בחר רבי שמעוו לכתוב את הזוהר.
ובניגוד להרבה כותבים פה. זה לא בשביל שתתאמצו יותר זה בארמית. כי גם עם שוטנשטיין תקבלו את אותו מאמץ. עמל תורה זה לא לתרגם או ללמוד שפה..
"בארמית זה נשמע יותר טוב"אלעד


אני שרגיל ללימוד מהיר,אלעזר300

ושקולט שפות וסגנונות דיון ומשתלב בהם מהר, לא חושב שאפשר לנסח את הגמרא בעברית 'מדוברת' באותם קיצור ותבניתיות שמאפשרים ריצה בלימוד.              יש גם נקודה שלימוד ארמית יאפשר לך ללמוד מספרים ישנים,            אבל בעצם הנקודה נראה לי שאתה צודק.

הסערה וטיסות פנים ארציות...חליל הרועים
מישהו מבין בזה?
אין לי כח לנסוע ברכב :-/

תעשו משהו סומך עליכם