פורום צעירים מעל עשרים (עמוד 2024)

לבריאות

למרות כל הטענות שיש לנו כלפיהם, הרבה מהם נחשבים עדיין יהודים גמורים (למעט אלו שנולדו מנישואי תערובת בגיורים לא טובים וכו'...) - אז לעשות מהם צחוק זה ממש עבירה של ואהבת לרעך כמוך, לשון הרע, הוצאת שם רע ואני לא יודע מה עוד...

 

בקיצור, להיזהר...

הם יותר גרועים מגויים,
ושקר וגילוי פנים בתורה
שלא כהלכה לומר שהם
נכללים ב׳אהבת לרעך
כמוך׳.
הם לא רעך ולא כמוך
ואין שום סיבה לאהוב
אותם.
כמובן שהאוהבים אותם הם
השונאי חרדים הכי גדולים
אבל זה כבר עניין נוסף.

לענייני ייחוס , אדם נחשב כיהודי בלי קשר להתנהגותו.

 אבל לגבי דינים כמו צרוף למנין, אהבת ישראל וכו' וכו' זה סיפור אחר.

מצטער, אם הרב קרליבך אהב וקירב גם את אחינו הקונסרבטיבים, על כל הבעייתיות שיש בהם, גם אני מוכן לפחות להגיד שכל עוד מישהו הוא יהודי על פי חוקי התורה, אני אוהב אותו. הרב קרליבך האמין (ותאמינו לי שהוא ידע יותר הלכה וגמרא ממכם...) שהקונסרבטיבים הם יהודים, ואני מנסה ללכת בדרכו.

 

זה לא אומר שאני אלך בדרכם וזה לא אומר שאני מאמין בדבריהם - אבל להבדיל, אני לא מאמין גם למה שהשמאלנים אומרים ולמרות זאת הם אחים שלי...

 

ולרק נצח, לגבי מה שהזכרת עם החרדים - פה הטעות הגדולה שלך. המטרה שלי כיהודי היא לא לשנוא, אלא לאהוב. אז כן, אני אוהב גם את החרדים, גם את החילונים, גם את הקונסרבטיבים וגם את הציונים דתיים. זה לא סותר את זה שעם הרבה מהם יש לי חילוקי דעות עזים ומרים.

 

אני נלחם נגד הדעה - לא נגד האדם.

 

 

אני לא חושבת ששנאת חינם נמצאת כאן, ואת התשובה לטענתך,  מצאתי בתוך מה שכתבת:

אלו שנולדו מנישואי תערובת בגיורים לא טובים

כלומר.. אי אפשר לדעת מי יהודי ומי גוי... אז, 

טוב במחילה, את האהבת ישראל קודם נקדיש למי שמאמין בה' באמת, כדוגמת החרדים.

השנאת חינם באתר הזה, כלפיהם עברה גבולות.

צריך לאהוב אותם נקודה.

 

אבל גם לגבי הקונסרבטיבים - אני מתכוון שמבחינתי מי שיש לו הוכחות שהוא יהודי שכל אימותיו היו מזרע ישראל ללא גיור קונסרבטיבי, מבחינתי יש לו את הניצוץ היהודי לנצח ואנחנו צריכים לאהוב אותו. זה הכל.

שלא תעז לדבר ככה על עמ"י!

 

אם אתה מוציא מחשבות ודיבורים שכאלו על יהודים-

אולי הם לא בסדר כי הם "קונסרבטיבים"

אבל אתה פושע גמור! כי אתה נגוע באי-אהבת ישראל

כאת באמת אוהבת כל אחד שהולד בכרומוזומים יהודיים  כמו שאת משחקת אותה ?

 בהחלט לא !

רק תיראי מה שכתבת על יהודי שבהחלט משתדל לשמור מצוות ודי מצליח.

 כתבת :    גוי אתה בעצמך ( וזה בהחלט מבטא שינאה !!!)

כתבת :  חצוף   ( וזה בהחלט מבטא שינאה !!!)

כנראה הכותב לא מכיר אישית יהודים שהם קונסרבטיבים או רפורמים

אז הוא מרשה לעצמו אמירות שהן..... לא דרכם של יהודים לדבר

|ואם זה עדיין במחוק ואת נהנית לשגע אותי- אני מכריזה בזאת שאני לא מבינה בדיחות, אז נא לא לנסות|

 

ועכשיו רציני. תקראי את מה שלבריאות כתב/ה,

זה ממש אבסורד, וחוץ מזה, אני שוב אומרת שאת הרצון לאהבת ישראל- תשקיעי במאמצים על המלחמות אחים המגוחכות שיש לכם (?) עם החרדים. 

לגופו של ענין- האם מותר להחשיבם כגויים, מחלוקת, וואלה. שמעת על זה? 

