פורום הריון ולידה (עמוד 5113)

היא חייבת לדעת, היא מטפלת בך. (היא צריכה לתשאל אותך לפני הטיפול בכל מקרה)

בשבילך, אל תתני לה לטפל לפני שאת מספרת לה.

 

בכללי, עד שבוע 15 זה זמן רגיש שלא מקבלים טיפולים בכלל. לפי זה אני לא בטוחה שמותר עיסויים..

 

תהני

זה יכול לגרום להפלות חלילה!?!

 

עיסוי בכפות הרגליים גם אסור? או שמה שמותר זה רק פנים?

יפעת, גם בעיסוי בפנים בלבד נמנעים בתחילת הריון?

כי כבר הצהרתי יותר מפעם אחת כמה אני אוהבת עיסויים...

 

פורים שמח!

שקיפות עורפית-כשמה כן היא, בודקים את עובי העורף ואם הוא עבה מידי אז הסיכוי לעובר עם תסמונת דאון או מום אחר עולה.

אפשר לראות גם עוד דברים שהם ממש מחוץ לנורמה ואז זה אומר שהעובר לא תקין.

את עובי העורף ניתן למדוד רק בשבועות מוקדמים 11-15. ולא בסקירה מוקדמת.

 

 

סקירת מערכות- כשמה כן היא, סוקרים כל מערכת בגוף ומוודאים שהתפתחה כפי שצריך עד לשלב זה של ההריון ובודקים שאין ממצאים חריגים.

 

אין איסור לעשות אולטרסאונד, השאלה מה תעשי ואם ח"ו יגידו לך שיש תוצאות שמראות על אפשרות של עובר בעל מום.

דיקור מי שפיר- יש בעיה עפ"י ההלכה כי יכולה לגרום להפלה וסכנה לאם. שקיפות עורפית לא מהווה סכנה.

וחוץ מזה זוהי התגובה הרגילה של יוקטנה למי שמנסה להשחיל  בלי רשות פרסומת

לבדיקת השקיפות העורפית ניתן לצרף גם בדיקת דם.

עפ"י מכון פוע"ה שתי הבדיקות מומלצות.

כפי שענו לך לפני יש שוני בין הבדיקו וכל אחת בודקת משהו שונה, לכן יש הגיון בביצוע של שתיהן.

וגם הרבה יולדות שאני מלווה משתמשות בו. ניתן להשיג אותו ביד שרה (תרשמי כבר עכשיו, יש עליו רשימת המתנה ארוכה) או דרך קופ"ח כללית- אני לא בדיוק יודעת איך זה עובד שם אבל זה מגיע אלייך עם שליח עד הבית.

אישית אני יכולה לספר שהמכשיר מאוד עזר לי, ממש שיכך את כאבי הצירים ופעל עד לפתיחה מלאה. לעומת זאת אצל יולדות שליוויתי יש כאלו שחוו את ההשפעה שלו כמוני אבל יש כאלו שהוא עזר עד פתיחה 3-4 ולא מעבר.

כיוון שהעלות היא מאוד נמוכה (את המכשיר עצמו משאילים ללא עלות, רק המדבקות שמצורפות אליו עולות- משהו כמו 120 או 140 ש"ח) שווה לדעתי שיהיה בתיק, אם לא יועיל לא יזיק

חשוב להתחיל להשתמש בו בצירים הראשונים כדי שיהיה יותר יעיל. גם כי בהמשך הוא כבר לא עוזר. למיילדות זה לא מפריע. בשלב זה גם לך הוא כבר לא יעזור.

בידיים מלאות!

תכלס זה אומר שהם לא ממש יונקים, אלא סתם בכיף שלהם על השד

הפחדים והחששות מובנים וטבעים..וכדאי להתכונן לפני.

אם את לא מעוניינת לבוא עם דולה ללידה.

אולי אמא/חברה /אחות/בת דודה..

לעשות תיאום ציפיות עם הבעל.

הסת מסקנות מהלידה הקודמת.

 

היה לך קשה ,,אבל אל תשליכי  את זה לפעם הזאת ,תשחררי פיזית ,וגם נפשית את עצמך ,.ותאמרי לעצמך  ותחליטי ,שהפעם זה יהיה אחרת ב"ה,,תתפללי על זה כל יום ,כל רגע,ותאמיני שכך יהיה,ותדעי שהכל מה;

;"שיוותי ה  לנגדי תמיד"  הוא איתך .וגם הקושי  הוא  מבורך  לנו ,והוא גם עובר..

[גם אני לא בקטע  של דולה בכלל],מרגישה שזאת עבודה  אישית שלי ,למצות  את הכוחות האדירים שניתנו לי ,להעניק חיים  למשהו אחר ,,וזאת עבודה פיזית ונפשית  אדירה....אבל התוצאה  היא  דבר מדהים  ונפלא.  אז הרבה  סבלנות ,והמון תפילות ולדעת שיש רגעים בחיים שחייבים לשחרר ,את  האופציה שאני מחליטה,ואני  קובעת,לקבל את זה באהבה ובהרבה אמונה. בהצלחה ...........

ואני מבטיחה לך בהן צדק:

אין שתי לידות דומות - אפילו אצל אותה אישה!!!

מבטיחה לך לידה שונה לגמרי, ובע"ה לטובה!

פשוט תניחי לדאגה הזו, כי היא ממש חסרת קשר למציאות - וזה מדעי

ממליצה לך ללמוד הרפיה, ולדמיין לידה מהחלומות...

קראתי את החוברת של תמרה אשד מצפת שנקראת "ללדת כמו בת מלך",וזה עזר לי מאוד מאוד. גם מחשבתית, גם טכנית- הרבה טכניקות שממש עזרו לי בצירים ובלידה עצמה.אם את רוצה אתן לך את המספר שלה.

ובנוסף, הכי חשוב- כל מה שמפחיד אותך, תנסי למקד אותו ולהגיע לשורש. מהן הנקודות שמהן את חוששת? הכאב?  היחס? סיבוכים אפשריים? המיילדת? המרדים? (אם את לוקחת אפידורל).

שבי עם עצמך, לא כדי לתת לדאגות להציף אותך אלא כדי להבין אותן, לתת להן קצת את מקומן ובעיקר- להתפלל עליהן.

זה נפלא, זה מדהים, זה עוצמתי, אין לי מילים.

