פורום ארץ מולדת (עמוד 118)

אנשי תנועת 'נחלה'.

אין שום דבר סותר.

האם רואים במדינה אתחלתא דגאולה ותחילת מלכות ישראל בעולם, אבל עם סיגים ובעיות שצריך לתקן או שרואים במדינה איזה מוסד שנוגד את ההלכה וצריך להחרב. ויש הרבה מה להאריך בנושא ומאוד חשוב ללמוד אותו

וזה ידוע שלדניאלה אין בעיה עם דגל ישראל, אבל זה לא ממש מפריע לי מה היא חושבת...

אבל מה שתגיד

אז מה אתה בא אליהם בתלונות

ואני לא מסתמכת על כלום.

אבל יש שני כיווני מחשבה:

1. המדינה בעיננו היא איך שהיא כיום. וכשהיא כך - איננו רוצים קשר אליה. היא בגדה בנו.

ולכן לא נשים את הדגל על מקום שמזוהה איתנו.

2. אנחנו לא מוכנים שהשמאלנים וכו' ייקחו לנו את המדינה. המדינה היא מה שנחליט שהיא תהיה.

אנו מחליטים שמדינה זה מאחזים וכו', ולכן נשים את דגלה.,

מקווה שהובנתי.

היא פינתה המון אנשים מהבתים שלהם לפני כמעט 8 בעזה. שטח גדול ורחב שהיה שייך לנו.

והוא עדיין שייך לנו.. ועוד נחזור לשם בע"ה.

ובנוסף לכל היא חזרה על זה שוב בפינויים נוספים, קטנים יותר אך עדיין עשתה זאת.. 

יום אחד יקראו לו 'הרב אופנהיימר' בע"ה

מנהלים- הוא רוצה לעשות פרובקציות, חלאס

נ.ב.מי רצה שתתגייס?!?!?!?!?!?!

לרדוף.. אני הייתי נותן להם "דרוש שיפור"...

האנטישמים,המחבלים,והשמאלנים ומתקיפים יחד איתם את צה"ל .

עריכה: תתחילו לשמור על שיח דיבור נקי!

ואתה הצטרפת לכל השמאלנים והתקפת את הממשלה בזמן שהייתה הקפאת בנייה.

אפשר לחשוב. זה לא שהתכוונתי שהוא אנטישמי,

בסך התכוונתי לומר שההשוואה הזאת לא שייכת.

אבל בגלל שמחקת את זה, הוא לא יבין, תודה.

את אמא של הרוצחים של פוגל על כך שבניה נכנסו לכלא נכון??

השמאל כל הזמן מחפש סיבות שבגללן זה נורמלי שהרוצחים האלו יחיו לנו בארץ הם גם אומרים שיש סיבה ושזה בסדר שהם רוצחים בגלל שהם על פי הגדרתכם מדוכאים

איך שאני רואה את זה יש המון קשר בין שמאל לטרוריסטים

אבל השתמשתי באיך שנהוג לקרוא לכם.אבל באמת אתם לא שמאלנים.אתם בוגדים.

ראה מאמר של הרב אבינר שליט"א כאן.

אני שמאלני

הרב שלמה אבינר

החלטתי: אני שמאלני. באמת שמאלני. לא שמאלני חלש, אלא שמאלני יותר מכל השמאלנים. ולמה?

כי משה רבנו - כמובן בשם ד' - היה שמאלני גדול מאוד. כי מהי שמאלניות? זוהי דאגה למעוטי היכולת, והגנה על הפועלים ועל העניים. התורה שמאלנית. למשל בשנת שמיטה, כל התוצרת החקלאית מתחלקת בין כולם בשווה, זוהי  שמאלניות עצומה! ביובל, הקרקעות חוזרות לבעליהן. אדם שעברו עליו משברים כלכליים קשים והוכרח למכור אדמתו, האם הוא  הולך ומדרדר? לא! היא חוזרת אליו. זוהי שמאלניות! "אפס כי לא יהיה בך אביון" (דברים טו ד). נקוט בכל האמצעים כדי לבטל את העוני. קרל מרקס, שחתר לביטול האביונות, יכול היה לבחור פסוק זה כסיסמה לכל דרכו.

