פורום אולפניסטיות (עמוד 248)

נכון,ישנן בנות שמתקלקלות בשירות,אבל זה אחוז קטן מאד לעומת הבנות שבאמת תורמות ונותנות מעצמן ונשארות באותן רמה דתית שהן באו או להפך,עלו ברמה הדתית שלהן!

השירות לאומי זו שנה של נתינה מעצמך לאחרים,לעם שלך!!

זו החלטה של הבת אם ללכת לעשות שירות במקום שהיא בטוח תיפול בו [תיכונים של בנים וכדו'] או ללכת למקום שהיא תעלה בו כמה שיותר,כיום יש הרבה עזרה לא ליפול,יש את המדרשות,את הסביבות הדתיות,את האוריתות והשעורי תורה..

ולגבי הדעות של הרבנים שהבאת,אני ח''ו לא מזלזלת אבל ישנם הרבה דעות לבעד השירות לאומי!!!!

אז לפני שאת באה ומכלליה צריך לשים לב אם הנתונים נכונים או לא...

בס"ד

רבים מהמקומות אליהם מופנות הבנות לשירות לאומי ע"י העמותות המפעילות את השירות , הם מקומות בעיתיים שחלקם ממש
מועדים לפורענות , וגם הוכיחו את עצמם כגורמים נזק רב לבנות רבנות הן עקב השירות עצמו והן עקב תנאי השירות
אך מה הבעיה בשירות לאומי המתבע במקום ללא בעיות ?כמו למשל מסגרת חרדית ללא גברים , בתום כל יום שירות חוזרת הבת לביתה
ושומרת על מסגרת הבית , מדוע גם זה אסור ? ודאי אתן שואלות את עצמכן את זה..

כשגדולי ישראל אסרו את השירות הלאומי , באיסור חמור כאשר הם קבעו כי הוא מהאיסורים שחייבים למסור עליהם נפש
הם לא חלקו בין מקום פחות טוב ליותר טוב , כך שוודאי שהאיסור של גדולי הדור נגד השירות הלאומי הוא על כל סוג של שירות
ועל כל מקום בו הוא מתבצע בפועל.
לפעמים לא חשוב היכן עושים את השירות , אלא מטעם מי עושים את השירות , אם למשל הגוף המפנה למקום שירות ללא בעיות צניעות
היה הכנסיה הנוצרית , האם בת היתה מעלה בדעתה להתנדב לשירות זה?כשמדובר בהשקעה של שנה\שנתיים של התנדבות ,
ודאי שגם הגוף שמטעמו מתבצעת התנדבות זו חייב להיות תואם לערכי המתנדבת , וכידוע לנו הגופים המפעילים כיום את השירות מפנים בנות
גם למקומות שהנזק הוא עובדה בדוקה ומנוסה כבר לאורך שנים , וראיה לכך היא שהיתה ועדה שמינה מזכ"ל המפלגה הדתית לאומית לפני עשרים שנה
ושם ביקש לבדוק את ענין השירות הלאומי , ונחשו מה ? ציטוט : " לאור המצב , אנו ממליצים להפסיק את השירות
במד"א , בתי האיסור , בבתי המשפט ובמשטרה" , עד היום , במשך עשרים שנה , לאחר אותה ועדה , מופנות בנות לכל התחומים הנ"ל , בניגוד להמלצות הועדה.
אם ככה , כיצד אתן בנות  , יכולות להתנדב במסגרת , שמפקיר חלק גדול מאוד מאחיות שלכן , תמורת בצע כסף ותו לא , ללא כל חשש
מהנזק העלול להיגרם לבנות אלה במהלך השירות , ובחלק מהתפקידים "הכשרים" כביכול , משתשמים כפתיון גם לשאר הבנות
לומר "כשרים אנחנו" וכל הרצון שלנו להטיב עם הזולת , נו באמת..

הבת היא זו שבוחרת באיזה מקום ותחום היא רוצה לשרת,זו בחירתה של הבת בלבד!!!!

אני מסכימה איתך שישנם הרבה מקומות בעיתיים כמו מד"א,בי"ח וכאלה,אבל זו החלטה הפרטית של הבת אם ללכת לשם או לא,וזה ממש לא האגודה ששולחת אותה!!!!

בס"ד

כאשר כתבתי שהעמותות אלו שמפנות את הבנות בדרך כלל , זה לא היה בהכרח אמור להשמע כמו שאת חשבת , אלא עצם השירות בעמותות כאלו , גם כן מהוות בעיה בפני עצמה , מה עוד שבהרבה מקרים העמותות אלו ששולחות את הבנות , ואלו עובדות שקיימות בשטח אז להגיד שזה לא נכון קצת יהיה קשה.

