שרשור חדש
שביל הגולןסולי הגינגי"

ממולץ לעשות אותו עכשיו?

כמה זמן הוא ?

 

מאוד מומלץ עכשיןישי .א.
דרום הגולן קצת חם. אבל מאי זה אידיאלי לשביל הגולן מבחינת איזון בין החום ביום לקור בלילה. ובין החרמון לדרום הגולן. השביל בין 4-5 ימים, תלוי בקצב
עשיתי לפני חודשאילותי לעזרתיאחרונה

לדעתי עדיף לעשות אותו יותר באיזור פסח. אבל גם עכשיו הוא אמור להיות יפה. לי לקח ארבעה ימים בקצב יחסית מהיר. אם אתה רוצה עוד פרטים מוזמן לאישי

המלצות למעיין טוב באזור ירושלים?עלה למעלה
שאפשר להגיע עם תחבורה ציבורית
בגבעה הצרפתיתהיא
כמובןשער הרחמיםאחרונה

הליפתא!

רעיונות לטיולים - צפון לא ברמת הגולןyael149

אני רוצה לצאת לטיול בצפון, אבל כבר מיציתי את רמת הגולן והכנרת. למישהו יש רעיון? אין לי בעיה עם הליכה רצינית או מים. עדיף משהו לא מוכר. תודה

ים אל יםרחלקה
תודה אבלyael149

תודה. זה די ארוך לא? יותר מיום אחד?

3-4 ימים..ארץ_אהבתי
כל הגליל לפניך..בת 30

יש חלק משביל ישראל שעובר בנחל דישון, עולה להר מירון ויורד לנחל עמוד. מקסים. תלוי בקצב שלך אם זה יום או יומיים.

נשמע נהדרyael149

בדיוק מה שחיפשתי! לטיול הבא

איך אפשר למצות את הגולן???ישי .א.

יש שם כ"כ הרבה מקומות. (בחיים אני לא יבין משפט כזה. ואם זה המצב אני מוכן לספר על כמה מקומות כדי לגרום לך להבין מזה הגולן)

אני הייתי הולך על הר מירון, ממש יפה שם עכשיו...

תעשה מחניון הפסגה עד לחורפיש. או משפר לראמה, דרך הר הארי, יש שם כ"כ הרבה מקומות מקסימים.

הכי מומלץ: התצפית של הר כפיר, הוטה 6, באר רום והוטה ג'רמק, עין גרנה נחמד. וכל האזור של עין זבד (בספק אם עדין יש שם מים)

תודה על הפירוט!yael149

בסוף באמת הלכתי שוב לגולן... אני מכירה את רוב המקומות שאמרת, חרשתי על הגולן ואני רוצה לגוןן. תמיד יש עוד מקומות לגלות אבל אני מחפשת אולי יש מקומות חדשים לגמרי

יש גם מקומות חדשים לגמריישי .א.אחרונה
השאלה עד כמה מוכנים לקחת סיכונים, וכמה מוכנים להתאמץ בשביל זה. מבחינתי כל מאמץ שווה, סיכונים צריך לחשוב פעמיים. אם תרצי, אני יסביר לך יותר באישי..
זיהוי פרחארץ_אהבתי
נצפה בצפון הבקעה

כמו כן חיפשתי גם הפעם במגדירים באינטרנט ולא מצאתי
תמונה? תאור?ישי .א.
סליחה... לא מצליח להעלות את התמונהארץ_אהבתי
הצלחתי ב"ה!!ארץ_אהבתי
עבר עריכה על ידי ארץ_אהבתי בתאריך י"ח באייר תשע"ה 08:50

וואו. יפה. האמת שאני לא מכירהבת 30

צמיח מדבר פחות מוכרים לי.

כמה עלי כותרת יש?

יש מצב שזה פרג כלשהוא?

ככה...ארץ_אהבתיאחרונה
מהתמונות שצילמתי קשה לקלוט בדיוק כמה עלי כותרת יש, חיפשתי פרגה בצבע כתום ולא מצאתי משהו דומה...
זיהוי פרחארץ_אהבתי
חיפשתי במגדירי צמחים באינטרנט ולא מצאתי..

חוטמית זיפניתבת 30

מהמם.

מהמשפחה של הגרניום, החלמית ומקור החסידה.

