פורום הריון ולידה (עמוד 4848)

לפי מצבה.

(ב"ה, לא מניסיון אישי - באחת הלידות הייתה איתי מישהי שזה לה הניתוח השישי, כך שזה אפשרי).

בהצלחה רבה לך!

פעם אמר לי שמשהי עברה 8 ניתוחים קסריים..

זה מאוד תלוי איך הגוף מגיב ואיך ההחלמה שלך

מאוד..קחי חוות דעת מומחה..ותהי רגועה

אני אחריי שבוע קסרי רציתי ורוצה עוד הריון

עבר בקלות ובשלום - אני לא האמנתי שזה כזה "פשוט" עבורי... יחסית

בהצלחה עם הבא בתור

 

 

היו לה 3 בנות והיא אמרה שהיא חיבת עוד ילד , אמרו לה שזה מאוד מסוכן!!! בגלל ההידבקויות  (אין לכן מושג איך הבטן שלה נראית... צומת כבישים...) והיא לא הקשיבה , והביאה עוד ילד , לפני הניתוח הרביעי החתימו אותה על טפסים (לא אלה הרגילים) שזה הכל באחריותה והיא מודעת לסיכונים שלה.

היא עברה ניתוח לא קל ומסוכן אבל ברוך השם שזה נגמר.

היום היא אומרת לי שזהיא לקחה המון ריזיקה- ז"א,  יכול להיות שהיא היתה צריכה לשאול רב אם לסכן את נפשה בשביל עוד ילד.

אז ככה שרואים שזה באמת אישי לכל גוף.

לצערי הלכתי בדרכי אימי ועשיתי כבר 2 קיסרי.

היתה לי התאוששות מאוד מאוד קשה בשני, משהו מחריד באמת....

אני חושבת שבכל מצב נתון אני יקבל החלטה לפי מה הגוף שלי יכול לסחוב...

 

ובלי קשר לקיסרי, יש לי משהי מהמשפחה שהביאה 7 ילדים. בהיריון השביעי הבטן שלה פשוט נפלה למטה- זה נראה נורא

הרחם שלה לא יכלה כבר לסחוב...

ובעקבות זה צנחה לה שלפוחית השתן..

כך שבלי קשר לקיסרי כנראה שלכל גוף יש גבול... (כמעט לכל גוף.. יש כאלה שמביאות בלי עין הרע ללא תופעות)

 

 

8 קיסרי ולא נראה לי שהיא מתכננת לעצור

 

בעזהי"ת

 

ומכירה מישהי שילדה 7..

מקור ההשראה שלי . אישה מיוחדת במינה . אישה יודעת תפילה .  עברה 7 ניתוחים קיסריים בפרק זמן של 12 שנה . ב"ה שבעה ילדים מתוקים ומקסימים . היא התחתנה בגיל 30 כ- כיום בת 44 , אבל לא אתפלא אם יגיע גם שמיני...

אני אחרי 2 ניתוחים האחרון קשה ביותר מלא בכל סיבוך אפשרי . אני מאד חוששת ופוחדת .
לא יודעת איך אני מצליחה לצאת מהטראומה שהניתוח האחרון השאיר בי

מבינה אותך מאוד, גם לי נשאר סוג של טראומה מהקיסרי היחיד שעברתי, אף שהוא היה בלא סיבוכים.

אחרי שתרגישי טוב מבחינה נפשית - תוכלי לשקול היריון נוסף מבחינה פיזית.

בהצלחה והרבה כוח!

כל אחת לגופה, ע"פ מצב הרחם וכו'.

אחותי עברה 5 קיסריים והיא במצב טוב ב"ה.

הרופאים ממש צעקו עליה כל פעם שתפסיק להכנס להריון אבל היא בשלה...

מצד שני- חברה שלי שהיא אחות סיפרה שהייתה נוכחת בקיסרי שהיה החמישי לאותה אשה, והתחיל לה דימום כ"כ מסיבי שהרופא היה חייב לכרות לה את הרחם באותה שניה, אם הוא היה מחכה עוד כמה שניות- היא הייתה מתה.

אני מדגישה שהאשה הזאת נכנסה להריון כל שנה, בניגוד להמלצת הרופאים לחכות חצי שנה מינימום עד ההריון הבא.

 

כל ניתוח= חיתוך ואח"כ תפירה של דופן הרחם.

התפרים האלה מחלישים את הרחם, רחם חלשה מדי עלולה להקרע, וזה לא נגמר טוב אף פעם.

זאת הסיבה שמרשים לידה רגילה אחרי קיסרי רק במקרה שלא היו יותר מ-2 קיסריים. מפחדים שהרחם תקרע במהלך הצירים.

אבל בגדול את צודקת

פעם ההמלצה הייתה 4

 

היום רופאים אומרים לחכות פרק זמן להחלמת הרחם

 

ויש נשים עם יותר...

 

בריאות טובה!

יש לה ב"ה 7 ילדים.

מה שכן- הרווחים בינהם הם של 3-4 שנים בין כל ילד.

(כלתה- שהיא חברה שלי, ילדה את ה2 הראשונים בקיסרי, ואת השלישי בויב"ק)

ממש אותו דבר כמו בשלושת הימים הראשונים? כי בהם זכור לי שיש דימום כבד יותר.

אם הוא חזק כמו בימים הראשונים זה לא תקין..

אם את מתרוצצת הרבה ולא נחה ושוכבת הרבה אז בד״כ לוקח יותר זמן עד שהדימום מפסיק.

בלידות הרגילות שלי הדימום הרציני הפסיק אחרי שבוע וחצי שבועיים ואח״כ עוד איזה שלושה שבועות של כתמים וכמו סוף מחזור. בלידת הפג כשרצתי הלוך ושוב מהפגיה, הבייתה הדימום הרציני הפסיק אחרי שלושה וחצי שבועות כשאמא שלי ראתה אותי ושלחה אותי מיד למיטה, את בעלי לפגיה במקומי (ולא איתי) ואת הגדולים לקחה אליה לכמה ימים (היא הפסידה עבודה והם מסגרות אבל זה היה נחוץ), כמעט מיד הדימום הפסיק ונטהרתי כמו בשאר הלידות אחרי 6-7 שבועות..

אם זה דימום לא מסיבי כמו בהתחלה זה נורמלי

כמה שאת יכולה ולשתות הרבהההההההה. זה ממש עוזר!

