פורום שריטות ליליות (עמוד 80)

שבוע של בשורות טובות ישועות ונחמות לכל עם ישראל

הצלחנו להנדס את המערכת כדי שלילדים יהיה טוב יותר. בנינו בלגו (דופלו למעשה) מבנה גבוה של תשע קומות והוא אפילו שרד.

המזגנים עבדו כמו שצריך (אהמממ שבוע שעבר).

ישנתי טוב על הרצפה  ולא זרקו עליי לגו.

הראשון הכי טוב

אצלי המזגן לא עבד טוב😑😑😑

אמממ אני מקווה שישנת על הרצפה מבחירה🤔🤔

לי גם היה אחלה🥲

כן היה מעולה. מעולה כל כך שהיה לי קשה להירדם בלילה אבל בחרתי לא לפתוח פלאפון/מחשב אלא להישאר עם עצמי.

מה קרה למזגן אצל מבולבלת?

אממ מה קרה לו? לאידעת

ניקיתם פילטרים למזגן?

לא קשור

שבת שעברה עבד מעולה. גם לפני.

בגלל שדלק יותר מדי זמן ברצף לפני שבת (כי שנצתי בשישי), השעון מכבה אוטומטית. כך שנדלק לי רק בצהרים... אז הייתי בלי מזגן בלילה...

לקחת את השעון, ולנער אותו טוב טוב עד שיבין מה החומרה של מה שהוא עשה.

@הוד444

לא עבר אף אחד

דקה נסדר 

אתה קם או הולך לישון בשעה הזאת?..

או משמרות לילה על נטפליקס? 🤣

וגם לא 😅🤣

עבדתי על משהו שכתבתי אבל גם הקשבתי למלא אביתר והתבודדתי וניקיתי בית חבד..

הוא יתרגש עד דמעות

יפה, הישגים מרשימים

דוגמת זה: מה אתם אומרים על נתינה לבת לענוד עד לנישואין - לקראת נישואין וזוגיות

ועוד יותר רעים עשו לי רע ממש

כן יש כאלו שצרמו

ויש גם כאלו שהנושא אולי סבבה, אבל תגובות של אנשים....

לגמרי...

וכן זה לא חדש אבל.. |מצב|

לפני שנה ומשהו

שירווה נחת מהפופולארית של השירים שלו🤣

שרופה על הספרים שלה🙈

זה אחד האיחולים המפורסמים לפני שהולכים לישון... גם אם פחות משתמשים בו.

זה כבר אלפי שנים...

אבא שלי לימד אותנו פעם שכך נהגו לומר "תלין בטוב" ואז צריך לענות "תקיץ בישועה וברחמים"

יש לה הרבה יותר מידי שמות ועמודים בספרים שלה...)

ברמה ספרותית גבוהה ממש

אפשר לעשות לי מבחן סיכה בקלות על הספרים שלה

גם המיליארדים הקודמים פחדו להישכח

האדם מוכרח להרגיש ולדעת שיש לו ערך, שהוא לא שקוף. זה צורך עמוק וקריטי מאז הילדות - לדעת שמישהו רואה אותנו ושלמישהו אכפת...

הידיעה שיום אחד נישכח לחלוטין סותרת את הצורך בהרגשת ערך שהוא אחד מהיסודות של הקיום האנושי...

אבל כולנו רוצים משמעות ונצח, זה בדנא שלנו. מצד שני אף אחד מאיתנו לא מקבל את זה. או כמעט אף אחד. איזה כיף

אם ברמה נמוכה או גבוהה אבל תמיד רוצים משמעות עמוקה

ודווקא לא בא לי נצח

לא חושבת שיהיה לי עניין להישאר פה בעולם אחרי 120

שאתה רוצה להיחקק בו?

אממ

וואו

יש הרבה דברים, אבל הכי- כיבוד הורים. חד משמעית

נשמע שולי או פרגמטי, אבל זה דופק לי מעגלים שלמים.

@הוד444 יסכים דומני?

ללמוד טוב יותר

להספיק הרבה בחיים, לפעול ליזום...

להספיק כל יום לעשות כושר...

