אז למה ללדת בלי אפידורל??אחרי לידהה
אשמח לשמוע מחשבות ותובנות בעניין!!
הכל תלוי במצבאנייי12
אני בהתחלה לא לקחתי כי רציתי בלי.
וראיתי שזה נהפך למלא זמן וכבר לא יכולתי להחזיק יותר אז לקחתי אחרי 10+ שעות
תלוי מה חשוב לךמחי
לי היה חשוב לא להרגיש חולה שמרותקת למיטה, ובלי אפידורל לא הייתי במיטה בכלל עד סוף הלידה, ושעתיים אחרי הלידה כבר קמתי מהמיטה בכוחות עצמי כל פעם שהייתי צריכה.
חוץ מזה הרגשתי שההחלמה היתה הרבה יותר פשוטה מהלידה עם האפידורל, אבל זה אינדיווידואלי לכל אחת.
שלב הלחיצות - יש כאלה שאפידורל מפריע להן ללחוץ כמו שצריך, אבל אפשר לפתור את זה אם מחלישים או מפסיקים את האפידורל לפני הלחיצות
זה תלוי בך.מוריה
לי למשל אפידורל לא עושה טוב.
לידות מהירות סה"כ גם עם וגם בליאחרי לידהה
בלי אפידורל לא התאוששתי הרבה יותר מהר מאשר עם..
מפחדת מאוד לקראת הלידה.. מהצירים והכאבים

חוץ מההרגשה העוצמתית יותר בלידה בלי אפידורל והרגש של הגבורה אחרי..לא מצליחה לחשוב למה עוד כדאי לא לקחת אפידורל ולסבול כ"כ
כי זה יכול להרוס את הגבעלומה!

אחותי לקחה וזה עשה לה כאבים בגב, משהו נורא

 

 

וחוץ מזה שאפשר בלי

 

אמא שלי ילדה 7 ילדים בלי אפידורל והיא מרוצה מזה

זה שאפשר בלי לא נשמע לי כמו תרוץ טוביעל מהדרום
לק"י

אפשר גם בלי מכונת כביסה ובלי גז, ובכל זאת זה כנראה לא יהיה התרוץ לוותר עליהם.
(המשל לא אחד לאחד, אבל הרעיון שזה שאפשר בלעדי משהו זאת לא הסיבה לוותר עליו, סיבות אחרות אני מקבלת)
מסכימה לגמרי,שגרה ברוכה
אפשר בלי לא חזק מספיק
אבל למכונת כביסה אין תופעות לוואיעלומה!


כן, זה משהו אחריעל מהדרום
לק"י

אבל זה שאפשר בלי זה- זה לא תירוץ.

ויש גם חסרונות במכונת כביסה, ועדיין רובנו רואים את היתרונות ומעדיפים לכבס במכונה.
פעם כל הנשים ילדו בלי אפידורלאמא של דיתה

קשה לי לומר שכולן היו מרוצות מזה, רק שלא הייתה להן ברירה. היום ברוך השם יש אופציה. אז למה לא?

אולי נפתח שרשור- למה לעבור טיפול שיניים ללא הרדמה? 

(אולי ההרדמה מסוכנת? אולי ההחלמה אחר כך קשה יותר? אולי כדאי לחוש את החפירות של הרופא- זה טבעי יותר)

LIKEאם+7

מתפלפל

 

לא חושבת שזה אותו דבר.באורות
טיפול שיניים עם הרדמה לא גורר יותר סיבוכים, אין בזה תופעות לוואי (כמעט אף פעם), ואין הבדל ככל הנראה בהחלמה.
ככה שההשוואה פה לא נכונה. כמו כל התערבות רפואית, מסתכלים לכאן ולכאן. יש כאלה שמבחינתן המאזניים נוטים לבלי.
היא צודקת.. כל ניתוח יש בו אחוז מסוים של סכנהכלה נאה
אז לא חעשו את הניתוח??
אז לידה זה בשביל הרבה נשים לא פחות מפחד או מהכאבים כמו בניתוח.
ובאמת שטויות להתוכח על ההתאוששות אחרי לידה.. אז עוד שלוש ארבע שעות מנוחה..אז מה?
לי גם בלי אפידורל לא נתנו לקום מיד אחרי לידה
קצת בעיתי לבטל אמירה של בנות ב"שטויות"באורות
יש בנות שבשבילן ההבדל בהתאוששות היה שמיים וארץ. כל אחת לנקודת מבטה.
ושוב, אף רופא לא יסכים לנתח ניתוח פתוח אדם ללא הרדמה.
אני דיברתי על ההשוואה לטיפולי שיניים שהיא לא נכונה בעיני. אין מה להשוות.
תגובה מושלמת...החיים יפים ב2


בטיפול שיניים אסור לזוז, פשוט מסוכןl666
אבל טיפול אצל שיננית כן עושים בלי הרדמה למרות חוסר נעימות.
אם את רוצה לקחת אפידורל אז תקחי, למה מפריע לך שמישהי לא לוקחת? אגב, לא כולן יכולות לקחת מסיבות רפואיות או במקרה לידת בזק, לפעמים גם אין מרדים פנוי.
ממש ככה. גם בהרדמה שינים שסיכונים ואף אד לא יותר לזהכלה נאה
אני לא לקחתי בגלל זהיטבתה
ועדיין סובלת מהגב
בלידה הראשונה הייתי נחושה על אפידורלאמאשוני
ישר כשדיברו על חדר לידה ביקשתי אפידורל,
פחדתי ממה שיבוא בהמשך.
בפועל בגלל האפידורל הייתי מרותקת לשכיבה על הגב וזה גרם להאטות בדופק העובר.
בלידה השניה ילדתי בדרך
בלידה השלישית כבר ידעתי מראש שזאת לא אופציה בשבילי.

לדעתי המסקנה היא לא להינעל מראש על שום דבר.
לחכות עד פתיחה מספיק משמעותית שהאפידורל לא יעכב את תהליך הלידה
לשקול את הדברים בחדר לידה לפי ההתפתחויות.
אם הלידה מתפתחת לאט ולא יוצאת משליטה אפשר לקחת אפידורל כי ממילא את כבר בהשגחה רפואית.

לדעתי הרבה יותר קל להתמודד עם הצירים בתנועה ולכן האפידורל מגביל.
אבל איך שתרגישי.

לפעמים גם כ"כ רוצים אפידורל אבל עד שהמרדים מגיע כבר יש פתיחה של 9-10 וכבר לא צריך אפידורל.
זה אמור להיות נתון מעודד אבל מי שמראש רוצה רק אפידורל יכולה להיכנס להיסטריה מזה.

אני בעד להכיר חלופות, להכיר נהלים מתי נותנים ומתי לא, ולהחליט לפי תהליך הלידה הספציפי
^^ לא ילדתי בלי אבלושוב אתכם
אבל מזדהה עם התשובה.
רק רוצה לדייק - אני די בטוחה שאפידורל מעכב לא בגלל *פתיחה* לא מספיקה אלא בגלל שהעובר לא מספיק *נמוך* (אלו 2 פרמטרים שונים).
הסיבה היא שעם אפידורל שוכבים במאוזן וזה מקשה על התינוק לרדת למטה, ולכן חשוב שהוא יהיה כבר נמוך. ככה הדולה שעשיתי אצלה את ההכנה ללידה הסבירה לי, והיא מנוסה מאוד..

באמת אצלי העובר היה מאוד נמוך מלכתחילה, ואכן האפידורל לא עיכב אלא קידם..
דווקא אצלי העובר היה גבוהמיכל אביב

והאפידורל עזר לי ללדת מהר יותר.

העובר היה במצג פנים ולכן לא ירד אז המיילדת התחילה להבין שזה המצב ואחרי הבדיקה אישרה את זה. שאלה אם אני רוצה לנסות לסובב אותו בעזרת תרגילים והסכמתי, האפידורל ניטרל לי את הכאב אז הייתי מסוגלת לשתף פעולה, מה שלא נראה לי היה קורה ללא האפידורל... ב"ה אכן הצלחנו לסובב אותו והוא יצא יחסית בקלות.

ילדתי בעבר גם כמה פעמים ללא אפידורל ואני מסכימה עם אלו שאמרו שיש תחושה אדירה של גבורה וסיפוק אחר כך, ונראה לי שפחות תופעות לוואי כמו רעידות, בצקת וכאב גב במקום הזריקה בימים שאחרי הלידה. אבל צריך פשוט כל פעם לשקול כל מקרה לגופו... לא לבוא מראש עם החלטות. הפעם הזאת האפידורל ממש קיצר לי את הלידה והסבל.

