פורום עבודת ה' (עמוד 40)

הרב אליעזר מלמד:

אמרו חכמים (ברכות כד, א): "שוֹק באישה ערווה". כלומר, השוק הוא מן המקומות האינטימיים, שחשיפתו לעיני אנשים זרים נחשבת לפריצות, וממילא אסור לומר מול שוק מגולה דברים שבקדושה. 

לדעת רוב הפוסקים, שוק הוא החלק שבין הברך לקרסול (ב"ח, שועה"ר עה, א; ערוה"ש עה, ג; חזו"א טז, ח; מנח"י ו, י). אלא שיש הבדל בחומרה בין שוק לירך, שאת הירך צריך לכסות באופן שצורתו לא תהיה ניכרת, על ידי חצאית או שמלה, ואילו את השוק אפשר לכסות על ידי גרביים או גרביון. וכיסוי כף הרגל תלוי במנהג המקום, במקום שנוהגים לכסותו - צריך לכסות, ובמקום שאין נוהגים - אין צריך לכסות. 

לעומת זאת, דעת בעל ה'פרי מגדים' וה'משנה ברורה' (עה, ב), שאמנם בדרך כלל קוראים 'שוק' לחלק שמתחת לברך, אבל יש מקרים ובכללם דין זה שה'שוק' הוא הירך, שרק אותו חובה לכסות לגמרי. אבל לגבי החלק שלמטה מהברך הדין תלוי במנהג המקום: אם רגילים לכסותו - צריך לכסות, וכשאין רגילים לכסותו - אין צריך לכסות. למעשה, כיוון שרוב הפוסקים מחמירים, כך עדיף לנהוג. והרוצה להקל רשאית, שיש לה על מי לסמוך.

וכך היה מדריך מורנו ורבנו הרב צבי יהודה הכהן קוק זצ"ל, ראש ישיבת מרכז הרב, שנכון לכסות את השוק, אלא שאין לגעור במי שמקלה בזה, הואיל ויש לה על מי לסמוך. וכמה פעמים הביע צער על כך שבעל ה'משנה ברורה' הקל בזה. 

למנהג המחמירים, חצאית ארוכה אינה תחליף לגרביים, מפני שהיא אינה מכסה תמיד את השוק, וגם הנכונות ללכת תמיד עם חצאית ארוכה שמגיעה עד לרצפה אינה עומדת במבחן הזמן. בנוסף לכך, במקומות רבים באשכנז היו רגילים לכסות גם את כף הרגל, והמחמירים המשיכו במנהגם, עד שגם כיום בארץ יש מקומות וקהילות ומשפחות שקרוב לומר שמנהג זה מחייב לגביהם כמנהג המקום. 

בהצלחה!! מאחלת לך שתמיד תלכי בדרך שלך עם האמת שלך

בס"ד.

אני הולכת עם גרביים, זה חובה. בדור של פעם היה מותר ללכת עם חצאית ארוכה בלי גרביים, היום בגלל ירידת הדורות חייב.בין אם את עם חצאית ארוכה, ובים אם לאו.

אישה חייבת להתכסות, שה' ברא אותה הוא אמר לה "תהי אישה צנועה". ה' לא חייב אותנו בלימוד תורה, אבל כן חייב בצניעות.

גבר המסתכל על הידיים או הרגלים של האישה, שנייהם יורדים לגהנום!!

לפי ההלכה, חייב גרבים!! זו חובה,

(ביננו, מה רע בגרביים 20 דנייר, תמצאי צבע יפה, מה רע בהם? יותר יפה מאשר בלי גרביים)

בזכות זה, תזכי לבעל ת"ח. צאדיק!

בהצלחה!!

שימי לב, ישוב תורני.

נגיד ואני יגור בישוב חילוני, כולן שם הולכות איך שבא להן. אני יגיד "אז כולן טועות"? כן.. התשובה היא כן!!

בדיוק כך אצלך, את גרה בישוב תורני. נגיד והיית גרה במקום חרדי\חרד"ל. אז היית בטוחה שאת לא בסדר, נכון?

בובה, אסור ללכת בלי גרביים. ואני בעז"ה אני יביא לך גם הוכחות לכך, 

יום טוב.

בס"ד.

http://www.fxp.co.il/showthread.php?t=5214146

^^^ בקשר לגרביים.