וממש לא חייבים להפוך לחשדנים יותר מדי

אבל לדעת מתי להתרחק, לאן לא ללכת, את מי לנפנף ואת מי לא לעצור בטרמפים

חשוב לדעת לדעתי

בעז"ה נעשה ונצליח!!

מסכימה איתך לחלוטין שזה הכי חשוב שיש

מברכת אותך שתמיד תצליחי לזהות ושיהיה לך רק טוב

בעבודת התפילה

בשימת לב יותר לסביבה

בהתמדה

באופטימיות

עוד יותר אומץ לעשות

ביחס לכסף

זמנים

להיות יותר מרוכז בעבודה ופחות מפוזר עם מדיה חברתית (שהיא בסדר, רק במידה)

בעיקר להיות ממוקד מטרות.

לפעמים אני כבר לא זוכר מה היעד שלי מרוב כל המשתנים..

אבא שלי מהנדס (ועובד שנים רבות בחברות הייטק), וכל האחים שלי, כולל אני, ״מוסללים״ מגיל צעיר למקצועות המחשב וההנדסה.  

כל האחים? וואו 

אפשר לשאול מה אמא עושה?

כמו הבדיחה על הרוסי שאמר שהוא רואה חשבון וראו אותו בכנסה בסופר רואה את הקבלה וחותם חח

ילדות

חשבצי על כל מיני עבודות אבל בעיקרון חיפשתי משמעות

מיוחדת

ומה אמרו לך שמתאים לך?

לא נראלי שאמרו לי משהו כזה.

כאילו אמרו לי כל מיני אבל לא נראלי התכוונו שבאמת אעבוד בזה. כל פעם על כישרון אחר.

רבנית

בעז"ה...

סליחה שנעלמתי הייתי בשטח אש

היתה פה מלחמה אחותי ריססה על אח שלי בושם של נשים והוא ריסס עליה של גברים ואז היא עצבנה אותו שוב הוא ריסס לה תכרית אז היא מרחה עליו קרם ואז נשבר לה הקרם בטעות והוא ריסס לה את כל המיטה ויש לי טעם של דורדורנט גברים בפה🥴

*והוא החליט שהוא לא שם בשמים יותר

למה בבית שלי יש מריבות של חנונים?

כי אצלך לא בית משוגעים... 

ה' יעזור... יש אצלכם מתבגרים? אצלנו יש אחת וזה מוסיף הרבה אקשן

פעם היה מלא...כשהיינו ילדים קטנים...לא מבינה איך הורים שלי שרדו...באמת שמגיע להם צל"ש

יש לי אח בן כמעט 13 ואחות בת כמעט 17 והם לא רבים בחיים...

אח בן שבע ואחות בת עשר מידי פעם רבים אבל לא מריבות מגניבות

היום הכל בקטע של צחוקים, אני אתן דוגמא: אני ואחותי מחוברות לקבוצה של תהילים וכל מי שלוקח עשיריית תהילים כותב את השם שלו ברשימה, אחותי לקחה ואני לקחתי אחריה ושיניתי את השם שלה במקום מירי למירזי...(סתם אנחנו קוראים לה בבית מירזי בתור ירידה...) וכמובן שהיא עשתה לה פדיחות ואני לה בשידור חי לכל משתתפי הקבוצה...

וואי יצא לי ארוך...

חופשי יש פה בבית כאלו שמסוגלים לשנות את השם של הקבוצה של המשפחה (ממשפחה בהפרעה) ל"משפחה לא בוחרים"

והגילאים שלכם ממש שונים משלנו

מה הגילאים שלכם?

משו יותר אטרקטיבי?

חוץ מאחות אחת אנחנו בית של צמ"ע

ואנחנו 4...

הם ביחד בחדר. האמת שהוא מהווה לה קצת תחליף לאבא...

וגם סתם שתדעי, גיל זה רק מספר. התבגרות היא המלצה בלבד אין התחייבות.

הפדיחה?

ת'כלס נכון...

הם מסתדרים לבד. הוא כמו אבא שלה. הוא יודע להתנהג איתה בעיקרון... 