יש בתי חולים שנותנים אפידורל גם בפתיחה 9.. כדאי לברר את הנתואנונימית לרגע1

ן הזה

ועוד דבר: אפידורל יכול לעכב גם בפתיחה מתקדמת

העניין איתו הוא אחר:

שאם רוצים לקחת אותו ולהמנע או לפחות כמה שפחות להחשף לכל הבעיות שהוא גורר איתו

כדאי להפחית את המינון לקראת פתיחה מתקדמת ולא ללחוץ בלי הכרה

 

כי ככה זה הכי טבעיחילזון 123

להיות עם אפידורל זה להיות במצב די פסיבי של "חולה". ההפך ממה שהייתי רוצה להרגיש במעמד המיוחד הזה של הבאת חיים
המחשבה שלידה זה משהו בעייתי שצריך לנהל אותו ולפתור בו כל הזמן בעיות, זה גישה מאד פטרונית כזאת

ובגדול ה' ברא את הגוף שלנו ככה שכשיש לנו את התנאים הנכונים הלידה אמורה לקרות בצורה טבעית, בלי התערבויות

גם כשמוסיפים התערבות של אפידורל וכו' אז הרבה פעמים הדברים דווקא מסתבכים

יש גם משהו מאד עוצמתי בלידה, משהו מעצים
שכשמחוברים לכל מני מכשירים מכל הכיוונים זה לא מרגיש לי מסתדר עם העניין

האמת שבסופו של דבר עוד לא זכיתי ללדת בלי אפידורל
אבל אם את שואלת אותי למה יש לי רצון כזה אז זה הסיבות

בע"ה מקווה שזה עוד יקרה...

👍הגדרת יפהבעיקר קוראת
מרגישה בדיוק מה שכתבת
בלידה שלי אני מנהלת אותה ולא הצוות
בלידה השניה המיילדת אמרה לי שאני יכולה כבר ללחוץ ומאוד נהנתי להגיד לה רגע, אני מחכה שיגיע ציר

אגב, 3 לידות כולן ללא אפידורל.
אבל, לידות קלות ומהירות בלעה"ר.
בלידות קלות ומהירות אולי באמת לא צריךאורי8
אי אפשר להשוות בין אשה לאשה, יש נשים עם לידות ארוכות ( כמוני) שעבורן אפידורל הוא הצלה.
ממליצה לקרוא את הספר לידה פעילהבאורות
מי שרוצה ללדת עם אפידורל-אני לא ממליצה לקרוא את הטקסט הבא
בקצרה- עם אפידורל ברוב בתי החולים מחייבים שכיבה על הגב. תנוחה כזו במהלך הלידה מנוגדת למצב בטבע בו ההגיון אומר שאישה תהיה בתנוחה בה כח הכבידה עוזר לה לנתב את התינוק החוצה ובה אין לחץ ישיר על הפרינאום כשראש התינוק יוצא(מגביר סיכוי לקרעים).
בנוסף עם אפידורל יש יותר סיכוי להתפתחות שרשרת התערבויות- אפידורל--ירידות דופק--זירוז--חוסר התקדמות/וואקום/קיסרי וכד'. כמובן שרוב המקרים הם לא כאלה, וזה יכול לקרות גם בלידה ללא אפידורל, אבל זה כן מגביר את הסיכוי למצב הזה. בנוסף כמו בכל התערבות רפואית, יש סיבוכים- כאבי גב במקום הזריקה, כאבי ראש שנמשכים אחרי הלידה, שיתוק מקומי באזורים מסוימים שנמשך לפעמים זמן ממושך, וסיכון כמו פריצת דיסק וזיהומים.
יש כאלה שאומרות שגם ההתאוששות יותר קלה בלי אפידורל אחרי הלידה.
מכל השיקולים האלה, בחרתי ללדת בלי. היתה לי לידה ארוכה מאוד, אבל היתי נחושה בהחלטה הזו ובסוף אני שמחה עליה.
^^ כל מילה!ורדון
אני רציתי לנסות בלי-הריונית
בצירים הרגשתי שאין לי שום עניין בכאבים האלה ולקחתי אפידורל די מוקדם, למרות שזה די האט את התהליך- האפידורל הייתה אחת החוויות הטובות מהלידה!
קצת קשה לדעת אם האפידוראל הוא מה שהאט את הלידהיעל מהדרום
נכון אבל-הריונית
אם זה תוצאה מהאפידורל- זה היה הדבר היחיד..
אני מודעת לסיכונים האחרים אבל ב״ה לי הייתה חוויה ממש טובה
בגלל ההתאוששות אחר כךרק טוב!
בלידה היחידה (הראשונה) שלקחתי אפידורל סבלתי כ"כ בלילה אחרי שלא יכולתי אפילו להתהפך במיטה, שלא לדבר על שירותים ומקלחת אחרי הלידה... רק בבוקר יכולתי לקום עצמאית מהמיטה.
בלידות הבאות הלכתי אחרי הלידה כאחד האדם (בלידה השניה בערך שעתיים אחרי).
בלידה השלישית התקלחתי אחרי הלידה בחדר לידה ומבחינתי היה לצאת על הרגלים למחלקה, אך בגלל נהלי בית החולים יצאתי בכיסא גלגלים.
בקיצור מבחינתי עולם אחר!!
(וכל זה כשבלידה עם האפידורל, הוא כבר נגמר בפתיחה 10, כך שגם סבלתי בסוף..)
ועם תפרים בכל הלידות.
עד כדי כך? אולי יש הבדל בין בתי החולים מבחינת כמות החומרכלה נאה
שמזריקים?
אפילו הרגשתי קצת את הלחיצות. ועברתי 3 אפידורל
דווקא יש לי חויה טובה. ו3 בלי ולידות קשות. סיוט


יכול להיות שיש הבדל בין בתי החוליםרק טוב!
זה הדבר היחיד שלא השוותי בין בתי החולים, למרות שילדתי ב4 בי"ח שונים...

אבל גם יכול להיות שיש הבדל בין אישה לאישה, ועל כל אחת זה משפיע אחרת.

בלידה השניה, בקשתי גם אפידורל, אבל הגעתי לבי"ח עם פתיחה מלאה (לא בכוונה, ברגע שראינו שהצירים רציניים, הזמנו אמבולנס ותוך דקה על השעון הוא היה אצלנו). ואחרי שראיתי את ההבדל אצלי בהתאוששות בלי האפידורל, בלידה השלישית לא רציתי, והיתה לידה מעולה (ילדתי תוך שעתיים בערך מההגעה לביה"ח)

ובלידה הרביעית, בגלל האורך והעייפות אולי בדיעבד הייתי צריכה לקחת. פשוט לא ישנתי כמה לילות לפני בגלל צירים, והלידה עצמה היתה לאורך כל הלילה, ורק רציתי לישון.. אבל אח"כ במחלקה התקלחתי, ישנתי כשעתיים ואז טיילתי חופשי עד לתינוקיה הרחוקה (מאוד מאוד!!! סורוקה...) לחפש את העולל שטרם הושב אלי.
נראה לי שזה גם תלוי אישה, איך זה משפיע..חילזון 123


חיכיתי לתגובה של אחת שגם עברה עם וגם בליאם+7

ובכל זאת בוחרת עם.

גם אני ככה, אני לא יכולה לבחור לסבול מראש.

האפידורל בלידות מתקדמות בד"כ אינו מעכב.

חוסר התפקוד מיד אחרי הלידה הוא כל כך זמני שזה שווה לי.

אין לי טראומה, למרות שהלידות בלי אפידורל היו כל כך מהירות אבל טראומטיות ועוצמתיות מבחינת הכאב שאני לא מסוגלת "להזמין" מצב כזה מראש.

לדעתי זה אחד ההמצאות הענקיות!!

 

לגבי ההתאוששותברכת ה
כנראה זה אישי כי לי היה דווקא הפוך-
בלידות עם אפידורל היה לי יותר קל בשעות הראשונות אחרי הלידה. בלידות בלי הרגשתי יותר חולשה ברגליים וקושי לעמוד וללכת בשעות הראשונות. אחר כך כבר אותו דבר עם או בלי.
ולגופה של שאלה-
אני הפסקתי לקחת אפידורל אחרי שלמדתי שיטת אמית וכבר לא הרגשתי צורך באפידורל. בלידות הראשונות שלא היה לי כלי משמעותי ביד לקחתי אפידורל והיה לי מצויין!
השיקול בעיני למה לא לקחת אפידורל- כמו כל התערבות פולשנית יש לה את הסיכונים שלה. אמנם לרוב הכל בסדר ואם צריך אני לגמרי בעד כן לקחת. בסך הכל זו נחשבת פעולה בטוחה כיום וחשוב שתהיה חוויית לידה חיובית.
אני לא יודעת למה מפחידים נשים. ה' שלח את זה לדור החלש שלנוכלה נאה
3 עם אפידורל 3 בלי
לא מבינה למה לסבול
נכון שהייתי על הגב וקראתי תהילים. אבל גם בלי אפידורל הייתי במיטה עושה נשימות ולא רוצה לשמוע אף אחד. איך אפשר לעמוד?
איך יכולת לשכב עם צירים?בעיקר קוראת
העניין הכי חשוב בעיניי בלידה ללא אפידורל זאת הכנה מראש והרבה
יש המון דרכים להקל על הצירים ע"י תנועתיות. רק עם נשימות נכונות מאוד קשה לעבור לידה ולכן מאוד ברור שהיה לך סבל.
מבחינתי כל עוד מרגישים את הכאב של הצירים זה סבליעל מהדרום
לק"י

נכון שלא התכוננתי ללידה, אבל גם עם מה שכן עשיתי: מקלחת חמה ו"לדחוף קירות", סבלתי ביותר.
כמה סיבותאנונימית לרגע1

כמובן שאקדים ואומר שיש נשים שהאפידורל הוא הצלה עבורן והוא ממש מקדם את הלידה!!

