שרשור חדש
איזה ציורים קשורים לחלאקהמאוהבת בילדי

חוץ מציצית, כיפה, מספריים, ספר תורה

מספרמחי
אולי קערה ונטלה, שמע ישראל
*מספר 3מחי
מעולה!מאוהבת בילדי

עוד...

הוספתי גם בלון וסידור

דבש? אותיות מדבש?ריבוזום
בעיניי גם קופת צדקה יכולה להתקשרמתחדשת11
נטלה
פיאות..לפניו ברננה!אחרונה
שלום ממש דחוף ! אשמח לקבל תשובה מרופא/ת נשים -Mushka
שלום אני גרה בחו״ל ואני בהריון ראשון.
הרופאים כאן בניגוד לרופאים בארץ מאוד מלחיצים .
הרפואה פה היא פרטית ולכן כל רופא שמקבל פציינט שולח למלא בדיקות כי הם מקבלים על זה המון כסף .. כל אישה שנכנסת להריון זכאית לקבל ביטוח חינם לכל התקופה , אני חדשה בחו״ל בהריון ראשון ב״ה תקין לחלוטין
ואני מרגישה שהרופאים שולחים אותי למלא בדיקות סתם ואני לא יודעת אם זה נכון לי להריון או אם זה יכול לפגוע בעובר

אני בשבוע 11 ,
היה לי הקאות מרובות ולא יכולתי לשתות כלום כולל נוזלים ונתנו לי כל מיני תרופות בניהם זופרן..
הלכתי לבדיקות שיגרתית אצל הרופא משפחה והוא אמר שיש חשש לדלקת בכבד .. עשה בדיקת דם והתשובה שיצאההיא לא חיובי ולא שלישי .. הרופא שלח לבדיקה מקיפה נוספת וקיבלנו אותה תשובה ..
אני בחורה בריאה לחלוטין בלי מחלות רקע בכללל!!
שאלתי אם זה קשור לכדורים שלקחתי זופרן - ( וגם לא אכלתי כלום במשך 3 חודשים כולל נוזלים קיבלתי רק לוריד))
והוא טוען שאין קשר ושבעוד 5 ימים נעשה שוב בדיקה..הבדיקות דם שלי תקינות וכל הבדיקות המקיפות תקינות ולכן אני לא יודעת אם לגשת לבדיקה נוספת או קודם לעשות ניקוי לגוף בצורה טבעית.

במקביל לרופא הזה הרופאת נשים עשתה בדיקות טענה שהכל תקין
ואז היא טוענת שהיא רואה שיש לי את וירוס הפפילומה בגוף מוחלש -שאלתי אם זה קשור למערכת חיסונית כי אני מאוד חלשה ורק הולכת לבתי חולים לקבל נוזלים לוריד .. האם הגיוני שנדבקתי ( יש פה המון כושים שיש להם מלא מחלות מין )
בנוסף עשיתי את החיסון בארץ וכנראה נשאר לי שאריות ממנו , היא טענה שאין קשר ורוצה לשלוח אותי לבדיקת לקרוסקופיה בהריון (שאני חוששת מאוד שזה יזיז את הרחם או העובר )

אני ממש אשמח להתייעץ עם רופא מהארץ ולשלוח את התוצאות
אם אפשר כדי לדעת אם להמשיך בסדרת בדיקות שהרופאים פה מנסים להלחיץ אותי או להחליט שאני מפסיקה.
כי אני לא יודעת אם יש להם אינטרס בדבר -
אני כל היום בוכה ובחרדות כי הרופאים פה רק מלחיצים אותי ..
הם מבינים שהכל חדש לי ויודעים שכל מה שיגידו לי אני יעשה..
אני בחורה בריאה לחלוטין ובחיים לא היו לי בעיות בגוף ..

לכן אני תוהה אם זה נכון להמשיך או לעצור ולעשות מעקב הריון רגיל/
אם יש רופא שאפשר לשלוח לו את הבדיקות שיוכל לתת חוות דעת
אני יותר מאשמח!
אפשר גם לחייב את הקופת החולים שלי בארץ כי אני עדיין רשומה שם.


תודה רבה רבה!
אני לא מאד מבינה בזהפרח לשימוח🌷
אבל אולי רופאים ממכון פועה???
יש להם מלא ניסיון.
נשמע באמת שמלחיצים אותך סתם. אבל שוב אני לא מהתחום.
שיהיה הריון תקין ומשעשעם...💓

תנסי למצוא שם חברה שהייתה כבר בהריון שתעזור ותייעץ
לא רופאה אבל נשמע שצריך לעשות מה שהם אומריםאורוש3
לא משחקים עם הבריאות. בטח לא בהריון.

מצטרפת להמלצות על מכון פועה. אולי הם יוכלו להמליץ על רופא שמוכן לקבל אותך אונליין.
תפני לעזר מציוןמשמעת עצמית
למחלקה לייעוץ רפואי.
הם מקצועיים מאוד ונותנים מענה מיידי
אם את עדיין רשומה בקופהאיזמרגד1אחרונה
אני חושבת שברוב הקופות אפשר לעשות תור טלפוני לרופאת נשים
מוזרעדן מהדרום
קיבלתי דימום פעם אחרונה ב 6 ביוני למשך שלושה ימים ארבע ימים
ואתמול בבוקר ראיתי שיש דימום קטן אבל אין כאבים שבדרך כלל יש לי שמגיע הדימום
תבדרי הריוןמתחדשת11
כתבת את אותה הודעה אתמול, בבקשה לכתוב בשרשור ההואיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

אין צורך לפתוח שרשור חדש.

בשורות טובות ובהצלחה!
הייתי בים ו ... נשרפתי, עצות מישהי?צוצקהלה
אשמח להמלצות מנסיון על משהו שאפשר למרוח ומרגיע משמעותית...
אלוורהמחי
אשמח למשהו חזק יותרצוצקהלה
אלוורה אמיתית מהצמחלפניו ברננה!
ולא הדברים עם הצבע מאכל הירוק שקונים בבית מרקחת...
נשמע מגעילתקווה יאוש
אבל למרוח לבן לכמה דקות
מאד מרגיע ומקרר
אפשר מלפפון
פהאם_שמחה_הללויה

🌞עצות לטיפול טבעי לריפוי כוויות שמש.

ואם כבר נכוויתם אז "נו נו נו"!!!🥵
טוב נו, הכנתי לכן כמה דרכים טבעיות להרגיע את האודם של כוויות שמש.