לגבי מה שאמרת שזו החלטה של הבת אם ללכת "לשם" (השם יציל את אותן בנות) , קצת נשמע לא טוב , הרי אם הדבר הזה שנקרא שירות לאומי לא היה עומד על הפרק עבור הבנות , אז גם אותן בנות שכביכול "שולחות את עצמן" למקומות בעיתיים , גם הדבר הזה כביכול לא היה ,  ואז אותן בנות אשר משום מה מאתגר אותן העבודה במשטרה , תחת פיקוד שוטרים (גברים כמובן) , לא היתה להן כלל האפשרות לעשות זאת דרך שירות לאומי ואז ממילא היו נפתרות המון בעיות.

ואת יודעת מה , נניח ואת צודקת (לא שאני חושבת ככה) , האם אנחנו יכולים ללכת נגד דעת כל גדולי הדור שקמו נגד השירות הלאומי ?היתכן ? האם הפסוק "ושמרת לעשות ככל אשר יורוך" , כלל לא שייך אלינו  ?

האם הם לא ידעו שישנם מקומות שבנות תחת השגחת רבנית , וכו' ? הרי אין כאן שאלה , וודאי שהם ידעו , ולפני שמוציאים פסק הלכה של "הרג ובל יעבור" , את יכולה להאמין שגדולי הדור עברו על הנושא לאורכו ולורחבו , ולמדו אותו על כל גווניו , ואם לאחר מכן יצאו בהודעה שעלינו למסור נפשנו בעבור הדבר הזה , וכמו שהחזון איש אמר "מצווה לחלל שבת ולהציל בת ישראל אחת משירות לאומי" , אז האם בכלל ניתנת לנו הרשות לעשות כל העולה על דעתנו ?אני חושבת שהתשובה ברורה .

הן בדר"כ בנות שמלכתחילה ברמה דתית לא הכי גבוהה,זה בדיוק כמו שהן ילכו בצבא..

לגבי דעות הרבנים,יש הרבה מחלוקות ודעות שונות בין הרבה רבנים..רבנים מהציבור החרדי אסרו על ש"ל..
אבל רבנים גדולים מהציבור הדתי לאומי אומרים שזה מותר ואף מעודדים ללכת לש"ל. ואנחנו זרם הדתי לאומי שהולך לש''ל הולך לפי הרבנים שלו,ולא סתם ככה על דעת עצמו..

לגבי אותן בנות , אשר אם לא היתה בידן האפשרות הזאת של שירות לאומי , היו חוסכות לעצמן התדרדרות נוספת ופריקת עול מצוות , ואם תגידי לי שהן יכולות לעשות זאת גם ללא שירות לאומי , אז נכון , אבל עלינו למנוע עצמנו מכל הדברים שעלולים לכתחילה לפגוע לנו בעבודת השם ובקיום המצוות.

רבנים מהציבור החרדי ? הרב עובדיה יוסף , החזון איש , מרן הרב שך , הרב חיים קנייבסקי , הבבא סאלי ועוד ועוד , הם גדולי הדור , ולא גדולי "העדה החרדית" , והתירוץ הזה של "הם גדולי הדור , אבל לא שלי.."(במילים אחרות כן?)  , נשמע ממש עצוב והזוי.

מעניין מי אותם "גדולי הציבור הדתי לאומי" , שאומרים שמותר ללכת , הרב מלמד ?הרב אבינר?הטענות שלהם מדוע מותר ללכת לשירות לאומי , כבר ממזמן לא אקטואליות..

הבנות מופקרות  אך ורק בעבור בצע כסף של השולחים אותן (המדינה , נו זאת שכל כך הרבה בנות רוצות להתנדב עבורה , ולהפקיר עצמה במודע ולא במודע  , אותה מדינה
שממש אכפת לה אם בת ישראל תשמור על צניעותה וקדושתה או לא).

בשאלה שנשאלה לרב אליעזר זלמן מלמד , מדוע הוא אינו כותב באופן מפורש שאסור ללכת לשירות לאומי , והלא ידוע
שכל גדולי הדור אמרו שזה איסור גמור , תגובתו הייתה :

אין בזה איסור , להפך , כל בת שעושה מעשה של חסד מקיימת מצווה (מישהו חולק על כך?וודאי שמי שעושה מעשה של חסד מקיים מצווה) , הדיון היה כיצד ניתן לעזור לפרט ולכלל.
ומה שבזמנו יצאו גדולי הרבנים , ובראשם הרבנים הראשיים (ולא , לא הרבנים רק של "החרדים" כי אם של כולם.) , כנגד גיוס בנות ,
ואף במסגרת השרות לאומי , זה היה מפני החשש שמא לאחר שהדבר ייקבע כחובה , ישתלטו על המסגרת גורמים חילוניים , שיגרמו לקלקול הבנות ,
אבל על מסגרת התנדבותתית לא דיברו, ( נא לזכור היטב את השורה הזאת).