ולעומתן,

יש נשים שממש לא...

 

האפידורל מאט את הלידה, ואת כל התהליך (ברוב המקרים)

גורם לכאבי גב לאחר מכן

עלול להשפיע על עניין התפרים, כי לוחצים מבלי להרגיש

עלול להשפיע על העובר- גורם לירידות בדופק, מאותה הסיבה: לא מרגישים, אז לא לוחצים

 

ממליצה לך לנסות בלי, ודעי שיש עוד דברים שיכולים להקל

כמו גז צחוק.

את המסיכה חשוב לשים לפחות 5 דקות ברצף ולא להסיר מהפה, אחרת זה לא אפקטיבי.. 

גז צחוק מקהה את התחושה, וגורם לתחושת טשטוש עדינה אצל האם

הוא אינו עובר לא לאם ולא לעובר ונחשב לקל ביותר

 

 

כמובן שאפשר גם לנסות

מקלחת חמה (לא רותחת) - וזאת כמובן אם אין ירידת מים עדיין

תנועות

 

בהצלחה והכי חשוב בידיים מלאות!!!

 

 

אף פעם לא לקחתי אז אין לי למה להשוותבתי 123
אחרי כל לידה אני אומרת לעצמי אוי למה לא לקחתי גם הפעם התלבתטי מאוד ובסוף זרמתי ולא לקחתי..
אז אין לי למה להשוות אבל אני יכולה להגיד לך שאת שבלב הצירים שעברתי עם אוזניות גז צחוק וישיבה על כדור צרחתי את נשמתי והרגשתי שבטוח נפתחים שערי שמים בסופו של דבר זו חוויה מעצימה
ישר אחרי יכולתי לקום ולהתקלח הרגשתי מצויין
יש נשים שגםמאפידורל מצויין להם אבל צריך לקחת בחשבון שלכל התערבות יכולות להיות תופעות לואי וסיבוכים אני באופן אישי מפחדת מזה יותר מאשר מהכאב

הכי טוב לזרום לעבור ציר ציר ואם מרגישים שלא יכולים יותר לקחת
רק לא הבנתי דבר אחד.שני 7777777

כתבו כאן במס' תגובות שלאחר מתן אפידורל צריך לשכב על הגב, ובתגובה אחת כתוב אפילו שברוב בתי החולים מחייבים שכיבה על הגב. זו טעות.

 

לקחתי אפידורל מס' פעמים. אז זה נכון שאמרו לי לא לרדת מהמיטה, אבל אף פעם לא אמרו לי לשכב על הגב, בוודאי שלא חייבו אותי בכך. תמיד שכבתי על צד שמאל, (כי כך הבנתי שהכי מומלץ מבחינת העובר), מידי פעם הסתובבתי לימין, חזרתי לשמאל, בקיצור שכבתי איך שאני רוצה ממש עד הלחיצות, ואף פעם לא אמרו לי ובוודאי שלא חייבו אותי לשכב בתנוחה מסויימת.  גם כל פעם שהתחשק לי והרגשתי צורך, פשוט התיישבתי במיטה לכמה דקות, ואז חזרתי לשכב על הצד.

 

בקיצור, לפחות לפי הניסיון שלי במס' לידות, יולדת שמקבלת אפידורל פשוט צריכה להישאר במיטה, אך ממש לא חייבת לשכב על הגב דווקא - (שקראתי שזה לא כ"כ טוב גם במשך ההריון, כי הרחם לוחץ על כלי דם גדולים, ומחליש את זרימת הדם לעובר ועלול להאט את הדופק שלו). 

 

באופן אישי ממליצה בחום לקחת אפידורל אם אין התוויית נגד, בדר"כ הופך את הלידה לחוויה חיובית נטולת כאב, ואם הוא עדיין משפיע, אז עוזר מאוד גם לכאבים שאחרי הלידה.

אפשר להגדיר את זה מדויק יותר-באורות
מחייבים שכיבה במיטה. כך היה לרוב החברות שלי(לא ילדתי עם אפידורל ככה שאני לא יכולה לספר מניסיון אישי). כך או כך שכיבה פחות מומלצת בתהליך הלידה, לפחות לא בכולו.
יש היום התקדמות בנושא והיום יש בתי חולים שמאפשרים גמישות עם אפידורל וללדת על ברכיים וכד', שזה מדהים. אבל עדיין הרבה מאוד מיילדות ידרשו ששלב הלחיצות יתבצע על הגב וידרשו ניטור רציף עם שכיבה במיטה בלי לזוז עד כמה שאפשר.
יש גם בתי חולים שאפשר לקבל שםשני 7777777

מה שניקרא אפיקל שזה אפידורל שאפשר להתהלך איתו, אבל צריך לברר בדיוק היכן..

אני ילדתי גם עם וגם בלי.נשואה-פלוס
מעכשיו זה יהיה רגע מבאס - לא הרגשתי שינוי .
לא בהתאוששות ולא בכאב. ( יותר או פחות )
מה שקרה אצלי שיהיה אפידורל היה חלש אצלי( שערי צדק)
ואני חושבת שיהיה לי יותר קשה שבחרתי לא לקחת . הרגשה שיכלתי למנוע כאב מיותר, ולידה שהתקדמה די מהר ועדיין לא הבנתי ועכלתי לכאב החזקים ולידה הפעילה עצמה...
מוסיפהאפונה
שלפעמים לוקחים אפידורל והוא לא משפיע.
משהו על אפידורל וכאבי גבמיואשת******
לא האפידורל גורם לכאבים אלא השכיבה על הגב
בתור אחת שעברה ארבעה קיסריים וההרדמה היא אותה הרדמה כמעט , כשאחרי הניתוח שכבתי רק על הגב עד הירידה מהמיטה סבלתי מכאבי גב איומים לאורך זמן ולעומת זאת כשהפקד י לשכב על הצד ולהחליף כל הזמן וכמה שפחות על הגב לא היו כאבים . לדעתי זה מ שכיבה על הגב כל מהלך הלידה ואשמח לשמוע מתוך סקרנות מי מכן שהיתה עם אפידורל אבל שכבה על הצד וישבה האם סבלה גם מכאבי גב
אני..מוריה
זה לא היה כאבי גב רגילים..
זה היה כאב ממש נקודתי במקום ההזרקה.

גם אחרי לידה בלי אפידורל יש כל מיני כאבים.
ככה שבעיני זה לא הסיבה היחידה.
אצלי המקום של ההזרקה היה תמיד רגיש למס' ימים,שני 7777777

ובכל אופן סובלת באופן קבוע מכבי גב ללא קשר לאפידורל, אלא בגלל נפילה לא סימפטית במיוחד, שגרמה לשינויים באחת החוליות בגב התחתון..

לא דווקא השכיבה על הגב...עדינות
אני ילדתי בלי אפידורל בעמידה על הברכיים. גם אחרי הלידה די מהר הסתובבתי בחדר או ישבתי. בעיקר ישנה על הצד. יצא שכמעט לא שכבתי על הגב, ובכל זאת סבלתי מכאבי גב במשך תקופה. ככה זה, ההריון והלידה משפיעים גם על זה ועל כל אחת בצורה שונה.
גם לי כאב הגב בתקופה שאחרי הלידהבאורות
וילדתי בלי אפידורל. זה כאב שלדעתי נובע באופן כללי מהשינוי הפיזיולוגי שהגוף כבר ותזוזה של עצמות באזור שם. אבל לא על הכאב הזה מדובר, יש לי חברות שיש להן כאב חד באזור הזריקה מידי פעם, גם חצי שנה אחרי הלידה.
וואו. לא ידעתי שיש כאלה מקרים.עדינות
וחוץ מהלידות ללא אפידורל עברתי גם 2 לידות עם (ושמחה בזה כי בסיטואציה שהייתה זה ממש עזר וקידם אפילו).
הגיוני מה שאת אומרתיפית8

ועם אפידורל אפשר לשכב גם על הצד, לא חייבים לשכב על הגב לאורך כל הלידה

 