🥥שמן קוקוס- יכול לעזור במקרה של כוויה, כיוון שיש לו תכונות אנטי-בקטריאליות והוא יכול להפחית זיהומים ולזרז את תהליך ההחלמה. גם במקרה של כוויית שמש, שמן קוקוס יכול להקל על הצריבה.

💜שמן אתרי לבנדר- הנקרא גם מלך השמנים. מנטרל צריבה מיידית ומרפא את הרקמה. והיתרון שלו שזה אחד השמנים האתריים היחידיים בהם ניתן להשתמש ישירות על העור בלי למהול.

🥛יוגורט- מכיל פרוביוטיקה המכילה אנזימים שעוזרים להלחם בזיהומים וכך מסייעים בזירוז החלמה של העור.
ניתן גם להשתמש בחלב עצמו ומוצרי חלב אחרים כמו אשל, גבינה. החלבונים והשומנים שבחלב מרגיעים את העור ואפילו שימוש של 15 דקות בתחבושת ספוגת חלב יעזור לעור להשתקם.

🌵ג'ל אלוורה- עדיף להפיק מצמח אלוורה מקורי (זה הזמן לקנות עציץ לבית) ולא לקנות ג'ל ירוק זוהר שמוכרים שמכיל המון חומרים משמרים ואחוז האלוורה שם נמוך.
אגב, לאלוורה רפואית הפריחה צהובה ולא כתומה והג'ל שלה שקוף.

🥒מלפפון קר- גם מרגיע את האזור וגם מכיל נוגדי חמצון העוזרים להחלמה.

הקרם הגנה של פוראוור ממש מעולה גם אחרי שנשרפיםאמא לאוצר❤
עזר לי במצרים ממש קשים שהייתי כולי עגבניה מתקלפת
המשחה של גרין נגד כוויותמשמעת עצמיתאחרונה
עושה פלאים!!
בירושלים
5817717
עצירות והריוןהריון ולידה
אני בשבוע 18 ברוך השם
ובשבועיים האחרונים סובלת מעצירות מטורפת 😵
ואני *לא לוקחת ברזל*

אממה? ידוע שכדאי לקחת, אני מפחדת על המאגרים שלי, ובנוסף בשבוע האחרון התחלתי לסבול מעייפות יתר... (בלי ששיניתי משהו בשגרה שלי)

מה לעשות?

יש המלצות לברזל שיועיל לי לעצירות? 😅😅
מים ואם את לא שותה מספיק זה ממש משפיע על עייפותלא מחוברת
את שותה? אוכלת פירות וירקות?רק טוב=)
בהריון שהקפדתי ממש על ירקות היה הרבה יותר טוב בקטע הזה.. (סלט עשה לי בחילה אז אכלתי רק ירקות שאני מסוגלת שלמים ורטבים שווים)
לי פולקס היה מעולה ממש, אבל זה תלוי אישה
יש כאלה שברזל דווקאמוריה
מיקל עליהם. ועוזר ליציאות.

בעבר שמעתי שכפית שומשום זה יעיל ליציאות.
תודה יקרות!הריון ולידה
באמת היום הקפדתי יותר על מים, אבל העייפות מטורפת😐
אני גם ממליצה על ספאטוןטל אורותאחרונה

הוא לא עושה בעיה של עצירות.

עלי משפיע ממש טוב, אבל יש בנות שאומרות שהוא לא כ"כ משפיע..

 

בקשר לעצירות -לי ממש עוזר לשים לב למה שאוכלים. להפחית בקמח לבן, אורז לבן...

יותר פירות וירקות... יגורטים..  פשתן טחון עוזר גם. יש עוד דברים טבעיים שלוקחים ועוזרים..

 

 

אני לוקחת ספאטון וזה לא עושה עצירותתוהה לי
ובלי קשר אם יש לך.עצירות את יכולה לקחת נורמלקס
לגמרי, יש איך לטפל בלי להפסיק ברזל.rotem12


שאלה- ילדה בגמילה, זה אומר שמרותקים לבית?אנונימיות
ואיך שומרים על הספות?
היא דווקא לא מפספסת הרבה אבל רק התחלנו אז יש פספוסים
לא. אבל לצאת רק למקומות שלא נורא אם יתפספסבתי 123
מקומות בחוץ או ביקור משפחה.
נגיד קניון או נסיעות ארוכות פחות מתאים
מבחינת הספהמומו100
אני הייתי נותנת לה לשבת על הספה רק עם מגבת מקופלת מתחתיה. לא מבטיחה שעובד 100% כי ב"ה לא קרה שפיספסה על הספה
לא יוצאת מהביתכבת שבעים
אחרי שבוע בערך, יוצאת לגינה.
לגבי הספה, אמרנו לה פשוט לא לשבת על הספה. הגדולים נרתמו למשימה ב"ה וגם הם לא ישבו על הספה כדי שלא תרגיש לבד
תודה! אוף, זה אומר שאני לא יכולה לשבת על הספהאנונימיות
מבאס
רק מאז שהיא חוזרת מהמעון עד שהיא הולכת לישוןכבת שבעים
לא הרבה
אנחנו לא יצאנו בשבוע הראשון חוץ מלמעוןבוקר אור
וגם אחרי זה הרבה פעמים שיצאנו למקומות שלא רצינו שתפספס בהם שמנו תחתון חיתול
תודה! התלבטתי אם הליכה למכולת זה סביר או לאאנונימיות
נוותר
אנחנו מתחילים היום בשעה טובהבימבה אדומה
אבל רק לשעה/שעה וחצי אחרי המעון.
ככה כמה ימים ואז מגדילים
בע"ה שבוע הבא כנראה יורחב למעון

עושה לי נחת שיש לי פחות זמן לחוץ לשים לב לנזילות...


בינתיים לא בלחץ אם יש לי תוכניות השבוע (נניח יש לנו נסיעה בשלישי הקרוב- ביום הזה כנראה לא תהייה לו "שעת הגמילה")
אז היא כבר היתה שבת שלמה בלי חיתולאנונימיות
והיום הלכה למעון עם תחתונים
מעניין איך היה לה שם
יפה מאוד!גלויה
גם אנחנו בעז"ה!גלויה
לא. אפשר לקחת סיר ושקיות.מוריה
ועוד סט+ החלפה.
אפשר להחליט שאת הגמילה עושים רק בביתקמה ש.
בס״ד

ובחוץ כן שמים טיטול... זה מה שעשינו עם אחד הילדים.