בהצלחה

בירושלים בתקציב הזה לא תהיה לך בעיה למצוא בע"ה

תוכלי  אולי לומר לי שמות של בתי ספר כאלו? (בגוגל 'בתי ספר לדולות ירושלים' לא נתן לי הרבה..).

בשבילה- 054-808-4808

 

1200 ש"ח זה סכום מאוד יפה.

אפשר להשיג הרבה מאוד תומכות במחיר כזה.

 

אפשר גם באישי

על נחמה אפשטיין כתבה את הספר לידה היא דולה רצינית מאוד ועושה קורסים הכנה ללידה.

היא לוקחת את הסכום שציינת והיא מדהימה ברמה אחרת.מומחית במיוחד ללידות ללא אפידורל.

לקחה פרימולט נור ואחרי 9 וחצי חודשים היה לה קטנצ'יק...

בעזהי"ת

 

ונכנסתי להריון תוך חודש וחצי..

והמשכתי עוד שבוע אחרי ונכנסתי להריון מיד אחרי החתונה.

לא שמעתי על קשר כזה...

נראה לי שאם היה, רופאות לא היו נותנות את הכדורים האלה...

ועל כל אחת יש השלכות אחרות. אז נכון שבד"כ זה לא משפיע אבל כמו בכל דבר יש יוצאים מן הכלל.

והרופאים יודעים את ההשלכות ובכ"ז ממליצים על כדורים  כי לא תמיד יש אופציה אחרת (הרי ברור שאם היה משהו טבעי היו ממליצים עליו..)

 

אישית, הכדורים האלה עשו לי נזק (שב"ה הסתדר לאחר טיפול טבעי) .

כי אצלי הוא ממש שיבש את המחזור (בעיקר קיצר אותו ואז הביוץ היה מוקדם מידי).

אבל אם המחזור שלך לא השתנה מאז אז לא נראה לי שיש קשר.

 

 

שלושה חודשים ראשונים הוא היה בסדר. ז"א יומיים אחרי שהפסקתי קיבלתי את המחזור הראשון לאחר החתונה והוא הופיע סדיר למשך שלושה חודשים בערך. אחרי זה התחיל לעשות בעיות...בארבעת החודשים האחרונים הוא השתבש. והייתי אצל רופא פוריות שהביא לי כדורי פרוגינובה (אם לא טעיתי בשם) מקווה שנקלטנו בע"ה ( מוקדם עדיין לבדוק).

השאלה אם החוסר סדירות הושפע מהכדורים כ"כ הרבה זמן אחרי?
כששאלתי את הרופאים נעניתי בכך שזה כנראה שינויים הורמונוליים. התשובה הזאת הרגיזה אותי כי המחזור שלי סדיר בד"כ ולא יכול להיות שככה יוליכו אותי שולל בתשובה כזאת בלי בדיקה יסודית (מה גם שהיה לי דימום בין ווסתי לפני חודש וחצי מלווה בתופעות לוואי מפחידות)

בקיצור, הגעתי לרופא פוריות שהתייחס ברצינות ואמר שמידע הורמונולי עושים בד"כ ע"י בדיקות בימים ה2-4 של המחזור ובגלל שזה לא הסתדר במחזור הקודם אז אולי זה ייעשה במחזור הבא שמקווה שלא יבוא בגלל הריון תקין בע"ה.

שורה תחתונה, יכול להיות שבאמת הפרימולט נור גרם לזה? נשמע לי לא הגיוני כי עבר הרבה זמן אבל אולי אני טועה...איך אני אדע???

כדי לקצר את ימי הדימום ולדחות את הביוץ כי היה חשש שהוא מקדים את המקווה בגלל שיוצא לי לעשות הפסק ביום השמיני וההפלגות בממוצע 30 יום (בהתחשב בכך שהמחזור סדיר יחסית).

מקווה שזה עזר בע"ה!

אצלי חודשיים אחרי הוא היה בסדר ואח"כ התחילו הבלאגנים (בהתחלה הוא התארך כמעט בשבוע ואח"כ התקצר מאד), ובלי קשר בפעמים האלה היו לי כאבי בטן ממש חזקים וגם אורך המחזור התארך.

לפני החתונה המחזור היה מסודר אצלי כמו שעון.

 

הלכתי לרופאה שנתנה לי את הכדורים והיא אמרה לי שזה לא קשור וכו' (טוב ,למה שהיא תפליל את עצמה..). עשיתי עוד כמה בירורים , ביניהם גם מכון פוע"ה (שאמרו לי שהם מכירים את התופעות האלו ושאם זה לא מסתדר לקראת סוף השנה הראשונה אז כדאי לטפל).

 

החלטתי ללכת לרופא טבעי והוא נתן לי מסטיק תימני וב"ה כבר בפעם הראשונה שלקחתי זה עזר ונכנסתי להריון ב"ה.

 

אז אני לא יודעת להגיד לך אם יש קשר או אין (למרות שמהניסיון שלי את בטח יודעת מה אני חושבת...) ובכ"ז אני לא מבינה כלום ברפואה אז מי אני שיגיד כאלו דברים...

 

בכל מקרה, זה לא ממש משנה אם זה הגורם או לא, גם אם זה בגלל זה, זה אמור בע"ה להסתדר בזמן הקרוב (במיוחד אם כבר התחלת לטפל).

 

מאחלת לך בשורות טובות בקרוב!

קודם כל- פרימולט נור יחסית נחשב להורמונים "קלים" שלא משפיעים על המחזור עצמו אלא רק על הוסת.

חוצמזה- הרבה נשים חוות שיבושים אחרי החתונה- כי כל המערכת משתנה. האישות משפיעה גם על המחזור, הלחץ והמתח סביבי החתונה ותחילת חיי הנישואין, שינויי תזונה או משקל, סביבה חדשה- כל אלו יכולים להשפיע על המחזור.

ועובדה שבחודשים הראשונים עדיין היה בסדר.

 

 

וגם אני לקחתי פרימולט לפני החתונה- פעמיים, וב"ה נקלטתי מהר. 

 

גם מכון פועה ועוד כמה אחיות וכאלו שעוסקים ברפואה אלטרנטיבית שעוד נשים פנו אליהם בגלל שיבושים במחזור אחרי הכדורים האלה.

 

גם לא נשמע לי סביר שאישות ולחץ יכולים לגרום לכאלה שיבושים במחזור (התזונה/משקל לא השתנו).