בלידה האחרונה , יותר נכון לפניה, התפללתי על כל נקודה שחששתי ממנה. ונדהמתי איך שדבר אחרי דבר, תפילה אחרי תפילה, הכל קרה, הכל התגשם. אפילו התפללתי שנהיה בחדר לידה מקסימום שעה וחצי..והילדה נולדה אחרי שעה ו25 דקות.

אין כמו כוחה של תפילה- להרגיע, להרגיש שה' איתך, ולפעול בצורה הכי יסודית שאפשר, במיוחד בתחום הזה, שהוא כ"כ לא בשליטתינו ויכול להיות כ"כ לא צפוי.

בהצלחה, ושתהיה לך לידה מהחלומות...

טבעי מאוד לפחד.  הרי לידה היא לא דבר של מה בכך.

גם אני לפני כל לידה פחדתי.  לפני האחרונה הלכנו לזרוז בהמלצת הרופאה ובסוף ברחתי הביתה, פשוט פחדתי.

ב"ה ילדנו ללא זרוז. היה כואב מאוד אבל שווה.   לידת בזק ללא זמן לכלום ישר צירי לחץ.

 

אם את מפחדת מהכאב, אזי מותר לקחת אפידורל.  - בלידה הראשונה זה הציל אותי.

 

וכמו שאמרו, תנסי לברר למה את מפחדת, כדי להיות רגועה יותר.

עדין מותר לפחד בלידה עצמה אבל אל תתני לזה להשתלט עליך.

נסי להרגיע את עצמך.

 

אמא שלי הלכה לפני כל לידה לקבר רחל להתפלל, וטוענת שזה עזר לה.

 

בהצלחה רבה

ידים מלאות .

 

 

ואחרי הלידה אני כבר מתחילה לפחד מהלידה הבאה 

זה טבעי ,כתוב "תחיל כיולדה" ,אבל בטח שלא טוב שנשקע מהפחד.

כמו שאמרו פה גם אני ישבתי וכתבתי דף עם כל החששות והמשאלות שלי וישבתי והתפללתי על זה כל יום,ובאמת זה התקיים אחת לאחת-,כמעט-חוץ מזה שבבכל זאת זה היה כואב,כפרת עוונות (בטח אני צריכה לכפר על כמה דברים ).באמת שבכל לידה ראיתי ניסים ושה' איתי ומקשיב לכל מילה.

ועדיין אני משקשקת...מקווה שנצליח להתאזר בביטחון ואמונה מספיקה וכל המשאלות יתגשמו.

 

 

טיפ-טיפון  להתאזר באומץ עזר לי שעשיתי את כל הסגולות שיכולתי ונתתי צדקה וכו' וגם לקחתי ווקמן לשמוע שירים ובדיחות בלידה,זה עזר הרבה.

שיהיה בקלות ורק בכיף ובבריאות.

חשוב מאוד להתפלל, אך להיזהר במילים. לבקש שמה שאנו מבקשות יהיה לטובה.

שמעתי על מישהי שהתפללה מאוד שלא תרגיש כאב, ובסוף ילדה בניתוח..

וכמו שבת 30 כתבה פה שביקשה לא יותר משעה וחצי, וילדה אחרי שעה ו25 דק'.. למה להקציב זמן? לידה יכולה להיות הרבה הרבה יותר קצרה (מניסיון ב"ה!!!). לבקש שהלידה תהיה בעיתה ובזמנה ובנקל (-בקלות..)

 

גם אני לקראת לידה, מנסה להרגיע את עצמי, אך פוחדת מאוד..

בין הדברים שאני אומרת לעצמי- שד' הוא אבא שלנו, ואוהב אותנו ורוצה שיהיה לנו רק טוב. הוא איתנו שם ודואג לנו!

וגם- ב"ה הלידות שלי קלות וקצרות, אז אני חושבת על זה שבסה"כ זה זמן מסויים (כמה שעות? אפילו פחות) וזה עובר.. זה קצת מרגיע אותי

 

לפני הלידה הראשונה סבתא שלי אמרה לי:

את רואה אותו? ואותו? ואותו? (-מצביעה) כ-ו-ל-ם נולדו!!

 

שיהיה בקלות ובידיים מלאות לכולנו

בוודאי שצריך להתפלל שיהיה הכי טוב. אבל מצד שני יש ערך גם לצייר בדמיון את מה שאת מאוד רוצה שיהיה ולהתפלל על זה, בפרטי פרטים.

זה לא אני המצאתי...זה צדיקים אמרו...

אז ברור שיחד עם תפילות על פרטים צריך לזכור להגיד שמה שה' יעשה זה הטוב ביותר עבורי,

אבל מצד שני יש ערך לתפילה שנובעת גם מהרצונות והחששות הפרטיים שלי, בידיעה שמה שיהיה יהיה טוב בסוף.

נו, מקווה שהבהרתי את עצמי.

אגב, לגבי השעה וחצי, נכון, לידה יכולה להיות קצרה יותר, אבל הרגשתי שזה מה שאני רוצה הפעם- בנחת, להתארגן, להתקלח, לחוות, וללדת. ולכן כך התפללתי. בפעם הבאה אני אתפלל על 20 דקות...

נכון מה שאת אומרת לא משנה כמה הזמן העיקר שיהיה בעיתה בזמנה ובנקל ורק טוב!!

 

ומאחלת זאת לכולן ולפותחת השרשור במיוחד !!

 

ותצאו בידיים מלאות !!

לי עשתה הרופאה בחדר לידה הערכת משקל (אני לא בודקת את זה כלל במהלך ההיריון) והיא טעתה בחצי קילו.

נתוני הפתיחה יכולים להשתנות בזמן מאוד קצר. את יכולה ללדת גם בעוד שעה (לא סביר) או בעוד שבועיים (גם כן לא סביר).

חוזרת להמלצת הפינוקים שלי תעשי מה שעושה לך כייף! מצברוח טוב! חודש אדר! שמייח!

ואיפה אוריה? הדרת נשים!

 

פורים שמח גם לך ולמשפחתך, יקרה.

אפשר לנסות לברר אצל דר' שיפטן או דר' אילן הלוי.

למה נותחת בעבר?

 

 

ההמלצה שלי היא שתלכי לרופא שיבדוק בדיוק מה מצב הרחם שלך היום,
עד כמה הצלקות מהניתוח החלישו אותו ולשמוע מה הוא ממליץ.

