שרשור חדש
גיוס חרדים לצה"לאחדות החרדים

בס"ד

 

קיים בישראל דיון ארוך בשנים על אי התייצבותם של הבחורים החרדים לגיוס לצה"ל.

אנו חוקרינו נושא זה, במהלך החקר גילינו שחרדים רבים לא מתגייסים משום, שאין היום בצה"ל  מספיק מודעות לכך שהחרדים (והרבה מהדתיים) צריכים יחידות נפרדות כמו כן, גם שירות מלא נפרד! וזה אחת מן הסיבות שמניעים  אותם מאי התייצבות בלשכת הגיוס. עוד אחד מן הסיבות לכך שמרחיקים את החרדים מהתייצבות היא כל מיני הצעות חוק שמנסות לפתור את הבעיה בעזרת חוק כזה או אחר.

הצעות חוק כאלו יוצרות  בציבור החרדי התנגדות לגיוס לצה"ל.

אנו חושבים שיותר מעשים בצה"ל בשטח ופחות דיבורים בפוליטיקה יביאו את החרדים להשתלבות יותר מהירה בצבא הגנה לישראל!!!

 

נשמח לתגובות. יו"ט.

אני חושש שזה לא יעזורדעתן מתחילאחרונה
זאת אומרת זה ממש יעזור לציבור הדתי לאומי בכלל ולחרד"ל בפרט, אפילו יותר מממש.
אבל רוב החרדים לא מתגייסים מסיבות פוליטיות, תוכניות וציבוריות. פחות בגלל הבעיות הדתיות שיש בצה"ל.
קח לדוגמא את פלוגת תומר שנמצא בחטיבת גבעתי. היא נפרדת לחלוטין עד רמת מש"ק הת"ש, ועדיין החיילים שנמצאים שם הם אלו שנפלו מהמסלול החרדי הקלאסי, אלו שבאים מבתים קשים. וכן בשאר.
מישהו פה משק ת"ש בלשכת גיוס?הלב בוער למלך!
פריקהאופקומאניש
הולך לראות זיקוקים, תוך כדי הפיצוצים, עולה לי הדופק, ואני שומע פקודות נצרחות בקשר ואין כלום, רק אנשים שמחים מסביבי.
יש מחיר שצריך לשלם על חיים פה. מוכן לשלם
מזדההדעתן מתחילאחרונה
כתבת יפה
יש פה אולי מישהו שמבין קצת בהליכי גיוס להסדר למי שלא קרבי?..קופקליפטוס

יש לי כמה שאלות שחשובות בשבילי...

אנשימוססלא נשברים!
אהלן חייל!
אנחנו צריכות את העזרה שלך!
אנחנו עושות עבודה באזרחות על מצב האוכל הצבאי
רצינו לשאול
🔴 מה מצב ההיגיינה אצלכם בחדר האוכל?
🔴 איך האוכל?
🔴 אם היה לאוכל הצבאי השפעה שלילית עלייך?
🔴 סיפורים בנושא התקבלו בברכה!
נקודה רגישה~סנופקין~
רמת ההיגיינה והאוכל עצמו משתנים מקצה לקצה בין הבסיסים השונים והיחידות השונות.
באופן כללי יש חוקים צבאיים לגבי הגיינה ככה שהרמה יחסית סבבה. והאוכל גם בדכ סביר.
לאוכל יש השפעה שלילית מאוד כשהוא לא בכמות מספקת או עושה כאבי בטן.
תודה! אשמח לעוד תגובות!לא נשברים!
טוב אזדעתן מתחיל
היגיינה באופן כללי טובה.
האוכל משתנה בין בסיסים, אבל אני חושב שצה"ל השתפר לטובה בנושא.
לא ממש. אולי בגלל שנים בפנימיות.
בהצלחה
אצלנועיני יורדה מים
אצלנו בבסיס ההגיינה סבירה , הצלחות והסכו"ם עוברים בתוך מסוע של מדיח , ככה שיוצא שלפעמים זה מגיע לא הכי נקי..
האוכל עצמו סבבה , כמובן לא ברמה של בית , אבל ב"ה אין תלונות.
האוכל סבבהNY12אחרונה

- זה מצחיק לומר את זה, אבל לחדר אוכל אצלנו נכנסים כלבים שמשוטטים בבסיס, הכלבים לא עושים כלום ולא נוגעים באוכל אבל כבר כולם רגילים לזה וזה רחוק מלהיות הגייני.