(עכשיו גם לקראת גמילה ומתלבטת מה לעשות. האם להוריד חיתולים מהבית לגמרי או להתעסק עם הגמילה רק בשעות שאנחנו גם ככה בבית).

בהצלחה!!
גם אנחנו עשינו כךהמקורית
אני יצאתי חופשי מהבית ולקחתי בגדים להחלפהלהשתמחאחרונה
ונתתי לו לשבת על הספה עם מגבת עבה מקופלת מתחתיו עד שראיתי שאין פיספוסים
מערכת לרכבnorya
אחרי החדשות המזעזעות😥
אשמח לשמוע על מערכת למניעת שכחת ילדים ברכב. אנחנו כמעט לא נוסעים עם הילדים בשגרה, וגם כשכן מקפידים על אמצעי זהירות (כמו להניח את הסנדל שלי לידם), אז אני לא מחפשת מערכת מורכבת עם עלות חודשית, אלא משהו עם התקנה ותשלום חד פעמיים (עדיף במחיר נורמלי כי אנחנו צריכים כמה ב"ה).
אשמח לקבל המלצות
תודה רבה!norya
וואי היום הכי קשה בעולם!!! גיל שנה ו2 הנורא?!?!?!anonimit48
מה זה הדבר הזה
הילד לא רןצה כלום פשוט כלום!!!
צרח לי רבע שעה באמבטיה
בקושי אכל
מסכן כאבה לו קצת הבטן נראה לי מהשיניים
אבל עדיין
וואווו
כל הבית הפוך מלוכלך
ןאני גמורה
חייבת לאסוף את עצמי
וואי.יש ימים כאלה מאתגרים לפעמיםאחתפלוסאחרונה

שולחת לך חיבוקים וכוחות

התחלנו...שריונר
אז קיבלנו תוצאה חיובית גם בבדיקת דם.
מה עושים עכשיו?
זוג צעיר שאבוד קצת
קובעים תור לרופא נשיםמוריה
לסביב שבוע 7-8.

שבועות סופרים מתחילת הווסת האחרונה.
בשעה טובה!באורות
להקפיד לקחת חומצה פולית, להמנע מדברים שאסור בהריון (אלכוהול, עישון, אכילת דגים וביצים שלא עברו בישול, גבינות שיושבות במים וכו', יש רשימות באינטרנט ממה עדיף להמנע).
הדבר הבא הוא לקבוע תור לאולטרסאונד לבדיקת דופק. עדיף לעשות את זה סביב שבוע 8 ולא לפני. הרופא שם כבר יסביר על הבדיקות הבאות.
שיהיה בנחת ובידיים מלאות!
כדאי לקבוע תור גם לשקיפות עורפיתאני10
שבוע 11-12 כי לוקח זמן עד שיש תור ובשבוע 8 יכול להיות מאוחר כבר.
בכללי לקבוע תורים לבדיקות מוקדם
^^^מישהי מאיפשהו
לבקש כבר עכשיו הפניה מהרופא לכל הבדיקות ולקבוע
מציעה קודם לראות איזה בדיקות יש.מוריה
ולהחליט איזה בדיקות עושים.

באתר מכבי זה מסודר ונח-
בדיקות הריון: מידע על בדיקות הריון לפי שבועות
רשימה של דברים חשוביםrotem12

לקבוע תור ממש עכשיו ל:

-רופאת נשים (שתיתן הפניות לאולטרסאונד ראשון/ בדיקות דם/ שקיפות וסקירות) 

-שקיפות עורפית

-סקירת מערכות (מוקדמת ומאוחרת- איך שמתאים לכם)

-פיזיותרפיה רצפת אגן 6 שבועות אחרי התאריך המשוער ללידה. (תצחקי. אין תורים. מכירה מישהי שקבעה באמצע ההריון והתור היה שנה אחרי הלידה). 

ממש חשובrotem12

אני חיפפתי בזה מבורות, ואח"כ לא היו תורים בכלל, ככה שלא יכולתי לעשות את הבדיקות האלה.

הלוואי שמישהו היה מדריך אותי שכשמגלים הריון כבר צריך לרוץ לקבוע

מזל טוב איזה יופי!!דיליהאחרונה

להתחיל מלעכל...

מסע מדהים אך לא תמיד פשוט...

בהצלחה!

תינוקת בת 4.5 חודשים עדיין לא מתהפכתDove
זה תקין?
היא התחילה להתפך מהבטן לגב לפני חודש ואחרי שבוע הפסיקה כאילו שכחה איך עושים את זה.
היא כן עושה תנועות של חצי התהפכות מהבטן לגב ומהגב לבטן ואם אני מתחילה להפוך אותה היא ממשיכה את התנועה אבל לא עושה את זה מעצמה.
תקיןברכת ה
הבן שלי התחיל להתהפך בגיל 7 חודשים בערך
ורק בגיל חצי שנה אמרו לי בטיפת חלב להתחיל לתרגל אותו יותר (הייתי עושה את זה גם קודם, כמו שאת מתארת שאת עושה)
גם שלי..רק טוב=)
וואלה תודה!Dove
פשוט קוראת על מלא תינוקות שמתהפכים כבר בגיל 4 חודשים והתחלתי לדאוג
בטח שתקין!Lana423
נראה לי תקין עד חצי שנהכן אניאחרונה
אצלי שניים התהפכו בסביבות חצי שנה, והשלישית בגיל שבעה חודשים.
צריכה הרגעה לקראת שקיפות!אנונימית בהו"ל

שבוע 11. עוד שבוע שקיפות.

אני מוקפת באסונות ובמומים בעובר שהתגלו בשקיפות...

תעודדו אותי שבדרך כלל הכל בסדר!