יכול להיות שהמצב טוב ותוכלי ללדת רגיל. יותר סביר שהוא ימליץ לך ללכת שוב על קיסרי,
ותהיי מוכנה לשמוע שיש גם סיכוי כזה, חלילה, שצריך לשקול בכלל אם להכנס שוב להריון...
הרי הסיבוכים שיכולים להיות הם איומים ועלולים לאיים גם על חייה של האם. תחשבי אם זה שווה את זה.
אני לא רוצה להפחיד אותך, אלא רק לדרבן אותך ללכת לרופא שיתן לך תשובה מדוייקת, שתהיי מודעת למצב:
שמצד אחד לא תדאגי אם לא צריך ומצד שני לא תהיי שאננה כשצריך להיות עם יד על הדופק. ידע זה דבר מבורך.

ולהשכלה כללית 
אני יודעת על אישה שילדה עשרה ילדים בניתוחים קיסריים, וקרובת משפחה שלי עוד חודש
אמורה ללדת בע"ה ילד רביעי לאחר שלושה ניתוחים קיסריים [היא כבר קבעה תור לקיסרי...].

 

בהצלחה רבה עם כל בחירה שתעשי!

כי אז את יודעת מתי הלידה בדיוק ואת יכולה להתארגן בהתאם. הלידה לא "נופלת" עליך.

ברעיון אחרי שתי ניתוחים האחרון בדיוק לפני שנה כמעט חיכיתי בסבלנות מקווה גם ללידה רגילה עדיין לא בהריון אולי כי אני באיחור של יום..
מי את מכירה שמסכים אחרי שתיים? זה בפרטי?

צריך להיות איתם בקשר במהלך ההריון, והם בודקים כל מקרה לגופו.

גם באילת שוקלים את האפשרות (אבל זה בטח לא רלוונטי לך, נכון?)

 

בלניאדו אפשר בפרטי, בביקור חולים אפשר, אבל לא זוכרת אם רק בפרטי או לא.

 

ואחרי 3 ניתוחים קיסריים לא ידוע לי על אף מקום שבפרוטוקל תומכים בלידה רגילה.

זה מעל לעשר אלף.. בלי התחייבות זה מלחיץ כי זה סכום רציני למרות שזה המשאלה שלי.. בלניאדו זה רק בפרטי?

שם הם פתוחים לVBAC2 גם בלי רופא פרטי

ואחוזי ההצלחה שלהם גם לא רעים/

 

מציעה לך להסתכל בקישור הבא, אפשר ללדת בלידה רגילה אחרי שני ניתוחים קיסריים, גם בלי לשלם הון עתק על רופא פרטי.

http://www.vbac-israel.co.il/vbac-main/vbac-2-plus.html

 

יש לי קצת סיוט מהניתוח הראשון היה עמוס לא התיחסו וכו.. רק אם ממש לא תהיה ברירה יולדים בחדרים הרגילים או שזה פרוצדורה שונה ועש יחס קצת יותר אישי?

הם מאפשרים VBAC2 כמדיניות ממש.

אבל זה על סמך מידע מהאינטרנט.

אני מציעה לך לבחור מהרשימה בקישור שהבאתי לך כמה בתי חולים שפתוחים לענין ורלוונטים עבורך, ופשוט לדבר איתם.

יש מישהי שילדה כאן אחרי שתיםם מכירות סיפורים? בעז"ה יש עןד זמן להתארגן עדיין לא בהריון ואולי כן יש איחור יומיים ומפחדת לבדוק ואולי להתאכזב.

ביקרת אצל רופא?  זה המון זמן לדימום

 

 

הוא אמר שהכל בסדר. למעשה הפסיק לי הדימום כבר אחרי חודשיים ושבוע אבל אז התחלתי סרזט (מה שהיה טעות נוראית לפני הטבילה)  ואז אחרי שבוע של גלולות דיממתי יותר משבוע ועכשיו עד שאני מצליחה להגיע לתוצאות לא לקחתי גלולה בזמן מדוייק אז פחדתי כבר..

ותשאלי רופא ובמקביל במכוו פועה, יתכן וימליצו לך לקחת כפול לכמה ימים כדי לא לראות דם.

כפול- או 2 ביחד או כל 12 שעות, כדי לכסות את כל שעות היממה ולדאוג שלא יהיו נפילות הורמונים שגורמות לדימומים.

בגלל שעה וחצי איחור?

את קרוה מתמיד..

גם אני תמיד מגיע לשבוע הזה ואז רק יולדת..

אז מזדהה איתך.

ניסית דיקור? רפלקסולוגיה?

קיום יחסים? עיסוי פטמות.

מאיימים עליך בזירוז?

עשיתי דיקור פעמיים בתחילת שבוע, רפלקסולוגיה היום, וגם את שאר מה שכתבת.. הליכות על הים, 3 שעות סיבובים על הכדור..
נתנו לי עד יום ראשון, אם לא אלד-זירוז..
ממש מפחדת מיזה...

תאכלי ריבת אתרוגים מחג סוכות. תעבירי את שמך לקופת העיר וכד'. העיקר שימי לב שיש תנועות. תישני הרבה שיהיה לך כח ללידה. ההרפיה גם מזרזת. מתפללת עליך.

מוזמנת לטיפול זירוז.

משולב עם דמיון מודרך,הומאופטיה,לחיצות ועיסוי.

ביום רביעי ב22:00. שבוע 43+1 ‎‎‏. בעז"ה אכתוב את סיפור הלידה בקרוב. בהצלחה לכל מי שבדרך..

בסוף זה מגיע.. אה?!?

והיא אמרה לי שכל ילד היא החילפה מנשא-ועכשיו בילד השביעי היא ממש מרוצה מזה.

השתמשתימעולה שתמכתי עד גיל שנתיים וחצי, עוזר המון, אפשר גם להניק בו, מתאים מגיל חצי שנה בערך, עד אז, מנשא בד לייקרה.

 

מסורבל לי מדיי ומעצבן.

עד איזה משקל הוא מתאים?

אני מתכוונת למנשא כזה, כן? http://www.gozrim.co.il/usa/amazon_usa_bjorn_1363/

מה מומלץ?

שיתאים להנקה
ושבריא לגב

זה מנשא שטוב מאוד להורה. הוא אורטופדי, ושומר טוב על הגב.

הוא פחות טוב לתינוק כי הוא לא נותן מספיק תמיכה לירכיים של התינוק, במיוחד אם משתמשים בו גם לתינוקות גדולים.