בהיותי תלמיד משה רבנו, אני שמאלני. וכן בהיותי לומד גמרא. כי הגמרא דואגת לצדק, במיוחד סדר נזיקין. חז"ל מלמדים שיש חובה לדאוג לעניים, לתת להם די צרכם, ולספק להם רמת חיים נורמלית, וכופים על הצדקה. אם אדם נותן מלבו הטוב, מה טוב. אם לא, לוקחים קצת מן העשירים ונותנים לעניים. רבותינו קבעו מצוות מעשר כספים, ולא רק באופן תיאורטי, אלא היהודים נוהגים כן, גם אם אינם עשירים בעצמם. אשרינו.

אני גם תלמיד של מרן הרב קוק שאמנם כותב הוא דברים עליונים נשגבים ומופשטים המרחפים באוויר העליון, אך יחד עם זה, הוא מלמדנו שמחשבות עליונות המפקירות את העולם המעשי, הן שקר (אורות הקודש ג קפ). מעשה שהוא נשאל על ידי מנהיגי הפועל המזרחי מהו המשטר הנכון על פי התורה, והוא השיב: ודאי לא רכוש פרטי, שאינו אפשרי ואינו כדאי, אם מקיימים את הדין וגם לפנים משורת הדין - שאף הוא דין.

אם תדאג למעוטי יכולת לא ישאר לך גרוש בכיס. ואף למרן קוק עצמו לא היה גרוש בכיס. את משכורתו הדלה היה מחלק לעניים. מעשה ובא תלמידו הרב דוד כהן, "הנזיר", לבקש ממנו גפרור ביום שישי, עבור הדלקת נרות שבת. השיב לו הרב: ראה, השולחן הזה אינו שלי, הכסאות האלה אינם שלי, אפילו המעיל שאני לובש אינו שלי, בבית הזה שום דבר אינו שלי, מלבד קופסת גפרורים זו, ואני נותן לך גפרור. - הוא היה שמאלני!

מעשה בגאון הרב משה פיינשטיין שאסף כסף עבור אדם חילוני חולה שחפת כדי לשלוח אותו להבראה. לאחר זמן הוא נעצר, ככל הרבנים, על ידי השלטונות, והתייצב מול קומיסר גוי קומוניסטי ועוד יהודי מרושע מהיבסקציה. פתאום התפרץ היהודי: תן לו ללכת, הוא קומוניסט! הוא אסף כסף בשביל אדם במצוקה אף שלא היה דתי, ולא עשה הבחנה בין אדם לזולתו. חולה זה היה אחי. הרב הזה  קומוניסט!

אבל שר או חבר כנסת השייך למפלגה המכונה שמאלנית, ואשר אינו דואג למעוטי היכולת - הוא אינו שמאלני! יתכן שהוא דואג לערבים. אין זו שמאלניות! במקום לתת כסף ליהודים עניים הוא מעביר אותו לערבים רוצחי יהודים! הלזו תיקרא שמאלניות?! זה חילול המושג "שמאלני", שיש לו מסורת דורות בכל מדינות העולם. השמאל אצלנו אינו שמאל! הוכחה לכך: בעד מי מצביעות שכבות המצוקה, שהן במעמד סוציו-אקונומי נמוך? לא בעד המפלגות המכונות שמאל!

יתר על כן, גם אם שר, חבר כנסת או פרופסור חשוב, יביע הרבה רעיונות לטובת מעמד הפועלים, אך הוא בעצמו חי בעושר באין מפריע אף ביודעו שיש בארצנו עניים רבים מתחת לקו העוני - הריהו עושה שקר בעצמו. זה המבחן.

חכמי ישראל חיו בצנע כל חייהם. הם היו שמאלנים, שלמה המלך היה שמאלני. מזמור תהילים ע"ב כולל הדרכות שהוא קיבל מדוד אביו לקראת קבלת המלוכה. "כי יציל אביון מְשַוֵע ועני ואין עוזר לו. יחוס על דל ואביון, ונפשות אביונים יושיע" ( ע"ב, יב יג). זהו תפקידו של המלך - לדאוג לעני, מה שאדם מן השורה אינו מסוגל לעשות. מפלגות יכולות. "ויחי ויתן לו מזהב שְבָא" ( שם טו). שלמה המלך היה עשיר מופלג, אך אותו זהב הוא חילק לעניים. בימיו היו היהודים "אוכלים ושותים ושמחים" (מלכים א'. ד כ). הוא היה שמאלני באורח חייו, וגם מודאג ומוטרד מבעיות העוני, כפי שרואים בספר קהלת, בהזכירו את "דמעת העשוקים" (ד א).