+אם מישהי ראתה את השכל שלי ליד הבית שלה, אני ממש צריכה אותו חזרה המוםטפשת זה אמיתייייי

זה באמת מלחיץ כששומעים על הרבה בעיותיעל מהדרום
לק"י

אבל רוב הילדים נולדים בריאים ושלמים ב"ה!
ורוב הסיפורים ששומעים הם אלה שמשהו קורה לא בסדר. לרוב לא יפרסמו את מה שהולך בטוב.
בדיוקLana423
לי יש עוד יומייםהילה 1234
גם אני בלחץ מטורף.
אבל צריך לחשוב חיובי ולהתפלל בעיקר שהכל יהיה בסדר !!
בשורות טובות
אני הייתי ככה -Lana423אחרונה
בכל בדיקה כזאת, באתי עם ציפיה אחת - עובר עם דופק.
כל דבר מעבר לזה - נס וברכה.
זאת אומרת - לא לקחת כמובן מאליו שום דבר. כל דבר שקיים הוא ממש ממש נס! נגיד בסקירה - יש ידיים? וואו! יש אצבעות? וואו!!!!
קודם כל לדעת שיש, שקיים. אחר כך שהרופא ימשיך לבדוק, יסיים ובעזרת השם יגיד שהכל בסדר, וככה עד הבדיקה הבאה.
אני גמורה נפשית.אהבתחינם
ולך בעלי היקר, תודה שאתה מתפקד במקומי!
באמת תודה!

איפה קונים כוחות?
הייתי שולחת לך אם היו לי יעל מהדרום
אני רק..אמא לאוצר❤
ככ מרגש התוכן של ההודעה!
וככ ככ לא מובן מאליו!
בכללי ועוד יותר אצלכם..
אז שולחת מלא כוחות וחיבוקים, אבל בבקשה תזכרי איזה מדהים זה שהוא בבית ועוזר לך❤❤
ממששששאורוש3
@אהבתחינם
שולחת כח וחיבוק
מצטרפת לכל מילהאם ל2

ושולחת לך מלאחיבוק

אני קונה אותם בשנצהמקורית
העייפות ממש מכבידה עליי נפשית
כבר יומיים שאני נזרקת
ביציאה בערב להליכה או לשיעור תורה
מוזיקה
וקצת ספייס מהילדים. זו האמת.



חיבוק מאמוש ❤️
אשמח גם לדעתסמיילי12
חיבוק לך.
גם אני לא אני מאז הלידה. לצערי לא מאוששת עדיין.
נפשית בעיקר אבל גם פיזית.
חיבוקים אהובה.מה עושים???.


חיבוק גדולבאר מרים
לכי לישון. זה עשוי לעזור!

ואני חייבת לומר שאני ממש מתרגשת מהזוגיות שלכם.
את פשוט לביאה מיוחדת מאוד!

וקוצרת עכשיו את הפירות..

ושוב חיבוק על הקושי...
יקרה חיבוק ענק💓💓פרח לשימוח🌷
האמת ממש משמח אותי לקרוא שאתם בטוב
( אם אני לא מתבלבלת בניק עם שם דומה)

המון כוח.
קחי לעצמך רגעים רק שלך. זה ככ חשוב
באמת מרגש לקרוא.. ואם את מוצאת מקום לקנות,השקט הזה
תעדכני אותנו.. אני בטוחה שהרבה פה ישמחו גם לקנות.

חיבוק
חיבוק גדול גדול יקרה ❤❤❤נגמרו לי השמות


נפשית או פיזית?שמש בשמיים
זה מבלבל לפעמים, ונראה דומה, אבל אם את גמורה נפשית אז שנ"צ לא יעזור... מאיפה קונים כוחות נפש? זה משתנה בין אחת לאחת, אבל בעשייה של משהו שאת אוהבת, ליצור וכאלה. לפעמים צריך אוזן קשבת, לפעמים לפגוש חברות ולהנות, לפעמים לנוח, לקחת חופש ולשכוח מהעומס של החיים, לא יודעת מה יעשה לך טוב רוצה לכוון אותנו?

אבל ברור שבשביל כוחות נפש צריך שיהיה כח לגוף, לאכול טוב ולישון טוב. תתחילי בזה
וואי אהבתחינמוש!!קמה ש.
בס״ד

דבר ראשון - פתחתי את ההודעה קצת בחשש ממה שיהיה בפנים. ושמחתי כל-כך כשראיתי שבעלך מתפקד ושאת מודה לו. זה כזה דבר ענק בעיניי!!!

ושנית - מתוקה, את עבדת כל-כך קשה כל-כך הרבה זמן... לפעמים יש ירידת מתח מתישהו. וזה עוד יותר מתאפשר אם עכשיו יש לך שותף ואת סוף סוף יכולה קצת להוריד את הרגל מהגז.

שולחת לך כוחות יקרה!!!!!!

ותמשיכי לדאוג לעצמך, זה סופר חשוב ❤️
סליחה שעונה רק עכשיואהבתחינם
היה לי סופש מטורף..
כן תודה לאל אנחנו ממש משתדלים לבנות בית אחר לגמרי לילדים שלנו, וזוגיות נכונה לנו..
עובדים קשה מאוד אבל ב״ה רואים פירות.

לגבי הכוחות-
גם פיזיית וגם נפשית..
הכל כזה מכביד לא יודעת להסביר
קוראת עכשיו שמלא בנות מרגישות כאלה
אולי העומס מהשגרה
אולי הלחץ מכמה דברים מסוים שאני עליהם
אולי החולי של הילדים
ועכשיו לצערי גם שלי😣
והעייפות… איך אפשר לתפקד אחרי 3 שעות שינה בלילה?
וכל זה ואני לא עובדת,
איך עשיתי זאת שעבדתי?????

אבל מקווה שלאט לאט ישתפר.. גם הנפשי.
ובאמת שהוא משתדל מכיל ועוזר תודה לאל
וואי רפואה שלמה!!קמה ש.אחרונה
בס״ד

הלוואי והכל יירגע לך!