- האוכל מצוין בעיניי

- לא

כולם כולם כולם עונים על הסקר!לא נשברים!
חוסר היגיינה במטבחי צהל


תודה רבה צדיקים!
שאלה*שלי*
בגלל שאין לי מושג בכל מה שקשור לצבא אז אני מתעניינת, שמעתי שלמרות שיש גדודים לבנישים נפרדים
זה כולל גם מפקדים??

האם זה כולל את כל הגדודים? גם לא קרביים??
לאט לאט~סנופקין~
אין גדודים נפרדים לביינישים (למעט נצח יהודה וכו..) . יש מחלקות בייניש שהמפקדים שלהם לאו דווקא ביינישים.
וכשאומרים גדוד מדברים על גדוד לוחם לא על ג'וב. יש מפקדים ג'ובניקים ביינישים אם זאת השאלה..
אוקיי..*שלי*
הבנים רואים מפקדות??
תלוי~סנופקין~
לביינישים לוחמים אף פעם לא יהיו מפקדות.
אם הם בתותחנים או מוד"ש יכול להיות שהם יראו אותם בבסיס (לא חושב שיש בזה בעיה..). בתפקידים עורפיים בהחלט יכול להיות פיקוד של נשים.
מה זה מוד"ש??*שלי*
מודיעין שדה/ איסוף קרבי זה אותו דבר..~סנופקין~
במגמה לשינוי...*שלי*אחרונה
תשמש וכו'מתקדם...
שלום לכולם, אני בצבא כרגע, לוחם, ומתחתן...
יש פה מש''ק ת''ש שאפשר לשאול אותו כמה שאלות?
האם יש כאן חיילים דתיים עם התמודדות של נטייה מינית?NY12

היי, שבוע טוב ומועדים לשמחה!

אני מקווה שהפוסט יקבל את המקום שלו כאן, אני יודע שזה פוסט שונה ולא רגיל, אבל התמודדות זו התמודדות, אני לא מתכוון לתמוך באיסור כזה או אחר, רק לכתוב על ההתמודדות ואולי לשמוע מאחרים גם על ההתמודדות שלהם. אני אשמח לשמוע דעות של חיילים מה הם חושבים על הנושא גם אם הם לא מתמודדים עם זה. נסו לא לשפוט בבקשה.

 

אני חייל בן 19 וחצי, דתי, משרת כבר קרוב לשנה וחצי. מגיל מאוד קטן יחסית אני מודע לנטייה המינית לגברים, אבל מעולם לא התמודדתי עם זה באמת, תמיד אמרתי שאני אתמודד עם זה בעתיד שאגדל.

בתקופה האחרונה מזה כמספר חודשים ויותר, אני באמת מתמודד עם הנטייה. זה לא היה מבחירה, תקופה קשה של אתגרים ראשונים בחיים, לבד, הביאו אותי לחשוב ולחשוב, וגם להגיע למצב שאני חושב על ההתמודדות האמיתית שלי ולא מכחיש את הנושא שאני אאלץ להתמודד עמו בעתיד בסופו של דבר.