בחודשיים הראשונים זה היה בסדר (וזה גם יחסית) מבחינת הזמן שזה הגיע אבל לא מבחינת העוצמה והזמן שזה המשיך. ושלא נדבר על הכאבים שהיו לי מהכדורים האלה (שברגע שהפסקתי לקחת אותם הם פסקו בהדרגה וחזרו שוב במחזורים בחודשים אח"כ).

 

אני יודעת שלי יש רגישות יתר אבל מן הסתם שיש לעוד כמה וזה גם מאד תלוי במשך הזמן שלוקחים אותם ובכמויות.

 

 

נקלטתי 3 חודשים אחרי החתונה.

וב"ה נכנסתי להריון שבועיים אחרי החתונה...

ונכנסתי להריון חודש אחרי החתונה

ונכנסתי ישר להריון

וגם קצת אחרי..
תוך חודש וחצי מהחתונה נכנסתי להריון

ו2 כדורים אחרי ותוך חודש מהחתונה נכנסתי להריון

לקחתי כחודש לפני החתונה ונכנסתי להריון 3 חודשים אחרי החתונה...

השבע ברכות ונכנסתי להריון לאחר 4 חודשים

כתוב בפירוש לדעתי שלא מדובר בכדורי מניעה אלא בכדורים שמסדרים את הגוף מבחינה הורמונלית.

מה שכן, זה קצת שיבש לי את המחזור

פתאום קיבלתי אחרי 50 יום מחזור של 10 ימים, מה שלא קרה לי אף פעם... אבל ברוך השם זה הסתדר לי תוך חודשיים

מי שלקחה גלולות למניעת הריון אחרי שמפסיקים יש סיכוי גבוה יותר להיכנס להריון.

זה לא הפרמילוט נור שמעקב את ההריון.

 

בעז"ה זה יגיע גם אצלך בזמן הנכון

קישור

מרגיש לי לא נכון הבירור הזה.
עזבי הכל, הקב"ה ישלח לכם בזמנכם בע"ה.
בנחת ברוגע וזה יגיע.

( רק אם עובר שנה אפשרי להתחיל בירור)

אחרי שנה- שנה וחצי אפשר להתחיל בירור, אבל ב-נ-ח-ת!!

יכולת להיות כ"כ הרבה בעיות קטנוטנות, ויכול להיות גם שאין שום בעיה, וזה פשוט לא קרה..

אז ממש אין שום צורך להלחץ, אלא לעשות בירור מתוך נחת..

לחץ אף פעם לא עושה טוב, בטח שלא בתחום הזה..

לא מאמינה שיש קשר

החתונה...

כמעט,

פשוט רציתי לגוון פה קצת את התשובות.

אבל אני באמת לא חושבת שזה קשור לכדורים,

זאת אומרת זה יכול לקרות גם למישהי שלא לקחה בכלל שום דבר.

זה תלוי גם מתי הביוץ שלך, ואורך המחזור,

וזה הכי תלוי- ברצון ה'!

מאמינה שהכל זה מכוון ישר ממנו. מי שזה נכון עבורה שתכנס להריון חודש אחרי החתונה- תכנס חודש אחרי החתונה, מי שאחרי שנתיים- אחרי שנתיים, ומי שאחרי עשר- עשר.

כמובן, ששאנחנו עושים את המקסימום השתדלות מצידנו, אבל צריך לא לשכוח שבסוף זה הכל עניין של מתנה משמיים, עם כל הקושי שלעיתים נוצר..

 

ובקשר לזה שבדקת עם חברות שלך, אם רוצים לבדוק משהו כדי לדעת שהוא נכון בוודאות, ממש אי אפשר להסתמך על מדגם של 10-20 נשים. כ"כ בקלות יכולות להיות טעויות. אז גם אם נראה לנו משהו מסויים על הסביבה הקרובה, זה ממש לא אומר שזה מה שקורה בעולם..

מחכה לבשורות טובות בקרוב ממך בעזרת ה'!

כבר כמעט שהתחלתי לבכות מלקרוא את התגובות,זה מצד אחד משמח לראות איך שלהרבה כאן הלך בקלות,שבועיים,חודש,חודשיים,שלושה חודשים מהחתונה,מצד שני זה דוקר כמו חץ בלב

בע"ה תתבשרו בבשורות טובות בקרוב!

של קושי של ציפיה,וזה עדיין צובט בלב,שיש כאלה שכשהיו נשואים כמה שאנחנו נשואים היו כבר עם ילד ראשון,ועם עוד אחד בדרך,נכון שאנחנו רואים כמה שה' מכוון הכל לטובנ,אבל זה עדיין צובט כשאת רואה את כל ה" גם אני נכנסתי אחרי שבועיים"/...חודשיים"/וכו'.

מודה לה' על כל יום של ההריון שהכל ממשיך בסדר,ומתפללים שהכל גם ימשיך ככה,אבל עדיין כמעט שבכיתי כשראיתי את זה,כאילו מין קנאה שמתגנבת ואומרת למה אני לא.
אפילו שזה מחשבות לא נכונות ולכל אחד מגיע מה שטוב לו.

 

 

עדיין מחכים להריון המיוחל ובזמן הזה לחברים יש כבר כמעט שניים..

 

 

אבל, זה פורום הריון ולידה ופותחת השרשור רצתה לשמוע על כאלה שהגלולות לא עיכבו אצלן הריון. אי אפשר לצפות שהתגובות לא יהיו כמו מה שיש פה..

 

גם לי זה צבט אבל אני יודעת שאם אני נכנסת לפה אני עלולה להיכוות וזו בחירה שלי אם לקרוא ואם להיות פה בכלל.

 

 

מקווה שלא פגעתי.

בעז"ה בידיים מלאות בבריאות והמון המון שמחה

 

אני לקחתי פרימולוט נור לפני החתונה, ונכנסתי להריון לאחר שנה ושבעה חודשים (לא נראה שבגלל הגלולות, אבל בסוף נפקדנו לגמרי טבעי, בלי התערבויות רפואיות)..

אני ממש מבינה את הקושי שאת מתארת. כשרוצים להיכנס להריון, כל חודש נוסף זה אכזבה!