פקח עיניך וראה כמה יש עניים בארצנו. ודאי לא כמדינות אחרות בעולם, ובכל זאת יש עדיין הרבה מאד. מדוע אינך דואג ליהודים המסכנים העולים מאתיופיה? לך לבקר בשכונותיהם. במקום זה הנך מזרים מיליונים לרוצחים. אינך שמאלני. יש [מחוסרי תעסוקה] ויש עניים רבים. בארץ ישראל שני מליון ילדים, מתוכם ארבע מאות אלף מתחת לקו העוני. חמישית מכלל הילדים סובלים מעוני! ממש עוני. כלומר, אוכלים לחם ואטריות. כלומר, שאין להם מעיל חם ונעליים חמות לחורף. והמצב מחמיר עקב חוקים חדשים שעל-פיהם שירותים ממלכתיים הניתנים חינם פחתו. אין להם מי שידאג להם בממשלה. בוודאי לא מפלגות השמאל, אלא קצת ממפלגות הימין. פרדוכס מעניין.

שלושים אלף ילדים אינם מבקרים בבית הספר, אלא מסתובבים ברחוב, מה שמהווה פתח לעבריינות. איך אדם מעיז לכנות את עצמו בשם האידיאליסטי "שמאל" ואינו דואג להם?!

אני מכיר רב חרדי שמחלק כל שבוע מאות מנות מזון חינם לרעבים מכל קצוות הארץ, קונה אותו מכספו הפרטי ומתרומות, אך לפעמים אין לו תרומות, אז הוא נקלע ליתרת חוב בבנק ומפחד שהשקים יחזרו. הרב החרדי הזה, הוא שמאלני!

כמובן, יש גם לדאוג לעניים על ידי חקיקה שמראש תמנע את העוני, במתן שירותים ממלכתיים. יש משפחות בארץ כבר שבע דורות. תחת קו העוני, שבע דורות. ואין להם כבר מה לצפות מה"שמאל". זו שערוריה, בושה וחרפה. לא ברור מתי חלה בארצנו התמורה הזאת בשמאל.

לערבים, שלא מוצא חן בעיניהם כאן, אף על פי שאנו נוהגים כלפיהם לפנים משורת הדין - יש עשרים ושתים מדינות לאן ללכת. אך העניים היהודים, אחינו, בשר מבשרנו, לאן הנכם רוצים שילכו?

השמאל האמיתי לחם מלחמות קשות למען המסכנים והעניים ונחל ניצחונות כבירים. אך לערבים יש עשרים ושתים מדינות ורוצים לגזול עוד מדינה אחת. ויש שגזלו את השם "שמאל". אין כאן משחק מילים, אלא בעיה נוראה איומה וכואבת. הלוואי שתקום מפלגה שמאלנית אמיתית! ב"ה מדיניות הרווחה שלנו היא הכי גבוהה בעולם, ואנו מתפארים בכך. בכל זאת יש לפנינו עוד עבודה, ומי שאינו עסוק בה, הן במאבקים הציבוריים, הן בחייו הפרטיים, אינו רשאי לישם את השם "שמאל" ולחללו, שהוא לתפארת המין האנושי.

ואנו מתפללים: השיבה שמאלנו כבראשונה.

"חכמי ישראל חיו בצנע כל חייהם. הם היו שמאלנים, שלמה המלך היה שמאלני. מזמור תהילים ע"ב כולל הדרכות שהוא קיבל מדוד אביו לקראת קבלת המלוכה. "כי יציל אביון מְשַוֵע ועני ואין עוזר לו. יחוס על דל ואביון, ונפשות אביונים יושיע" ( ע"ב, יב יג). זהו תפקידו של המלך - לדאוג לעני, מה שאדם מן השורה אינו מסוגל לעשות. מפלגות יכולות. "ויחי ויתן לו מזהב שְבָא" ( שם טו). שלמה המלך היה עשיר מופלג, אך אותו זהב הוא חילק לעניים. בימיו היו היהודים "אוכלים ושותים ושמחים" (מלכים א'. ד כ). הוא היה שמאלני באורח חייו, וגם מודאג ומוטרד מבעיות העוני, כפי שרואים בספר קהלת, בהזכירו את "דמעת העשוקים" (ד א)."