תודה! מאיפה הידע הזה?ארץ_אהבתי
מצטבר מאז גיל 13 בערך....בת 30

אז קיבלתי במתנה את מדריך הפרחים הראשון...

יפה, אגב ראיתי באינטרנט שזה רק סוג אחד מתוך כמה של חוטמית..ארץ_אהבתי
הגיוני. כמעט כל פרח יש שניים שלושה מיניםבת 30


אפשר לדעת מה שם המדריך והיכן ניתן להשיגו?דוסית גאה!

חייבת אחד כזה!

בכל חנות ספריםבת 30

מדריך פרחי הבר בישראל. של אבי שמידע ודוד דרום.

יש שני חלקים- אחד צהוב של צמחיה ים תיכונית והשני חום בהיר של צמחיה מדברית.

תקני את מה שרלוונטי לאיזור שלכם או את שניהם...(אם את גרה ביו"ש או במרכז או בגליל- אז את הצהוב, ואם בנגב או באילת- את החום)

אגבארץ_אהבתי
אני מצאתי מגדיר צמחים בבית.. תבדקי אולי במקרה
לידע יותר בסיסי. ויותר שימושיישי .א.

אני ממליץ על, טבע ישראלי מדריך כיס. זה יותר שימושי ויותר זול. ובד"כ עושה עבודה יותר טובה.

http://www.yardbirdsil.info/company/noam/noam.htm

זה ממש יפה ומושקע ויש שם כמעט את כל הפרחים שפוגשים בד"כ. ואם קונים שווה להשקיע בכל הסט, שכולל ציפורים, עצים וכו'. כל אחד 18 שקל בהזמנה דרך הטלפון.

וואלה לא הכרתיבת 30

עושה עבודה יותר טובה מהמדריך הצהוב- ברמה של זיהוי או ברמה של עוד קצת ידע מעבר?

בעיקר זיהוי, מוסיף מעט ידע. אבל להתחלה זה טוב.ישי .א.
האמת היא שיש לי כמה מגדירים בבית, אבל אם אני לא יוצא לאיזה טיול פריחה ייחודי, אני לא ייקח את המגדירים העבי כרס ויעדיף לקחת את המגדיר הפשוט והקטן שלרוב עושה עבודה טובה.
אגב. מה שיש לך זה מן הסתם מדריך ולא מגדירבת 30

כדי להשתמש במגדיר צריך להבין הרבה מאוד בבוטניקה ולהכיר את כל חלקי הצמח..

לא בקיא כמוך. אבל יש לנו המון מדריכים ומגדיר בביתישי .א.
אבא שלי מדריך טיולים. והוא מאוד מתעניין אז יש לנו כמה מגדירים ומדריכים. יש לנו ספרייה מכובדת של המון ספרי טיולים..
מגדיר זה הספר של זהרי שיצא לפני שניםבת 30אחרונה

שבו מגדירים שלב אחרי שלב- וכל פעם בוחרים בין שתי אפשרויות עד שמגיעים לפרח הנכון.

זה משהו שלומדים במגמת ביולוגיה בתיכון...

לא יאומן שאין את זה במגדיר באינטרנט..מירי ט.
אפילו בספר הילדים ''מגדיר הצמחים של פרופסור פצפונטבע'' יש את זה..
אהלן! מחפש סוכנים של חנות הטיולים סברס,ואחד עם כיפה
עבר עריכה על ידי בנדא מצוי!! בתאריך י"ד באייר תשע"ה 22:14

אם מישהוא סוכן אשמח שיצור איתי קשר, בפרטי
חשוב מאוד!!

תיק טיולים טוב, צריך עזרה.ואחד עם כיפה


אז ככה:
 
(מקווה שזה יתאים לפורום בסופו של דבר כל אחד פה בטח מטייל עם תיק טיולים טוב אז ידע יש)

אני מחפש תיק טיולים טוב + נוח לסחיבת הרבה דברים לפנימיה.
משהוא כמו 50+10 או 60 ליטר.