 

אני מודה על כל התקופה הזאת, למרות שעדיין אני מתמודד ולא רק עם הנטייה, אבל היא הביאה אותי למצב שאני חושב. למצב שאני מתפלל באמת, שואל את עצמי שאלות על העתיד ומה אני רוצה מעצמי, תקופה שאני מרגיש משמעותי מאוד ורואה המון שינויים בחיים שלי מהתפילה, ושואל את השאלות הקשות ביותר. מעולם לא הרגשתי כל כך קרוב למסורת, זה הביא אותי למצב שאני לא דתי טכני, אני שואל את השאלות ורוצה להאמין באמת במה שאני עושה.

 

יש לי רצונות להקים משפחה בעתיד עם אישה, להתחתן, אם זה יתאפשר, המגבלה היחידה שיש לי - הנטייה לגברים וחוסר המשיכה לנשים. אני לא יודע אם בעתיד אוכל להרגיש משהו כלפי נשים, אני לא יודע אם הנטייה המינית לגברים תימשך לעד, אני מנסה להבין אם זה משהו שניתן לשינוי, אם זה מגיע מחוויה, או חוסר כזה או אחר במהלך החיים שלי, אני לוקח את כל האופציות ונותן לעצמי את הזמן בצבא לחשוב. אני לא יודע אם אנשים אחרים מבינים את ההתמודדות שעובר כל נער במהלך חייו, תוך שמירה על קיום מצוות ואמונה, לבין ניסיון שלהישאר לבד. ניסיון שלצערי לא מוכנים להכיר בו מספיק בציבור הדתי ולעזור לנערים וחיילים שמתמודדים עם זה, אבל יש יוצאי דופן שכן באים ועוזרים.

 

אשמח לשמוע מחיילים על ההתמודדיות שלהם, ואולי לענות לאחרים פה על שאלות.

אני כאן בשביל הכל.

 

למישהו יש נסיון עם שח"ר,לא מוכנים לקבל אותיsagrub

שלום לכולם,לאחר שנתיים בישיבה גבוהה התקבלתי לתפקיד תוכניתן בחיל תקשוב.

מאחר והפן הדתי די חשוב לי מאוד רציתי להכנס לקורס שנפתח במסגרת שח"ר.

הם לא מאשרים בגלל ש"לא למדתי במוסדות חרדיים"

למישהו יש רעיון איך ניתן לשכנע אותם?

הגיונינפשי תערוג
זה מסלול שנפתח עבור חרדים
והם לא רוצים שאחרים ימלאו אותו
כי מושקע בו הרבה יותר כסף ממסלול רגיל
אז אין מה לעשות? חבל.sagrubאחרונה

 בכ"מ למישהו יש נסיון עם קורס תכנות בכלל ועם התפקיד תוכניתן בפרט?

המלצה לאחרי צבאאופקומאניש
מי שמשתחרר ורוצה לחזור להיות בסביבה תורנית בבית מדרש (ממש לא חובה פול טיים) עם חבר׳ה בראש טוב, אפשרות לשילוב עבודה מועדפת.
ממליץ מאד על תכנית בוגרי צבא בבית מדרש לבוגרי צבא של עצמונה, בנווה. (איזור חבל שלום)
לפעמים זה משגע אותי..פצלשי
הצבא שלנו כל כך חילוני בהתנהגות במנטליות בדיבור...מה אתם הייתם "לשמור על שפיות דתית"?
זה לא רק הצבאנפשי תערוג
זה רוב החברה בישראל
לא רק לשים ציצית תמיד שזה חיוב הלכתי (שו"ת שבט מיהודה ועוד)עף על עצמו

אלא גם להקפיד להוציאה החוצה!! שתתנפנף ברוח, וכן להקפיד ללובשה גם בלילה כפי שכתב האר"י הקדוש הוו"ד במשנ"ב -  שכ"ז מביא להגברה עצומה של ירא"ש!! מנסיון.