חוץ מזה, בעיניי חוסר האפשרות לנשיאה על הגב היא חסרון בולט.

 

ובמבחן יד 2, המנשא הזה נכשל בגדול. מוכרים אותו יד 2 בלי סוף, ואפשר אפילו לראות אותו די הרבה למסירה באגורה.

ובשורה התחתונה, נראה לי שהמנשא הזה מתאים למי שלא מתכננת להשתמש במנשא המון (כלומר לא עד גיל מאוחר, ולא פרקי זמן ארוכים) או למי שסובלת מבעיות גב.

 

יש לך מנשא לייקרה - הבד הארוך, או משהו יותר מובנה?

אם נמאס לך מהמנשא בד ארוך אני ממליצה לשקול מנשא סיני או ארגו, יאמו ודומיהם

המנשא לייקרה הארוך לא נוח לי בגללל כל הקשירות כל פעם...

אני רוצה מנשא שיתאים לי ל6-9חודשים. מעבר לזה לא נראה לי שארים את התינוק במנשא...

פשוט עכשיו יש לי הזדמנות לקנות את המנשא בייבי ביורן במחיר שאני יכולה לעמוד בו.

לא מצאתי פה חנות שמוכרת אותו על מנת למדוד אותו ולכן אני שואלת...

 

ארגו ויאמו יקרים לי מדיי  כרגע... יאמו מתאים בכלל לתינוקות מגיל לידה?

 

שהוא כמו הבד ארוך, אבל בלי קשירות. משהו כמו לופי או צמד וכו'.

לא כ"כ ממזמן הביאו פה סרטון שמדגים איך לעשות מנשא שכזה מ3 חולצות טריקו. הרבה פחות מ370 ש"ח...

לתפור את יודעת? אפשר לתפור מנשא סיני אכותי ביותר בהרבה פחות מ100 ש"ח.

 

אז בסכ"ה לפי מה שאת אומרת המנשא הנ"ל בהחלט עשוי להתאים לך, בפרט אם את גם לא הולכת המון עם המנשא. ואחרי השוואת מחירים קצרה ראיתי שהמחיר שם באמת נמוך ממחיר השוק.

נראה לי שממש שווה לך לנסות לחפש מישהי שאת יכולה לקחת ממנה בהשאלה להתנסות. (ואולי לבדוק ביד 2 ובאגורה אם יש איזו מציאה)

יותרלארגון ותר מתאים מגיל חצי שנה,מאבל יש גם תוסף שמאפשר נשיאה מלידה, אליו פחות התחברתי,מאולי לופי? זה כמו הבד ארוך אבל בלי קשירות , 3 טבעות וזהו, אולי זה יקל?

לא זכור לי.. (מתאים לי לגלות שהגבתי על אותו שרשור ואני לא זוכרת...)
גכשאמרת שהמנשא הנל מתאים לי התכוונת לבייבי ביורן?
חבל לי להשקיע הרבה כסף על מנשא שלא יתאים לי...

חוץ מזה, שבגדול, כן, נראה שיתאים לך הביבי ביורן, אם כי באופן אישי אני לא ממליצה עליו בכלל, בגלל שכאמור תנוחת הנשיאה בו לא כ"כ טובה לתינוק.

(מה גם שבאופן אישי לא הייתי קונה מנשא בכמעט 400 ש"ח בלי לנסות אותו קודם.)

יצא לי לראות שם מנשא ביבי ביורן יותר מפעם

על מנשא סיני
תסתכלי באינטרנט מנשא טליה או מנשא סאפי מאי.
שניהם מדהימים...

למנשא הספציפי שבפרסום - הוא ללא תמיכה לגב!

מאוד לא נוח!

 

ולגבי מבחן יד 2 -

 

אני חושבת שמוצרי שילב מציפים את יד 2 בלי קשר לאיכות שלהם,

הרבה קונים מותגים לילד אחד או שניים ואין להם מה לעשות עם זה אח"כ.

 

אנחנו קנינו מנשא ביד 2 ביביביורן אבל דגם עם תמיכה בגב, (מאוד מרוצים!!)

וכל פעם ששאלנו למה מוכרים אמרו לנו תשובה בסגנון "כי אני לא מתכננת ילדים בקרוב",

כך שאני לא מסכימה עם המבחן הזה, צריך לבדוק כל מוצר לגופו..

יכול לממש.
הצרכים: גיל חודש וחצי עד כמה שיותר מאוחר
נח להנקה
בריא לגב

לתינוק ולך- מנשא בד, אבל הוא לא עד גיל גדול לתינוק.

 

לגב שלך - ממליצה על בייביביורן עם תמיכה לגב, אבל אומרים שזה לא בריא לתינוק.

מנשאים אחרים שאומרים שבריאים לתינוק לא קונים בשילב, אם אני לא טועה.

אני לא סוכנת, רק לקוחה מרוצה..

קישור?

ומה דעתך על זה?
http://www.shilav.co.il/wrap-baby-carrier817

זה משילב ונראה ׳טבעי׳
כתוב עד גיל 3

זה מנשא בד ארוך כמו תינוכיס.

אפשר להשתמש בו גם בכל גיל אבל זה הרבה פחות נוח כשהילד מתחיל להיות כבד. בגלל שזה מטריקו הבד נמשך עם המשקל של הילד. וגם לדעתי כשהוא מתחיל להיות כבד עדיף מנשא גב, ובזה קשה לקשור על הגב..

אבל זה מצויין לחצי שנה-שנה הראשונה. ואפשר להניק בו די בנוח יחסית.

וכמה הוא עולה?
התקציב שלי הוא עד 500₪

מנשאים שונים לפני שקונים, אם למשל ארגו טוב לך, יש ביד 2 ב 500 שקל, לגבי החיסכון בשילוב, ניראה לי עדיף מנשא מוצלח, שישמש אותך, מאשר מנשא זול שלא ישמש אותך, זה כלי עזר מדהים, שממש משנה את ההורות, איפשר לי המון חופש בהן.ה, ובניוד עם התינוקת בכלל, שווה להשקיע.

אני הזמנתי מארב״ב, ובסוף שילמתי נראה לי כמעט 300 שקל תוספת על מסים...

 

 

מעל 50$ אם אני לא טועה צריך לשלם סכום נכבד על מכס. לתשומת לבכם.

 

מאחלת לך בע"ה המשך הריון קל,ארוך,עגול,בריא ומשעמם..