שמעתי מלא חברות טובות וגרועות,
הקטע הוא שאני רוצה להשקיע בתיק טיולים טוב שיחזיק לי הרבה זמן ותהיה לו מערכת גב טובה והוא יהיה נוח!
זה החברות הטובות ששמעתי ששוה לקנות מהם:
גרגורי, דיוטר, אוספרי, לואו אלפין, ( קולומביה, the north face) 

אני רוצה להשקיע משהוא כמו 600-700 שקל, כמובן שזה משתנה מחנות לחנות,
אבל ניראלי אני מכיר שלושה חנויות ששם אני יכול להשיג מחירים זולים יחסית למחירים הרגילים בשוק
שהם: סברס ואורחה בירושלים וארץ בשער בנימין.

אני צריך המלצות על תיקים טובים (גם דגם)  גם תיקים נוחים שיש לכם (אתם לא צריכים להיות מבינים גדולים בתיקים רק איזה תיק נוח שיש לכם) 
ומה להתמקד כשאני בא לבחור תיק.
 אשמח לעזרה תודה מראש!


 

אוספרי!-שודס-

ממליץ מאוד על אוספרי. לי אישית יש אוספרי  KESTREL

48 ליטר שעלה לי בסברס 650. אחלה תיק נוח, אכותי וגם לא עולה כ"כ הרבה כמו גרגורי וכו' שהם באותו איכות..

יש גם לאוספרי דגם של 58+ 10 שעלה לחבר שלי 700-750..

תיק טוב גם לפנימיה, וגם לטיולים- אני אישית יכול להכניס ציוד לשבוע טיול..

בהצלחה!!

תודה רבה אשמח לעוד פרטים על תיקים למי שיש.ואחד עם כיפהאחרונה
מסלול סביר ליום העצמאות?אביגיל.

יש לכם רעיון למסלול לא ארוך מידי (עד חצי יום), באזור ירושלים (רצוי), שלא יהיה מלא באנשים?

מישהו..?אביגיל.
נחל חלילים ועינות תלם..שקד123
במבשרת ציון..מסלול קצר וקולע

מומלץ להסתכל באתר טיולי
(שימו לב לתחזית מזג האווירמשיח נאו בפומ!
עבר עריכה על ידי משיח נאו בפומ! בתאריך ב' באייר תשע"ה 19:46
אומרים שיהיה קר וגשום)
הולך להיות גשום..+mp8אחרונה
שותפים לשביל ישראללבי

מתכננת לצאת לשביל ישראל בסביבות ספטמבר-אוקטובר, מדן לאילת.

מחפשת חבר'ה שרוצים להצטרף

בלי הליכה בשבת...

חפשי בפורום של השביליסטים. או בשותפים לטיולישי .א.
מתקשה להאמין שתמצאי פה משהו.
אם צריך עזרה בתכנון וכד' בשמחה
איפה זה הפורום הזה?לבי
מישהו יכול לעזור לי בזיהוי שמות של פרחים?מתואמת

לא ידעתי באיזה פורום לעלות את התמונות האלו כדי לשאול, אז אני מקווה שזה הפורום המתאים...

 

אז מה זה הפרח הזה, שנראה כפרח אחד המורכב מהרבה פרחים, וכל אחד מהפרחים מורכב מעוד פרחים קטנטנים?

 
והפרח הזה, שדומה לו, אך לא לגמרי:
 
והפרח היפה הזה - האם עליו קמוטים באופן טבעי, או שזה מפגעי מזג האוויר?
 
ועוד שאלה -
איך מבדילים בין כלנית, נורית ופרג?
 
והיו עוד פרחים שעוררו את סקרנותנו (בטיול הקטן שערכנו היום), אך לא צילמתי... (והתמונות לעיל צולמו בנייד הפשוט שלי, אז לא לשפוט את האיכות)
 
ואם כבר - אז האם מישהו מכיר מגדיר צמחים טוב וידידותי למשתמש?
 
תודה!

 

 

כן וכן.בת 30

שני הפרחים הראשונים הם ממשפחת הסוככיים- יש להם תפרחת בצורה סוכך שבעצם מורכבת מהמון פרחים קטנים.

הראשון הוא גזר הגינה, והסיבה שיש לו נקודה שחורה היא כדי לעבוד על הזבובים- שיחשבו שיש זבוב על הפרח ויצטרפו לחגיגה וככה הפרח מרוויח מאביקים

לפרח השני יש שם לא משהו- שפרירה קשקשנית. (שין עם נקודה בשמאל)

הפרח השלישי הוא הלוטם השעיר. יש לו בן דוד שנקרא לוטם מרווני שהוא בעל פרחים דומים אבל בצבע לבן.        הלוטם הוא שיח מקסים, ומה שמיוחד בו שהוא פורח במשך תקופה מאוד ארוכה, כי כל פרח נשאר יום יומיים ואז נובל. כך שכל הזמן השיח מוציא פרחים חדשים. יש מי שאומר שה"לט" שנזכר שבני יעקב הורידו למצרים קשור ללטם.