עכשיו , ניתן את רשות הדיבור לגדולי ישראל אודות השירות הלאומי בהתנדבות , והאם אפשר לומר "שעל מסגרת התנדבותית" לא דיברו , כדברי הר' מלמד.

וכך כותב הרב יעקב ישראל קנייבסקי ( וכבר כתבתי את זה בהודעתי הראשונה , אך זה דורש ציטוט מחדש) , מיד כאשר שמע על השירות הלאומי בהתנדבות :

" בעוונותינו הרבים , מתכננים שוב להפעיל וללחוץ על גיוס בנות בצורת התנדבות לשרות לאומי , ובהיות כי ברור שרובם ככולם של המתגייסות , יתקלקלו יתדרדרו
הן באמונה והן בקדושת בת ישראל , שכל זה הוא ב"יהרג ואל יעבור" , ראיתי הכרח לחזור ולפרסם פסק דין הנ"ל , מאדירי התורה.

וכמובן שלמכתבו של הרב קנייבסקי , הצטרפו שאר גדולי ישראל , ועכשיו שיבוא הרב מלמד ויגיד שהם לא יתכוונו "למסגרת התנדבותית" .

הבי"ס מדברים עם אותה אחת שעדיף לה אחרת וכדו' [לפחות אצלנו] וא"א לדון בזה כי זה כבר העניין האישי של הבת לאן ללכת ולאן לא,והיא תוכל לעשות את זה גם מחוץ למסגרת הש''ל או הצבע!!

 את עשית הכללה נורא גדולה שאמרת ש: שירות לאומי=מקלקל את הבת ולכן לא צריך לצאת ולתרום. וזה ממש לא נכון כי כמו שאמרתי בהתחלה,יש מקומות שהשירות רק מוסיף לרמה הרוחנית והתורנית של הבת וישנם גם מדרשות וכדו' שעוזרות לבת ל-א להתקלקל.. ולהפך לדעת שהיא נותנת ותורמת מעצמה לעם שלה!!!

אני חושבת שמיצתי כבר,ואמרתי את דעתי,עכשיו זה יהיה סתם טחינה של הדברים [ולגבי דעות הרבנים,אמרתי כבר-תמיד ישנם מחלוקות לגבי כל הדברים ונאמר "עשה לך רב" כל אחד הולך לפי רבו ולפי דעותיו,אין הרבה מה לדון בזה!]

בס"ד

"עשה לך רב" ממש לא מדבר על דברים מסוג כזה , כשמדובר בנושא של העם כולו , ושל כלל בנות ישראל , צריך ללכת לפי דעת גדולי הדור , ולא לפי רב האולפנא או רב הקהילה שבמקרה הוא גם הרב שלך..

יהי רצון שנשכיל באמת לקיים "ושמרת לעשות ככל אשר יורוך" .

בהצלחה לך..

באמת נותן נק' למחשבה..ויש בזה באמת משו..
וכן,זה ממש נפוץ הדרדרות של בנות בשירות לאומי..
וגם בנות שהיו באולפנא שיא הטובות ואחרי שנה של שירות יכולות להשתנות ממש..
נכון שזה בחירה של הבת ולפי זה היא צכה לחשוב בדוגרי ולהכיר את עצמה אם זה יגרום לה להתקלקלות וכ"ו..
אבל בתכל'ס לא כל הבנות בכלל חושבות פעמיים אם לעשות שירות ואם כן אז איפה..יש איזה לחץ חברתי כזה שברור שאני עושה שירות..אפילו לא חושבות על הבעיות שיש בזה..
וזה נגיד ממש חבל..כי גם אם תבחרי לך את המקום ש100% אין לך מה להתקלקל בו(שגם את זה את לא באמת יכולה לדעת).אין לך מושג עם מי תתקעי פתאום בדירת שירות..
ובאמת לא חסר סיפורים על כאלה שהביאו בנים ועישנו בדירה..
ובנאדם גם אם הוא רוצה וגם אם לא,מושפע מהחברה שלו בצורה כל שהיא,כמובן שיש רמות..

ואם מישהיא רוצה לתרום,יש דרכים שלא חייבות לעבור דרך המדינה והמסגרת הזאת..
בקיצור,זה נושא ממש מורכב..
גם אני עדיין בכלל לא גיבשתי דעה נורמאלית..

בהצלחה לכולם,בחירה מוצלחת

בס"ד

היום לצערנו , בנות יודעות ישר שכשהן תסיימנה את השנת לימודים האחרונה , הן יגוייסו "לשירות הלאומי הנשגב"

זה החינוך שהן מקבלות , ועליו הן נשענות , ועל כך כואב מאוד .