 

תעשה ותצליח אחי היקר, לשרת ב"צבא ישראל" שיש בו קדושה פנימית גם אם לא תמיד היא גלויה, כמו שגם אצל רוב אחינו החילונים יש קדושה פנימית אע"פ שהיא לא תמיד גלויה (כפי שלימדונו רבותינו הקדושים מרן הרב קוק ותלמידיו הקדושים ויש לזה מקור בספרי חסידות כפי שמרן הרצי"ה הקפיד לציין לאגרות "פרי הארץ" ועוד)

התמדה!!!י.מ!
לימוד יומי ותפילות אלו 2 הדברים שחייב לקחת אותם ברצינות.
גם אם חוזרים אחרי מסע חייב להתפלל.
להיות בקשר צמוד עם דמות תורנית. שיעורים כשמתאפדרנפש חיה.
קביעויות קטנות
ותפילות קבועות.
דבר אחד - אם לא תעשה אותו מבטיח לך שלא תשמור על שפיות..במעלה המדרון
ולא משנה אם אתה הנכד של הבבא סאלי..
ואם תעשה אותו אתה תצליח.

תלמד כל יום מינימום 20 דקות חצי שעה בקביעות, משהו קבוע שהוא תורה, בדגש על תורה. שמתאים לרמת העייפות שלך, ושאתה אוהב.
אבל חובה!! אם לא... אתה לא תשמור על שפיות דתית - וזה התחייבות שלי.
הגזמת קצת, למרות שזאת עצה מעולההדוכס מירוסלב


זו דעתי. זכותך לחשוב שזו הגזמה.. לדעתי זה מינימום לשפיותבמעלה המדרון


בפועל אתה טועה, יש אנשים שמתחזקים בצבאהדוכס מירוסלב

גם אם הם לא לומדים כל יום 20 דקות.

לא יודע לגבי סטטיסטיקות, המציאות שהייתה סביבי בצבא הייתה שונה מהסטנדרט.

אבל בכל אופן זה לא כלל ברזל (כתבת שזאת הדרך היחידה, זאת לא).

בן אדם יכול להתחזק מתפילות, מדיבוק חברים, מסביבה טובה ועוד...

לא יודע איפה שרתת... וכמה השירות שלך היה אינטנסיבי ושוחקבמעלה המדרון
אבל זו דעתי!

זכותך לחשוב אחרת

תפילות???
מתי בדיוק יש לך תפילות נורמאליות???
דיבוק חברים?
זה נראה שהית בהסדר...
זה נראהavrahm berlin

שאתה לא מגיע מהמקום "הכי דוסי"

אח שליavrahm berlin

לא עשה ככה והוא דתי!!!!!!!!!!!

שיבוסם לו... זו דעתי..במעלה המדרון
כמה עצותאומר
קודם כל חשוב להקפיד על הלכה על כל המשתמע מכך.
בדגש על-
1. ציצית תמיד
2. כיפה תמיד
3. ללמוד משו רציני גם אם זה זמן קצר( בטח בשירות משמעותי וארוך, "ג'נק פוד" לא מחזיק הרבה זמן) מה שליבך חפץ.
4. 3תפילות ביום. מלאות ובזמן, גם אם זה בחפוז, אבל כשאתה בבית ויכול אז להשיק בזה.
5. ברכות.
6. להיות בקשר עם רב שאתה מעריך ושזמין אליך. על בסיס של מינימום שיחת טלפון פעם בשבועיים.
7. להמשיך לבקר בישיבה/ מכינה שלמדת בה.