הוא יורד על השמאל בארץ שהוא לא שמאל אמיתי, שהוא מבזה את המושג שמאל-

"השמאל האמיתי לחם מלחמות קשות למען המסכנים והעניים ונחל ניצחונות כבירים "

! ב"ה מדיניות הרווחה שלנו היא הכי גבוהה בעולם, ואנו מתפארים בכך. בכל זאת יש לפנינו עוד עבודה, ומי שאינו עסוק בה, הן במאבקים הציבוריים, הן בחייו הפרטיים, אינו רשאי לישם את השם "שמאל" ולחללו, שהוא לתפארת המין האנושי.

ואנו מתפללים: השיבה שמאלנו כבראשונה. "

ז"א, לשיטתו-

אין ספק שלהיות שמאלני זו מטרה נעלה ,

השאלה , הוויכוח הוא מהו שמאל טהור.

הוא קורא לשמאל בארץ בוגדים..ובוזי ה"שמאל הטהור". 

אבל אצלו "שמאל" זה מושג נעלה, לא בזוי כמו שאצלכם.

0:

ככה משתמע מדבריו, אתה מוזמן לתקן אותי אם אני טועה.

היום שמאלנים בארץ שקוראים לעצמם בשם זה אינם שמאלנים.הם דואגים למחבלים..הולכים לכפר עווארתה של הרוצחים..מצדיקים את השואה בתואנות שונות ..אחת שמאלנית ימח שמה הלכה לנחם את משפחת הרוצח שטבח ורצח במרכז הרב.

אינם דואגים לעניים ולמסכנים!!!

אינם דואגים ועוזרים לנרצחים אלא לרוצחים!

אלו לא שמאלנים!! והם מחללים את השם שמאל.

באמת צריך להפסיק לקרוא להם שמאלנים.או שמאל קיצוני.אלא בוגד ובוגד קיצוני.

בישראל.

אין לי את הכוח והמוטיבציה..-

רק ש..אם השמאל זה דבר כ"כ נעלה,

איך זה שאתם לא מתיימרים להיות השמאל האמיתי?

איך זה שאצלכם אין שאיפה להיות שמאלן?

תילחמו על התואר, תבקשו שאתם תיקראו שמאל!

?

הניק "בחורצ'יק" אינו מייצג אותי ולא מייצג אף ציבור.

אני לא מסכים איתו בכלל, ולכן אין מה לקשר בין תגובה שלו (ושל רבים אחרים)

לדעתי (ולאחרים)

אם בעיניו השמאל הוא ערך נעלה..מדוע הוא לא מתעקש שהוא השמאל האמיתי. 

מדוע הוא לא שואף להיות שמאל אמיתי.

שנלחם למען זכויות החלשים..וכו'.

אכן פניתי בלשון "אתם"..כי הוא שייך לימין ואוחז שהשמאל זה נעלה..אז למה אתם בעצם לא נלחמים להיות שמאל?

וברור לי שלא כל הימנים חושבים ששמאלנות היא ערך נעלה..

אני לא מכלילה אלא פונה לניק מסויים שיסביר את עמדתו.

נראה לי עדיף שהחיילים שלנו יברחו מאשר שירדפו אותם וימותו..

זה חבל אבל אין ברירה

מה?עדיף שיהרגו? והגויים האלה,חצופים!!עוד צוחקים עליהם

ה'ישלם להם הכל והם ישרפו ויירו בגיהנם.אמן!!

מהיכרות אישית עם כמה נשמות טהורות של חסידי ברסלב מהגבעות..

אבל איזה חסידי ברסלב..אפילו עם שטריימילים וזה..

הוא לא מייחס לא"י חשיבות רבה בעניין המצוות.

עניין כיבוש הארץ לא חשוב כ"כ בימינו לדעתם בגלל 3 השבועות שהיו בזמן

חורבן בית שני אאל"ט.. שהם טוענים ש3 השבועות תקפות גם לעכשיו.

[שמישהו יפרט אותם כי אני לא זוכרת בדיוק רב. משהו עם לא לעלות בחומה לא להתגרות בגויים ו..]

אף חרדי שהולך בדרך רבותיו לא חוגג את יום העצמאות [למרות שיש הרבה גבעונים כאלה]

חרדים לא מאמינים שהעליה לא"י היא היתה אתחלתא דגאולה וכו'

מובן יותר?

התפיסה לגבי המשמעות של שלושת השבועות לדורנו לא מאפיינת את רוב החרדים (היא אכן מאוד מרכזית אצל חסידות סאטמר, ואולי אצל עוד אלו חוגים), .