מדהימים על כל העבודה שאתם עושים!
שמחה כל-כך לקרוא על הפירות שאתם רואים ❤️

שולחת עוד חיבוק!!!
ארוחה עם חברים בשבתShani_ta
אז יש לנו זוג חברים ממש טובים שהגדול שלי והבן שלהם ביחד בגן. משום מה הילדים לא ממש מסתדרים ביניהם.. הילד שלהם מתנהג ממש לא יפה (הייתי קוראת לזה אפילו התעללות נפשית- יורד עליו, לא רוצה לשבת לידו, חוטף לו משחקים ומצד שני רוצה לבוא לשחק אצלנו) לבן שלי וקשה לי לשאת את זה. ברור אגב שגם הבן שלי לא תמים. מצד שני, הם זוג חברים מאוד אהובים.
מתלבטת ממש אם לא לקבוע איתם יותר ארוחות שבת בשביל הבן שלי? או לא יודעת.. עצוב לי ממש לראות שדוחים את הילד שלי…
גם אצליכם בבית הוא מציק לו? בני כמה הילדים?יעל מהדרום
בבית שלנו הוא יוצר סבבה.. הם בני 4Shani_ta
ובזמן אמת ההורים שלו עושים משהו עם זה?יעל מהדרום
לק"י

או שלא יצא לכם להזמין אותם לשבת לאחרונה?
ההורים מעיריםShani_ta
אבל זה לא תמיד עוזר. זה פשוט מביא לזה שכל ילד הולך לפינה ומשחק במשחק אחר לבד..
ולפני שבת כשמספרים להם שהם יאכלו ביחד הם. שיא ההתרגשות. איך נוצר המצב הזה תמיד בסוף הארוחה שהם מרוחקים ואנחנו עם הלשון בחוץ? זה מבאס נורא
מבעס....יעל מהדרום
לק"י

לא נשמע לי חריג בגיל הזה, שהם מתלהבים ובסוף לא מסתדרים.

אבל אם זה לא נחמד ככה, הייתי מוותרת על אירוח בשבת.
אפשר גם להגיד לחברים, שאולי עדיף להפגש לבד עם ההורים, ולנסות אירוח משפחתח עוד כמה חודשים או להפגש בגן שעשועים, אולח שם ההתנהגות תהיה שונה.
אני הייתי נמנעת..מנגואית
לא מזמינה חברים לילדים שאני יודעת שלא טוב להם ביחד..
אפשר לנסות עוד כמה חודשים שוב.
למרות שזה יכול הביא לנתק מהחברים?Shani_ta
את יכולה לקבוע עם האשה הליכהמנגואית
או קפה בערב באחד הבתים

אני חושבת שזה זמני וכשהם יגדלו קצת זה יכול להשתנות. ככה ראיתי על הבן שלי.
בני כמה הם?

הרבה בהצלחה
היה לנו בדיוק בדיוק ככהסופי123
חברים טובים מאד שלנו, ילדים ביחד במסגרת והבן שלהם אלים פיזית ומילולית. בגלל שהילד פשוט כזה, בכל מקום ולא רק לכבודנו מאד כאב לנו הלב לא להזמין אותם או לבוא אליהם וניסינו המון המון זמן להכיל את הסיטואציה (ברמה שהיינו מעירים לילד בעצמנו, ככה לא עושים בבית שלנו וכו', בחיים לא קרה לי עם שום ילד אחר שהוריו נוכחים) אבל בסוף הבנו שזה פשוט לא הוגן להביא למרחב הבטוח של הילדים שלנו ילד שמתעלל בהם רק כי אנחנו אוהבים את ההורים שלו. אז הפסקנו להזמין אותם ולבוא אליהם, כן ניסינו לשמר את הקשר עם ההורים אבל הם נפגעו מאיתנו והתרחקו. מאד מבאס
זה בדיוק מה שאני מפחדתShani_ta
עברנו עכשיו ליישוב חדש, והם בין החברים היחידים שלנו. מעבר לזה שאני מאוד אוהבת אותם, מפחדת שנמצא את עצמנו לבד..
אני חושבת שזה מאוד תלוי בילד. שייך שתתני לבן שלך כ⭐אביגיל💜
להתנהל בסיטואציה? תלמדי אותו להתרחק כשלא נעים לו, לעמוד על שלו...רלוונטי? אם כן המצב הזה דווקא יכול להיות לטובתו! וככה גם לא תפספסי את ההורים שלו
אבל כמובן שהילד שלך קודם ואם קשה לו להכיל את הסיטואציה, אז לא ותתרחקו לזמן מה.
במאמר מוסגר אני אומרת שמסכנים ההורים שלו. יוצא לי לראות הרבה הורים עדינים ורגישים שפתאום יש להם ילד עם בעיות התנהגות ואלימות. מבאסס מסכנים
אני מסכימה שבאמת צריך להבין שיש ילדים עם קשייםיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

בהתנהגות, ובאמת צריך להזהר מלהאשים את ההורים, כי יש הורים שמטפלים ומתייעצים וזה לא הוקוס פוקוס והילד הופך לילד טוב ירושלים.

רק שבמקרה הספציפי הזה מאוד ייתכן שזו התנהגות נורמלית לגיל הזה ולא משהו חריג.
את כותבת שזה קורה לקראת הסוף?לא מחוברת
בעיני זה עוד גיל שלגמרי אפשר להנחות ולתווך.
תמצאי משחק שהם אוהבים שניהם תוציאי להם לשחק וכשאת רואה על הילד השני שמתחיל להציק /ניהיה לו עמוס ישר תוציאי שיעשו משהו אחר (שיתחילו להכין קינוח/ שיצאו לרוץ בחצר וכו)
אנחנו שאנחנו עם זוג חברים אנחנו יכולים לשבת 4 שעות בכיף לסעודה ובפועל לילדים גם שעתיים זה קשה לשחק עם אותו הילד. אם הסעודה נמשכת שעתיים אולי כדאי לקצר ולצאת ביחד לסיבוב/ גן שעשועים.
הכנה זוגית ללידהבכל דרכך דעהו!
הי,
מחפשים איזשהו מפגש/סדנא לעשות כזוג כהכנה ללידה.
לא מחפשים הכנה ללידה רגילה. ב"ה כבר לא לידה ראשונה ואני יחסית עמוק בנושא.
אבל בא לנו משהו שיכין אותנו כזוג ללידה עצמה.
גם רוחנית (אבל ממש לא רק), גם נפשית וגם פרקטית..

אולי שמעתן על דבר כזה?
אשמח להמלצות
תנסי עם יפעת חובבקמה ש.אחרונה
בס״ד

היא עשתה לנו הכנה פרטית לפני כמה שנים והייתה מעולה. אני מניחה שהיא תוכל ללמד הרבה גם במקרה של לידה חוזרת++ אבל הכי בטוח לשאול אותה ישירות. (אגב, היא ניהלה את הפורום הזה לפני כמה שנים 🙂).

יפעת חובב - ‭052-3115963‬

בהצלחה ובשעה טובה!!
תופעות הריון שהפסיקו בשבוע 6שמיכת פוך
עבר עריכה על ידי שמיכת פוך בתאריך א' בתמוז תשפ"ב 19:24
עבר עריכה על ידי שמיכת פוך בתאריך א' בתמוז תשפ"ב 19:23
היי לכולן
אני בשבוע 6 והיום בבוקר הפסיקו לי התופעות הריון שהיו לי עד עכשיו. אתמול עוד הרגשתי גרוע: חולשה, בחילות מטורפות, הפרשות מהנרתיק והרגשה כללית מגעילה כזו שאופיינית להריון.