אני רק רוצה להגיד לך משהו, שעכשיו אולי יהיה לך קשה לקבל, אבל נראה לי שבכל זאת חשוב להגיד-

להיכנס להריון מיד אחרי החתונה זה גם ניסיון לא קל. אישה בהריון מרגישה אחרת מתמיד, צריכה לנוח, לפעמים סובלת ממצבי רוח מעצבנים, וכו', ולהיכנס על תחילת הנישואין למצב כזה, כשגם ככה הכל יותר רגיש, זה גם לא נראה לי פשוט. אז נכון שלא הייתי בוחרת מראש למנוע אחרי החתונה כדי לתת לי ולבעלי זמן להכיר יותר טוב בלי הריון, אבל כשבפועל הקב"ה החליט שככה זה צריך להיות אצלנו- אני חושבת שהזמן שלנו יחד עד הלידה עשה לנו ממש טוב..

אם היו אומרים לי מראש מתי אני הולכת להיכנס להריון וללדת, אז כל הקושי של התקופה הזו היה נחסך, כי עיקר הקושי זה חוסר הידיעה האם זה בכלל יגיע, או שיש בעיה שמונעת מאיתנו להיכנס להריון, אבל בשנה הראשונה את באמת לא צריכה לחשוש, כי רוב הסיכויים שהכל אצלכם בסדר..

שיהיו בשורות טובות בקרוב, בעז"ה!

(לא טעיתי,יש גם כאלו)
ולקח לנו קרוב לשנה

תודה לכולן על התגובות והשיתוף...זה היה באמת מתוך סקרנות שנבעה מצירוף מקרים מעניין.
וכידוע לכולנו (גם אם לא הפנמנו עד הסוף) זה רצון ה' והוא יחליט מתי זה יבוא בעת ובזמן שהכי מתאים לנו. מקווה שלכל המצפים והמצפות זה יבוא במהרה, בקלות, בנחת ובבריאות בע"ה!! אמן כן יהי רצון!

הלוואי שכולנו נזכה לבשר פה בשורות טובות במהרה...ומקווה שנזכור מי זאת כל אנונימית

*ד"א, זה לא אומר שזה סיכום השרשור.
אשמח לשמוע עוד תגובות ושיתופים! זה ממש מעודד! רק ברכות ובשורות טובות!

ונכנסתי כשהפסקתי.

שאם יש קושי להכנס להריון, זה נובע ממשהו אחר, ולא מהכדורים. (בכל מקרה חצי שנה זה לא הרבה, אני יכולה להבין את הקושי שכל חודש מנסים ולא הולך אבל עדיין זה לא אומר שיש בעיה)

הכדורים האלו דווקא מסדרים את המחזור ומקילים את הכניסה להריון. אני עם שחלות פוליציסטיות ולקחתי לפני החתונה במשך שלשה חודשים כדור כזה (בשם אחר) ונכנסתי ישר להריון. (לפני הכדורים, היה לי הפרשים מאוד גדולים בין המחזורים ודווקא אחרי הכדורים זה הסתדר).

הוא דוחה אותו מלבוא. זה הורמונים. כל עוד שמישהי לוקחת את הכדורים היא לא תקבל מחזור. אז להיפך, זה פוגם בסדר הטבעי של הגוף. אבל לפני חתונה לא כ"כ יש ברירה. הלוואי והייתי יכולה לא לקחת...

אבל יכול להיות שזה בגלל שהשרירים נמתחים... סתם השערה

זה נשמע פשוט כמו הרחם. בשלב הזה הרחם עוד נמצא בבטן התחתונה יחסית, ולא בכל הבטן. וזה החלק הקשה יותר.

בהמשך כל הבטן של תהיה כך בעזרת ה'..

ואם את רוצה להיות בטוחה בזה, את יכולה לשאול את הרופא בפעם הבאה שתהיה אצלו.

בשורות טובות! הריון קל, משעמם, ובריא! ובידיים מלאות!

זה עלול להיות מסוכן ולא ירשו לך לעלות כי אין להם ביטוח...

והם אמרו לי שהם ממליצים שלא לעשות, אבל הם לא ימנעו ממני לעשות. זאת אומרת שזאת המלצה ולא איסור. ככה לפחות איפה שאני ביררתי.

ובקשר לזה שזה מסוכן, תעשי את השיקולים שלך..

רק לציין שיש דבר כזה סירה ולא קייאק, וזה הרבה הרבה יותר בטוח כי זה יותר יציב ולא מתהפך.

אני חשבתי לעשות ואז תכננתי לעשות על הסירה הזו, אבל בסוף לא יצא לי. 

תלוי גם באיזה שלב את. אם את בחודש- חודשיים אולי גם שלושה הראשונים של ההריון, נראה לי זה יותר בסדר בגלל שהרחם עוד נמצאת מוגנת בתוך האגן. 

 

הריון קל ובריא! בהצלחה לגמרי!!

יש סיכוי שאחד מכם נושא גנים בעיתיים

אבל אם שניכם אינכם נשאים של אותו גן בעיתי אז תוצאות הבדיקה היו טובות וחיוביות

והם אינם מעדכנים על נוכחות הגן הבעיתי

אז לא נראה לי שיש טעם לבקש

יכול להיות שאחד מכם נשא של מחלה שבעייתית רק אם שניכם נשאים אליה אבל לא יכול להיות ששניכם נשאים לאותה מחלה ככה שאין מה לדאוג...

העניין של דור ישרים הוא שהנשאות תשאר אנונימית, בעיקר כדי לא לפגוע בשידוכים..

אז לא נראה לי שיש סיכוי שיתנו לכם לראות את התוצאות.

בכ"מ זה לא באמת משנה, לילדיכם יש אפס סיכויים להוולד עם מומים גנטיים (שנבדקו), ויש להם סיכוי של 25% להיות נשאים.

ולא לדעת אם אתה נשא.

לא יודעת אם הם נותנים תוצאות,

אם לא- לכו לעשות בדיקות גנטיות בקופ"ח!

הבדיקות מתעדכנות כל הזמן ויוצאות בדיקות חדשות שרלוונטיות לעדות מסוימות,

ולכן כדאי לדעת איזה בדיקות עשיתם, ומה יוצא חדש

וכמובן, אם אחד מכן נשא של מחלה עדיין יש סיכוי להעביר את זה לילדים

ולכן צריך לבדוק לגבי כל עובר בנפרד (במחלות מסוימות)

שבודקות סדרת מחלות שנפוצות בנדות מסויימות ובחברה. הן פחות משקפות בעיה כשיש. בדיקה שממש עוברת על הדי. אנ. איי ומחפשת בעיות גנטמות ספציפיות היא בדיקה גנטית שנקראת קריוטיפ וניתנת ע”י יועץ גנטי רק אם יש חשד לבעיות מסויימות.