בהצלחה

אורך השמלה ואם חובה לגרוב גרביים

בתלמוד (ברכות כד, א) מובאת מימרא של רב חסדא : "שוק באשה ערווה". כלומר, ההלכה קבעה, ששוק של אשה הוא מן המקומות האינטימיים, שחשיפתו לעיני אנשים זרים נחשבת לפריצות, ואין לומר מול שוק מגולה דברים שבקדושה. לכאורה, ממבט ראשון, נראה לאדם זר שאינו מכיר היטב את ההלכה ואת טעמיה, שהצניעות באה למעט ולהגביל את עוצמת החיים. אולם למעשה, מטרתה של הצניעות היא לקדש את החיים, להפקיע אותם מהמוגבלות ומן הכיעור שבחומר, ועל ידי כך לרומם את החיים ולהגביר את כוחם. הצניעות לא באה לפגוע באהבה, אלא להגביר אותה.

השמירה על הצניעות, לא רק שמונעת את האדם מן החטא של גילוי עריות ופגיעה בשלימות המשפחה, אלא שהצניעות למעשה מהווה ביטוי לקדושת החיים של האדם, ומסייעת לו להתרומם אל הערכים המקודשים של החיים. הפריצות חושפת ומדגישה את הצד החומרי והחיצוני שבאדם, ואילו הצניעות מייחדת את תשומת הלב לפנימיות, לנשמה.

ונחזור להלכה. למדנו ששוק הוא מקום שאישה צריכה לכסותו. ומאחר שלדעת רוב הפוסקים, שוק הוא החלק שבין הברך לקרסול, ממילא מובן שעל האשה לכסות את כל רגלה עד לקרסול. אבל אין צורך לכסות את כל הרגל דווקא על ידי שמלה, אלא די שהשמלה תגיע עד לאחר הברך, ולמטה מזה תלבש גרביים או גרביון. חשוב להדגיש, שגרביון מועיל רק לחלק התחתון של הרגל, כלומר למה שבין הברך לקרסול, אבל כמובן שגרביון לא יועיל לכיסוי הירכיים, היינו למה שבין הברך לגוף. משום שהירכיים הן מהאברים האינטימיים ביותר, שהצניעות מחייבת שיכוסו בשמלה או בחצאית, כדי לטשטש את צורתן. אבל את מה שמתחת לברך ניתן לכסות, כאמור, על ידי גרביים או גרביון, וכך הרגל כולה עד לקרסול תהיה מכוסה. זוהי אכן דעת רוב הפוסקים. אולם לדעת אחד מגדולי הפוסקים האחרונים, בעל הפרוש החשוב על שולחן ערוך חלק אורח חיים - המשנה ברורה (מ"ב עה, סק"ב), השוק הוא החלק העליון של הרגל, מתחילת הרגל ועד לברך, מה שנקרא בפינו ירך. וממילא אם השוק נגמר בברך, אין חיוב לכסות את מה שמתחת לברך, לא על ידי שמלה ולא על ידי גרביון.

ולמרות שבעל המשנה ברורה בעמדת מיעוט, הואיל ופסקיו התקבלו בישראל, רבות נוהגות כמותו, ואי אפשר להתעלם מדעתו ולומר, שאלו שאינן לובשות גרביון עוברות על ההלכה, שהרי יש להם פוסק גדול שעליו הן יכולות לסמוך. אולם ודאי שלכל הפחות, גם לדעתו המקילה של המשנה ברורה,
צריך ללבוש שמלה שתגיע אל מעבר לברך, כך שבכל מצב הברך תשאר מכוסה (עיין גן נעול 37 ; הליכות בת ישראל ע"א).

אני הולכת עם חצאיות בברך ובלי גרביים..לא שמעתי שזה אסור!!

בס"ד.

בהצלחה יקירה

ה' גאה בך עכשיו, וגם אנחנו .

בס"ד.

זה אסור, כמו שאסור לך לרצוח כך גם אסור לך ללכת בלי גרביים,

ואם את אומרת שמותר, אפשר לראות ציטוט?

את לא יכולה להשוות רציחה לגרביים!

בס"ד.

באתי להבהיר, שכמו שאם מישהו ח"ו ירצח, הוא יענש על כך, נכון? כך אותו דבר. בגרביים, מי שלא שמה גרביים. תענש.