אני דוקא כן שכבתי על הגב הרבה שעות עם אפידורל ולא סבלתי מכאבי גב אחרי הךידה

אני אענה לך למה אני לא לוקחתמעין אהבה
כי אני מחוברת ללעבור את התהליך כמו שהוא
מרגישה שדווקא הכאב מוציא מתוכי כוחות ועוצמות עם מקומות שלא הכרתי
זה הופך את כל התהליך לעוצמתי הרבה יותר כי זה זמן שמעביר אותי כ''כ הרבה בגוף וגם בנפש- האומץ וההתכווננות שזה דורש..זאת הזדמנותלמפגש עם האני הפנימי שלי ועם הקב''ה
הזדמנות להצליח להרפות ולמסור את עצמי לגמרי לקב''ה ולהסכים לאבד שליטה

אני מאמינה שיש משמעות לתהליך כמו שה' טבע בנו
ויותר נכון לי להיות בתוכו

אם אני צריכה מנוחה אני לוקחת גז צחוק שממש מרגיע אותי


אבל..העיקר זה לצאת בחוויה טובה
וגם על עצמי אם ארגיש שלהמשיך טבעי יוציא אותי עם טראומה אז אקח אפידורל
זה לא אידאל קדוש ובכל מחיר
צריך הקשבה עצמית

עכשיו אין לידה שלא עבר לי בראש- וואי אני רוצה אפידורל עכשיו
אבל בגלל שבפנים אני יודעת כמה אני לא רוצה אז תמיד עניתי לעצמי שאני לא עונה לבקשה הזאת בציר הזה אלא רק בציר הבא
ובציר הבא אני אומרת-לא עכשיו אחליט,.נחכה לתיר הבא...

יש איזשהו מסר ציבורי שלידה עם אפידורלאמא של דיתה

היא חולשה. ומי ש"מצליחה" למשוך וללדת בלי אפידורל- זו הצלחה.

אני כל כך לא מבינה מה ההצלחה בזה? למה נשים כל כך רוצות להצליח ללדת בלי-

הטענות שהועלו כאן נגד נראות לי קצת כמו דמגוגיה זולה-

ללדת זה כואב! מאד! נשים צורחות את נשמתן מכאב- אבל מעדיפות לסבול העיקר שיוכלו לספר שילדו בלי אפידורל?

נראה לי שזה קצת משהו חברתי 

או שזה יותר נכון להם.מוריה
כי יש להן טראומה מלידה עם אפידורל.
או כל סיבה אחרת.

לא כל דבר זה לחץ חברתי. כי היום הלחץ הוא דווקא לכיוון של ללדת עם אפידורל.
אולי חלק מהם זה לא מלחץ חברתיאמא של דיתה

ואולי אף אחת מהן לא מלחץ חברתי.

התכוונתי שיש איזו תחושה שללדת בלי אפידורל זו הצלחה שכדאי לחתור לה

(ראיתי הרבה פעמים שיעצו לנשים: תנסי בלי, מקסימום תקחי אחר כך)

כל אישה ואיך שהיא מרגישה. וכח הסבל שלה.מוריה
אבל אי אפשר לזלזל בתחושות של אחרים גם אם זה נראה לא הגיוני מהצד.
לרגע לא זלזלתיאמא של דיתה

פשוט הבעתי את דעתי

אז כנראה שאני קוראת את התגובות שלך בטון שלא התכוונת אליו.מוריה
סליחה.
משום מה גם אני קראתי אותן כך :-/ורדון
לא מנסים לשכנע פה. כל אחת מספרת למה היא בחרה כך או אחרת.

אני אישית ילדתי בלי אפידורל וזה היה נטו מבחירה אישית ואני לא מתחרטת על זה עם כל הכאב שעברתי.

הפחד מהזרקת האפידורל (ושאולי אזוז באמצע בגלל הצירים) והחשש מהתערבויות שונות ותופעות לוואי כפי ששמעתי מנשים שקרה להם- הפחד הזה חזק יותר מהפחד מכאב.. אצלי כמובן
אני כן חושבת שהיא קצת צודקתיפעת 177

יש המון רוח ובאזזז סביב ללדת טבעי.. וכל המדריכות לידה מטיפות לזה.

ולפעמים זה קצת מקטין את מי שרוצה ללדת רגועה, בלי לצאת מדעתה מרוב כאבים.

 

כמו כן בקשר לניתוח, לפני הלידה הראשונה קראתי המון, הרבה ספרים והרבה חומר באינטרנט

הרוח שנושבת מכולם, היא  שלידה בניתוח - זה סוג של כישלון

אחר כך היה לי מאד קשה להשלים עם הלידה שלי, ועם ה"כישלון" שלה, שהגוף שלי לא יודע ללדת

 

זה לא עניין של צודקת זה הצורה שבה זה נאמר...חילזון 123

ולעניין עצמו- מצחיק איך כל אחת רואה את זה אחרת, כי ההרגשה שלי היא דווקא שכל הקורסים להכנה ללידה הם מאד מטיפים ללידה עם אפידורל...
וגם- הסיבה שרציתי ללדת בלי היא כי רציתי ללדת ר ג ו ע

אני גם מרגישה ככהבאורות
לרוב בעיקר בקורסים מנחים על מתי אפשר לקחת אפידורל, כמה אפידורל זה טוב ועוזר. זו שעשתה לי את הקורס באופן פרטי גם לא הפסיקה להלל ולשבח את האפידורל וצחקה עלי שאני בכלל רוצה לנסות בלי כי מה הטעם?
בסיור שעשינו בבית החולים היה שקט בחדרי לידה למישהי בסיור שאלה את המיילדת אם יש כאן יולדות בכלל, אז המיילדת צחקה ואמרה "השתקנו את כולן עם אפידורל, איזה כיף! חכי שתהיה כאן לידה טבעית ואז תביני איך זה בלי אפידורל". מאוד מעודד...
דמגוגיה זולה-זה בהחלט לזלזלמעין אהבה
מה גם שאף אחת לא באה לשכנע
אלא רק ענתה לפותחת למה לדעתה כדאי טבעי-כי זאת היתה השאלה
אני לא מבינה מה ממה שכתבתי גרם לך לכתוב ככהמעין אהבה
אבל את טועה במשהו אחד עקרוני
את משליכה את החוויה או התחושה האישית שלך וחושבת שזאת האופציה היחידה של לחוות לידה

את באמת חושבת שאני אסכים לסבול כדי לספר שילדתי טבעי?
זה מגוחך לחלוטין
למי אספר? ומה יצא לי מזה?
בחיים לא מחאו לי כפיים
ובאמת אין על מה

אז כנראה שאני בוחרת בזה כי זה הרצון שלי
ויותר מזה
כי כנראה אני לא סובלת מזה
כאב לא שווה לסבל
כואב לי נכון. מאוד מאוד מאוד לפעמים
אבל כשאני בוחרת בלהרגיש כאב אז כנראה אני לא מפרשת אותו כסבל

ואגב מעולם לא צעקתי צעקה אחת
כי זאת לא הדרך שלי להתמודד עם הכאב- אבל אם היה עוזר לי- מה רע בלצעוק?


אני יולדת בלי לקחת אפידורל כי אני מרגישה שהתהליך הכואב הזה מעביר אותי מסע פנימי וחושף בתוכי עוצמות ועולם שלם שלא קורה בלי הדרך הזאת
אני ילדתי לפני 3.5 שבועות ואני מחכה לפעם הבאה כי זה באמת רגעים מכוננים מבחינתי
וכן זה שווה לי את הכאב
אבל זה לא דמגוגיה
בסה''כ זה הנימוק לבחירה האישית שלי

את לא צריכה להזדהות
אבל מה העניין לפסול או להכליל?
יש משהו במה שאת אומרת. קרובת משפחה רצתה בליהיכונו
ולא היתה מוכנה להתפשר ברגע האמת היא כל כך סבלה ולא נתנו לה .
מסכימה איתך מאוד+mp8
מסכימה איתך שהתפיסה שגויהאנונימית לרגע1

אישה לא נמדדת בחדר הלידה!

אבל בהחלט יש סיבות טובות למה לא לקחת אפידורל..

מוזמנת לקרוא..

כי הלידהרסיס אמונה
עם פחות סיכוי להתערבויות מיותרות
כי את תלכי עם האינסטינקטיים שלך ותדעי מתי ללחוץ
כי יש פחות סיכוי לטחורים וכו' בגלל לחיצות לא יעילות
כי תוכלי לקום ולהתקלח מיד אחרי
כי לא תסבלי מכאבי גב/ראש שהם תופעות של אפידורל שקורות להרבה נשים

ו... כי זה כיף ללדת לידה טבעית!
כיף נורא לצרוח מכאביםאמא של דיתה

חוויה מעצימה של ממש לקרוע את השמים בצרחות

האמת? שכיף לצרוחיעל מהדרום
לק"י

גם עם האפידוראל זה טוב
אמא של דיתה,באורות
את כותבת בזלזול ובתוקפנות שלא ברורים מאיפה הם מגיעים... יש כאן שיתוף של דעות לכאן ולכאן.
סליחה, זה ממש לא יפה לכתוב ככה!ורדון
גם נשים עם אפידורל צורחות לפעמים בשלב הלחיצות.
כל אחת עושה מה שטוב לה.