וזה שאחד ההורים נשא ממש לא אומר שבכל ילד צריך לבדוק.

על מנת שילד יהיה חולה צריך שני גנים חולים. אחד מאבא ואחד מאמא.

לא יכול להיות (למעט מחלות ספציפיות) שגן אחד יהיה נשא והשני לא והילד יהיה חולה.

לכן עושים בדיקות גנטיות לאמא ורק אם היא נשאית בודקים את האבא לנשאות לאותו הגן בלבד.

לפני שמפחידים בפורום רגיש זה כדאי קצת ללמוד גנטיקה.

http://www.beofen-tv.co.il/alon/2011/03/biological-nurturing/

 

(be carefull - immodest pictures)

ועבד אצלן כמו פלא - וכאלה שניסו ולא עבד. כל אמא ותינוק בנויים אחרת.

גם לי הייתה את הבעיה הזאת ועוגד בבית חולים היועצת הנקה הסבירה לי איך לתפוס ואיך לגרום לה לפתוח את הפה הכי גדול שאפשר... (וזה היה קשה כי היא הייתה קטנה)
הרעיון הוא להביא לה את הפטמה לכיוון האף ואז היא פותחת גדול להגיע וגם לעשות מכל העטרה כמו פיתה כזאת ככה שגם העטרה תיכנס ולא תפצעי...

אני ניסיתי את מה שאמרת ו.. פשוט לא הצלחתי. זה היה נורא מתסכל! וגם נהיו לי פצעים כואבים מאוד! ויועצת הנקה המליצה לי על פטמות סיליקון עד שהפיצית תגדל קצת...
( היא נולדה קטנה.. יחסית. ומסתבר שהפטמות שלי גדולות יחסית...)
זה עבד טוב. ככה החלימו הפצעים. ובינתיים היא השמינה וגדלה וגם הפה שלה גדל ...
בהצלחה!

זה העיקרון אבל הוא לא מצאים לכל אחת ולכל תינוק...

באמת ניסיתי את כל הדברים האלו ולא עבד (אף ופיתה וכו׳), מתסכל..
בגלל זה שאלתי על העור לעור אם זה עובד, כי מאוד כואב לי אז רוצה לדעת שזה עובד כדי לנסות...

בהתחלה עד שהיא גדלה הייתי חייבת לעזור לה אחרת היא לא הייתה תופסת מספיק וגם לה לא היה נוח וגם לי כאב...
תנסי אולי באמת פטמת סיליקון או תנוחה שונה.. (לי היה מאוד נוח בשכיבה וגם תנוחת ביסבול...)

אני ממליצה על עדי יותם.

לסחוט קצת חלב כדי שתריח לאן להגיע.

ויועצת הנקה!!

עד שהיא תבוא.. הייתי קצת מיואשת

היא רעבה ואני פחדתי לתת לה לאכול מרוב כאב.
יועצת הנקה פשוט עזרה.

חוץ מזה קני קונכיות, זו הצלה לפיטמות.

אוכל נוזלי בהתחלה ורך אח"כ לא חם.
לגבי להיות לדעתי חשוב שתהיי שם כשהיא מתעוררת כי קשה לדעת איך ההרדמה תשפיע ולפעמים יש הזיות מפחידות וכאלה וטוב שאמא תהיה.. אח"כ אפשר שאבא יהיה ויפנק ויעזור במה שצריך...
אל תכניסי אאת הקטנות בשום אופן אין צורך שידבקו מהחיידקים שמסתובבים שם...
אם תאכילי את הקטנה לפני שתצאי ותשאירי בקבוק או שניים שאובים נראה לי שזה יספיק בשביל להיות איתה בזמן הקריטי יותר.... (לדעתי הכי חשוב להיות בהכנסה לניתוח (אצל ילדים בד"כ מאפשרים לאמא להיות עד שהילד נרדם) ובהתעוררות מהניתוח) זה לא ניתוח ארוך בד"כ ואם המרחק מהבית גדול אפשר למצוא פתרון לקטנה בעיר של הניתוח.

ואיי...פתאום באמת עולה לי הרצון לנסוע יחד איתה..

אולי באמת אני אסע איתה..אהיה איתה בהתחלה..ואולי גם כשתתעורר..וכשההורים שלי יבואו..בערך בשתיים..

אסע הבייתה ואתחלף עם בעלי...

נראה..

אני חוששת...מנסה לעבוד על מידת הגבורה...בע"ה..והאמונה...

תודה..

גם שלי עבר ניתוח שקדים. ההתאוששות היתה מהירה מאוד, ב"ה, קצת נורופן ביומיים הראשונים, זה הכל. התזונה רכה וקרה /פושרת, במשך עשרה ימים (להקפיד על זה מאוד!) 

בכל אופן הם אמורים לתת לך את כל ההנחיות בצורה מסודרת. שיהיה בהצלחה ורפואה שלמה!

לגבי שאלתך השניה, לא יודעת מה לומר לך, אני לא נכחתי בניתוח... כי אושפזתי באופן פתאומי לשמירת הריון. זה לא היה קל (רגשית, בשבילי) אבל הוא הסתדר מצוין עם אבא שלו (בעלי יודע להיות תומך גם רגשית, כך שזה לא הפריע לדעתי)

והילד חזר מאושר מהחיים. אבל לו יכלתי- הייתי באה בלי ספק.

הייתי בסרטים שזה צניחת רחם או משו..אבל הרופא אמר שהכל תקין.

עבר אחרי חצי שנה בערך.

ממש מעיק...

רופא הנשים שלי טען שבגלל הסרזט יש לי יובש בנרתיק וזה הגורם. אבל הוא לא כ"כ הקשיב למה שניסיתי להסביר לו.

באמת כשעברתי מסרזט לגלולות רגילות זה עבר, אבל אני לא בטוחה שבהכרח יש קשר.

 

הרעיון הוא לא לקלח מיד אחרי האוכל כי לרוב התינוקות זה עלול לגרום לכאב בטן ולפליטות...

המקלחת מעייפת ומרעיבה אותם (כמו שאנחנו אחרי בריכה)

ולכן בדרך כלל היא תרצה לאכול אחרי אמבטיה 

אבל כמובן שאת יכולה לרחוץ אותה מתי שנח לך...

בערך זיכוי של 200 שח בחודש.  