זה נראה הרבה אבל זה בחינת מעט המחזיק את המרובה. לי זה עוזר המון. אני ב"ה זכיתי שכבר 4 שנים אני במערכת הצבאית וזה מה שאני חושב שעעוזר בכך.
קודם תודה לכולם על התגובותפצלשי
וב. מי כמוך יודע כמה זה כמעט בלתי אפשרי במציאות צבאית כל כך הרבה פנאי ללימוד... אשמח לשמוע ממכם עצות מעשיות גם של "בין אדם לחבירו"
20 דקות חצי שעה?? אם אתה לא בתרגיל.. למה לא?במעלה המדרון
לשדר טוב.* להוות דוגמא חיובית זה עושה חצי מהעבודה.נפש חיה.
*טוב= להיות בנאדם. להתנהג בצורה חיובית לכולם. השדר הזה משפיע.
להיות בקשר עם עמותת צל"ש. וגם עם רבנים...חשוב312214471


אני אנסהשפמנון
כמובן להיות חייל טוב ולא להסתכסך עם המערכת שלא לצורך.
לעזור כשאפשר במה שצריך, לשדר טוב (כמו שכבר כתבו פה), לדבר טוב- דיבורי תוכן, לא להדרדר לקללות ודיבורים אסורים (ואם זה קורה לחבריך- תעיר להם! לא עוזר- תתרחק משם אם זה אפשרי; הרוב מכבדים את מי ששומר על לשונו), תתנהג לאחרים כמו שאתה רוצה שיתנהגו אליך (מה ששנוא עליך...), תהיה הוגן, תחשוב לפני שאתה מדבר או עושה דברים.
המציאות הצבאית קשה , בייחוד לדתיים... יישר כוח על ההשתדלות ובעז"ה שתצליח.
צלש, צו 1, פורום רבנים צבאיים במיל',זיויק
לבנישים האיגוד

אולי יש עוד
להיות משפיע ולא מושפע!הלב בוער למלך!
נטילת ידייםאופקומאנישאחרונה
נטילת ידיים כל הזמן, מתי שרק אפשר.
זה מבורך
יש כאן מישהו שמבין באבטחת תעופה? אבקש שישלח לי מייל או ישאירNivsch
ישאיר כן את המייל שלו.

שלי nivsch@gmail.com
מוטרד מהנושא ולכן רוצה לסדר את המידע בראשי.
אין הכוונה כמובן לבקש מידע שאסור לתת אלא רק במגבלות המותר.
*כאןNivschאחרונה
שריון או תותחנים?יהוזבד 52

אני ממש ממש מתלבט...

שעון בצבאקרב-יום
אני מתגייס ורציתי לדעת אם יש בעיה בצבא בשעון שמצפצף בלחיצה על המקשים כמו דגמי DW של ג׳י שוק?
תודה.
אני מאמין שניתן להשתיק את הצפצוף בהגדרות של השעוןנפשי תערוגאחרונה
חתונה לפני צבא?אנונימי21

שלום לכולם, יש כאן זוגות שהתחתנו לפני הצבא? אם כן אשמח להתייעץ עמכם בפרטי.

מתגייסים במרץ?מושיקוקופיקו
כתבה מסרוגים: ארגון 'צו 1' למתגייסים: אל תיגעו בזקן מעכשיו [http://www.srugim.co.il/?p=240547]
הקישור לא עובדעיני יורדה מיםאחרונה
תוכל להעתיק לכאן את המאמר ?
שלום, יש כאן מישהו שעשה\ עושה שירות עורפי בנצח יהודה?קופקליפטוס

אשמח מאוד לשמוע חוות דעת...

אתה יכול לדבר איתי בפרטי...segal
מומלץ מאוד, תנאים פי אלף יותר טוביםובצאתיאחרונה
מהחינה דתית ומערכת הרבה יותר גמישה ונורמלית. דבר איתי בשמחה
אני מתלבט מאוד בין הסדר\ בינה בירוק\ נצח יהודה:קופקליפטוס

יש למישהו טיפים? אשמח מאוד!

אני ממש בהתלבטויות קשות...