 

שיהיה לך הריון בריא ושלם. וקל קל בלי בחילות, וסימפטומים אחרים!!

מתה כבר לספר!!!

 

אגב, הבנתי שכדאי ללכת לרופא באזור שבוע 8, כדי שיראו דופק. בסוף שבוע 7 גם אפשר ללכת? כי אם לא זה יהיה רק בסוף 8 ואני כבר לחוצה על זה...מה הסיכוי שיראו דופק באולטראסאונד בטני?

יש יותר סיכוי בוגינאלי.

נסי לשתות לפני ותנסו קודם בטני..

אם אני מעדיפה כמה שיותר להימנע מואגינלי?

לחכות עוד שבוע לסוף 8? אז בטוח יראו בבטני?

אני בשבוע 8 ועשיתי שבוע שעבר ולכן זה היה וגינלי וזה ממש בסדר גמור. הרגשתי שסתם מלחיצים מזה.

ברור שעדיף אולטראסאונד בטני, לי בהריון הראשון עשיתי אולטראסאונד גם בערך בשבוע 7-8 פנימי וזה היה אצל טכנאית ועכשיו בהריון הזה הלכתי לרופא שגם הוא עושה אולטראסאונד וכבר תכננתי שאני לא רוצה לעשות אולטראסאונד פנימי וב"ה הוא הצליח בחיצוני, כנראה שהרופאים יודעים יותר טוב בשבועות הראשונים אבל בלי להכליל.. אם כ"כ לא רוצים פנימי אז עדיף לחכות עוד קצת לפני שהולכים

אני יודעת שהרופאים מעדיפים פנימי כי במיוחד בתחילת ההיריון רואים יותר טוב וגם את לא צריכה לשתות לפני

אבל רב גדול אמר לי בפירוש להימנע מוגינאלי כי זה עשוי להזיק להיריון שדוחפים לשם את כל המכשירים האלה.. ההיריון במיוחד בהתחלה, כ"כ עדין וצריך להיזהר.

כמובן, באופן אישי, מצד הנעימות בוודאי שהייתי תעדיפה בטני..

מקסימום אולטרסאונד חיצוני וזהו. בהיריון האחרון גם את זה לא עשיתי.

יש כל מיני מומים שאם יודעים עליהם קודם סיכויי ההצלה של התינוק קרובים ל-100%,
ואם לא יודעים עליהם לפני הלידה, אין לתינוק ממש סיכוי... כל מיני מומים בלב, למשל.

שלא לדבר על הניתוחים שעושים לתינוקות עוד כשהם בבטן.
מדהים עד כמה הרפואה מפותחת היום, ומדהים איך אנשים עדיין לא משכילים להיעזר בה.
 

 

או "קרינה" שלא ידעתי שקיימת בוגינלי שאנשים מעדיפים שלא..

הדבר היחיד זה החשש?

ציק צאק תגיעי לשבוע 11.

כמו שבעלי אומר: אני כבר לא עוקב איזה שבוע את זה כל שבוע משתנה מחדש ב"ה!!

 

סתם כי אני לא אוהבת להוריד את הבגדים ליד אנשים.. אני לא מבינה מה לא מובן בזה?!

אגני כליה מורחבים (Renal pelvic dilatation)
אגן הכליה הוא חלל בכליה המחובר לשופכן (צינור המקשר בין הכליה לשלפוחית השתן), השתן של העובר עובר מהכליה אל אגן הכליה אל עבר שלפוחית השתן ומשם למי שפיר.

כאשר אגן הכליה מורחב זה בעצם אומר כי בתוך אחת או שתי הכליות של העובר התגלתה הצטברות של שתן בשל הפרעה בניקוזו לשלפוחית השתן הצטברות של השתן היא בדרך כלל בשל חסימה קלה בדרכי השתן של התינוק, וברוב המקרים הנוזל משתחרר עם הזמן בלי לגרום כל נזק.

מקובל כי הרחבה עד 4 מ"מ עד שבוע 20 ו 6 מ"מ אחרי שבוע 20 נחשבת לסמן קל ואילו הרחבה גדולה יותר מ – 10 מ"מ מצביעה על אפשרות של בעיה חמורה יותר ומצריכה המשך מעקב. .

ישנן שתי סיבות מדוע בכל זאת מתייחסים אל אגני כליה מורחבים:

הסיבה הראשונה מאחר ונצפו מקרים בהם עובר הסובל מתסמונת דאון מפתח לעיתים אגני כליה מעט מורחבים. במקרה וישנה התרחבות קלה על האישה לבצע סקירה מקיפה יותר ומעקב אחר רוחב אגני הכליה. אם מלבד סמן זה מופיע עוד סמן רך באפשרות האישה לקבל יעוץ גנטי ולבצע בדיקת מי שפיר.

הסיבה השנייה היא שבמקרים הנדירים יחסית בהם הנוזל מצטבר ונשאר בכליות עד הלידה עצמה קיים חשד לחסימה בדרכי השתן. במקרים אלו, על התינוק לקבל אנטיביוטיקה בחודשיו הראשונים וזאת משום שיש סיכוי שיהיה פגיע יותר לדלקות בדרכי השתן – חשוב לזכור כי ניתן לטפל בחסימה של הכליות, והדבר לא יפגע בעובר לטווח הארוך. במקרה וישנה התרחבות קשה באפשרות האישה לפנות ליעוץ גנטי ולמומחה כליות וזאת על מנת להבין מה ההשלכות של ממצא זה על העובר ועל המשך ההיריון.

המימצא הזה מצוי טיפה (אבל ממש טיפה) יותר אצל עוברים תיסמונת דאון ולכן הסרטים. ככה שאם כל שאר המימצאים תקינים -אל דאגה.

 

גם אם הכליות באמת מוגדלות זה כמעט תמיד עובר בלידה

 

ובמקרים הקטנים שלא - נותנים אנטיביוטיקה למקרה שיש רפלוקס של דרכי השתן שחולף בדרך כלל לבד עד גיל שנתיים.

ויש כאלה שגם אין להם כלום ואחרי כל הבדיקות מחליטים שהכליות עובדות תקין וסתם מוגדלות.

בשורות טובות!

בנוסף לממצא הזה..

וגם אם יש עוד תסמינים- זה לא בהכרח אומר משהו 

שתהיו בריאים, בגוף ובנפש ושיהיה בשלום לך ולעובר

למה זה נפוץ דוקא אצל זכרים?