נכון שאצל רוב החרדים ארץ ישראל תופסת מקום פחות מרכזי בין המצוות, אבל גם זה לא כלל חותך.

יש את נושא היחס למדינה, שבאמת יותר מאפיין את הציבור הזה.

ויש נושאים אחרים, כמו השמירה על ההנהגות של הדורות הקודמים (למשל בלבוש) ויחס חשדני יותר לשינויים, שמירת מרחק מחילוניים, המרכזיות של מצוות תלמוד תורה ועוד.

שינוי הדורות, השמירה על קוד לבוש מסוים והנהגות מימים עברו כדי להשמר מנפילות ומסיכונים המכשילים בעבודת ד'

עניינים של 'חדש אסור מין התורה' חידושים יעני מאז הקמת המדינה.. שינויים ברוח 

חרדי זה אחד ששומר מצוות!!! אחד שלומד תורה!!! אחד שמצוות ארץ ישראל היא בתוך תרי"ג מצוות שלו!!!(גם אם הוא חושב שכרגע! לא צריך לעלות בגלל...) בקיצור-יהודי כשר למהדרין!!!

למדתי בחרדי 14 שנים [חישבתי גן]

מכירה צדדים בהם קצת מעבר 

הם נתנו לי מלא לחיים.. יאמר לזכותם.

פשוט ניסינו להבין את השקפת עולמם כאן

בס"ד

אני לא חושב שמהו יכול להגדיר מה זה חרדי, תנסו את זה.

ומשייך את עצמו מבחינה חברתית לציבור החרדי.

על פי רוב הוא גם יחזיק בהשקפה חרדית כזו או אחרת, אבל זו לא הגדרה הכרחית.

בס"ד

מה הוא לבוש חרדי?

מהו הציבור החרדי?

מהי ההשקפה החרדית?

חולצה לבנה, מכנסיים שחורות, ונעליים שחורות. זה הבסיס.

מכאן זה מסתעף. כובע (עם או בלי קנייץ'), שטריימל, ספודיק, כפוטה, פראק, וכו'.

הציבור החרדי הוא מכלול האנשים שמשייכים עצמם חברתית לציבור החרדי.

אין השקפה חרדית. יש השקפות חרדיות. יש ביניהן הבדלים רבים וסקלות שונות. ניתן למצוא נקודות משותפות לרוב החרדים, כמו אי חגיגת יום העצמאות, חשיבות הלבוש החרדי, וההתבדלות בכלל, ועוד.

בס"ד

אם אשים את הלבוש שכתבת - אז אני חרדי? 

אוף... איפה חבר שלי שצריך אותו... הוא היה שואל אותך את זה כמו שצריך... הוא עושה את זה כל הזמן ובד"כ מוציא אותנו ללא תשובות

לציבור החרדי - אז כן. תהיה מוגדר בעולם הפוסטמודרניסטי שלנו כחרדי.

יש גם חרדים שהם בעצם חילונים גמורים, אבל נוח להם להמשיך להתחפש. כמו שיש דתיים לאומיים רבים שהם בעצם כופרים ואפיקורסים.

עיקר טענתי היא שאין טעם להתווכח האם השקפה או אידיאולוגיה פלונית מגדירה את האדם כחרדי או כדת"ל וכדו'. גבולות הסקאלה הולכים ומטשטשים. נכון. יש זרמים מרכזיים, ולכן אמרתי שבד"כ ההשקפה תהיה תואמת, אבל זה לא מדד. ההגדרה היחידה כיום שיכולה להוות מדד שמקובל על כולם זו ההשתייכות הסוציולוגית, (והלבוש כפועל יוצא שלה).

אז כללית אתה כן נחשב חרדי.כן.

אבל רעיונית יכול להיות שאתה יותר מתון או יותר קיצוני.אבל כן,חרדי.

ואתה יכול להביא את החבר שלך לכאן שישאל

אתם שופטים אנשים לפי הלבוש???

הלבוש משייך, אין מה לעשות.

חרדי לא נולד עם רצון חזק לשים על עצמו כובע וחליפה..אבל זה משייך אותו לקבוצה הזו -והוא רוצה להיות שייך אליה..

אם ישים כיפה סרוגה זה לא עניין של טעם, זו הצהרה.

ואנשים יודעים את זה..שהבגדים שלהם משייכים אותם לקבוצות מסויימות.