(יש לי דודה באותו מצב ושאלתי אותה)

להגיש בקשה זה לוקח זמן אבל הנחה ענקית

 

תגשי מהר למקום הנכון במועצה

 

הנובהרינג גם הורמונלית אבל היות וההורמונים לא עוברים במחזור הדם כמו בגלולולת לפעמים יש פחות תופעות לוואי כמצבי רוח וכו

הרב שלמה זלמן אוירבעך התיר את השימוש בדיאפרגמה והרבה מהרבנים החרדים שמתירים מסתמכים על פסקיו.. באופן אישי לא הייתי מתעסקת עם גלולות כשיש אופציה לא הורמונלית נוחה לשימוש ועם אחוזי מניעה גבוהים.. בהצלחה

אצלי הוא עשה חרדות, לא הבנתי מאיפה זה נופל עלי, עד שפתאום נפל האסימון... כשהפסקתי, אחרי חודש וחצי-חודשיים זה עבר לחלוטין. אבל ייתכן שזה בגלל שלקחתי יותר מ-3 טבעות ברצף. (בלי לעשות הפסקה לקבלת מחזור) בכל אופן- הנוברניג מתנהגת כגלולות על כל המשתמע מכך מלבד העובדה שלא צריך לקחת כל יום ובשעה ספציפית, שזו הקלה משמעותית.

מבחינה הורמנלית הם באמת גלולות הרבה יותר חלשות ולכן פחות משפיעות על המצב רוח, לי אישית הם כנראה לא הספיקו אז חזרתי ליסמין, בהצלחה!

מאחר וגלולות - זה תרופות הורמונאליות.

וזאת לא תופעת לוואי היחידה שלהם.

יש להם הרבה תופעות לוואי לטווח קצר ולטווח ארוך.

הנה

, תסתכלי עד הסוף.

אגב הריון גם משפיע על מצב הרוח.

אם צריך לקחת, כל אחת יכולה למצוא את הגלולות שטובות לה.
אם מרגישים איזשהיא השפעה, כדאי מיד לעבור לסוג אחר. גם גלולות שנראות דומות, עם מינון דומה, תהיינה שונות באחד מהרכיבים ויכולות להיות טובות.

אני לקחתי שנים בגלל אקנה, ואם לא הייתי לוקחת הייתי בדיכאון מהאקנה..
ואם צריך למנוע הריון אז צריך.

ז"א, אני לא יכולה, גם אם אני ממש רוצה. עברתי כמה סוגים, והם השפיעו עלי בצורה כזאת שאסור לי לגעת באמצעי מניעה הורמונליים יותר.

אבל כן יכול להיות שמישהי שסוג אחד לא מתאים לה תסתדר עם סוג אחר.

ולא מהרחם

ולקחת את זה על הכתפיים שלו? ואם זה מהרחם בסופו של דבר?

לק"י

אפשר לראות לפי כל מיני סימנים: לפי איך שהדימום נראה (איפה הוא נמצא על העד למשל).
אם היה כאב.
אם האשה עברה הליך רפואי כלשהו.
וכו' וכו'.

הרב לא מחליט סתם על דעת עצמו.
אין לי עניין להחטיא אף אחד.

בגדול צריך להבין שמדאוריתא נאסרים רק מדם הוסת ודם הלידה,

ולכן מכיוון שזה מדרבנן אז יש לרב פתח להקל בעניני כתמים כדי להחמיר בשלום בית.

על פי מערך שיקולים הרב פוסק.

 

חלק מאמונת חכמים זה לקבל גם פסיקות שקשות לנו, לכל כיוון.

קרה לי אחרי לידה בפעם הראשונה אחרי מקוה ואסרתי אותנו מחוסר ידיעת הלכה.

אחרי המקוה הבא שוב יצא דם..
הפעם שאלנו רב והוא התיר ולא היתי רגועה..אז שאלנו שוב ושוב..ובסוף הלכנו לרב הביתה שיסביר לנו כדי שאפסיק להיות בלחץ שאולי זה מחזור ואולי אני לא מדייקת במה שאני מספרת..מלחיץ שהאחריות היא עלי.. היה לי ממש 'דמפוביה'
למזלי הרב היה סבלני ולא נתן לי לצאת עד שלא אהיה בטוחה במאה אחוז שזה בסדר באמת הלכתית.

באמת יש מציאות של דם מותר.
טהרה זה מציאות רוחנית שמאפשרת קרבה גופנית .
וכדי שהיא תפסק יש תנאים רוחניים שמתבטאים דרך ההלכה.
הדם הוא לא מטמא. רק דם שמופיע בתנאים מסוימים(צבע,גודל,מיקום וכו..)
כשמבינים שהמציאות של הטהרה נפסקת רק בתנאים הנל זה מקל על הלחץ.

ואם יש בך יראת שמיים ואת מתארת מה שאת רואה בפשטות והרב מתיר- תרגישי שה' גוזר שאת טהורה.
ולא לחשוב שאולי לא תארת מספיק טוב..תמים תהיה עם ה'..את עשית את שלך.

וכדאי לדעת כמה שיותר את ההלכה.זה מרגיע.
ולזכור שה' חפץ בטהרה ולכן למצוא במה אפשר לתלות - זה להחמיר ביראת שמיים.כי זה רצון ה'.
כמובן כשזה לפי הלכה.

אלא בתאורים שלי. מכירות את זה שפשוט ברור לכן משהו? נגיד לי היה ברור שהדם מהרחם (לא מהרגשה. סתם מתחושה). אבל עדיין הרב התיר.. אני פשוט מרגישה שאני מכשילה אותנו- ואפילו את הרב..

כל הזמן הרגשתי שהוא מתיר רק כי לא תארתי מספיק טוב..
היה לי 'ברור' שזה לא פצע ושזה מהרחם..ועדיין..מאחר והלכתית לא היתה לי הוכחה- לא היו סימני מחזור, דימום מועט ועל צבעוני ותפרים שעוד כאבו- אז אין משמעות הלכתית והתחושה שלי היא רק פחד כי זאת מציאות שזרה לי שיש דם וזה מותר.

תאמיני שאם את רוצה להיות נאמנה לה' ומשתדלת, אז הוא לא יתן לך להכשל.

ובעז'ה בגאולה נתרגל..
יהיו ימי טוהר..שהדם בהם טהור.
וחכמים יאסרו רק גוון מסויים של דם ולא כל מה שאדום..

לא שיקרת במצח נחושה, נכון?

את רק לא בטוחה שהבהרת את המצב עד הסוף?