ורוב הנשים נוהגות כךלכן מי שהולכת ככה יש לה על מי לסמוך... ולכן אני לא חושבת שהיא תענש

שצריך, וגם אשתו של הרב שלנו לא הולכת עם גרביים!! זה לא דווקא אומר שהיא עושה עבירה,המשנה ברורה מתיר וכמוהו נוהגות נשים רבות בישראל גם אם הם מאוד דוסיות..

בס"ד.

אני אומרת לכן את מה שאני יודעת, בדקתי בספרים של הרב עובדיה זצ"ל.

סליחה, אבל אין שם שום היתר.

בכ"מ, אני לא באה להתווכח, יש אמת אחת, תורה אחת, ודרך אחת.

שנגיע אחרי 120 לשמיים, שם לא יקבלו תרוצים של "הרב שלי אמר שכך.." "אבל יש מקלים" "הוא מקל" "לא ידעתי" "כולן הולכות כך" וכו'... כל אחת תעשה את החשבון שלה עם בורא עולם,

אני אמרתי את מה שאני יודעת, את מה שבררתי, ואת מה שאני עושה 16 שנה, 

סתם שתדענה, יש בעייה עם חצאיות ארוכות עד הרצפה, אבל אם אתן הולכות עם חצאיות ארוכות, שמנה לב שהרגל שלכן לא תתגלה.

וכמו שאמרו למעלה, רבנו יונה אומר "גבר שמסתכל על אישה כאשר משהו חסוף בה, שנייהם יורדים לגהנום".

טוב,

שיהיה לכן בהצלחה.

(בנות, גם מי שלא הולכת עם גרביים. הגיע הזמן להשתנות, להתעלות. להיות גאות בדת שלנו, ה' בחר דווקא בך מכל הנשים בעולם להיות בת מלך, תכבדי את זה, תתכסי, תהי צנועה. אל תתבלטי, יכולות לבוא אלי. אני יעזור לכן לקנות גרביים יפות() ובזכות זה, הקב"ה ירעיף עלייכן שפע של טוב, וברכה בכל מעשה ידייכן, אין כמו צניעות בעולם!!).

שיהיה לכן טוב טוב .

לא כולן הולכות אחרי הרב עובדיה זצ"ל, שכל אחת תלך לפי הרב שאבא שלה הולך דרכו או שהיא הולכת אחרי איזה רב וזהו. הוא יפתור לה את הבעיות, שאלות וכו'

מחרימים!! ובזה הרב עובדיה מחמיר!יש היתר!! לא לפי השיטות של הרב עובדיה אבל יש עוד שיטות..

ומי אמר שזה חסוף?? המשפט שכתבת אומר על נשים לא צנועות!! ולא ברור אם בלי גרביים זה חסוף!!יכול להיות שזה מאוד צנוע!

מה אמת אחת? זאת הדעה שלך ושל הרב שאת הולכת אחריו לא של כולם!! למישי אחרת יש אמת אחרת והיא בשבילה האחת!!אולי בכלל שנגיע למאה עשרים יגידו שלא הייתה בעיה ללכת עם גרביים? המשנה ברורה היה רב גדול מאוד וחשוב מאוד ולפי מה שאני יודעת לא בטוחה גם החפץ חיים התיר..

מצטערת אבל אני לא מסכימה איתך שמי שהולכת בלי עוברת עבירות.. כי יש לה על מי לסמוך!! היא לא המציאה! היא הולכת אחרי הלכה של רב גדול מאוד וחשוב מאוד!! ובכלל יש הרבה,וכשאני אומרת הרבה זה אחרי שבדקתי שאומרים שאין בעיה ללכת עם חצאית ארוכה עד למטה שיראו את הכף רגל, כי ההלכה היא השוק..ובזה המחלוקת. כמו שאת לא מחמירה בהכל.. בטוח! ככה גם היא מקלה במשהו שהיא מאמינה בו! שהיא חושבת שזה בסדר ונכון!! ויכול להיות שהיא תיהיה גם הכי למעלה בגן עדן בגלל המידות שלה ולאאא בגיהנום כי היא הייתה "חסופה" מצטערת אבל לא אהבתי את הביטוי שאנחנו עושות עברות, ושאנחנו טועות..

וכל רב עם הפסק שלו.

יש מחמירים ויש את האלה שלא מחמירים.

אני לא יכולה להחליט בשבילך כי יש מלא מחלוקות, אז אולי תשאלי את אבא

שלך, והוא יענה לך לפי מה שאתם נוהגים ומקפידים...