גם אני כאחת כזו , רציתי לבדוק את הצד השני , האם מאחורי "התרומה למדינה" , עומדים דברים אחרים , מה דעת ההלכה לגבי שירות לאומי , וכן הלאה.

וברוך השם , זיכה אותי השם הטוב , להגיע להחלטה הנכונה , שהיא לא לעשות שירות לאומי.

לגבי מה שאמרת , אני מסכימה איתך לגמרי , ישנן המון המון בנות , שהולכות אחרי "הזרם" ולאן שחברה איקס הולכת , היא תלך אחריה , ולא משנה אם המקום טוב לה מבחינה דתית ומה ההשלכות של אותו מקום, ומקרים כאלו הם רבים ומרובים.

גם במקום שלכאורה הבנות חושבות שהן לא יתקלקלו ולא ישפיע השירות שלהן על רמתן הדתית , הדבר יכול לארוב ולהופיע במקום הכי לא צפוי , ולא סתם אסרו גדולי הדור את השירות הלאומי , כנראה שהם ידעו היטב על מה הם מדברים באמרם שעלינו למסור נפשנו על הנושא.

גם לגבי הנושא של הדירות , הבת שירות אמנם יכולה לעשות את השירות שלה במקום כשר , אך כאשר היא לא תחת השגחת הוריה , והיא נמצאת עם עוד מספר חברות בדירה , ופתאום הכל נראה כל כך חופשי , בלי מה אמא תגיד או מה אבא יגיד , אז מתפתים ונופלים אחרי היצר הרע..

וצר לי , אבל במקרה הטוב זה נגמר ב"עישון עם בנים" (לרגע שלא תחשבו שאני מקלה בחומרתו של המעשה), ישנם מקרים הרבה יותר חמורים שאין המקום כאן להרחיב על כך .

מעדויות של ממש אפשר להגיד ברוב המקרים מקור ראשון , בנות סיפרו לי על מה שהן ראו בעת שירותן , או על מעשים ומקרים שקורים , אצל הבחורות שהיו הכי הכי טובות וכל אולפנא הייתה מתפארת בהן , והן נופלות , מסכנות אותן בנות , שלתומן חשבו שהן עושות שירות לאומי טהור וקדוש , ועושות מצווה וחסד עם עם ישראל , אבל לצערן הן נפלו , ומנפילות כאלו לפעמים מאוד קשה לקום.

העזרה הכי גדולה של בת ישראל לעם ישראל , זה שהיא תהיה צנועה , קדושה , וטהורה , ולא סתם נאמר לנו שבזכות נשים צדקניות נגאלנו ואנו עתידין להגאל , בת ישראל צדיקה , תורמת הרבה יותר למען עם ישראל מאשר היא תלך לבית חולים ותתנדב שם ואחר כך זה יעבור לדיבורים עם הרופאים , או עם החולים , והשם יצילנו מעבירות אלו..

אני יודעת על המון בנות שלומדות בבית יעקב למשל , שדיברתי איתן על הנושא , וכששאלתי כיצד הן תורמות לעם ישראל , הן אמרו לי שרבים לא יודעים , אבל המון בנות אצלהן , לוקחות ילדות נכות ומוציאות אותן לטיול , הן עוזרות בבתים עם משפחות שקשה להם , וכן הלאה , בלי תמורה של משכורת חודשית , בלי מסגרת התנדבותית כזו או אחרת  , פשוט כדי לעשות חסד אמיתי וטהור למען עם ישראל , אם הייתן שואלות חצי מהבנות , אם הן היו הולכות לשירות לאומי ללא המשכורת החודשית , (אפילו שהיא לא רבה) , אני בטוחה שהתשובה הייתה לא . ( בלי להכליל כמובן , לכן לא התבטאתי ב"כל הבנות").

יהודיה יקרה , שהשם יתן בליבך להגיע להחלטה הנכונה .

ונראה לי שזה בדיוק הבעיה שלנו..
שברור שלנו שהולכים בלי לברר בכלל ת'נזקים שזה יכול לגרום..

הכי קל להגיד,"מה תראו כמה יצאו אותו דבר והפוך ולא התקלקלו!"ברור שיש גם דוגמאות כאלה..
אבל לא חוכמה להיות כאלה תמימות
צריך לבדוק ולא ישר לזרום עם הזרם..

בס"ד

רונקי היקרה , זה שאת מכירה הרבה בנות שהלכו לשירות לאומי ולא התקלקלו , זה לא אומר שזה מעיד על הכלל , ואם ניקח את כלל הבנות , נראה נתונים קצת שונים ממש שאת ניסית לצייר , ואלו דברים בדוקים שרואים , ולהתעלם מכך אי אפשר.