הרב שאל מה שהיה נצרך לו לדעת וזהו.

ברגע שפסק הוא יודע מה הוא אומר. מעבר לכך זהו יצא הרע. מחשבות שליליות.

 

חלק מהתחזקות באמונה זה לעשות ככל אשר יורוך.

אני מכירה את התחושה הקשה הזאת. מפסיקה שלא התיישבה עם היגיון נקלטנו להריון והתחושה הזאת שאולי נפל פגם הייתה קשה. אבל התחזקתי שהמחשבות האלו הן יצר הרע. כי ברגע שהרב נתן פסיקה אז זאת פסיקה והילד קדוש וטהור.

לפקפק בפסיקה של הרב יש בזה משום יוהרה.

הוא למד את הנושא ולמד רבנות ומומחה וצבר ניסיון יותר ממך. אז לחשוב שאת יודעת יותר ממנו?

 

(לא נאמר כביקורת אלא כניסיון לעודד ולשנות את המחשבה המציקה, כי זאת האמת)

לא בשמים היא. ניתנה סמכות לבית הדין/לרב להכריע ע"פ לימודו וידיעתיו, ולפי הנתונים שהבאת לו.

לכן גם אם היתה טעות בדרך, אבל את תיארת והסברת לפי מיטב הבנתך, ברגע שהרב פסק כך נגזר ככה גם בשמים. לכן את יכולה להיות רגועה.

ואסור להם לפטר אותך. אז תרגעי.

בסופו של דבר אם יראו שאת מעולה יהיה שווה להם להשאיר אותך למרות הכל.

אם את יכולה להוכיח שהעיפו אותך רק בגלל שאת בהריון זה לא חוקי הבעיה שאפשר לתלות בדברים אחרים ולכן תשקיעי כמה שאפשר.

 

והכי חשוב- להתפלל על זה!

בהצלחה ובשעה טובה!

פשוט עושה בדיקת שתן והאחות בודקת בעצמה עם המקל.
הכי פשוט..

עם הכוס כשהיא ריקה..

היא לא צריכה את מה שיש בפנים..רק את המקל

רק את הקצה שבו אין בדיקה ככה שאם חלילה יטפטף יפול לשם.

ואז מביאה לאחות רק את הסטיק

אף פעם לא העירו לי על זה..

באחת עושים וטובלים, ואז שמים את הסטיק בכוס השניה ומביאים לאחות.

הצירים כואבים? אם לא אז כנראה מדובר בבריסטון היקס.

צירים שמתחילים יחסית מוקדם, לא מורגשים ע"י כל אנשים וממש אינם בעיתיים.

הגוף כך מתכונן ללידה

 

תוודאי רק שאת שותה מספיק ולא מתאמצת יותר מדי.

 

אבל בהחלט מציק. פתאום אני מרגישה מין מתיחות והתנפחות כזאת...

והאמת זה קורה יותר מחוסר שתייה/מאמץ יתר אבל לא בהכרח... לפעמים סתם בלי קשר לכלום.

אם שמת לב שזה קורה בעקבות חוסר שתיה או מאמץ יתר, תעשי כל מה שאת יכולה כדי להימנע ממצב כזה.

זה עלול להחמיר, וזה מאוד לא ממולץ.

 

תשתי הרבה, תשתדלי להתאמץ רק במידה, ולהיות קשובה לגוף!

הרבה הצלחה ובריאות! לידה קלה בזמנה וידיים מלאות!

לי זה קורה ביומים האחרונים. ונראה לי שזה ממאמץ יתר. כי שמתי לב שזה קורה לי רק בערב אחרי שאני חוזרת מהעבודה .

זה עובר בשינוי תנוחה, שתיה מרובה ומקלחת. זה תקין

עד עכשיו ייחסתי טת זה אליו.
חשבצי שהוא נניח מתיישב פתאום חזק באזור מסויים עם הראש ולכן האזור מתקשה.. יכול להיות?

אני בשביל לדעת אם זה זה הייתי מרגישה אם זה רק בנקודה המסוימת ומנסה כאילו לדחוף אותה הצידה..
אם זה העובר הוא בד"כ יזוז קצת כשתדחפי וגם שאר הרחם יהיה רך כרגיל..

[מקווה שזה לא יקרה לי עד תשיעי בעזרת ה'!!]

זה לא משהו מלחיץ. קורה כבר בשליש השני. ממש תקין.

ב"ה

לי בהיריון האחרון היו כאבים חזקים במפשעות וגם בתחתית הבטן, ואמרו לי שזה קשור ללחץ של הרחם על עצבים וכד', וגם הסבירו שקורה משהו לרצועות ולשרירים באגן, כדי להכין את הגוף ללידה (מופרש הורמון שתפקידו להוסיף גמישות ופעילותו עלולה לגרום לכאבים). מאידך, עשויות להיות גם סיבות אחרות לכאבים. לכן, אני מעדיפה תמיד להתייעץ עם רופא ולהיבדק בעת צורך, כדי לשלול דלקות, צירים מוקדמים וכד'. 

התור לרופאה הוא רק עוד שבוע.
נראה לי שזה לא קשור לפטריה כי הפטריה כבר התחילה יומיים קודם ושמתי נרות ומשחה,והכאבים התחילו רק אחרי.
אולי באמת זה דלקת או לחץ של הרחם. טוב,אחכה לרופאה.בינתיים היום אני מרגישה את הכאבים פחות ב"ה.ובכל מקרה אין תור קודם..
תודה רבה!

אני מאוד ממליצה על לניאדו!
הם תמיד מאוד כיבדו אותי וניסו כמה שיותר ללכת לפי התוכנית לידה שלי.
הם באופן כללי מאוד מעודדים לידה טבעית, הבנתי שגם ויב"ק.

לגבי לידה טבעית - ממליצה מאוד על הספר "לידה פעילה"!
ממליצה גם על קורס הכנה ללידה, למרות שכבר עברת כמה לידות.
אם תקחי דולה היא כנראה תעשה לך בכל מקרה איזה שהיא הכנה.

בהצלחה!

ראשית, עליי להקדים שאין לי די ידע מקצועי בתחום, רק מעט ניסיון אישי (ארבע לידות) 

אין כמו לידה טבעית, לניאדו הוא מקום מקסים, אך מהניסיון שלי, קשה מאוד לתכנן משהו מראש. כדאי תמיד לחשוב על כמה אופציות, ולהיות די גמישה בעת צורך. 