טייסת, שדרנית, שחקנית, רופאה, ובאבחון תעסוקתי אמרו לי שהכי מתאים לי עו"ס או שדרנית🙈 ואיכשהו אני בתחום האדריכלות עכשיו

גם מגוון

חלמתי להיות נגן או מחנך כרגע יותר חולם בכיוון האומנות/עבודה בעץ  אולי חקלאות משהו

לא זוכר

אחלה שאלות

גם של עבר וגם היום

הכל סוג של אומנות חוץ מהחקלאות אבל זה כן מקצוע עם ערך....

אני נגנבתי מאוד על "עדר של שוורים" לפני כמה שנים ושמעתי אותו שוב ושוב ושוב ושוב. 

אביתר הלך באלבום הזה על וייב יותר פסיכדלי ומופרע, כלומר שפה של חלומות ודמיון... 

יש גם קטע אינסטרומנטלי שנקרא "שתי מדורות", שגם הלך על התדר הפסיכדלי במטרה לעורר רגש קדום כזה. זה די חזק וכיפי להקשיב אם יש סבלנות...

אבל באופן כללי זה אלבום שלא כזה הצליח. שמעתי ראיון של אביתר שהוא אמר שהם הקליטו אותו תקופה ארוכה כשישבו באולפן במצפה רמון. הוא אמר שם "היינו בטוחים שהאלבום הזה יביא את המשיח"...

על הכריכה של האלבום רואים את א.ד גורדון ולצידו את הראי"ה קוק הפוך. הכריכה הזו מראה שאביתר התחיל להשתנות ולהיפתח לכיוונים אחרים.

מה קרה נכנסת למוזה שלו?🤔

 איך ידעתי שאתה אוהב אותו

מה איתך יאח?

האמת

שבח לאל אני מרגיש גרוע מאוד

איך אתה? 

האמת שאני מרגיש בסדר למרות שהעמסתי על עצמי קצת הרבה לאחרונה..

אבל הבוקר הייתי בכנרת היה נחמד ממש

אני הייתי היום בבת ים היה גם ממש כיף עם חבר.

פשוט לא יודע מה ואיך אני מרגיש כרגע פשוט נותן לזה להיות 

וואו אחי בהצלחה ממש ❤️ שהכל יתקדם לטוב ולשמח

א

עמותת נפגעי שנצ

אבל נפגעתי מזה בהחלט

ולא ברור לי איך האנשים פה ערים כ"כ הרבה שעות ברצף @הוד444 

וישנת המון ולא נראהלי שאתה נפגע ממשו שקשור לשינה😉

ואיך מצב שאני ירדם עכשיו.

מה יש כבר לעשות בלילה כשכולם ישנים?

ואיך זה שרק אני קמתי היום בשש ומשו בלי לישוןהיום בכלל ואני עדיין ערה?

🤭-יד פרצוף בשבילך

די להשתמש במושגים כל מעומעמים!!!

תפילה להשם והכל מתגשם

הלוואי וזה היה פשוט כל כך...

ר"ת של זהו, כולם כבר ישנים?

ר"ת- הכי טוב שיש חחח

ממ"ש ר"ת

מה מי שאל

טקס השקה

ככה זה פה בפורם

יאללה לי"ט הבאה

כל פעם שרושמים פה בפורומים ר"ת אני כמו סתומה בודקת בגוגל מה זה ואף פעם זה לא מופיע...

מעניין אותי מי המציא כל ר"ת ושיתף את כולם מה זה...ואיך זה שרק אני נופלת בזה כל פעם מחדש...

עד עכשיו הוא היה ראש הזרוע הצבאית של חמאס, עכשיו כנראה הוא יכול להיות רק הזרוע...

שלושת הקופים החכמים – ויקיפדיה

גילית אומץ וגבורה בשדה הקרב ואתה מועלה כעת בדרגה לצלילי החצוצרות בטקס רב רושם

חוץ מזה שאם הם אותו דבר אז ודאי עדיף את טראמפ כי לבחור בביידן זה אומר לבחור את קמלה האריס שהיא נוראית ממש

בגלל אחותי ובגלל חבר שלי ראיתי רק מה המצב של הלוח😂😂😂

@פוריו

בקושי מצליחה לישון בלילות לאחרונה.