זה קשור לגנטיקה?

אבל זה יותר מתאים שזה קשור למבנה האיברים אם זה נפוץ אצל זכרים . לא??

ולא עובר בשינוי תנוחה /מקלחת או שתיה גשי להיבדק.

בשורות טובות!

ילדתי לפני שבועיים בשבוע 29! הלידה התפתחה מ-א-ו-ד מהר. לא רצתי להיבדק כי זה היה שבוע 29 ואין מצב שזה יתפתח ללידה.. יעבור אחרי מנוחה ושתיה....

 

ברור שאני מצב קיצוני אבל לא כדאי לקחת סיכונים...

 

תעדכני אותנו

ממש לא רוצה ללדת עכשיו וגם לא לשכב בשמירה עד הלידה...

 

אין לי כ"כ אופציה לשינויי תנוחה או מקלחת כי אני בעבודה כרגע.

 

טוב, אם זה לא יפסיק אני אגש למוקד.

נראה לי דבר מדהים! תוכלי לומר מה האורך שלו?

בעז"ה  בריאות מעולה לך ולעובר!

בלידה הראשונה שלי חוויתי רק צירי גב.

מצבי לחץ יכולים לגרום לצירים מוקדמים (ועוד כל מיני דברים).

כרגע, הכי חשוב - אמא בריאה ועובר בריא.

גם אם המחיר הוא מנוחה מחלטת בשכיבה.

אגב, "אשר יגורתי בא לי".  תחשבי על הריון תקין, נטול צירים מוקדמים

ראי את עצמך מטיילת בהנאה, בלי שום בעיה, בהמשך ההריון.

 

אם תרצי, אשמח להציע לך עצות טבעיות, יחסית פשוטות, שעזרו לנשים אחרות להחזיק הריון בריא ושלם עד סוף 9 החדשים.

פיגא  052-897-5391  או באישי.

 

מעכשיו ועד הלידה.

 

אבל אני עובדת בעבודה שהתפקיד שלי קריטי, אני כבר יודעת שחופשת הלידה שלי לא תהיה חופשה אמיתית.

 

ואני רק מדמיינת מה יקרה אם אני יעלם להם עכשיו לשמירה....הם יתחילו לחפש לי מחליף/ה כבר מחר.

תכיני היטב את הבוסים שלך שם

שלכל אדם יש תחליף

מלבד לאמא- רק את יכולה לשמור על הגברת-יולדת שאת! ורק את יכולה להיות אמא לתינוק שלך!

 

תכיני אותם כבר עכשיו לעשות לך חפיפה עם המחליפה שלך

שהם יתרגלו לרעיון שברגע שאת יוצאת לשמירת הריון לפי הוראת רופא או לחלופין לחופשת לידה -

אז אין להם מה לחפש אצלך. נקודה

 

 

מה עם טיפול זירוז?

רפלקסולגיה,דיקור?

מאיזה אזור את?

חיבוק גדול מזדהה ממש את כל ילדי ילדתי בשבוע 41+++

כל הבוקר שלשלתי, ועכשו כבר לא, אבל עדיין יש לי כאבי בטן כאילו אני צריכה ללכת לשירותים. המצחיק זה שהיום אני בלי צירים, ואני לא מבינה איך זה...

קלקול קיבה, ביחד עם לידה. אולי הכאבי בטן הם צירים אמיתיים?!!

והכל היה סגור והצוואר היה 1.5 ס"מ. לא הלכתי להבדק אתמול. מנסיון של לידות קודמות, זה נפתח מאוד לאט..

היו לי גם ציריים אתמול, אבל אני לא מאמינה שזה התקדם במשהו, הבוקר קמתי והכל יחסית רגוע לבנתיים, נראה לי אזעקת שווא. נמאס לי כבר 

את פיצפוץ ילדתי בשבוע 41++

כשכבר התחילו הצירים האמיתיים אמרתי לבעלי - נראה לי הוא שוב עובד עלי והוא לא יצא לעולם

ותוך שעה!! הוא היה בחוץ

ישועת ה כהרף עין

תנסי להתחיל להאכיל אותה ממך, תעשי הפסקה קטנה ותמשיכי עם בקבוק? אבל שאת תעשי את זה

כדי לדמות כמה שיותר את ההנקה...

ורוצים הנקה.

שבעלך ינסה כשאת לא בבית- לא תהיה לכם אופציה להישבר.

יש בקבוקים שיותר מותאמים לתינוקות יונקים.

 

וכדאי שתצאי מהחדר כשמנסים לתת לה את הבקבוק כדי שלא "תרגיש" שאת באזור.

 

תנסי גם לתת לה את הבקבוק בשעה שהיא אמורה להיות ממש רעבה.

בין אמא שמאכילה בבקבוק לבין מטפלת..

לך היא יכולה לעשות טרור, אבל אצל המטפלת היא תאכל יפה מאוד!

היא ילדה מאוד חכמה. לדעתי היא מבינה שזה פלסטיק ולא בשר (או עור...מה זה בעצם?), אנחנו מנסים שהיא תבין שהעיקר זה החלב שיוצא משם.

 

חן- בטוח שעדיף כשהיא רעבה ופחות רגועה? לא יודעת כבר...

 

בעז"ה יהיה בסדר מחר(!!!) במעון, אבל מלחיץ אותי שהיא לא תצליח ויצטרכו לקרוא לי לבוא להאכיל אותה...

 

תודה לכולם על העצות ננסה באמת שאולי אלך באמת, ולא רק לחדר ולחזור לראות מה קורה.

אולי יהיה לה קצת קשה בהתחלה. ויכול להיות שביום הראשון יקראו לך, למרות שלטעמי זה יותר מטעמי נוחות..

 

אך אני סומכת על הקטנטנים הללו ומאמינה שכשהם רוצים משהו הם יודעים לדרוש אותו

ולא יוותרו עליו במידה והם באמת זקוקים לכך 

אם את רוצה שהיא תתרגל לבקבוק אסור לך לבוא למעון להניק אותה.

 

היא חכמה ויודעת שאם היא תרעיב את עצמה אמא תכנע לה ותבוא להניק ובך היא ניצחה אותך.

 

במעון צריכים להבין שאת לא מגיעה!!!! שיתנו לה בכפית, שתצרח, שתתעייף עד שתבין שאמא לא מגיעה להניק ואם היא רוצה לא לרעוב היא צריכה לשתות בקבוק.