כמה דברים בסיסייםsegal
תחליט אם אתה רוצה לשרת בקרבי או עורפי (בינה בירוק מול הסדר/נצח)
הסדר נועד למי שרוצה לשלב בין שירות לישיבה במינון שנוטה יותר לטובת הישיבה. צי שחושב בעיקר על צבא לא כדאי לו ללכת למסלול זה.
במצח אפשרי להיות במסלול הכולל שנתיים ולאחר מכן לימוד בחשיבה 8 חודשים, אך צריך ללמוד לפחות שנתיים בישיבה לפני הגיוס כדי להיות סכאי לכך.
אפשרי גם להתגייס לנצח לשירות מלא רק להיות בקשר עם עמותת נצח יהודה.
בנצח יש יתרון בולט בכך שהמסגרת יותר מכירה באופן משמעותי את הצרכים של החייל הדתי כך שזה מוריד המון כאב ראש ונסיונות (אומנם גם בהסדר זה סבבה לגמרי מהבחינה הזאת בדר"כ).
מבחינה חברתית ישיבתית עדיף הסדר.
אני בתפקיד עורפי, אתה יודע איך עובד המיונים בהסדר?קופקליפטוס

אם אני רוצה שמישהו ימשוך אותי למקום מסויים ברבנות, זה אפשרי?

אם תמלא את זה במשאלון העדפותsegal
אין סיבה שלא ישימו אותך שם (יש שאלון כזה בהסדר לפחות). יש להם מוקד טלפוני לגיוס לרבנות זה גם יכול לעזור לך
אני בנצח יהודהצלם אלוקים
במהלך ההכשרה יש רמה תורנית סבירה, כולם מתחילים בראבק, אפילו חייבים להתפלל בזמני תפילות. עם הזמן לצערי זה קצת יורד לאנשים. בגדוד (אחרי ההכשרה) זה כבר כל אחד לעצמו ורק מי שבאמת רציני מקפיד על 3 תפילות וכו' שלצערי אין הרבה כאלה. זה בעיקר הביינישים, הם מהווים בערך 30 אחוז מהגדוד בהערכה גסה. הביינישים הם הדתיים החזקים של הגדוד, הם גם יוצאים למכ"ים וקצונה. שאר האנשים זה בד"כ חרדים שלא הסתדרו בישיבה. אף אחד לא מגדיר את עצמו חילוני, כולם מכבדים וכולם דתיים ברמות שונות (מאד..), יש גם כאלה שלצערנו פחות שומרים שבת אבל כן יניחו תפילין, קיצר זוכים להכיר מגוון. לכן חשוב להתחבר עם החברים הנכונים ולמצוא את האווירה המתאימה.
היתרונות הבולטים של נצח:
א. אין בנות!
ב. יש רבנים שמגיעים לבסיסים ולעמדות לעיתים קרובות יחסית, אפשר להתייעץ ולשאול שאלות.
ג. כל האוכל מהדרין
ד. כמעט כל מה שהחיילים יבקשו בקטע הדתי הם יקבלו, זמני תפילות, שיעורים וכו'. אבל. צריך שיבקשו..
ה. יש רב לגדוד. בד"כ יש רב לחטיבה בלבד.
אבל להסדר יש יתרון משמעותי: אווירה! נמצא עם החברים שלך מהישיבה. אם זה ישיבה רצינית,.תהיה אוירה רצינית
בתור משקיפה מהצדתנו לגדול בשקט
יכולה להגיד לך שהיתרון הגדול בהסדר לעומת נצח הוא החבר'ה
מגיעים כקבוצה והצבא מאוד מתחשב בצרכים הדתיים של החיילים, בהתאם לבקשות.
כמובן שזה תלוי דרך איזו ישיבה מתגייסים, כששיעור סוגר מחלקה- זו ליגה אחרת!
בנצח לרוב מתגייסים לבד...
לא תמידנפשי תערוג
רק לקרביים
מה לא תמיד?תנו לגדול בשקט
שיש חבר'ה איתךנפשי תערוג
רק קרביים זה כך
אצל תומכים וג'ובניקים הם מתגייסים לבד
נכוןתנו לגדול בשקט
למרות שאם זה שיעור גדול אז יש יותר תומכים וג'ובניקים ולפעמים הם כן מתגייסים יחד
יתרון וחסרון של בינה בירוקעוקר הרים

יתרון - אפשר דרכם להגיע בקלות יחסית להרבה תפקידים במודיעין שקשה יותר במסגרות אחרות (בעיקר תפקידים שכוללים הכשרות מקצועיות כמו מתכנת ובודק תכנה).