בהצלחה!

בס"ד

אישית אני כן גורבת גרביים, אבל קביעה כבסגנון של 'מי שלא גורבת גרביים תישרף בגהנום' (הגזמתי בכוונה) היא מוגזמת, ולא כ"כ בטוח שהיא מדוייקת..

אנחנו צריכות לכסות את השוק.

מה השוק? כאן המחלוקת.

בגדול (אבל ממש בגדול)- יש שאומרים שהשוק זה עד הברך, ויש שאומרים שעד כף הרגל/ כולל כף הרגל..

לרוב אשכנזיות יותר מקלות בעניין הזה מאשר ספרדיות.

זהו.

העסק פשוט. אם החלטת שאת רוצה להתחיל לגרוב וגם אם לא, שתהיה החלטה מוצלחת.

וסתם הערה-

הרב אשלג אמר 'אין כפייה ברוחניות'.

נסיון לכפות בכח או בהפחדה הוא בלתי נצרך ופוגע יותר מאשר מועיל. לתשומת לבכם

שנזכה לעבוד את ה' באמת ובשמחה. 

בס"ד

(כמו שהביאו פה בשם הרב אליעזר מלמד)

שאין לגעור במי שלא לובשת גרביים כי זה מח' והמשנ"ב הקל.

אז להגיד שללכת בלי גרביים זה אסור?

יש לך כתפיים יותר רחבות משל המשנ"ב והרצי"ה?

(מכוון להודיה)

האשה צריכה לכסות את השוק שלה.

יש דעות שונות מהו השוק.

הפרי מגדים אומר שמי שרוצה להקל יכולה אם יש לה על מי לסמוך(ועדיף להחמיר.)

במקומות רבים באשכנז נהגו לכסות את כל הרגל והמחמירים ממשיכים בכך. (עד שהיום יש קהילות שאפשר לומר שהבנות חייבות

ללבוש גרביים כי זה מנהג המקום)

בעל המשנה ברורה התיר לנשים ללכת בלי גרבים רק אם הברך מכוסה ע"י חצאית/שמלה.

הערה חשובה: שכל אחת תלך לפי הרב שלה ואביה בפורום הנ"ל לא באנו לפסוק הלכות.

אפשר להבין .

כמה שבחוץ יש יותר פריצות צריך לשים יותר גדרים

להתכער אסור, בל להיות צנועים צריכים

הציבור הדת"ל לרוב הולךעם חצאיות ארוכות כך שהוא לא נתקל בבעה הספציפית הזו

את הצורה של החלק העליון. כדאי לבדוק לפני שאומרים משהו

בס"ד

לא בצבע גוף...

בס"ד.

על ההלכה הזאת שמעתי, זה כזה ברור. כי אם רואים את הרגל, מה עשית בזה ששמת גרביים? 

אבל שבבני ברק אסור ללכת כך? על זה לא שמעתי, באיזה אתר ראית את זה?

בס"ד.

זה שזה נשמע הגיוני זה ברור.

מה שלא הגיוני כאן, הוא הפסק שאסור ללכת בבני ברק בלי גרביים, אם אני הייתי מחליטה שם, הייתי קודם אומרת שכדאי להשתנות בקטע של החצאיות. החצאיות שם קצרות. נשים שם הולכות כאילו ישלהן תורה משלהן. אישית אני לא חושבת שצריך להתחיל עם גרביים, אלא עם חצאית, אבל אם זה מה שהוחלט שם. שיהיה...

הפסק הזה צודק- צריך לפחות 40 דנייר כדי שזה יקרא באמת גרביים...

לשמור שבת.. להבדיל..

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

ולא קשור לחרדים!!!
אין רב ספרדי שמתיר..

ואשכנזים רובם אוסרים...

אז יאללה בלי לבלבל ת'מוח!!!

תתחילו להיות אמייתים עם עצמכם ותתחילו לקיים הלכות כמו שצריך ולא רק מה שנוח\יפה וכ'ו...

רבנים רבים, מכל החוגים וכל העדות-

מתירים.

בס"ד.

בחייכם!! 

די עם שטויות!! 

לחשוב שרק אתם צודקים!! אתם לא תגידו על רב הרבה יותר חשוב ממכם שהוא אומר שטויות!! כי אם כן תפסיקו אם הגרביים,זה לא שווה כלום!!