 

הם קולטים את זה!!! רק חייבים להיות עיקביים ולא להיכנע לדרישות שלהם.

 

מנסיון של כמה ילדים.

תביני, את חייבת להרגיל אותה לבקבוק, אחרת לא יסכימו לקבל אותה במעון...

 

אולי את נותנת לה כשהיא מאד רעבה ואז אין לה כוח למשהו אחר ממה שאת רגילה. אולי תנסי להניק אותה 5 דקות ואז תחליפי במהירות לבקבוק? יכול להיות שאחרי כמה פעמים היא תיקח מהבקבוק. בנוסף, שימי לב שאת עם פטמה מתאימה. הפטמה של שלב 0 יש בה זרימה מאד מאד מאד איטית ואני לבן שלי נתתי ישר את הפיטמה מספר 1.

 

בהצלחה!

הדברים שיכולים להיות בעייתיים:

חומוס

קורנפלקס

חלב

טבעול

תפוחי אדמה

אפונה

 

חלק מירקות.

 

לא שווה ללכת לבדוק רגישויות מזון?

אפשר גם בטלפון. (פרטים באישי)  ממש ממליצה.

השקט הנפשי שלך ושל התינוק והרוגע של תקופת הינקות שלו שווה את ההשקעה הלא כ"כ גדולה....

 

חומוס ואורז ( האורז עוצר).

 

ויכול להיות גם מקונפלקס לפעמים גם התירס שבתוכו גורם לבעיות אלה!!

 

וגם לפעמים הטבעול אם זה מכיל סויה!!

 

רפואה שלימה ומהירה!!

גם אפונה.. נסי כל 3 ימים בלי משהו ותראי איך תרגישי.

 

איזה מבאס...

יש רעיונות לתפריט יומי לדוגמה...?

המיניקות- מה אתן אוכלות?

בבוקר:

חביתה עם גבינה וירקות, לפעמים עם לחם ולפעמים עם פריכיות אורז.

 

בצהריים:

אורז/פתיתים/פסטה עם עוף/שניצל/קציצות.

 

בערב:

מרק/סלט ירקות/ קרקרים עם גבינה או קוטג' או אשל.

 

ובאמצע נשנושים (בד"כ לא בריאים...מה לעשות...) - עוגה/עוגיות עם נס קפה / שוקו חם / תה.

שלא רק האוכל משנה, משנה גם מתי אוכלים אותו.

אכילה אחרי שש בערב גורמת הרבה פעמים לגזים אם זה לא פירות או ירקות מבושלים.

חוץ מזה יש כל מיני סיבות לגזים (נגיד קנדידה גורמת לגזים) וכל מיני רגישיות שונות.

נראה לי שכדי לך לבדוק את זה אם נטורופטית או רופאה סינית ממולצת.

יש רופאה בקרית ארבע ששמעתי עליה הרבה המלצות,

היא בודקת רגישיות לאוכל אצל ילדים ואולי גם אצל מבוגרים. 

אם זה רלוונטי לך אברר אצל החברות שהמליצו...

תרגישי טוב, רחל

1. חלב - מקור מעולה לגזים

2.חומוס - גורם לגזים אצל אנשים רבים. עדיף טחינה או לפחות תערובת חומוס עם טחינה.

3. מלפפון ואפונה גם לפעמים גורמים לגזים.

 

בנוסף למזון שציינת,שימי לב שאת אוכלת פירות (חוץ מאבוקדו, אותו אין שום בעיה לאכול יחד) בהפרש של לפחות רבע שעה (עדיף יותר) מאכילת כל דבר אחר ושאת לא שותה חצי שעה לפני, בזמן וחצי שעה אחרי האוכל.

שיש תאוריה שגורסת שלא משנה מה תאכלי לתינוק יהיו גזים כי מערכת העיכול שלו מתרגלת לחיים החדשים. 

אני לא יודעת מי צודק אבל-

מבחינתי אחרי לידה עדיף לדאוג לזה שתאכלי בריא ואם יש פנאי וזמן וכוח ואפשרות- רק אז להתחיל לסנן ולבדוק מה אולי יכול להיות הגורם לגזים.. ולבדוק זמנים בכלל נשמע לי השקעה רצינית

והבנתי שתה שומר טוב גם להגברת החלב וגם לגזים (שאת תשתי וזה יעבור גם אליו).

וכמובן רפלקסולוגיה

אני גם רגישה לתפו"א אבל זה לא אומר עכשיו שכולם רגישים.

כדאי ממש לבדוק מה הרגישות שלך במקום להתנזר מהרגישיות של כולם ולקוות שאחד מהם הוא גם הבעיה שלך.

תרגישי טוב,

רחל

אגב, אין דרך לרפואה הקונבנציונלית לבדוק רגישות של תינוק מתחת לגיל שנה.

הדרך היחידה היא רפואה משלימה - ביקום, מטולטלת וכד' לבדיקה למה הינוקא אלרגי\רגיש

או - אייפק או קרניו סקרל, כדי לאבחן את מקור\ות הבעיה ולטפל בבעיה.

 

יש לי חברה שמיד אחרי כל לידה מוגבלת לחמישה דברי אוכל בסיסיים, כולל תבלינים, אחרת הקטן\ה צורכים עד לב השמיים.

 

פטל8  -  הדעה שהבאת היא מאוד אכזרית.

צר לי על הבוטות, אך התינוק הוא חסר ישע.

הדעה שטוענת שלא משנה מה נעשה הוא יסבול בעצם פוטרת אותי מלנסות למצוא מזור לתינוק.

תפקידו לצרוח\לסבול ותפקידי לאטום את האזניים ואת הלב.

לא מקובל עלי בכלל!

וביתר חריפות - אם התינוק היה בן 3 או 5 שנים ולא בן שבוע או חודש, והיינו מניחים לו לסבול, רשויות הרווחה היו משתדלות להוציא את הילד מחזקת ההורים, ובצדק.

 

פטל8 - אני מתנצלת על הפגיעה בך או במי שאת מצטטת, אך השיטה היא מידת האכזריות.

יש הרבה דרכים לבדוק ולעזור לתינוק.

גם לא ברור לי כיצד אמא אמורה להיות שלווה ורגועה, לנוח ולאגור כוחות לאחר הלידה כשהיא רואה את התינוק שלה סובל!