מהיום בבוקר אני מרגישה מצוין ואין לי שום תופעות מהנ''ל. ובנוסף התחילו לי התכווצויות וכאבי מחזור. האם זה מורה בהכרח על הפלה ח''ו? אני בלחץ של החיים... עד שנקלטתי להריון הזה לקח לנו מלאאא זמן.
אני יודעת שעכשיו עדיין אי אפשר לראות כלום בא.ס. אז אין טעם לבדוק
נשאר לי רק להיות עם החרדות האלה שגומרות אותי...
קרה למישהי?
לא. תסמינים לא מעידים על כלוםפה לקצת
לא על זה שיש הריון ולא על זה שאין...
תודה, אשמח לשמוע האם זה קרה למישהי ומה היה בסוף?שמיכת פוך
אצלי זה ככה תמידלישועתך קוויתי

יום אחד מרגישים מעולה יום אחר זוועה.. לפעמים הייתי משתוקקת לבחילה כדי להאמין שהכל בסדר..

וגם בהתחלה תמיד כואב לי כאילו כל שניה אני עומדת לקבל מחזור..

אם היו בחילות או הקאות זה סימן טוב

אם את ממש לחוצה אולי תעשי אולטרסאונד לפעמים אפשר לראות כבר בשבוע 6

תודה. ממש הרגעת אותי!!שמיכת פוך
ה' יברך אותך
אם זה רק ליום-יומיים לא אומר כלוםנטועה
לי הפסיקו התסמינים ליותר משבוע בשבוע 8 והאחות כן אמרה לי לבוא לבדוק שיש דופק לעובר, אבל בעיקר כדי להרגיע אותי. בפועל נראה לי מה שקרה, זה שהתסמינים התחילו לי מאוד מוקדם, עוד לפני האיחור... ואז היה לי מספיק זמן ללמוד מה עושה לי טוב ומשמעותית התסמינים פחתו. חוץ ממתי שאני מתאמצת/ מלא מחוץ לבית ואז אוכלת מבולגן ולא שותה מספיק וכדו' ואז הכל חוזר עם ריבית ומשכנתא
והתכווצויות וכאבי מחזור עדיין יש לי, ואני בשבוע 11... הרופא אמר שזה אמור לעבור באזור שבוע 12-14 כשהרחם יוצאת מהאגן, וכל עוד זה כאב סביר ולא משתק זה בסדר.
אם ירגיע אותך, בעיניי שווה ללכת להיבדק - אצלי ראו דופק ב6+3. וגם אם לא יראו דופק, לפחות יראו שק הריון, ויבדקו שהוא בתוך הרחם... זה גם מרגיע קצת נראה לי😅
קרה גם ליסמיילי3)
אמנם בשבוע מאוחר יותר אבל לגמרי נלחצתי!! בסוף חזרו הבחילות יום אחרי ונרגעתי;)
אבל שתדעי שאצלי היו דימומים בשבוע 6 וכלכך דאגתי שנסעתי למוקד וברוך ה' ראו דופק.. אז אל תשללי, אם את בלחץ ורוצה לבדוק הייתי ממליצה לך לעשות את זה כדי להירגע
בשורות טובות והריון קל ובריא בידיים מלאות!!
תודה לכן על התגובות!שמיכת פוך
האמת שאני בסרטים שזה נגמר
אין לי כח ללכת לבדוק ולהתאכזב...לא מסוגלת להיות במתח הזה על כסא הא.ס ולשמוע שזה לא תקין.
שנה שעברה הייתי בדיוק במצב הזה הריון בלי תסמינים ולצערי זה הסתיים בהפלה. מעדיפה להיות בת יענה ולחכות לראות מה יתפתח.
בהריון הזה התופעות אצלי התחילו גם מהאיחור ואני יודעת איך מרגיש הריון תקין .
מתפללת שה' יתן לי כח להתמודד עם זה.. כי באמת שאין לי
המון הצלחה יקירה💔 אתפלל עליך בע'הפולשת לרגע**
תודה אהובה!שמיכת פוך
מעדכנת כי ב''ה התופעות חזרו עם ריביתשמיכת פוך
של צרבת;)
ב''ה. תודה להקב''ה גם על זה!
בקרוב אצל כל מי שמצפה!
ב״ה משמח כ”כ לשמוע. כל תופעה היא ברכהanonimit48אחרונה
אני לא יודעת מה לעשות..אנונימית בהו"ל
בתחילת הריון ברוך ה'.. אחרי הפלות, עם תמיכה של דופסטון שזה תרופה שקצת גורמת לעייפות.
הבחילות מתחילות ואני רוצה להתחיל בונג'סטה הבעיה שגם הוא גורם לעייפות..
אז שני התרופות עם עייפות טבעית של תחילת הריון.. איך מתפקדים??
יש ילדים בבית שצריך לטפל לבשל בשבילם ולהאכיל לקלח לדאוג לבגדים נקיים ולהיות נחמדה ובעל עסוק מאוד השבוע בלמידה לקראת מבחן ממש גדול..
לא רוצה למצוא את עצמי צורחת עליהם..

ועוד בעיה שהעייפות גורמת לי לברוח לפלאפון.. יושבת בו כל היום.. בלי טיפת כוח לקום לעשות משהו.
אני מורה אז גם בחופש ואין לי משהו שיכריח אותי לצאת מהבית.. עוברת מהכורסא לספה ולמיטה..
העייפות והתשישות... כל כך מוכר!מאוהבת בילדי

בקשר לילדים-

אני משחקת איתם משחק שאני צריכה רק לדבר והם מבצעים.

הם ממש אוהבים את זה!

אם תרצי הסבר- בכיף חיוך

אשמח..אנונימית בהו"ל
רק צריכה כוחות ליזום גם את זה..
לא... זה ממש נחמד!מאוהבת בילדי

נגיד אצלי הסלון ארוך. אז אני יושבת על הספה, מול המקרר.

אומרת להם לעמוד ליד המקרר ואז אומרת להם מה לעשות- בצורה חוויתית.

למשל: הילד עם הכיפה הכחולה לוקח את הבובה למקום.