הירידות האלו שלך ממש לא נעימות
נכוןרסיס אמונה
זה כיף!

צר לי מאוד בשבילך שחווית הלידה שלך היא טראומטית.

ואם היית כותבת בכבוד הייתי מתייחסת קצת לתוכן של דבריך.
לא כולן צורחות, יקירה את משליכה מחויה שלך על אחרותאנונימית לרגע1


כי זה כאבי גב מטורפים במשך חודשים אח"כ בשביליחניתה


בגלל ש...אור היום

בגלל שזה משחרר אותך לזוז כמה שאת רוצה, איך שאת רוצה, עד הלידה עצמה. בשבילי זה היה מאוד משמעותי. עשיתי המון סיבובי אגן שהקלו על הכאב, או שכיבה על הצד במיטה והתנועעות מצד לצד (בהמלצת המיילדת, שלא אהיה מותשת בלידה עצמה), וגם זה עזר.

בגלל שזה מאפשר לך לחוות באופן מלא יותר את הלידה.

 

בעיניי, הכי חשוב לבוא בראש פתוח. יש נשים שחוות כאב גדול בצירים, אז האפידורל מקל ומאפשר חווית לידה נעימה.

 

אישית, ילדתי שלוש לידות בלי, והיו לי חוויות טובות (ברור שהיה כואב, אבל הצלחתי לסבול את זה, והיה לי טוב להרגיש בשליטה).

אני רק חייבת לציין שזה קצת מוזר לי לומר- כי בלי אפשר לנועמעין אהבה
בצירים וזה עוזר

כי תכלס עם אפידורל בכלל לא כואב אז זה מצחיק לומר שזה עדיף בלי בגלל זה
אבל בהחלט התנועתיות היא משמעותית..מצד התקדמות הלידה

וגם -לך אולי הצירים נסבלים אבל הרבה שלא לוקחות אפידורל זה לא בגלל שהצירים לא כואבים מאוד


מה שכתבת ממש אמיתי ונכון לך כמובן..
לא מתכוונת לומר שלא


בגלל שאשתו שלו
*זו התערבות בלידה שעלולה לגרום לשיבושים במהלך התקין של הלידה.
*סיכון להזרקה לא נכונה ולנכות זמנית/קבועה.
*עלול להשפיע על העובר
*גורם לחוסר תנועה שגורם לפעמים להאטה בלידה ולניתוחים.
*הגבלה בתנוחות הלידה שגורם לקרעים וללחיצות לא נכונות
*סיכון לכאבי גב במהלך הלידה והרבה לאחריה.


בוודאי שכל הנ"ל לא מחייבים ואלה רק סיכונים,
ובוודאי שיש גם סיבות למה כן לקחת. (שאלת למה לא).

מה שאני הרגשתיבת 30
לידה אחת מתוך חמש ב'ה הייתי עם אפידורל.
אמנם פחות כאב אבל א. מבחינה נפשית- הרגשתי שזה קורה בלעדי...אין מה להשוות לחוויה של לידה ללא אפידורל. עוצמת הרגש, החוויה הנפשית, הרוחנית, איך ש תקראי לזה...זה פשוט עולם אחר.
ב. יש רמת סיכון מסוימת באפידורל, גם אם היא נמוכה. יש מקרים מאוד לא נעימים שקורים מדי פעם. כמו אישה שנכנסה לתרדמת, וכד'
ג. לפעמים, אפידורל מעכב לידה. לפעמים, בגלל הצורך לא להיות בתנועה, הלידה קצת נתקעת ומגיעים לקיסרי. אלו אחוזים נמוכים, אבל קיימים.
ד. התאוששות - אישית,סבלתי מ סחרחורות והקאות שעות אחרי הלידה, ו כאבי גב חודשים אח''כ. מבאס מאוד.
אי אפשר לדעת אם בגלל האפידורל לידה נתקעתכלה נאה
זה נשמע שכל מי שיולדת ללא אפידורל הכל זורם
ואין בעיות או התערבות כמו וואקום זירוז ירידה בדופק..

לדעתי זה דבר שאי אפשר לדעת. כל לידה זה משהו בפני עצמו.

יש לי גיסה ש9 לידות ולא לקחה אפידורל אף פעם. וכל לידה סיפור בפני עצמו.
ואני... לא מבינה אותה. למה להתעקש לסבול שעות??
ואם לוקחים גז צחוק או טישטוש זה לא ניקרא התערבות בלידה?

מצד אחד א צודקת אין לדעת אבל העובדה היאבתי 123

שעם אפידורל עולה הסיכון להתערבויות אחרות  אפידורל יכול לגרום לירידת לחץ דם פתאומית מצוקת עובר וכו ויש נשים שהאפידורל מעכב את הלידה.. או ההרדמה עצמה או הצורך בשכיבה על הגב ואז יש גפ צורך בעוד התערבויות כמו פיטוצין וכו לכל התערבות יכותות להיות השלכות

בקשר לטשטוש או גז צחוק טשטוש כבר פחות נותנים כי הוא משפיע על העובר ותינוק שנולד יכול להיות ישנוני ולסבול מקשיי נשימה

גז צחוק מתנדף במהירות האישה מרגישה אותו רק בשניה של השאיפה עם הנשיפה הוא יוצא והוא גורם רק לתחושה קלה של סחרור או היי אבל לשניות בודדות ולא משפיע בכלל על הלידה (אבל הוא גם לא משכך כאבים..)

זה לא להתעקש לסבולבת 30
זה לרצות לחוות את הלידה במלוא העוצמה שלה.
החוויה עוברת דרך סבל מסוים, זה נכון.
אבל התכלית היא לא הסבל
אלא מה שעולה מתוך הכאב.
וזה מאוד עוצמתי, למי שמוכנה לזה.
מענין מה יקרה כשיבוא המשיחמיואשת******
והלידות יהיו קלילות תוך דקה בלי שום כאב.. מהשרשור הזה נראה לי שנשים יכתבו עצומה לה׳ שיחזיר מהר את התהליך הארוך והכואב בשביל בעולמה והחיבור לגוף
חחחחח לבנתים נשים מעדיפות לשמור על הקללה. בעצב תלדחכלה נאה
כן. לגמריאמא של דיתה

בחיים לא שמעתי שכאב חזק הוא חוויה. בעיני כאב זה טראומה של ממש.

אוף לא מצליחה להבין את כל הטענות פה.

גם הטענות כמו: יש סיכונים, מעכב לידה וכו' - הרי כל התערבות רפואית יש לה סיכונים

והשאלה מה גובר על מה- האם כאב עוצמתי כל כך של לידה לא מצדיק את הסיכונים הקלים שהועלו פה? בעיני מצדיק וחצי. וכנראה שכל אלו שכותבות פה לא חוות כרגע כאב של לידה ולכן מרשות לעצמן לקרוא לזה חוויה מעצימה. 

ואת כותבת באמצע צירים כרגע??מעין אהבה
ואני דווקא ילדתי לפני 3 שבועות אז עוד לא שכחתי את הכאב
ושוב- זה מאוד ילדותי לחשוב שאם את לא מצליחה להבין אז אין מקום לחשוב ולהרגיש אחרת ממך

לך טוב אפידורל
מצויין

אבל תקבלי שיש כאלה שמרגישות אחרת
שתי סוגים של נשים שנגד אפידורלכלה נאה
1. בעד טבעי ונגד או כמה שפחות להשתמש ברפואה הקובנציונלית. וזה לא רק באפידורל

2. נשים שפשוט מפחדות מהתהליך של הזריקה ומהחומר וההשלכות שיכולות להיות

אני באמת לא מבינה איזה חויה יש מהקללה בעצב תלדי בנים
בלת"קלב אמיץ

גם נשים שהלידות שלהן קצרות וקלות ואין להן צורך באפידורל.