 

הלידה השלישית שלי הייתה בלניאדו. לידה מקסימה, בחדר טבעי, ועם דולה נהדרת. ללידה רביעית כבר לא הצלחתי לחזור לשם, בגלל המרחק מהבית (היו לי כמה ימים של צירים, ואפילו הגעתי ללניאדו, ואמרו לי שזה מוקדם מדי. בסוף,

 כשזה באמת הגיע, ולא היה לי ספק בכך, לא נותר זמן לנסיעות ארוכות). בסוף ילדתי במחלקת יולדות שהייתה הכי קרובה לבית. מקום שממש לא רציתי ללדת בו (כי ילדתי בו את שני ילדיי הראשונים, וממש לא נהניתי). בסוף דווקא הייתה לידה נחמדה מאוד, למרות השינוי הפתאומי בתכניות (והעיקר, מכיוון שלא ידעתי שזהו זה, העברתי את רוב הצירים בבית, ביליתי במקלחת וקפצתי על כדור פיזיו). 

 

מכיוון שהלידה הקודמת שלך הייתה בניתוח - כדאי, לדעתי, להתייעץ עם אנשי מקצוע. בררי עד כמה לידה טבעית בטוחה בשבילך, והאם כדאי לקחת רופא פרטי או מיילדת פרטית (אין לי ידע בתחום). ואם הלידות שלך קצרות, כדאי שתיקחי בחשבון שאולי תאלצי ללדת קרוב לבית... מכל מקום, כדאי לזכור שהקב"ה הוא שמנהל את הלידה שלך, להתפלל אליו ולבטוח בו, שינהל אותה הכי טוב שאפשר, גם אם לא הכול תוכנן  מראש....

 

וכמו שאלישבע כותבת, כדאי לקרוא ספרים על לידה טבעית. גם אני קראתי את הספר לידה פעילה. 

וכן, דולה טובה אמורה להכין אותך מראש ללידה טבעית. כך לפחות היה עם הדולות שלי (אחת מהן אפילו עשתה לי קורס הכנה ללידה מזורז). 

בלניאדו יש גם מיילדות שלא בכיוון שאת מחפשת.

אפילו ממש לא.

לצערי, כשאת משלמת את מקבלת יחס אחר, לגמרי.

אם לא - ייתכן בהחלט שתקבלי מיילדת מתאימה, אבל גם ייתכן שלא.

ואם יש לך יכולת להשקיע - הכי טוב זה לידה בחדר הטבעי עם מיילדת פרטית.

אבל אם את צריכה לבחור (מבחינת ההוצאה) בין חדר טבעי למיילדת פרטית - עדיף מיילדת פרטית.

ובכל מקרה עדיף להשקיע לדעתי גם חדר טבעי.

כותבת מניסיוני - עברתי כמה לידות בלניאדו. באחת קיבלתי את אביגיל המהממת, באחרת קיבלתי 2 שזלזלו, לא היו מצויות במידע רפואי עדכני, והיה סיוט מתמשך ונוראי. באף אחת מהן לא הזמנתי מיילדת פרטית

בהצלחה רבה ובשעה טובה!

 

בסקירת המערכות שעשיתי לפני שבוע וחצי שאלתי את הרופאה (רופאה מומחית) אם לדעתה כדאי לקחת רופאה פרטית. היא אמרה שאין סיבה שלא אצליח ללדת רגיל, ושיהיה צורך ברופא במהלך כל הלידה.

הספר "לידה פעילה" - איך משיגים אותו? הוא צנוע מספיק? יש אולי חומר מקביל לקריאה באינטרנט?

ועוד דבר - לידת ויב"ק בדר"כ ארוכה מהרגיל? האם לסמוך על זה, ולנסות לנסוע ללניאדו?

אני חושבת לבקר בלניאדו לפני הלידה, כדי להכיר - האם צריך/כדאי לתאם שם עם מישהו מראש?

שוב תודה!

לגבי הספר "לידה פעילה" לצערי יש שם תמונות ממש לא צנועות.
אני אישית צינזרתי את הספר.
יכולה להשאיל לך אם את באיזור שלי.

לגבי לניאדו, יש להם סיורים מסודרים, לפי דעתי זה מומלץ.
את יכולה להתקשר אליהם, אולי יש גם פרטים באתר שלהם.

ילדתי איתה. מקסימה. מקסימה. שמה ימית שקלים היא מחולון.

ומה שחשוב שהיא בעצמה ילדה לידה טבעית אחרי ניתוח קיסרי.

אני מאמינה שהניסיון האישי שלה יתרום לך הרבה .

ובטח שיוסיף לך ביטחון ורוגע . 

אם אחליט באמת ללדת בלניאדו, יכול להיות שתתאים לי. אני מניחה שאוכל למצוא את פרטי ההתקשרות איתה באינטרנט?

מתלבטת לגבי הספר הזה...

ובאמת אתקשר ללניאדו, בלי נדר.

ב"ה

 

התמונות בספר לידה פעילה אכן אינן צנועות כלל, ולי זה הפריע מאוד (לקחתי ממישהי בהשאלה, ולכן לא יכולתי לצנזר. החבאתי במדף גבוה, והשתדלתי רק לקרוא תוכן, בלי להתבונן בתמונות). 

יש ספר דתי-חרדי, נקי לגמרי, שנקרא 'להיות לאם', של אביבה רפפורט. הספר עוסק בין השאר גם בלידה טבעית. קראתי אותו לפני הלידה הראשונה שלי, ונהניתי מאוד. אולי אינו מדריך מקיף ללידה טבעית, אך בהחלט יש שם מידע וגם גישה חיובית. ומניסיון, גם דולה יכולה לספק מידע רב בנושא של לידה טבעית.  

 

משיטוט באינטרנט הבנתי שאלו דיסקים שיש בהם הכנה רוחנית אמונית ללידה וקצת פחות מתמקד בקטע של תרפיה נטו. אני מחפשת ממש תרפיה. דמיון מודרך, מילים מרגיעות ומכוונות, נשימות מסודרות וכו'. פחות "שיעור באמונה"... 

היא באה ממקום יהודי אבל זה לגמרי עם צלילים של ים, הכוונה איך להרפות את הגוף ומילים מרגיעות.

 

איפה קונים? מתקשרים אליה והיא שולחת בדואר אחרי שאת עושה העברה בנקאית או שולחת צ'ק.

http://sharfer.co.il/

מתקשרים ומזמינים