 

 

 

תזונה בהנקה: מיתוסים ועובדות

נו, תעשו לי טובה. תינוקות בוכים. הם בוכים גם כשאימא שלהם עושה דיאטה מיוחדת (כזאת שממאיסה עליה את ההנקה כי היא לא יכולה לאכול כלום בגלל ההנקה) והם בוכים גם כשאימא שלהם לא עושה דיאטה מיוחדת.

רק שמי שעושה דיאטה מיוחדת והתינוק שלה בוכה וצורח תחפש גורמים אחרים (כי לא יכול להיות שזה גזים, היא הרי עושה דיאטה מיוחדת)

תינוקות בוכים בעיקר כי הם עוד לא יודעים לדבר, והבכי זאת אחת מדרכי התקשורת שהם כן מכירים.

דווקא הגישה שאומרת שאימא צריכה להמנע מכל מיני מאכלים היא רעה כי היא מביאה לזה שהתינוק מסיים עם מטרנה, במקום להנות לאורך זמן המזון הטוב ביותר.

דבר ראשון-לא שללתי את האפשרות לבדוק אם יש מאכלים שעלולים לגרום לגזים- אם יש כוחות וזמן-אז למה לא לנסות בטח ובטח אם היא רואה שיש השפעה ישירה. רק שזה לא יבוא על חשבון ארוחות שממילא אישה אחרי לידה ממעיטה בהן-זה יגמור את החלב ואת האמא..

 

דבר שני- אין קשר בין האמפטיה והדאגה שלי לתינוק שבוכה לבין האמונה שהאוכל שהאמא אוכלת הוא לא הגורם לגזים ולבכיות. אני לא כל כך הבנתי איך הסקת את זה ממה שאמרתי. ולפעמים הילד שלנו סובל ואין מה לעשות חוץ מלחבק וללטף ולהרגיע ולהגיד לו שאנחנו כאן איתו וזה יעבור- ובעיניי זה הרבה מאוד. ואם כן יש אפשרות לעשות עוד משהו זה בונוס

 

למה התינוק רגיש, התשובה תקפה לזמן הבדיקה, ויכול להיות שלאחר זמן האלרגיה תעלם.

ניתן לבדוק אלרגיה גם הרבה לפני גיל שנה.

לבתי בדקנו בגיל חצי שנה בערך.

לבין ההשפעה על התינוק, דרך ההנקה

הבנות שלי בקושי סבלו מגזים. שתיים סבלו קצת במשך שבוע שבועיים וגם זה בגיל 3 חודשים, והשלישית כבר בת ארבעה חודשים, ונראה שדילגנו על הקטע של הגזים.

אני לא נוגעת במוצרי חלב, חומוס ושאר קטניות משמחות וגם לא בירקות כרוביים כמו כרוב וקולורבי.

אני גם מאוד משתדלת לאכול קמח מלא כמה שאפשר וגם בכלל לא אוכלת בשר או עוף כל יום, אלא יותר חלבון מהצומח או ביצים.

אם אני במקרה כן אוכלת אחד מהנ"ל, תוך  שתי הנקות אני רואה את ההשפעה.

אז כנראה שזה כן יכול להיות קשור לתזונה.

אצלי השלמתי עם זה שאחרי לידה יש תקופה של חודש, חודש וחצי שאני סובלת מגזים  ואין מה לעשות נגד זה.. 

אני פשוט מחכה בסבלנות שיעבור.

בטח גם את אוכלת את אותם דברים שאכלת לפני - רק שעכשיו הם עושים בעיות, אני מבינה מזה שזה לא האוכל, זה הגוף שצריך לחזור לנורמליות.

תפני למנהלת המעון שבו את רוצה לרשום ותדברי איתה איך נרשמים. אם את בונה על הנחה של התמ"ת גם תדברי איתה על זה. ממה שאני יודעת כדאי להעביר מסמכים בהקדם כדי לקבל הנחה בזמן ולא איזה חודשים אחרי תחילת שנה.

 

אם ילדתי לפני חודש, ואני רוצה מעון שנה הבאה אני צריכה להירשם עכשיו?

מאיפה לי לדעת מה יהיה עוד שנה?

הזוי..

הרבה לפני הלידה. אכן הזוי

לפי מה שידוע לי...

אחרי שההרשמה נסגרת אפשר להרשם על בסיס מקום פנוי. היה לי בראש משנה שעברה שההרשמה ממש מוקדם... וההרשמה לגנים כבר נסגרה.. ודיברתי עם מנהלת המעון וההרשמה עוד לא התחילה!

לדעתי תנסי לברר אצל מנהלת המעון באזורכם. אולי יש הבדלים בין מעון למעון גם בשל התמ"ת?

אל תנסי להלחם בעייפות שלך, ואם בא לך להתחיל את הלילה ב7 בערב פשוט תלכי לישון..

 

אבל תתנחמי- לקראת חודש רביעי זה משתפר בהרבה.

 

אצלי זה ממש עזר. כנראה שהיה לי ברזל מאוד נמוך לפני שהתחלתי לקחת.

לי ברזל, יש לי מחר תור לרופא נשים ואז הוא ינחה אותי במה לעשות ואיך.

וכן יש לי בחילות, אבל אבל הבחילות לעומת העייפות-העייפות מנצחת בגדול.

זה פשוט מתסכל..

 

אני ככה בערך מהשבוע 7 ואני כבר בתחילת שליש שני ועדיין אותו דבר מבחינת עייפות...

אני גם כל הזמן לא מרגישה טוב...

ואני לא לומדת כמו שצריך ואצטרך לעשות מלא מועדי ב' וזה מבאס לגמרי!

ואני לוקחת ויטמינים...

להבין שאת בהריון ושהגוף שלך עובד עכשיו 24 שעות ביממה כדי לייצר תינוק, שזו עבודה קשה ואינטנסיבית, אז לא פלא שהוא עייף כל הזמן

המשמעות של זה- לתת לעצמך את הזמן לנוח ככל שאת יכולה. ללכת לישון בשעה מוקדמת יותר בערב, אם אפשר מנוחת צהריים במהלך היום מה טוב, אולי להתעורר קצת יותר מאוחר- כל מה שאפשר. וכמובן- לא להתיש את עצמך בפעילויות שדורשות הרבה מאמץ.

 

 

ולא האמנתי  שיש מצב להגיע לשעה שמונה בערב עם עיניים פקוחות עדיין......

 

אבל זה עובר אח"כ.,וזה ב"ה שווה!