ולפעמים זה שילוב של השנייםורדון
אני לא נגד אפידורל אבל מי שילדה בליבתי 123
והכינה את עצמה לזה יכולה לספר לך שזו בהחלט חוויה מעצימה
הכאב של הצירים הוא בלתי נתפס בעוצמה שלו אבל מצד שני לגוף שלנו יש יכולת בלתי רגילה להתמודד עם הכאב
אני יולדת בלי אפידורל... צורחת ממש.. רואה כוכבים אבל אני ממש מרגישה איך כל ציר אני מצליחה להתמודד איתו וזה סוג של פריקה לצרוח ולהשתחרר ככה
כז ילדתי 3 בלי ועוד לידה שקטה בלי ופשוט לא מבינהכלה נאה
איך מצליחות נשים לצרוח
ואני מכאבים לא מצליחה לצרוח.
וגם שהייתי שומעת יולדות אחרות צורחות הייתי נכנסת ללחץ נוראי.
ו3 עם הפידורל שלא נתנו לי לפני פתיחה של 5 ועד אז היו צירים שעוד יכלתי להתמודד איתם. אבל יותר מזה זה טרוף. קשה לי להבין איך אישה מוכנה לסבול עד כדי כך.
לכל אחת יש כח סבל שונה..הנורמלית האחרונה
יש נשים שהרבה פחות כואב להן.
אני אף פעם לא צרחתי בלידהבת 30
בראשונה קצת צעקתי
ובכל האחרות- נהיו שקטות יותר ו יותר.
בלי אפידורל.
נכון שהכאב הוא קללת בראשית.
אבל הסרת הקללה היא לא רק עם אפידורל.
הסרת הקללה היא גם לקחת את הכאב העצום, שהוא הקללה,ו להפוך אותו עצמו לחוויה מעצימה וקשר עם עם ה'.
לא רק להעלים את הכאב אלא להשתמש בו.
זה לא פשוט.וצריך הכנה נפשית ומוכנות פיזית ונפשית בשביל זה.
אבל כל עוד את רואה בצירים רק סבל טהור, באמת אין סיבה לא לקחת אפידורל.
אם רואים בצירים הזדמנות למשהו מעבר- זה נותן כוח לעבור את הלידה.
מניסיוני, כל לידה היתה שונה מאוד מבחינת מה שעברתי- גם פיזית וגם נפשית. והחוויות האלו חקוקות היטב בנפש.
גם אני.ומסכימה עם כל מילה ומוסיפה-מעין אהבה
עיקר העבודה מול כאב- היא במחשבה
כשבאתי עם מחשבות חיוביות
כשהצלחתי לרתום את המחשבה לתהליך-
כשהמחשבה היתה בקבלה של הכאב ולא במלחמה
כשהפחד לא ניהל את המחשבותהן גם הצליחו להסתכל אחרת על כל ציר

אני גם מכינה מראש משפטים לענות לפחד שלפעמים מופיע מתוך הכאב.

אם את באה עם מחשבה שזה סיוט וסבל ונורא ואיום ברור שתקחי אפידורל-וזה בסדר גמור

אבל מה שרצינו לשבור לך זה את ההכללה שתמיד זה חייב להיות סבל ושתמיד זה אומר שצורחים- כי נה את רואה שלא..
מעולם לא חשבתי לצעוק כי אותי לצעוק מפזר מריכוז
ואני בצירים הכי שקטה בעולם..מאוד מרוכזת בלחשוב מחשבות טובות שיתנו לי כח ולהרפות
אני חושבת שכדאי ל"שבור" את ההכללה שעולה פה לגבי הצרחותחילזון 123

שכאילו אם צורחים אז זה לא טוב
זה נשמע כזה לא פוטוגני לצעוק... ואני חושבת שלא צריך להסתכל על זה ככה
זה יכול להיות גם מאד טבעי ומשחרר למישהי. למי אכפת איך זה יראה מבחוץ?
כל אחת איך שמתאים לה להתמודד

לגמרי מסכימה.באורות
אמנם פחות צרחתי(רק בשלב הלחיצות) אבל לאורך הלידה נהמתי לא מעט... קולות שאני מניחה שמבחוץ היו נשמעים מאוד מאיימים אבל הם עזרו לי מאוד ..
אני כבר כתבתי את זה קודם -שאם זה היה עוזר לי אז מצוין לצעוקמעין אהבה
ואין בזה שום בעיה בכלל

כאן עניתי ככה כי נראה שהצעקה פה היא ביטוי לסבל בלתי נסבל
וזה לאו דווקא נכון
כן בסדר.פשוט כי יצא שכולן פה התחילו לכתוב שהן לא צועקות וכו'חילזון 123


זה תלוי גם באופי. יש כאלו שגם בחיים הרגילים נוטות יותר להריםורדון
את הקול וממילא זה קורה גם בלידה.
אולי יש כאלו שזה בא להם רק בלידה.
ויש כאלו שלא יצעקו למרות הכאבים.

זה לא רק כח סבל , זה עד כמה הגעת מוכנה ועד כמה את מוכנה להתאמץ בשביל להתמודד בלי אפידורל.

אני אישית תמיד אמרתי לעצמי שאם יהיה מידי קשה או ארוך אז אשקול לקחת אפידורל למרות שזה מרתיע אותי.
נכון. אבל רק מציינת שבלידה שליאמא לנסיך קטן
שמעתי נשים צועקות וזה ךשוט תקע לי את הלידה! כנראה מהלחץ שהן עשו לי. סגרו את הדלת הלידה התקדמה שוב פתחו נעצרתי. זה היה נוראא!
(אבל ברור שהן לא אמורות להפסיק לצעוק בגללי😑)
אז גם לא צעקתי כי זה הלחיץ אותי. יש לי דרכים אחרות להתמודד עם כאב..
כ"כ מזדהה איתך, כך בדיוק היה אצלי..שני 7777777

כל פעם ששמעתי בחדרים שלידי את הנשים צועקות, ממש רעדתי מפחד ולא יכולתי להתרכז בלחיצות, המיילדת ניסתה להרגיע אותי כל פעם, אבל זה הלחיץ אותי מאוד ששמעתי את הצעקות מהחדרים הסמוכים..

 

באחת הלידות שלי, בעלה של היולדת בחדר הסמוך הגדיל לעשות, ואין לי מושג למה, אבל כל פעם שהיא צעקה (והיא ממש צרחה!), בעלה צרח ביחד איתה בכל ציר, ובעלי ואני ממש לא הבנו את הקטע, נבהלנו ממש.. הוא צרח אפילו יותר חזק מאשתו.. 

 

שאלנו את המיילדת מה הולך פה, היא אמרה שגם היא לא ממש מבינה, ופעם ראשונה שהיא נתקלת בדבר כזה.. אבל יכול להיות שהוא כ"כ מזדהה עם הכאב של אשתו ורוצה להראות לה את זה, וזו הדרך שלו או משהו כזה.. לא יודעת.. בכל אופן זה מלחיץ לשמוע את זה כשאת בעצמך באמצע לידה..

יש אנשים שצרחות משחררות אותם.מוריה
עושה להם הרפייה.
אם כך, אני צריכה לזכור את זה ללידה הבאה בעז"ה..שני 7777777

יעזור לי להירגע במידה ואשמע צעקות מהחדרים הסמוכים..

כדאי.מוריה
באופן כללי כדאי לדעת שכל אדם הוא מיוחד. וכל אחד מרגיע אותו משהו אחר.. ומכניס אותו לריכוז משהו אחר.
אז זה שצועקים זה לאוו דווקא כי כואב..
אוקיי, למדתי עכשיו עוד משהו..תודהשני 7777777


יש גם הבדלים בין לידותיפית8

היו לי לידות שהייתי מאד שקטה ומכונסת עם כל ציר - וזה היה לי מעולה

והיו לי לידות שממש צעקתי- וזה שחרר אותי ועזר לי

אין לי הסבר למה היה הבדל בין לידות, כל פעם התמודדתי איך שזרם לי

בדיוקורדון
לא נראלי שזה קשור דווקא לכאבאמא לנסיך קטן
צעקות זה מלחיץ. לא משנה מה הסיבה. אני לא הרגשתי כלום עד פתיחה 5 ועדיין כששמעצי שצועקים זה עצר לי את הלידה.
מזל גדול שאני בתקופת החדר לכל אחת ולא בתקופה של וילונות שמפרידים. ככב כנראה לא הייתי יולדת עד עכשיו..
יכול להיות.מוריה
אבל כשאת שומעת מישהו שצועק כשחושבים שהוא סובל, או כששומעים מישהו שצועק כשחושבים שזה לא מסבל, אז זה משנה משהו בהרגשה.
ומודעות לזה שצעקות לא שווה סבל, יכול להרגיע.
אני לא הצלחתי פיזית ללחוץ בלי לצעוק.נועה נועה
צעקתי, היה לי לא נעים, ניסיתי להפסיק לצעוק - ואז פשוט לא הצלחתי ללחוץ. חזרתי לצעוק בלי לשים על אף אחד... לפחות היו לי רק עשר דקות צירי לחץ
יש משהו משחרר בצעקות (ואני לא טיפוס צווחן ביום יום)יעל מהדרום
אני....דיליה

 

בשתי הלדות הראשונות הייתי עם אפידורל ואמרתי למיילדות שזה כדי שלא לצעוק (כמו הצרחות שהיה בחדר לידי...)

המילדת אמרה לי לא, את לא תצרחי ככה. מפה לשם בלידה השלישית הגעתי ברגע האחרון ושאגתי שאגות איומות מהכניסה עד לחדר לידה. 