אבל שלומי מעולה ממש ב"ה.

הטוב ביותר האפשרי😊😊

והפעם בשמחה יותר מתמיד🤭

בוקר אוררר

אין לי עצות מה עושים עם זה, לצערי..

זו הסיבה למה אני בטוב, לא למה לא ישנה

אז הייתי יורד

איזו חיה ארורה ומגעילה

אבל נותנים דריכה אחת ובעיטה הצידה והכל טוב

אבל אם זה ג'וק שיודע לעוף - להיכנס לממ"ד

ואין לי מושג אם זה מקק שעף או רק רץ...מפחדת לקחת סיכונים...

יחסית קל לדרוך. אבל עף זה באמת סכנה איזה פחד

סתם, רציני עכשיו: לכי תתקתקי את זה, הכל טוב, מן הסתם הוא לא יהיה שם, וזה כולה לפתוח את התיבה ולקחת, זה לוקח 10 שניות. אל דאגה

כל היחידות מחרבו דרבו להגיע לפה: )

מה ההבדל בין עכשיו לשש-שבע בבוקר?

אבא שלי קם מוקדם והוא כבר יביא את הדברים...

אין עכשיו אנשים ברחוב, נכון?

עדיף מוקדם ממאוחר

עכשיו מאוחר,

עוד כמה שעות יהיה מוקדם

אבא שלי העלה את זה בבוקר ולא נגנב כלום והכל היה בסדר ב"ה

תודה לכל העונים

זה חרק. לחרקים אין מספיק מוח בשביל להרגיש סבל או צער. הם רובוטים אורגניים.

דגים זה קו פרשת המים (חה!) אבל גם הם לא ברור אם סבל זה נושא אצלם (בהלכה לפחות אין התייחסות לצער בע"ח בדגים, ואפילו לא איסור אבר מן החי בדג טרי).

חיות זה זוחלים עופות ובעיקר יונקים, ובהם צריך להתחשב כל הזמן ולהיות מנומס

או ניחוש פרוע? למה אתה אומר את זה?

למי יש תודעה ולמי אין.

מאיפה אתה יודע? הרגשה פנימית? או שאתה מסתמך על מקורות הלכתיים?

האמת שזו חלוקה מעניינת שלא תמיד נותנים עליה את הדעת: ההבדל בין סבל וכאב.

כאב הוא איתות מהיר של מערכת העצבים המתריעה על פגיעה באזור בגוף, שמיידעת את המוח על עוצמת הפגיעה ועל סוג הפגיעה.

הסבל הוא מנגנון רגשי נפרד מהכאב, והוא שייך למערכת פסיכולוגית מפותחת של ציפיות ופערים.

לכן מוכרחים ללמוד על ההבדל בין סבל וכאב על פי רמת המפותחות של המוח, להבין אילו איזורים במוח מתריעים על פגיעה פיזית בתור מקור מידע הישרדותי לגוף, ואילו אזורים במוח מפרשים את הפגיעה לתחושה לא נעימה, מצערת, מכאיבה, בלתי נסבלת.

לאחר שממפים את התגובות הברורות באזורים השונים במוח האנושי, כדאי להתחיל למצוא דמיון אצל חיות. המדרג שתיארתי הוא מדעי, המוח של היונקים הוא הכי מפותח, ואצל החרקים - לרובם בכלל אין דבר שאפשר להגדיר כמוח אלא יותר מרכז עצבי.

לכן על חרקים אין לי שום רחמים מצד גרימת סבל. אני לא אהנה להשחית חרק בידיים, אבל לא מטעם צער בעלי חיים אלא מצד גועל ומצד "בל תשחית". אבל חרקים מבחינה ביולוגית הם רובוטים

זה לא תלוי הגודל של המוח, וגם לא היחס בין המוח לגוף, אלא רק ברמת המפותחות של חלקי המוח.