 

כלנית- לרוב הראשונה לפרוח בסדרת האדומים. יש לה 5 עלי כותרת (כמנין אותיותיה), ואחרי שחרק מאביק אותה- אפשר לראות טבעת לבנה בבסיס עלי הכותרת שלה.  (אגב- כנראה שבימי חז"ל הכלות לבשו שמלות אדומות, ומכאן שמה.)

פרג- יש לו ארבעה עלי כותרת, ובבסיס כל עלה יש כתם שחור גדול שאי אפשר לטעות בו.

נורית- אחרונה בסדרת האדומים, קטנה יותר ולפעמים עלי הכותרת שלה מבריקים.

 

ולגבי מדריך טוב- אין כמו "מדריך פרחי הבר בישראל של אבי שמידע ודוד דרום. (יש שני כרכים) שימושי, יעיל, ועם המון מידע.

 

תהנו...

תודה רבה!מתואמת

(אני רואה שאת יכולה להיות מגדיר צמחים טוב)

בזכות תשובתך המפורטת קיבלתי תשובה לעוד שאלה שעלתה לי - האם רק הדבורים אחראיים להאבקה של הפרחים, או לא רק הם? מתשובתך אני מבינה שכל חרק שנמצא על הפרח עוזר להאבקתו...

תודה!

יש התאמה בין מבנה הפרח וזמן הפריחה שלו לבין המאביקבת 30

יש פרחים שמותאמים לפרפרים, חש לדבורים ויש לעוד כל מיני ג'וקים.

שאלה ועוד משהו...[-]

איך את יודעת שזה גזר הגינה ולא גזר קיפח?

לגבי העוד משהו, האבקה יכולה להיעשות גם על ידי הרוח וגם האבקה עצמית על ידי אבקנים של הפרח בעצמו. גם ציפורים יכולות להאביק. כל דרך שאבקה תגיע לצלקת תעזור לרביית הצמח, אז יש המון דרכים לזה...

תודה, ושוב תודה לבת 30!מתואמת


נכון מאוד לגבי האבקהבת 30אחרונה

צמחים שהם מואבקים ע"י הרוח אין להם פרחים בולטים, כי מבחינתם אין להם צורך כביכול להשקיע אנרגיה בפרח כי אין צורך למשוך חרקים.

פרחים כאלה רואים באלון, בחרוב , בדגניים למיניהם ועוד הרבה. ובדר"כ מי שלא יודע, גם לא רואה...

האבקה עצמית- זה לא נפוץ כ"כ. דווקא יש מנגנונים שונים כדי למנוע האבקה עצמית- כדי למנוע פגמים גנטיים, בדומה לנישואי קרובים אצל בני אדם שגורמים לעיתים מזומנות לפגמים גנטיים.

לכן רואים בהמון פרחים שהאבקנים נמוכים מהצלקת, למשל, או שיש גם מנגנונים כימיים שמונעים הפריה וכד'.

 

איך אני יודעת שזה גזר הגינה? זה פשוט ממש נראה כמו גזר הגינה...  נראה לי שגזר הגינה הוא יותר מתעגל מגזר קיפח. וחוצמזה הבנתי שגזר קיפח הוא תת מין של גזר הגינה ולא מין נפרד.

העיקר שזה גזר...

טיול ביום השואהחי בשקט
תגידו ,
כמה נורמאלי לצאת היום ( יום השואה) לטיול?
תודה.
>>>>גדר תיל

סיבות למה כן:

1. זהו לא תאריך אבל ע''פ התורה. הוא כמו יום חול רגיל שמותר לעשות בו הכל.

רק שצריך להזהר בחברת אנשים לא לעשות חילול ה'.

2. לצאת באידיאל - להראות שלא נצחו אותנו, ואנחנו נמשיך לחיות ולטייל... (דווקא עכשיו חופשה בישראל )

 

סיבה למה לא:

אם יש לך אפשרות לדחות את הטיול - עדיף.