בלידה הבאה לא לקחתי שוב אפידורל, הפעם מבחירה, כי היה לי מאוד כיף ללדת בלי... 

אבל גם כשהיגעתי לפתיחה מלאה שאגתי שאגות איומות ונוראות זה היה דקה ואז בכי של תינוק, ואז מי שהייתה איתתי אמרה לי זה הסימן- כששומעים אישה צועקת, מיד אחר כך שומעים בכי...

בעיני יש משהו מדהים בחוויה של לידה ללא אפידורל משהו חייתי עוצמתי שלא הייתי מוותרת עליו, אבל כמובן רק בלידות קלות כמו שהיו 2 האחרונות שלי.

 

 

אין לי בעיה לצעוק עם האפידוראליעל מהדרום
לק"י

עד שמקבלים, ובצירי הלחץ.....


לי לא כיף ולא נעים הכאב של הצירים. בא לי רק למרוט שערות מרוב כאב...
בלידה השניה האפידוראל היה כנראה במינון הטוב ביותר בשבילי, ב"ה.
זה לא בקטע רוחני או משהו, כן?נועה נועה
יש עניין פיזי עד כמה שזכור לי שזה באמת משחרר את הגוף ללחוץ או משהו כזה.
לא רוחני בכלל מבחינתי..יעל מהדרום
לק"י

כבר לא זוכרת כמה צרחתי, עברה שנה בכל זאת
אבל זה משחרר נפשית, וגם פיזית נראה לי שנתקלתי במה שכתבת.
נכון!ורדון
חחחחח מדמינת איך זה נישמעכלה נאה
כן.. אל תשאלי..שני 7777777

הצלחתי להוציא את התינוקת שלי רק אחרי ששניהם הפסיקו לצרוח.. היא ילדה כמה דקות לפניי..

חח ראיתי סרטי לידה כאלהחילזון 123

שהיולדת צועקת וכל אלה שסביבה עוזרות לה לצרוח ביחד... (בעיקר כושיות כאלה)
מבינה למה זה "מפחיד", זה לא ככ הסגנון שלי אישית
אבל זה נראה לי גם מצחיק קצת... שיחרור לחץ משותף כזה...
מאד עניין של אופי

אז זהו שהצלחנו לצחוק על זה רק כשכבר הייתי במחלקה..שני 7777777

בלידה עצמה זה היה נשמע מפחיד..

זה הזוי .היכונו
מסכימה איתך..שני 7777777


בול מה שקרה לי... ונבהלתי ממש...נשואה-פלוס
הפתיע אותישירה515
שצרחתי ומהצוות נכנסו ושאלו אם הכל בסדר.
מה, לא צורחים כאן לפעמים?? ואני לא טיפוס עם תיבת תהודה משמעותית...
(המיילדת לגמרי הבינה אותי)
עשיתי את כל ההכנות האלה ובכל זאת ..אורי8
הלידות שלי ארוכות, עשיתי מגוון של הכנות רוחניות / נפשיות/ פיזיות/ לקחתי דולה לאחת הלידות. היו לי לידות מאוד מעצימות אבל גם כשניסיתי הכאבים הגיעו לסף שלא יכולתי לסבול יותר( והפתחיה זחלה, ככה הלידות שלי).חשוב שתדעו שיש נשים שאפידורל עבורן הוא הצלה ושגם עד שהן יכולות לקבל אותו הן עוברות לפעמים שעות של צירים כואבים . ושגם עם אפידורל לידה יכולה להיות חוויה רוחנית/ נפשית ופיזית מעצימה ועוצמתית מאוד.
מסכימה עם כל מילה ! אני לא חושבת שמישהי אומרת שלאמעין אהבהאחרונה
וכל אחת מה שטוב לה
אני משחררת וצורחתשירה515
מבחינתי זה חלק מההתמודדות עם הכאב, זה לא אומר שאני סובלת יותר ממי שלא צורחת.
בלידה האחרונה התחלתי לשיר בצירים, ובאיזשהו שלב השיר הפך לצרחות. כל הזמן הזה הייתי לגמרי נוכחת, מודעת ופעילה בלידה.
מתכננת אותו דבר ללידה המתקרבת.
לא מקבלת את תגובה שלך .נשואה-פלוס
אני עברתי לידה בלי אפידורל מתוך רצון.
ואני יכולה לומר שלידה הייתה כואבת מאוד מאוד מאוד!!!
זה לא מצדיק בעיניך יופי. תלדי רק עם אפידורל אבל לזלזל סתם . לא יפה ולא ראוי ... בעיני יש מקום לשקול מקום של אישה
ומצבה בלידה ....
נראה שהרוב,שגרה ברוכה
פה זה שזה עושה כאבי גב(שלוש לידות ולא היה)
שזה מאט את הלידה(לא היה)
שזה גורם לא להיות בשליטה(אצלי הפוך. הכאבים המטורפים גרמו לי לא להיות בשליטה.. לא הקשבתי למילדת. לא יכלתי לעשות כלום חוץ מלרצות למות .. וברגע שהגיע האפידורל פה נכנסה השליטה.. יכלתי להקשיב .. הגוף התרפה.. וכו'
אז באמת, לא יודעת אם נסיון של מישהי אחת עם אפידורל אומר על מישהי אחרת, או יתן לך אינדיקציה כלשהי
רק הנסיון יתן
העיקר שילך הכל בקלות ובבריאות!!
אהבתי, גם אצלייפית8

גם אצלי אפידורל קידם את הלידה והחזיר לי את השליטה

כי אין את הדבק של הפלסטר אחריגפן36
כי מותר לקום המיטה הרבה יותר מהר
כי יש נשים שעליהן הוא משפיע רק חלקית (אולי לא רלוונטי לך)
כי הסיכונים שלו מלחיצים
לידה ראשונה עם לידה שניה בליאני והגיטרה

אני ממש נהניתי ללדת בלי אפידורל (כן נהניתי..). נהניתי להרגיש את הצירים ולהתמודד איתם. נהנתי בעיקר בצירי לחץ שפשוט היה כ"כ ברור מה צריך לעשות ולא ללחוץ על עיוור. היה לי מדהים. בין הצירים הרגשתי סבבה כאילו כלום לא קורה, ופשוט היה חוויה מדהימה..(הסיפור לידה שלי נעוץ למעלה 'סיפור לידה עם טיפים חשובים').

קראתי את הסיפור לידה והטיפים, שאלה בינלבין
מה זה מה שאת כותבת שהתכופפת לכריעה בצירים?
איזו תנוחה זו? לא שמעתי עליה..
כשמתכופפים לרצפה עם הברכייםאני והגיטרה
כשמתכופפים לרצפה עם הברכיים. לרדת למטה. הסברתי?
חבל שלא ידעתי את זה לפני הלידה השניהיעל מהדרום
לק"י

שלחו אותי להסתובב בתקווה שהלידה תתקדם, ובצירים ניסיתי את מה שכן ידעתי. אבל כאב לי ממש, וכלום לא עזר לגמרי

אממ בערך..בינלבין
כמו כריעה של מוסלמים כזה?..
בד"כ תנוחת כריעה הכוונה זה כמו ישיבת צפרדעחילזון 123
כמו שילדים יושבים לפעמים
כפות רגליים על הריצפה,ברכיים מקופלות עד הסוף,שאר הגוף באויר
כמו שהיו עושים פעם כביסה בנהר...
אהה אוקי תודהבינלבין
וואי תנוחה מעולה!העוגב
אני גם גיליתי אותה בלידה הזאת (השניה), ואין מה להשוות צירים עם ובלי...
ילדתי 6 פעמים. 2 פעמים בלי אפידורלבוזי נוזי
ומה אני אגיד לך,
לדעתי עדיף עם.
כואב מאוד מאוד ומפחיד.
לקח לי זמן להתאושש מהכאבים והפחד.
כאבי גב זה בכל מקרה אחרי לידה.
הכאבים גב זה מהצירים, והמאמץ.
הדבר היחיד המבאס באפידורל לדעתי זה באמת ההליך עצמו, שלא נעים, וקצת מלחיץ.
אבל זהו.
העיקר שיהיה בהצלחה ובבריאות.
כאבי גב בכל מקרה?בת 30
כנראה שזה אישי.
אם אישה יולדת לא על הגב אלא מתוך תנועה, הגב לא אמור לכאוב.מ
אני דווקא ילדתי טבעי 3 פעמים מתוך 4 על הגב-מעין אהבה
והאמת היה לי ממש נח וקל ללחוץ דווקא ככה
אני לא שוכבת לגמרי-מטה את המיטה לחצי ישיבה
ודווקא בלידה שילדתי על הצד פחות היה לי נח
ולא היו כאבי גב אף פעם

אז כנראה שהכל אישי ומשתנה..