החיה עם המוח הכי גדול היא ראשתן (לוויתן טורף ענק). יש לו את המוח הפיזי הכי גדול על כדור הארץ. אבל הוא לא יותר מפותח ומעודן ואינטיליגנטי ממוח של דולפין.

גם חולדות שיש להן מוח קטן - יש להן מערכת רגשית מאוד מפותחת והמון מחקרים רגשיים בפסיכולוגיה מסתמכים על הממצאים מהחולדות.

אבל לדגים וחרקים לא רק שהמוח קטן פיזית, אלא גם שהוא פשוט. כל כך הרבה חלקים שמרכיבים את כל המערכת הפסיכולוגית האנושית אין בהם...

נראה שעשית על זה עבודת מחקר

(או שנעזרת בבינה מלאכותית כזאת או אחרת )

שונא gpt יחיה

פשוט כשנהייתי טבעוני בגיל 15 ראיתי הרצאות בנושא בשביל לנצח בוויכוחים

הגביע בדרך אליך

ההרצאות הולכות - טמטם את המתווכחים עד שיתייאשו ויתנו לך לנצח?

אתה יכול לשלוח קישור להרצאות?😉 

למרות שאם כולם כאן יראו תהרצאות אז מה עשינו?

ומעולם לא שמעתי על מחקר אמיתי או דרך אפשרית לגלות האם יצורים אחרים חשים כאב והאם הם בעלי תודעה.

אני מסכים שחרקים פחות מפותחים, אבל עדיין יש להם מערכת עצבים.

אני לא מבין גם ברמה המהותית איך אתה יכול להבחין אם הם פיתחו תודעה. אין רשת נוירונים במח שאחראית על יצור תודעה/רגשות/ כאב/ תחושה כלשהי.

הנוירונים רק מעבירים מידע ומפעילים את הגוף על פיו. ברמת המערכת העצבית גם אנחנו רובוטים, לא ברור מה אחראי לתחושת הכאב הסובייקטיבית. אנחנו יכולים לראות שחיות מגיבות כאילו באמת כואב להם (צורחות, מתפתלות, בורוחות) ולהניח אינטואיטיבית שזה אכן מה שקורה. כמובן, ייתכן שוזהי תגובה רובוטות אבולוציונית גרידא חסרת רגש, אבל ברמת העיקרון הזאת אין הבדל בין כלב לבין נחש לבין מקק. אם כי במקק  קשה יותר להבחין בכאב שלו והתגובות פחות מפותחות.

מסכים שרוב החלקים במוח שלנו לא קיימים אצל מקק, אבל הנוירונים הבסיסיים שמעבירים מידע על כאב/ כאב נמצאים אצלם ואצלנו.

אם ראית מחקרים אמיתיים אשמח שתשלח קישור או משו

אתה לא חייב לקבל את דבריי כי לא הבאתי לינקים למחקרים, אבל רק מהעובדות היבשות אפשר לראות בבירור את ההיתכנות של הדברים.

אני יכול לתת כמה דוגמאות:

למה יש חיות שמזהות את עצמן במראה וכאלו שלא? אורנגאוטנג, שהוא הפרימט הכי אינטיליגנטי, מזהה את עצמו בתמונה ובמראה ויודע שהוא מביט בעצמו. יש לו self perception של המראה החיצוני שלו באופן שמקושר לתפיסה המהותית שלו את עצמו. זו יכולת נדירה ורוב החיות לא מסוגלות לעשות את זה. המתאם בין היות האורנגאוטנג ליצור בעל מוח מפותח, לבין רמת המודעות שלו היא מסקנה ישרה ושטחית למתאם בין מוח פיזי מפותח לבין פיתוח תודעה.

כנ"ל לגבי היכולת ללמוד. רוב החיות לא יודעות לפעול אלא על פי האינסטינקט. רק היונקים המפותחים מגיעים למסקנות ולומדים תוך כדי תנועה. גם כאן ניכרת יכולת חשיבה והפקת לקחים ישירה ביחס למעשים.

לגבי חרקים:

The insect's tiny brains, on avarage, has about 200,000 neurons and other cells

they say. By comparison, a human brain has 86 billion neurons, and a rodent brain contains about 12 billion.