תראה סתם לדוג' מה לייבוביץ' אמר ..הוא הרי נהג לחבוש כיפה למרות שחשב שאין לזה טעם-

.."היא נוהג מקובל (אתה רשאי לקרוא לזה אופנה) בעולמם של יהודים שומרי תורה ומצוות. ואינני רוצה להפגין פרישה מציבור זה"

את ממש קריקטורה, ידעת?

לשווא.

הרבה יותר בעיה לקרוא ליבוביץ'.

גם זה מסתדר עם ר' חיים קנייבסקי?

והיה לאפיקורוס גמור.

אין ספק שזו התבטאות אופיינית.

לבוש חרדי-לבוש גלותי מארצות אירופה.כובע וחליפה או שטריימל ומעיל ארוך.

הציבור החרדי-מה לא ברור?

השקפה חרדית-תלוי בתת זרם.

הם נכנסים קצת לשכם וכו', אבל החרדים שמגיעים לגבעות זה דווקא בעיקר זילברמנים....

אבל הם אמרו שבישיבה לא יודעים מיזה

תלמוד תורה, ישיבה קטנה, ישיבה גבוהה...

איך אומרים אצלנו? "אלה שאתם רואים שהולכים עם תפילין כל היום"

"חרדים של הרובע היהודי".

תהיי שם, תראי.

(אלא גם שמתפללים בחורבה...)

יואו.... הגדרות.......

אממ, ו..אפשר לומר שהם וברסלברים זה לא כל כך אותו דבר...

אני דווקא פחות אוהב מאשר את החבר'ה שיושבים בישיבות רציני...
אני מתכוון לחרדים הספציפים של הסיבוב שערים ההוא....

ואני חושבת שלאור מצבים כאלו צריך שיבואו יותר חבר'ה למאחזים

מפנים בלי סוף מאחזים..

ובניית הרכבת הקלה לקחה טווח זמן אדיר שבו עברו עשרות פינויים.

וצהל מפנה גם אם יש 20 חבר'ה. 

ומטרת ישראל (אני מניחה שהכוונה היא לממשלה) היא הרבה מטרות אחרות, רק לא התיישבות.

כלומר בעולם?

כי אתה כותב דברים מה זה הזויים.

נשמע שאתה על איזה כוכב מדמיין מה שקורה כאן בארץ.

בנדם! תפסיק לדמיין!!!

זה נראה שחבל לך על האותיות במקלדת.

אני לא חושבת שהניק הזה בא לדון באמת,

והראיה- זה האמירות שעובדתית אינן נכונות,

ועוד כמה שירשורים פה...

את המאחז הזה בחודשיים האחרונים היית בולם פיך

מהלם כן?

פינויים זה הדבר הכי מהר שיכול לקרות במדינה

http://rotter.net/forum/scoops1/21354.shtml

הלוואי ונזכה כל עמ"י לרעוד כך מבורא עולם ולכבודו

http://www.ramatm.022.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=557248&kw=הרב,מאיר,גולדמינץ,,רמת,מרדכי,,אובמה

זה ויכוח שהיה בין שני בחורים (חילוניים) באוטובוס ואני שואל אותה כי אני חושב שהשאלה שמסתתרת הרבה יותר גדולה, האם אנחנו הולכים בעיניים עצמות אחרי המנהיגים שלנו או שיש אפשרות לשינוי בשיטה. פחות התערבות מצד השלטון בחיי האזרח

וב זה פרטני

זה לא פדיחה יש הרבה בנים שעושים את זה

וזה נראה לי קשור לשאלה שהיתה לי לציבור...האם צבא הוא ערך או צורך...

לא משנה, בשביל השאלה שלך התשובה שלי היא ב.

נו ב'מת...

האם צדקה היא ערך או צורך?

זה לא משה גרילק שכתב את השאלה המקושקשת הזאת?

1. למה א זה "למדינה" וב זה "לחברה"  האם החובש שמטפל בחייל הפצוע תורם למדינה, והרופא שמטפל אח"כ תורם לחברה? האם החייל ברבנות הצבאית שמטפל בחלל תורם למדינה, ומתנדב זק"א תורם לחברה?

2. העניין של נשיאה בנטל, למה דווקא מי שפועל במסגרת ארגון של המדינה נושא בנטל?

בכל מקרה, המדד מבחינתי הוא גודל התרומה, ולא השייכות לארגון. 

נשיאת בנטל המצוות

כיף לך

בס"ד

זורק להם את כל האמת שלו לפנים..