אף אחד לא אמר שלא צריך לתרום , ברור לכולם שלעשות חסד עם יהודי , ולתת צדקה שמעתי פעם פירוש , שזה לאו דווקא לתת כסף לקופת צדקה , אלא לפעמים צריך לתת צדקה מעצמך , פירושו לראות כמה דקות ביום אתה מקדיש למען השני , ואין כאן סתירה בדבריי , אלא פשוט אני אומרת שאפשר וצריך , אבל לא "חובה" לעשות זאת דרך השירות הלאומי , אשר תוצאותיו ההרסניות בדוקות ומנוסות , ואשר כל גדולי הדור יצאו נגדו , וכידוע אנחנו מצווים ללכת על פי מה שחכמים אומרים לנו , אז ללכת נגד פירושו ללכת נגד התורה , ולא לקיים את הפסוק "ושמרת לעשות ככל אשר יורוך" , אם את כל כך רוצה לתרום לעם ישראל , אפשר לעשות זאת בקלות רבה , ללא תמורה כספית , ללא דירה עם עוד בנות אשר תוצאותיה לעיתים די הרסניות , וכן הלאה וכן הלאה ..

בכל אופן , שיהיה לך בהצלחה.

בס"ד

חלילה אינני מזלזלת במי שעושה שירות לאומי , מצטערת אם זה נשמע כך , ההפך הוא הנכון.

את אומרת שישנה דעה שאוסרת את השירות לחלוטין , וישנה דעה שאכן מתירה , אז אם תעלי כמה הודעות תוכלי לראות , שגם הרב מלמד , שטוען שהדבר מותר , לא כל כך הבין את דעת גדולי הדור נגד השירות , ואמר שהם לא דיברו על מסגרת התנדבותית , דבר שהוכח כלא נכון כמובן , והם דיברו בהחלט גם על התנדבות , אז אינני יודעת מי מתיר כן ללכת מלבד הרב מלמד , הרב אבינר וכו' ..אגב , אני חושבת שלפסוח על דעתם של הבבא סאלי , החזון איש , הרב שך וכו'  , שאסרו באיסור מוחלט כל סוג של שירות עבור בת ישראל , בין אם זה צבאי או לאומי , זה לא ממש ללכת לפי דעת התורה , אשר ציוותה אותנו ללכת על פי מה שהורו ומורים לנו חכמים.

א. את מחליטה מי הם גדולי הדור, ומקטינה בערכם של אחרים.

ב. אם מישהי מתקלקלת - זאת בחירה חופשית שלה. אולי לא חינכו אותה טוב כשהיא היתה נערה.

ג. את פוסלת טענות של "אני מכירה בנות שעושות שירות ונבנות", אבל מאידך - את כותבת בדיוק באותו סגנון על בנות שנופלות...

ד. מי אמר שבנות אצלנו לא מתנדבות כמו בבית יעקב?!

ה. תיקון טעות - הרב מלמד לא ממש בעד שירות לאומי מ ס י ב ו ת- א ח ר ו ת. אל תקחי אותו כדוגמא.

שבוע טוב.

בס"ד

א. להגיד שאני החלטתי , שהבבא סאלי הוא גדול הדור , זה לא רציני , שהרי פוקדים מדי יום את קברו מאות יהודים , אז מי קבע שהוא גדול הדור , אני ?כנ"ל החזון איש , כנ"ל הרב שך , וכן הלאה , אז להגיד שאני קבעתי מי הם גדולי הדור , נו טוב.

ב. תתפלאי לשמוע , על בחורות טובות מאוד , הן בחינוך מהבית , הן בחינוך מהבית ספר , שעשו שירות לאומי , ונחשי מה ?נפלו כמו גדולות , אבל מה הפלא כאן ?שהם היו בחורות טובות , מאוד אפילו..אז למה הן נפלו בכל זאת ?כי כשאתה לבד בדירה במשך שנה\שנתיים עם חברות , ופתאום הן שמות בפלאפון שירים בלועזית , אז פתאום לא נעים להעיר כי אני אצא "פאנטית" , או מביאים את הדוד של הדודה לביקור קטן , ומשם זה מתגלגל לביקור של חבר של הדוד , וכן הלאה וכן הלאה , וכשהבת בגיל 18 לא תחת השגחת הוריה , התוצאה הרסנית ברוב המקרים.

ג. אותה תשובה כמו ב'.

ד. אף אחד לא אמר זאת , סה"כ העלתי דוגמה שאפשר להתנדב גם ללא "השירות הלאומי".

ה. על הרב מלמד באמת שאין מה לדון.

שבוע טוב .