הילדה עם החולצה הצהובה קופצת 3 קפיצות.

לבוא לאמא לתת כיף

לשתות כוס מים

ללכת לשירותים

לתת לאבא נשיקה...

 

בסוף יום זה בד"כ כולל סידור הבית.

 

הם ממש אוהבים את זה וממני זה דורש רק לדבר.

 

עוד משחק-

כולם עומדים בשורה ובוחרים קטגוריה (בגדים, פירות, חיות וכו')

כל ילד בתורו אומר חפץ בקטגוריה ומתקדם משבצת אחת.

זה מעולה לפיתוח שפה ולמי שיש בעיות שליפה...

 

תרגישי טוב!!!

תודה לך. אולי זה יתאים לגדולה שליאנונימית בהו"לאחרונה
לשני לא..
איך לעודד בת שלוש ובת שנה לשחק ביחד?מחכה_ומצפה
אולי השאלה נשמעת קצת דבילית, אבל אני באמת
לא יודעת איך לעודד משחק משותף ביניהן. הן בעיקר משחקות כל אחת עם עצמה. רוצה לעזור להן לשחק יחד (עד כמה שאפשר), אבל לא יודעת איך.
אשמח לעזרה מאמהות מנוסות
בשביל מה?רק טוב!
כלומר מה המטרה חוץ מקשרי אחיות?
כי נשמע שהן יודעות להעסיק את עצמן. וטוב להן והן רגועות. אז הכל טוב.
גיל שנה זה ממש לא גיל שמחפשים חברה. וגיל 3 זה גיל שמשחקים *ליד* החברים, כלומר רוצים את החבר אבל כל אחד עסוק בעצמו ובמשחקים והדמיונות שלו.

עוד כמה שנים כשהן יגדלו, יהיה מה לדבר על לשחק ממש ביחד.

בינתיים אם זה כל כך חשוב לך, אפשר שאת תשחקי לפעמים עם שתיהן ביחד במשחק שמתאים פחות או יותר לשתיהן.
אני רוצה לדייק בקשר לגיל 3- יש ילדים שבהחלט משחקיםיעל מהדרום
לק"י

עם חברים בגיל הזה, וגם בגילאים צעירים יותר.
נכון, במעון של הבת שלי הם הרבה משחקים ביחדבוקר אור
לא כל הילדים בגיל הזה משחקים יחדיעל מהדרום
לק"י

לא זוכרת איך היו הבנות שלי בשלב הזה.
אבל זה בעיקר להציע לגדולה לשחק עם הקטנה, להביא לה משחקים, לשיר לה שירים, לבנות לה מגדלים וכאלה.
שאלתי כי היה נראה לי שבגיל 3 כבר כן משחקים יחדמחכה_ומצפה
מן הסתם אני לא מצפה לזה מבת השנה…
אבל כן חושבת שבגיל 3 כבר ״אמורים״ לשחק יחד. ומכיוון שאין לנו מי יודע מה חברים ואין משפחה קרובה, בת ה-3 רואה בעיקר את אחותה (מחוץ לגן). אז חשבתי לעודד את זה שישחקו יחד לטובת הגדולה בעיקר.
וגם זה תמיד נחמד לחזק קשר בין אחיות.
אצלנואמא_טריה_ל-2
אותם גילאים, כמה דברים עובדים נהדר-
הגדולה "מקריאה" ספר לקטן.
היא מקפיצה חיות בעזרת הכפתורים, הוא סוגר.
הוא מפרק את הצורות מהשבלונות, היא מרכיבה.
כאלה...

הם גם אוהבים להשתולל כזה, היא זוחלת אחריו, אבל זה באמת ספונטני כזה...
זה יגיע עם הגילמחי
הם עדיין קטנות.
אצלנו בן ה5 ובן ה3 משחקים הרבה ביחד, פחות משתפים את בן השנה ועשר, הוא פשוט לא מתאים למשחקים שלהם
אצלינו בת השנתיים ממש חלק מהחבר'ה (4.5, 7.5)יעל מהדרום
אצלנו בת השנה ועשר מנהלת את כולםאמא יקרה לי*

מתערבת להם בכל המשחקים. היא השריף של הבית

מזל שהם לא עומדים בפניה...

חחח חמודהמחי
בטח שהוא מתערב להם במשחקים וחוטף להם הכל, אבל זה לא נקרא לשחק איתם, זה נקרא להפריע
חח גם אצלנו! בת שנה ו8 היא ממש חלק משמעותייערת דבשאחרונה

מהבית ומהמשחקים והכל

היא כמו מפקחת קטנה שמפקחת ומנהלת את כולם ואת הכל

שהכל ידפוק ושהכל ילך כמובן לפי הרצון שלה חחבוכה/צוחק

 

ועוד הגדולים מעליה גדולים ממש.. בני שש וחצי ושמונה וחצי

והי אלגמרי יודעת לנהל אותם כשהיא רוצה

וגם לחגוג ולשחק איתם בריקוד שיר וכאלה

במיוחד היא משחקת עם הצעיר יותר

הגדולה יותר מגננת אותה 

ממש מסמרית הערב חושף שינייםבוכה/צוחק

די כבר עם השביתות האלה!רות א

אני עובדת במוסד חינוכי וממש מתוסכלת מהשביתה. 

פעם אחת, מילא, אבל כל השבוע לא לתת לילדים מסגרת נורמלית?

ועוד שזה סוף שנה, גם ככה לא נשאר לנו הרבה זמן איתם!

אוף. 

כתבה מעניינת שחשובה לדיוןהרקולסית

למרות שזה שרשור ישן, חשוב לי לשתף בכתבה שמראה את נקודת מבטם של כמה מורים צעירים:
"יפה בן-דויד לא מייצגת אותנו": המורים שמתנגדים לשביתות ההסתדרות - מקור ראשון

אסור להיכנס לבית עלמין בהריון?באתי לפרוק
זה אכן נכון? שמעתי שזה קשור לטומאה...
מחר יש לי סיור בהר הרצל וניכנס לבית עלמין. קצת בעייתי להתחמק מיזה.. עד כמה נורא?
לא בטוחה שזה אסור ממש. ותלוי מנהגיעל מהדרום
יש מנהגיםבתי 123
תשאלי רב
זה לא אסור. מנהג ירושלים שלא להיכנסמיקי מאוס
תבררי מה מקובל במשפחה שלכם. ועד כמה מקפידים על זה.
בכל מקרה זה לא ממש אסור אבל תמיד את יכולה למצוא תירוץ לא להגיע מקסימום שידעו שאת בהריון
מנהגבימבה אדומה
תבררי לפי משפחת בעלך...
בגדול זה לא אסור הלכתית.
נראה לי שאסור אם הבעל כהןאן אליוט
וחוץ מזה לגבי השאר אני חושבת שזה מנהג.
אצלינו למשל לא נכנסים בהריון
לפי היידוע לי-מוריה
אין בעיה לאשת/בת כהן להיכנס לבית העלמין. וגם גברים כהנים נכנסים. אבל צריכים לשמור מרחק מהקברים.