לדעתי כן- כי הם מתבוללים, וגאים בהתבוללות הזו. אדרבא. תשאלי רב. אשאל גם אני.

 

ואני אכן פגועה

כן- אני מכירה אישית (פרטים נוספים- באישי, מטעמי פרטיות שלי)

 

יש הבדל בין קונסרבטיבים לרפורמים

(ואין לי כוח להסביר מה ההבדל... תחפשי בויקי או תגללי.... סליחה, אני עייפה אחרי יום ניקיונות)

נכון- יש הרבה תרעומת על הראבייס הרפורמים שהם יודעים משהו מיהדות אמיתית- אבל הם טועים, ומטעים רבים אחרים (למשל אנשים שבאמת מחפשים את השם, רוצים להתקרב ליהדות- והרבאייס האלו "מוכרים" להם "גיור"... וזו בעיה עצומה בעמ"י)

אבל הם לא גויים

גם עליהם חלים כל החיובים והאיסורים של התורה- למשל חמץ בפסח

אם יבוא יהודי רפורמי או קונצרבטיבי לביכנ"ס- יחשבו אותו למניין (לפחות לפי הרבנים שאני מכירה... יש מצב שיש רבנים אחרים.... )

 

 

פייגליניזית- לא יודעת מי ה"לכם" שהתכוונת

לי אישית אין מלחמות עם חרדים, יש לי חילוקי דעות עם השלכות רגשיות חזקות- אבל לא שנאה או השמצה

 

רק נצח- אני משוחדת על אהבת ישראל- אז מה?

יש מיעוט בתוכם של 'להכעיס' השאר הם סתם תינוקות שנשבו.

 

היה סיפור שהרבי קירב ראביי רפורמי ובסוף הוא חזר בתשובה 

ממש לא נשמע לי. 

יש שם התבוללות גדולה, אני לא יודעת אם כולם שם אכן נכללים בתוך מצוות אהבת ישראל.

(כנ"ל למאמע...)

מי שנולד לתוך מציאות של שקר הוא לא אשם בכך.

 

הם סה"כ יהודים תמימים (במקרה שהם נולדו לאם יהודיה)או אנשים אומללים(כשרק האב יהודי).

 

צריך לרחם להתנהג בכבוד- וכשצריך בתקיפות.

יהודי שנולד לאם יהודיה וחינכו אותו לרצוח יהודים (ולא חסר כאלו כיום) הם גם בגדר תינוקות שנשבו.

 

 

עודד אותי לדעת שיש "מעשה רב" לגישה שאני מייצגת פה, לקרב ולא להרחיק, לראות בכל יהודי את נק' ישראל שבו

 

אהבת ישראל לא תסמא את עינינו לראות מומים -וחטאים

גם חטאים לא יסמאו את עינינו לראות את ישראל

מתמקד בזה שקשה לי להאמין שהם יהודים. אחוזי ההתבוללות שם גבוהים, ואי אפשר לדעת מי אח, ומי אויב.

ועכשיו לשאלה שתבוא- אז למה לא לאהוב, ולקרב?

 

כי הם מעוותים את התורה. הם כופרים. אין מצווה לאהוב אותם, עכשיו שאני חושבת- כן. גם יהודים. נניח והיה ברור שכולם שם יהודים. ואז? הם כופרים בתורה, בה', ובמצוות. למה שתהיה לי איזשהי זיקה כלפיהם, של אהבה?

|לא מבינה אותך בגרוש.|

 

אח שלי לא מבין איזו גירסה עקומה אני מזמזמת... 

שהוא הסמיך אותך לקבוע שהקונסרבטיבים כולם הם גויים?

 

לא יודע, אולי לאחרונה הוא מינה אותך בלי שאני אשמע על זה בחדשות...

 

ובמילים אחרות: קצת ענווה, חביבי, לא הזיקה לאף אדם בישראל. 

 

כל עוד אתה לא סגן של אלוקים, אתה לא מוסמך לקבוע בעניין...

אין להשוות! גויים זה משהו אח ויהודים כופרים מתבוללים זה משהו אחר.

"סתם גויים". כאילו הם מעצמם קבעו שהם גויים...

לא הבנתי את ההשוואה. 

תוכל לכתוב: "רבים מהם ובודאי הרפורמים גרועים יותר מסתם חילונים".

מה הקשר? מישו משווה בכלל בינהם? 

ברור שזה נכון, המשפט, אבל הוא אבסורד.

זה כמו להגיד, דוריטוס, תכל'ס, זה הרבה יותר טעים מספרייט. ... מה הקשר, חבוב?

לא זוכר אצל מי - אצל אחד היהדות הולכת אחרי האב ואצל השני הולכת אחרי הסב.

 

מה שמעניין אותי איך יהודי שבארץ ישראל יודע מה זה רפורמים?

הם מיעוט שבמיעוט שבקושי רואים אותם

ננעל