למה את לא מביאה את הרבנים שכן חושבים ששירות לאומי זה דבר

שחשוב לעם ישראל ?, למה את מסלפת עובדות ?, זה בכלל לא נכון

שרוב הבנות מתקלקלות או יורדות, האחוז  שמתקלקלות הם אחוזים

השואפים לאפס,ורוב הבנות שעושות שירות הם בונות את עצמן

ותורמות לעם ישראל בצורה משמעותית,זה פשוט שטויות מה שכתבת

וחבל

בס"ד

כנראה שלא קראתן הכל , אז כן , הבאתי חלק מהרבנים שסוברים ששירות לאומי אכן מותר ואין בו שום היסור , ומצד שני אותם רבנים שהתירו , נמצאו כמסלפים את דברי גדולי הדור אשר אסרו את השירות , והוכחה לכך הבאתי בכמה הודעות למעלה.

אף אחד לא אמר שעזרה לעם ישראל זה לא דבר חשוב , להפך , איני מבינה מהיכן אתן מסיקות כך , מדבריי ממש לא נשמע שאני נגד עזרה וחסד , להפך , סה"כ נאמר שאסור לעשות זאת דרך השירות הלאומי , כנראה שכל אחת מפרשת את הדברים איך שהיא רוצה.

אני לא יודעת על איזה אחוזים את מדברת , אך צר לי לאכזב אותך , טעות גדולה בידייך , כנראה שאינך בקיאה מספיק בנתונים המדאיגים על בנות השירות הלאומי , תרומה יש , אין ספק , אך אם בת שירות תורמת על חשבון צניעותה וקדושתה , אין כאן שאלה בכלל וברור ששכרה בהפסדה.

כל טוב..

זה מאוד קל לומר "אני צודק, כי ככה גדולי הדור אמרו" כש:

א. לא מתמודדים עם הטענות שכנגד.

ב. אני קובע מי הם גדולי הדור.

מצטערת, אבל היו עוד גדולי הדור שקבעו הפוך. אותם שכחת לספור - ואפילו התעלמת מעצם היותם "גדולי הדור"...

בכל מקרה, בעניינים של מדינה ודת, יש שני אנשים שקובעים - הרבנים הראשיים. ל. הם הסמכות. לא כל רב, לא משנה עד כמה הוא גדול - מבין בעניינים שבמדינה - וזה בדיוק התפקיד של הרב הראשי.

אני סומכת על אותם רבנים ראשיים שהתירו את השירות הלאומי. הם בדקו את העניין והחליטו להתיר. מאז לא נמצא רב ראשי שפסל זאת שוב. שהרי - תמצאי לי הלכה פסוקה שאוסרת את זה... הכל נובע מתוך החשש להתקלקלות. וההתקלקלות תלויה רק בבת עצמה. את יכולה לשמור על עצמך, ורק להבנות!

(זה דוגמא להבדל בין חרדים לדתיים לאומיים - אנחנו לא בורחים מהתמודדות. אנחנו נבנים ממנה ובונים אחרים איתנו)

סתם....

כל אחת צריכה לעשות מה שנכון לגביה.....אי אפשר להכליל לשום כיוון...

בעזהי"ת.

לא יכול להיות.

זה ממש נכון והסכמתי עם כל מילה.

אם את לא מסכימה עם זה זאת בעיה שלך, כי אני חושבת שבוודאי יש עוד מלא אנשים שמזדהים עם הרעיון שעומד מאחורי מה שהיא כתבה.

לדעתי אפשר לקחת את מה שהיא כתבה לצד קצת יותר קיצוני, אבל אז הסיכוי שימחקו את השירשור הזה יהיה גדול הרבה יותר.

בכל מקרה, עדיף שאנשים חסרי מעוף ודמיון כמוך לא יגיבו לשירשורים כאלה.

בעזהי"ת.

אני ממש מסכימה עם הנקודה החשובה שהיא העלתה פה, אבל סתם זה מוזר לי ששתינו מסכימות על אותו רעיון!

רק אני הבנתי את המסר הנסתר? מסר המסרים הוא, שבא ללמדנו דבר חשוב עד מאוד. אך ככל הניראה אין ברשותכן מספיק חלקיקי בינה בכדי להבינו. אי לכן לא אסביר ולא אלמדכן. מפאת שלא תבינו.

;)

בעזהי"ת.

מסרים נסתרים זה רק במסר אישי.

פורום ערץ שבע?!?!? כפורום דתי עלינו להתייחס ביתר רצינות לנכתב לעיל! איפה ההבנה? העזרה ההדדית? זה רעיון מהפכני ודרסטי אמנם אך עלינו לזכור כי מי אם לא הדור הצעיר הינו בעל הכוחות העצומים והחזקים להביא לדבר מעין זה??
עלינו לנצל את הרגע שבו באה הדרישה מתוך העם ולהרים עצמינו מעלה מעלה כיאה לציבור המכבד את עצמו! או אפילו להפסיק לכתוב שטויות!