יש מנהגים שונים לגבי הריון ו-ווסת.
התכוונתי שכשהאישה בהריון עם בןאן אליוט
אבל שוב, ככה שמעתי, אני לא פוסקת
אה.מוריהאחרונה
יש כאלה שנכנסים כמו שבנים כהנים נכנסים.

אבל שוב. יש מנהגים שונים.
אני מכירה שסיור זה אחרת,אודיה.
שווה לבדוק עם הרב שלכם
זה מנהג. וחוצמזה גם מאלו שנוהגים כך יש שמחריגיםמקרמה
קברי צדיקים
והר הרצל כולו קברי צדיקים.

אלא אם כן את אשת כהן
גזים!!!!טובה דיה
מה עושים עם הצרה הצרורה הזאת???
בתי המתוקה בת חודשיים וחצי. ישנה מעט מאוד בשעות היום (בלילה קמה לינוק כל שעתיים), ואם היא כבר ישנה- בד"כ אחרי חצי שעה נגמר הסיפור. כשאני מנסה להחזיר אותה לישון (בערסול בד"כ) היא נרדמת תוך דקות ספורות, אבל כשאני מעבירה אותה לעריסה- היא זזה באי נוחות. אני שוב מחזירה אליי ושוב זה קורה, וחוזר חלילה.. היום שיחקנו במשחק הזה שעה שלמה וגם זה לא עזר. הגזים לא עוברים והיא לא מצליחה לישון ככה (רק עליי, בעצם).
מה עושים?? מתי חולף הבלאגן הזה?
תודה🙏
מקפיצהטובה דיה
UP
ליקציקPandi99
בטוחה שזה גזים?Lana423
מה חשבת?טובה דיה
שלי בת חצי שנה וגם היא כשמעבירים לעריסה מתעוררתLana423
בלי קשר לגזים
לא יודעת אם זה באמת עוזר לגזים אבל את הילדים שליפה לקצת
זה הרגיע, אולי פשוט כי היה להם טעים.
גרפווטר, קנינו בסופר פארם/בית מרקחת.
ויש שם גם משהו טבעי של דר קיי נראה לי שממליצים עליו
כן, זה ליקציקPandi99
מקפידה על גרעפס אחרי האכלה?שיויתי לנגדי
זה ממש מעיר אותם כשזה תקוע
השאלה באמת אם זה גזיםאמא_טריה_ל-2
יש המון שרשורים מהעבר עם עצות לגזים, מציעה לחפור קצת.

אבל לרוב זה מלווה בבכי.

את מתארת תזוזה באי נוחות - האם ניסית לתת לה פשוט להסתדר? או שזה הופך לבכי?

לפעמים בגיל הזה יש תינוקות פשוט ממש זקוקים לקרבה פיזית, הגדולה שלי ישנה עליי עד גיל 4 חודשים בערך ...

הקטן שלי היה זז מלא מתוך שינה, אבל הבנתי שזה פשוט ככה השינה שלו, למדתי לא להרים ישר...

תודה!טובה דיה
אם אני נותנת לה לזוז ולהסתדר בלעדיי, היא זזה המוווןןןן עם כל הגוף. לפעמים מצליחה להוציא ולשחרר קצת גזים, לפעמים לא. ובסוף כמובן מתעוררת. עד לפני כמה שבועות הייתי לוקחת אותה אליי ומחזירה לעריסה וזה היה מסתדר. כיום כבר לא.
וכשהיא באמת ישנה, היא לא זזה ברמה הזאת...
היא על הבטן? זה מקל בשחרוראמא_טריה_ל-2
למרות שכמובן ההמלצה היא לא, אני רק אומרת מה עזר לנו
רק על הגב..טובה דיה
התכשירים השונים יכולים לעזוראמא_טריה_ל-2
זה ניסוי וטעייה...
אצלנו עזר להמנע ממוצרי חלבאודיה.
טוב לשמוע!טובה דיה
הפסקתי לפני כמה ימים. תוך כמה זמן ראית שיפור?
שבוע בערך.אודיה.אחרונה
אצלי הם רגישים גם לסויה, אז כשהורדתי גם סוריה זה היה באמת באמת מהפך.
שאלה לגבי הבעל, אשמח שתפתחו לפני שבתאנונימית בהו"ל
בעחי שבת שלישית לא מתפלל במיניין... עכשיו הוא ישן, שבת שעברה לא התפלל שום תפילה במיניין
(עייף כי חוזר מקורס קצינים). גם שבת אחרת בקורס בוא העדיף לעזור למישהו בשמירה במקום התפילה במיניין
איך הייתן מגיבות? אני מתחרפנת ממנו!!!
בעלי גם לא מקפיד על תפילה במניין.קופצת
אבל זה ספיציפית לא מפריע לי בכלל. אני רק מרוויחה יותר זמן זוגי😆

באופן כללי לגבי דברים שמפריעים לנו אצל בני הזוג בהקשר של ילדים - לי עוזר:
אין בנ"א מושלם. ויש לילדים ב"ה כ"כ הרבה דברים טובים ללמוד ממנו, אז תשחררי את מה שלא ותתמקדי בכן.

ועוד נקודה שלי עוזרת מאוד:
הילדים שלי צריכים לגדול אצל אבא שלא מקפיד על מנין. ולכן (בן יתר הסיבות) נולדו דווקא לבעלי.
כלומר, זו לא ברירת מחדל ועכשיו הם נדפקו ואין להם דוגמא אישית ומי יודע מה יצא מהם... לא!
בכל מקרה הם היו גדלים אצל אבא שלא מקפיד על תפילה, זה דרך חייהם, זה המסע אותו עליהם לעבור.
בלי קשר אליך או אליו.