השאלה היא כזאתחי בשקט
כמה צריך להיות אכפת לנו מה יגידו עלינו?
האם אני צריך לעשות מה שאני חושב או מה שאחרים יגידו?
בתור שאלה עקרונית - צריך ללכת עם האמת שלנו.גדר תיל

ועם זאת להיזהר שלא יגרם חילול ה'.

 

 

 

מה שאתה חושב.אביגיל.אחרונה
יש אפשרות להגיע לאתר החרמון ללא רכב?plony

איך?<

כלומר בתחבורה ציבורית?plony


אין.....בנדא מצוי!!

טרמפים אתה יכול לנסות

אבל הכי מומלץ עם רכב

אני הגעתי פעמים לחרמון בטרמפים.ישי .א.
ושתי הפעמים היו בקיץ. כך שלא היו גולשים. עכשיו זה הרבה יותר קל.
יש אוטובוס מק"ש למג'דל שמס. ומשם טרמפ קטן למעלה
מוניות יש שם?plonyאחרונה
ים-לים -הגיוני לעשות את המסלול ביומיים ?אל ההרים

הגיוני לעשות את המסלול ביומיים ?

תלוי באיזה כושר הליכה אתהישי .א.
אן אתה יודע ללכת טוב, אתה יכול. לא תהנה במיוחד כי תצטרך לרוץ.
רב האנשים עושים יום את היום הראשון עד לחרבת חממה, קמים בבוקר עם שרירים תפוסים ויורדים לכנרת..
דרך אגב אני גם מכיר משהו שעשה את זה ביום אחד, ודפק לעצמו את הברכיים בצורה יוצאת מן הכלל
בכלל לא מומלץ..אחד מבני עקיבא


אפשר גם ביום אחדבנדא מצוי!!אחרונה

קרובי משפחה שלי הצליחו

איפה אפשר ללמוד הדרכת טיולים?כבשה=)

ספרו כל מה שאתם יודעים על כל המקומות שאתם יודעים...

 

תודה רבה!! זה יעזור לי מאוד!!

 

ועוד שאלה- מה ההבדל בין קורס הדרכת טיולים לקורס מורי דרך?

בקצרהבת 30אחרונה

קורס הדרכת טיולים מעניק לך תעודה של משרד היחנוך, ואת יכולה להדריך בתי ספר בעיקר

קורס מורי דרך ארוך יותר, יקר יותר ומקיף יותר ומעניק לך תעודה של משרד התיירות שאיתה את יכולה להדריך מבוגרים ותיירים. גם אין צורך לחדש אותו כל שנתיים, כמו שצריך עם תו תקן של משרד החינוך.

 

הדרכת טיולים- איגוד המדרשות, אולי מכללות חרדיות, החברה להגנת הטבע

מורי דרך- יד יצחק בן צבי, וינגייט, בית הספר לתיירות ועוד.

 

מישו יודע על אוטובוסים מב"ש לפורה?-נרי-


אוטובו לפורהעם חופשי...

אין כזה דבר.. דרך יחידה זה טרמפים.....

אתה יכול לקחת אוטובוס לשלווה או אחוזםישי .א.אחרונה
ללכת על שביל ישראל עד לשם. אם אני זוכר זה לא הרבה. כמה ק"מ בודדים
מקומות לינה בפסח..סיזר22
מתכננת לטייל עם חברות בפסח ואנחנו מתלבטות איפה לישון. אנחנו צריכות מקום בלי מסוממים וכאלה(זתומרת מקום בטוח) באזור טבריה-רמת הגולן.
עדיפות למקומות שיש בהם מטיילים דתיים/משפחות דתיות.
איך דוגה, יהודיה, חוף גולן?
תודה!!
חוף כינר בכנרתאיש_בנימין


דוגה זה צמוד לכינר,אור השחר..
בעיקרון אם יש אנשים אז הכי טוב כינר - כי זה גם נפרד. אבל פעם אחת היינו ולא הייתה נפש חיה שם, אז העדפנו לישון בדוגה כי היו מסביבנו משפחות והרגשנו יותר בטוח..
דוגה בעיקרון זה אחלה חוף. הרבה דוסים שאני מכירה באים לשם..
כשהייתי בגולן היו שם הרבה ערסים. אבל אולי זה לא ככה תמיד..
לינה בסובב כינרתשימריתיאחרונה

קשה מאוד למצוא מקום בלי מגוון רחב של אנשים מסביב. המלצתי היא, לשכור וילות נופש!!! קצת יקר אבל ראש שקט

חניון יהודיהגירית

ב"ה

כמה שאלות:

-מישהו יודע אם אפשר להשאיר איפושהו בחניון תיקים וחפצים אישיים שישמרו עליהם בזמן המסלול?