חסרון - חוץ מתקופת ההכשרה, רוב הסיכויים שתגיע לסביבה חילונית ברובה.

 

אם מעניין אותך לשמוע עוד - שאל אותי

אחלה, תודה, כרגע אני שומע ובודק עוד אופציות...קופקליפטוס


בתור חייל בנצח יהודהדוד=)אחרונה

אני מאוד אוהב את הגדוד. אם באלך להתייעץ ולתת לי את השיקולים שלך לכאן ולכאן, יש לי הרבה חברים שעשו הסדר ואני יכול לנסות לתת לך כיון =)

לא חושבת שמבינה בצבא יותר מידי..לעבדך באמת!
אבל בחיים אני מבינה קצת ב"ה.
ולכן,
תלך למקום שבו אתה יודע שיהיה לך הכי קל לשמור על התורה והאמת שלך.
כי נכון.. כרגע עמישראל צריך צבא וביטחון כדי להישמר,
אבל גם התורה ככ צריכה שנשמור עליה.
היא רק מחכה שנעשה את זה.
והיא גם מחזירה שמירה ב"ה.
התשובה נמצאת אצלך בפנים.
רק אתה יכול לדעת מה המסלול והצעד שיעשו לך,
לנשמה שלך ולעם ישראל כולו,
את ההכי טוב.
חיילך לאורייתא.
תודה רבה! מה שנכון - נכון!קופקליפטוס


בשמחה!לעבדך באמת!
בהצלחה רבה!
ממליץ לך בחוםפצלשי
על הסדר בפער..החברים האווריה המסלול המקוצר נותן לך עוצמה להתמודד אם קשיים
אני מתגייס לעורפי, זה אומר בלי החבר'ה...קופקליפטוס


חברה כאן בחור ששירת באיסוף קרבי אם יש שאלות מוזמנים בשמחהדיויד שווימר
אשמח שתחזור אליי בפרטיקרב-יוםאחרונה
עבר עריכה על ידי קרב-יום בתאריך י"ז באדר תשע"ח 16:28
תודה.
חשבון נפש ציבורישימי110
אנחנו בציבור הדתי לאומי על כל גווניו מגדירים את הגיוס לקרבי כ"מצווה מובחרת".
ראיתי לצורך לחדד את הגדרת המצווה.
המצווה להתגייס היא 2 קריטריונים: 1. עזרת ישראל מיד צר הבא עליהם.
2.כיבוש הארץ(ישוב הארץ).
המצווה היא לשמור על עמ"י בארצו, ולא ככל שיש יותר סיכון כך גדילה המצווה.
הביא דוגמא תיאורתית: יש לי שתי אפשרויות או להתגייס לקרבי שהמקסימום שהציל שם זה 3 יהודים אחרי שאמות במלחמה או בביטחון שוטף אמנע פיגוע דקירה.
האפשרות השנייה היא להתגייס לסייבר (יש לי כישרון לזה) ולסכל תוכנית גרעינית של מדינה אויבת מה שיציל בפועל מליוני יהודים (או למודיעין ולהשיג מידע על פיגוע רב נפגעים שיכול לגוות חיים של מאות יהודים). כמובן שהאפשרות השנייה היא המצווה ועלי להתגייס לתומך לחימה ולא לקרבי!!.
המסר מובן המצווה היא להגן ולשמור ולא רמת הסיכון היא זו שקובעת את מדד המצווה ולכן הציבור הדתי חייב להתעורר מהרדיפה אחרי קרבי כי זה לא בהכרח המצווה, ולהפסיק עם הלחץ החברתי המיותר הזה.
המצווה היא- איפה שאני יותר יועיל לעצמי ולמערכת שם אני אהיה.
בתודה
אדם שחשב לפני שהלך עם העדר.
המסר מובן אל תלך עם הזרם אלא חשוב לפני זה באמת מה שהקב"ה רוצה ממני?
הוספהשימי110
עבר עריכה על ידי שימי110 בתאריך ט' בשבט תשע"ח 22:47
זה ממש נכון
הלחץ החברתי הזה זה חלק ממה שצהל דוחף אליו, ורואים באמת את זה שרוב מוחלט של הציבור הדתי לאומי מתגייס לקרבי/סיירות...
מה לעשות שלא התבגרנו?פעמיים חי
מורק"ים לא יהיו לך בסייבר, אין מה לספר, ואין גם הילת גבורה כמו של 504 ש13 76 ו51. בציבור הדתי אוהבים לאהוב קרביים, שמתקשרים לנו בראש היישר לסיפורי המכבים, דוד וגוליית, המרד הגדול ומלחמת יהושוע בעמלקי. כמו שאנחנו אוהבים לאהוב מתיישבים עם בוץ בנעליים וקטוריה, ופחות את העסקן והלוביסט שתכלס מאשר קרקעות ובונה ישובים. ילדותיות בריאה
לא מסכיםט.נ.אחרונה