אבל זה ^ עוד לא טיעון חזק, כי גם צריך למפות את חלקי המוח ואת הפעולות המתקיימות בהם. בחקר המוח יודעים למפות היכן מתרחשות פעילויות מוחיות ביחס למעשה. בשעת חלימה אזורים אחרים של המוח מופעלים לעומת מאמץ פיזי או מאמץ מחשבתי. אם בהשוואה למוחות פחות מפותחים ניכר שאזורים שבהם מתרחשות פעולות אנושיות מובהקות *לא קיימים* אצל יצורים מפותחים פחות, אזי שהאיכויות האלו לא קיימות ביצור הפחות מפותח.

אם הבנת את ההבדל בין סבל וכאב, אתה יכול להבין שהכאב שחרק חש הוא שווה ערך לסבל שחש המחשב שלך כשהוא מדווח לך על שגיאה. כל עוד אין שם מערכת רגשית שיכולה לחוות צער, טראומה, אובדן (פילים מתאבלים על פיל שמת ומציגים אלמנטים ברורים של דחק), אז אין שם מה שאתה קורא לו תודעה.

המוח לא מייצר תודעה, כי התודעה היא הנשמה המשתלבת בגוף. אבל רק המוח האנושי עקב רמת המפותחות שלו יכול לקבל נשמה אלוהית כזו.

אחפש לך מחקרים. על חרקים אין שאלה בכלל, ועל דגים יש ויכוחים לגבי אפשרות תיאורטית של תחושת סבל וקושי מנטלי (לעומת חרקים שאצלם לא קוראים לזה מוח אלא CNS - Central nerve system, אצל דגים מגדירים את זה כמוח. מה ההגדרה? לא יודע).

אני מסכים לגבי הקורלציה בין מוח מפותח לבין רמת המודעות. אבל, לגבי עצם המודעות וחווית כאב אני לא חושב שאפשר לשלול אותם בגלל מוח פחות מפותח.

מה שבאתי לומר הוא שגם אם חרקים לא מרגישים צער אובדן וכאב כמו יצורים מפותחים יותר, זה לא אומר שהם לא מרגישים כאב ברמה הפשוטה שלו. הנחתי שגם חרקים מגיבים לכאב בצורה דומה מספיק ליצורים אחרים כדי שנניח שהם חשים לפחות בכאב. אם כי אני לא מספיק בקיא.

למרות ההסתיגויות שלי אני חייב לומר שבאופן מפתיע ולא סביר קיבלתי את מה שאתה אומר בגדול והבנתי שאני לא בקיא לחלוטין בביולוגיה של חרקים, אז תודה.

בכל מקרה אסור לשפוט על פי הדמיון. אי אפשר להסיק מהתנהגות שנראית אנושית האם היא באמת אנושית. אצל חיות מתות חלק מהמערכת העצבית עדיין פועלת ולכן הן זזות בתגובה למגע.

דגים פוערים פה ומתפתלים מחוץ למים. אבל האם הם סובלים? איך ניתן להגיע למסקנה הזו? הרבה יותר סביר שמערכות ההישרדות שלהם מופעלות במטרה להצליח להתנער ולחזור למים. לחוש אמפתיה והזדהות כלפי מראה כזה היא בסדר ואפילו מעולה ברמה הסימבולית, ואדם שיהיה אדיש למראה הפה הפעור והתזזית הוא אדם די מפחיד (כי זה נראה אותו דבר אצל בני אדם).

אבל רק המדע יכול להסביר לנו מי חש סבל ומי לא. בפועל אנשים שפועלים דבר ראשון מהדמיון גם ייפנו לirobot שלהם את הדרך אם הוא ייסתבך בדרך. על רובוטים אין שום סיבה להיות רחום (גם אין סיבה להיות אכזרי, חשוב לציין).

נעם לי לעזור.

חיפשתי רפרור לריק ומורטי כשמורטי מתווכח עם ריק וצודק בסופו של דבר אבל לא מצאתי דברים ראויים לפרסום.

שבוע טוב ובשורות טובות