-כמה עולה כניסה?

-אשמח להמלצה למסלול שיוצא מהחניון, לא קשה מידי, רצוי מעגלי, ועם הרבה מים

-או לחלופין אם יש למישהו המלצה למסלול אחר נחמד בצפון שיש דרכי הגעה נוחות אליו..

תודה 

לגבי היהודייהישי .א.
יש מקום חינמי להשאיר חפצים, אבל לא בטוח במיוחד.
אם רוצים אפשר לשלם ולשים חפצים יקרים בתוך לוקר.
כניסה - מתחת לגיל 18, 11 שקל. מעל - 23 שקל.
מסלול מעגלי - זויתן תחתון/עליון. המים די קרים. האזור מלט עכשיו באנשים.
נחל המשושיםשימריתיאחרונה

אחלה מסלול, ירידה קצרה, עליה קצת קשה אבל כיף גדול...

מכירים מסלולים באזור גליל תחתון-צומת גולני?נדנדה כתומה.
מחפשת בשביל אח שלי..
מסלול לא קשה,שאפשר להגיע בנוחות יחסית בטרמפים/אוטובוס, עם מים..

הם חשבו על נחל תבור, ומחפשים עוד מסלול חוץ ממנו..

מכירים את נחל ציפורי אולי?(באיזור כעביה,נופית..)איך ההגעה לשם?
ואם יש עוד רעיונות בערך בדרגת קושי הזו נשמח..
נחל תבור יחסית קשה..מקום בעולם
ויש סתם נחלים נחמדים.. נחל צלמון וכאלה זורם?
צוק ארבלמ(ל)כת אסתר
נוף מהמם לכנרת!
סליחה זה בלי מים...מ(ל)כת אסתר
נחל עמוד - יש עליון ותחתון, אפשר לעשות את שניהם או אחד מהם.ותן טל

תחתון - מגיע בסוף, כמובן, לכינרת - שווה ביותר, בתנאי שאין יוצר מידי אנשים שם (גם צפיפות וגם חוסר צניעות )

 

עריכה: רק עכשיו שמתי לב שכתוב "עם מים". לגבי מים אני לא בטוח אבל נראה לי שממש לא בטוח שיש שם מים - אבל מה שכן, כמו שכתבתי - הוא מסתיים (חלקו התחתון) בכינרת - שיותר מים מזה אין

כל אזור סובב כינרתשימריתיאחרונה

אין מה להוסיף...

מישהו יודע איך מגיעעם באוטובוסים מהמרכז לחיספין?אוהבת את ה'
באוטובוס ...אוהבת את ה'
להגיע לעפולה, משם לטבריהאור השחר..
(או ישיר לטבריה)
ואז קו 51 לחספין (אאל"ט)
את יגולה להגיד לי בפרטי מיקום ספציפיאור השחר..
ואמצא לך את הקווים הרלוונטים..
תודה רבה אני יודעת איך מגיעים לטבריה הבעיה הייתה לחיספיןאוהבת את ה'אחרונה
עזרה בקניית תרמיל טיוליםאל ההרים
עבר עריכה על ידי אל ההרים בתאריך י"ח בניסן תשע"ה 21:59

שלום אני מעוניין לקנות תיק לטיולים .

משהו טוב וחזק באיזור 800 שח .  בערך 60+ ליטר.

 

אשמח לעצות והמלצות(איזה חברה , דגמים, ואיפה אפשר להשיג בזול). תודה רבה 

עין הטייסיםיהודי!!
עבר עריכה על ידי יהודי!! בתאריך ט"ז בניסן תשע"ה 10:58

מישהוא היה בזמן האחרון?

מה מצב המים?

יש שם באזור גם מסלולי הליכה?

תודה רבה לעונים.

כן. מלא במים. מקסים. לא הלכנו באזור.בת 30אחרונה