יהיה לה הרבה עבודה!!!!!!

יאללה בנות!!!!!!!!!

תנצלו את זה שהמנהלת בטיול שנתי!!!!!!!!!

עד יום חמישי אפשר להשתולל כאן!!!!!!!!!!! [חוץ מכמובן דברים לא ראויים, כי אז אנשים עלולים להחסם לגמרי וזה לא יהיה נחמד..]

ולגבי הנק' הנורא חשובה שהועלתה כאן, אין לי מצב רוח כרגע להגיב... בעיקרון אני די מסכימה אבל אם יהיה לי כח, בעז"ה אפרט יותר בהזדמנות!!!

בעזהי"ת

כל הודעותייך פה זה "כשהמנהלת תחזור.."

אם רק תסתכלי על העומק שמסתתר מאחורי המילים התמימות....

את פשוט לא מסתכלת מהזווית הנכונה. תסובבי ימינה את הראש ואולי תראי מה שאני רואה.

כשאמרת לי שחפרת היום בפורומים..

חולעלייך!!..

והיה ביום מן הימים ורעות משועממת היתה מעולם רדוד ומושחת זה. ותלך לחדרה ותדלק את מחשבה הכנוע ולפורום התחברה. ולפורום 'אולפניסטיות'  בלאט נכנסה, וכולה התרגשות הומיה. תרא כי פתוח נפתח נושא, הקרוי בשם כולם 'שירשור'-  ולפתע ברגעים ההם  ממש  אנוכי ראיתי  שידייך העמוסות חיידקי בינה והשכל  רשמו קלוד תקלדנה המישפט הלזה: " כע". תמהה אנוכי על פשר המישט הלזה ובמוחי הדל עולה מחשבה קטנה שמתעצמת עם כל שניה חולפת. מחשבה זוהי מחשבה חשיבית במיוחד שמוחי הקטון אימץ להוציא החוצה לאור.   ותיקרא רעות, ותבן ותסכל. ותרא כי מסר נסתר הוא מביע, וכי רק מוחה הקטון הבינוהו. וכולה נדהמת מעוצם המסר הניסתר, המדהים ביופיו, נורא תהילות* ונשגב מאין כמוהו. ולפתע משועממת היא נהיתה, ותחל לחפור ולחפור ולעדור. כי זה כל האדם, אשר בא לחפור בארות בצדק, יחפור בורות ומשקעים בשקט ומחילות במישרין.  ותהפך לחפרפורת. ומיום ליום, מדקה לדקה, חפרפרת היא נהיתה. 
ולא מסרי נביאי השקר המה באתי להגיד, ואת שיקוציהם לא להסביר נפול נפלתי עליכם. כי אם את מסר המסרים הניסתר, אשר מוחכם במוחכם הדל מאיים לכלות המקום בו מתעצמת הבינה הנסתרת מעניי כל רואי ובו לא פנויים מספיק חלקיקי בינה בכדי להבינו ולהסכיל ולדעת ללמוד וללמד, ולעשות.   וזה קורות חייה של רעות, ביום הרביעי הזה  שנגמר עלינו לרעה. ואת מסר המסרים הניסתר לא אגיד, ואתן לא תסכלנה לדעת. משום שאין מספיק מקום פנוי במוחינו הקטון והדל להבין דברים נשגבים שכאלו.

כאשר כותבים רק 3 אותיות, יש הרבה יותר מה לכתוב על זה, כי אפשר לראות את זה בהרבה יותר זויות שונות. זה כמו שפעם הסבירו לנו- שחסידים הרבה פעמים מעדיפים לשיר ניגון ולא שיר עם מילים כי זה מעלה את הנשמה למקום גבוה יותר. ואין לי כ"כ מה להוסיף על מה נאמר לעיל אז רק אסיים בתפילה קטנה:

שבעז"ה כשהמנהלת תחזור, היום בערב, היא לא תעיף את כולנו מפה

בטח סובבת שמאלה.

מתאים לך.

בעזהי"ת.

סובבתי לכיוון היד-בלי-השעון! שזה ימין בטוח!

[מה, שרי ספרה לך שהלכתי בהסתדרות והייתי בטוח שאני לכיוון המרכזית ופתאום מצאתי את עצמי בבורגראנץ'? ]

אבל נגיד אני לא הולכת לפי רחובות. שיאמרו לי מה יש בדרך - תחנת אוטובוס, עץ, בניין ואני אבין איך להגיע, אבל אם יאמרו לי ללכת ישר עד סוף רחוב הפרחים, לפנות שמאלה ברחוב הסחלבים להמשיך ישר ולהגיע לרחוב נרקיס מצוי אני לא אצליח להגיע.

ואני לא חצופית. כנראה פשוט הראייה שלך לא משהו.