בס"ד

 

נכון, המצווה היא לשמור על עמ"י, אבל הנקודה היא לא שככל שיש יותר סיכון כך המצווה גדלה, אלא "לפום צערא אגרא".

 

אמשיל לפי הדוגמאות שלך.

 

אתה יכול להתגייס לסייבר ולסכל תכנית גרעינית של מדינה אויבת ואין ספק שזה חשוב, אבל כמוך יש עוד רבים וטובים שמעוניינים בתפקיד ויעשו עבורו הכול, כך שאני מניח שנסתדר גם אם בסוף יגיע לתפקיד מישהו אחר (בלי ח"ו לזלזל)

 

לעומת זאת, לגיוס קרבי המוטיבציה יורדת, התנאים פחות נוחים ולא כל אחד יכול להתגייס (בעוד תפקידים תומכי לחימה פתוחים כמעט לכולם, מסלולי לוחמה פתוחים בעיקר לבנים עם פרופיל מתאים) - שם אם לא תהיה הסיכויים לירידת האיכות גדלים.

 

בלי קשר לזה שהמקסימום שאפשר בקרבי זה "להציל 3 יהודים אחרי מוות במלחמה" זה ממש לא נכון ואפילו מזלזל.

 

לשיטתך, מה ההבדל בין למנוע פיגוע בביטחון שוטף לבין להשיג מידע על הפיגוע? אם לוחם מנע פיגוע הוא "מקסימום הציל 3 יהודים" ואילו כשמדובר במידע מודיעיני רק אז "מצילים מאות יהודים"? (ועוד לא דיברתי על זה שהמידע המודיעיני הוא טוב ויפה אך כל עוד אין זרוע מבצעת בצורה של פעולות יזומות ומארבים אין במידע הזה ממש...)

 

ודבר אחרון - אין בעיה שתהיה איפה שתועיל יותר לעצמך ולמערכת, אבל אל תקרא לזה מצווה...

המצווה היא שתהיה איפה שתועיל קודם כל למערכת, ורק אח"כ (וגם זה אולי) תועיל לעצמך.

 

כמובן שכל תפקיד בצבא הוא חשוב, בין אם אתה לוחם בסיירת, מגויס לתפקיד מודיעיני או עובד רס"ר.

עליך אבל לראות איפה תיתן מעצמך הכי הרבה למען הכלל ואיפה ההשפעה שלך על הכלל תגדל.