בעיקר אחרי מה שהמשקפיים שלך עברו ביום שלישי האחרון.

בעזהי"ת.

אני אראה לה מה זה.

טוב, אז הדרך לבית שלי היא ככה:
את הולכת ברחוב, [בצד ימין שלו, כן.?] רואה חנות [פיצוציה בלע"ז]. ממשיכה ישר.
שתי פניות אח"כ לוקחת שמאלה, איפה שיש עץ שקמה רחב.
ממשיכה ישר עד איפה שהמדרכה מחלפת לאבנים.
הבית שמימינך - זה הבית שלי.
תעלי במדרגות, ותדפקי בדלת [כן, אני מאלצת אותך להיות מנומסת!]. אם לא עונים תצלצלי בפעמון [קצר! לא ארוך.. זה חופר!!]..

והנה הגעת לביתי המקסים!

אמאלה!! מה את עושה פה?!

בעזהי"ת.

סובבתי לכיוון היד-בלי-השעון! שזה ימין בטוח!

[מה, שרי ספרה לך שהלכתי בהסתדרות והייתי בטוח שאני לכיוון המרכזית ופתאום מצאתי את עצמי בבורגראנץ'? ]

אני חייבת לציין שכולכם חסרות השכלה מינימלית!! הלזה יקרא אולפניסטיות??!

אח, הדור של ימינו..

חברות, אינכן רואות שהנערה כותבת המאמר הנ"ל שרויה כרגע במצוקה קשה? איה העזרה ההדדית בינכן?! כותבת יקרה, הנני מאחלת לך בפורום נשגב זה, קבל עם ועדה, שתזכי במהרה, יחדיו עם כל שאר האולפניסטיות הקוקיות וכל עמ"י המנצנץ, להיגמל ממחלה נלוזה זו.

טוייב.. הקץ לחפירות!!

מוקדש באהבה, אחווה, שלום ורעות לחנוש היקרה שתחי', חברתי לצוות ח"ח שליט"א.

היו שלום!!

שוב מילאת את יעודך כחברת צוותינו הנשגב, הנעלה והנערץ!

המשיכי כך ומי יתן וימלא הקב"ה את כל צרכיך וירושלים לא תוסיף לדאבה עוד או פחות!
שמחי נא בת ציון ורנני ישעך כי קרובה גאולתך וחפירתך עד אין קץ נשגבה!

איי כפרעע על צוותינו הבלתי נלוז!!
אהבתי מאמאלה..

איזה ריגושיישן!!

ליבי נמלא בדיצה ועולה על גדותיו למשמע תאורך המלבב.

שימחתותי חברה!! =)

צוותנו הנעלה ימשיך להוות כחלק בלתי נפרד מחיי. בברכת ח"ח!!

יאללה לאישי..

הספירה לאחור החלה...

עוד כחצי שעה המנהלת בעז"ה תגיע הביתה ותתחיל לעבוד!!!!

[חחחחחחחח תהני...לא יהיה לך משעמם..]

בעזהי"ת.

נראה שהיא השאירה לנו פה אחלה מ"מ...

[ע"ע ~~אני~~, המטבוחה, טוביה, וכו']

אין, אבל פשוט אין על החפירות של מוריה!

מוריה נשמה אני חולעלייך!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

נראה לי שעל זה אין כ"כ מחלוקת...

אבל בכ"ז היא השאירה מחליפות די טובות...

אל דאגה, היא עוד מעט חוזרת...

לשמוע סיפורים...

למרות שהיא עוד לא חזרה...

יאללה-

מי רוצה לעשות שטויות ברגעים האחרונים לפני שהמנהלת חוזרת????????

[מנהלת- אל תכעסי עלי|מתחנן|]

בעזהי"ת

משעשעות.

ננעל, כצפוי.

ושרי- אני כבר לא חופרת, דע...

הייתכן???

אוי אוי אוי. הנוער של ימינו. הלשטות בנו רוצים המה? וכי איך נדע ואיך נשכיל, בפרוח שמיניסטים אל ביתם, והשמיניסטיות איתם. רע ומר יהיה גורלם, שיקצע, שיקצע. עד לאן הגענו??? ט----ע----ט----ע!!!!!!!!!!!!!
בת ישראל הקדושה!!! "הלא תבושי?! הלא תכלמי?! ומה תשתוחחי?! בושה בוהש בושה! אוי אוי אויא הנוער של ימינו... הרי להטריף את דעתינו הם רוצים! במיני שטויות וזוטות כגון חתונה באמצע יב' ודומין לה..
הוי ליבי ליבי כואב!  איך נפלו גיבורים? ועטרת ראשם תאבד? המקום ישמח  אתכם בתוך שאר חתונות ציון וירושלים ולא תוסיפו לדאבה עוד!