ואגב- אני לא יכולה על 6 ובכריעה בגלל בעיה בברך..אז אין לי הרבה אופציות
את מעודדת אותייעל מהדרום
מוכנה תמיד..למה זה מעודד?מעין אהבה
ובאמת שלמרות שקראתי מלא על החשיבות של ללדת בתנוחה טבעית יותר
וזה באמת הגיוני

אבל בפועל על הגב אני לוחצת הכי טוב
זאת אני

ובואי נגיד שב2 לידות האחרונות - הלחיצות היו פשוט חלומיות -3 דקות גג ובלי כאב בכלל כמעט..
אז אני ממליצה בעיקר להקשיב למה שנח וטוב לכל אחת באופן אישי
כי אני לוקחת אפידוראליעל מהדרום
לק"י

ובלידה השניה באמת הושיבו אותי על המיטה, וזה מעודד לדעת שיש כאלה שככה נוח להן יותר.
(לא שזה עזר לי יותר מידי. בסוף ה' ריחם עלי כנראה וסוף סוף היא יצאה במלואה).

אני סובלת מאוד מאוד מהצירים. אפידוראל זו מתנה בשבילי...
''שובו אל האוצרות שלכם והיו משתמשים באוצרות שלכם''מעין אהבה
(רבי נחמן,סיפורי מעשיות)

אם זאת מתנה בשבילך-אז תשתמשי בה ותהני

ומניחה דיותר קשה ללחוץ יעיל כשלא מרגישים
ובאמת גם למתנה יש לפעמים השלכות פחות נעימות- ואם זה מה שנכון לך אז פשוט קבלי כעסקת חבילה..

דוקא הרגשתי מצויין את צירי הלחץיעל מהדרום
לק"י

זאת לא היתה הבעיה.
פשוט לא לחצתי ארוך מספיק כל פעם


בלידה הזאת הרגשתי רק לחצים למטה, וזה לא הציק ולא כאב, רק בצירי לחץ כאב ושרף לי.
בדיוק כמוני. לא היתי מסוגלת בתנוחה אחרת רק על הגבכלה נאה
אין סיבה! ילדתי עם ובליmm12

בלידות עם אפידורל הייתי פנויה פשית להנות ולהעריך את המתנה הגדולה שאני מקבלת

כשילדתי בלי אפידרל הייתי כל כך עסוקה בכאבים שלי שלא הייתי פנויה להרגיש כמה זה מדהים.

לא ראיתי הבדל בהחלמה אחר כך

^^^ בדיוק ככה+mp8
באמת למה?למה לסבול?mp3
אני מבקשת אפידורל מיד כשמרגישה שהצירים מתחילים להיות טיפה כואבים מהרגיל. הלידה האחרונה לקחתי בפתיחה 3. נראה לי שהאפידורל מזרז לי את הלידה. ילדתי פעם אחת בלי אבל היתה איתי דולה,בלעדיה לא הייתי שורדת את זה. זה כיף לחוות את הלידה ברוגע וללא כאבי תופת.כמובן תבקשי שלא יסממו אותך עד שלא תרגישי כלום.צריך שתרגישי סוג של לחץ מסוים באזור כדי שתדעי בערך מה קורה.אני עם אפידורל ממש הרגשתי איך העובר מתחיל ל"התברג" החוצה וקראתי מיד למילדת.
אל תהיי מקובעת על כלום.תגיעי עם ראש פתוח ותזרמי עם הגוף שלך.
בהצלחה.בקלות.בבריאות.ובידיים מלאות.
אני לגמרי בעד אפידורל אבל נדמה לי שלא כדאי לקחתארלט

אותו מוקדם יותר כי אז הוא עלול לעכב את הלידה. מאוחר יותר הוא הצלה

לפני הלידה הראשונהחותמת+

אבל אצלי השאלה היתה הפוכה- למה ללדת עם???
מרגיש לי הרבה יותר טבעי ומשוחרר ולא יודעת איך להגדיר את הרגש הזה בלידה רגילה ללא אפידורל ואפשרות ללדת בצורה שמתאימה לך ולשנות צורה תוך כדי הלידה.
בשבילי- הייתי צריכה הרבה זמן בשביל להשלים עם זה שאני אצטרך לקחת אפידורל כדי להיות מוכנה לניתוח.

את יודעת שאת יולדת בניתוח?מעין אהבה
אני יודעת שיש אופציה לזה.חותמת+

מקווה מאוד שנצליח בלי.

אה אם את יודעת שיש לך גורם ספציפי שעלול להוביל לניתוח אזמעין אהבה
באמת הייתי ממליצה לך לשחרר את האפידורל- הוא פשוט חלק מהסיפור בצורה מובנת כמו לעשות מוניטור או פתיחת וריד..
וסה''כ בעז''ה טם לא תלדי בניתוח-אז מן הסתם תהני מהלא להרגיש כאבים..

והלוואי ותלדי לידה רגילה ובקלות
אמן!!חותמת+


בקשר לשינוי תנוחה תוך כדי הלידהיפעת 177

זה לא כזה ודאי

בלידה שניה הגעתי עם פתיחה מלאה, כאבים מטרופים

לא הצלחתי להזיז את עצמי לשום כיוון

ידעתי בראש שלי שלא טוב ללדת על הגב, אבל הייתי כלכך כאובה, שלא הצלחתי להזיז את עצמי, בקושי שני סנטימטר כדי להתרומם.

גם ההתאוששות - לא היתה קלה ולא נעליים, יום שלם הייתי עוד בהלם מעוצמת הכאבים, בקושי יכולתי לקום או לזוז.

אז כן, התקלחתי אחרי הלידה לבד, אבל אח"כ כמה שעות טובות היה לי קשה לקום.

 

כך שזה מאד אינדיבידואלי לכל יולדת ולכל לידה.

ואו. כאילו אני כתבתי...+mp8
בדיוק ככה...
הדברים מאוד תלויים באשה ובמקום הנפשי והפיזי שלה בלידהיפת לפת

אני ילדתי 5 פעמים בלי אפידורל. בפעם הראשונה זה היה בגלל שראיתי יחסית הרבה אפידורלים עם תופעות לוואי שממש לא התחשק לי "להנות" מהן (אני אחות מיון והנשים הגיעו אלינו עם כל הבעיות...), בלידות הבאות פשוט הבנתי שאני יכולה יחסית בקלות ללדת בלי ומאז כבר לא מרגישה צורך לקחת. ב"ה הלידות שלי מהירות יחסית וקלות.

מי שמאוד סובלת מכאב זה גם יכול להאט את הלידה ולכן אולי כן כדאי לה לקחת אפידורל. מי שרוצה בלי, אין שום סיבה לדחוף לה את זה רק כי לאחרות זה יותר טוב...

הלידה שהכי כאבה ליהבת של המלך
זו היתה הלידה עם האפידורל
ואווו
הוא לא השפיע הרגשתי הכל
לא יכולתי לזוז /לקום

צרחתי כ"כ חזק מכאבים בלידה הזו
כמו שלא צרחתי בכל הלידות ללא אפידורל

ללא אפידורל הרגשתי שאני יכולה להתמודד אם זה בעמידה אם זה על כדור / באמבטיה


הכאב במקום הזריקה היה כ"כ חזק שהרגשתי אותו חצי שנה
וההתאוששות בלידה הזו היתה לי נוראית לעומת לידות בלי אפידורל
הרגשתי יולדת שנה שלימה
אז למה באמת?ניקיתוש
כי אני שקטה. ואף אחד לא רואה עליי שאני סובלת. כזו אני.
ממני שחיכתה בקבלה 40 דק' לפני לידה בשקט בשקט ומחכה בתור, לבד... (בעלי הלך לחפש חניה)
ואיך אפשר לקבל אפידורל אם את לא צועקת?
ואת לא סובלת? ואת בכלל לא נראית בלידה?
אז, לכל אילו שצוחקות על אלה שצורחות בלידה בלי אפידורל... תעשו בדק בית, איך קיבלתן את האפידורל? כמה ביקשתן? שלחתן בעל? צעקתן?
באופן אישי, ניסיתי לידה שלישית עם, חיכיתי לו כ"כ הרבה זמן, מבחינתי נצח. מעדיפה להתכנס בעצמי, להיכנס למקלחת, לקדם לידה בשקט וללדת ככה, הכי טבעי.
למה אני יולדת בלי אפידורל?שירה515
כי אני מסוגלת לעשות את זה. טבעי, פעיל, בלי שידקרו אותי בשום מקום בגוף. (כן, אפשר ללדת בלי וריד פתוח!)
אני אוהבת ללדת. להתגבר על הכאב בנשימות וגם בצרחות.
מאז ומעולם אני לא טיפוס של משככי כאבים (לא בכל מחיר..), אז לקראת הלידה הראשונה קיוויתי להצליח ללדת בלידה טבעית. חששתי יותר מדקירת האפידורל מאשר מכאב הצירים. לאחר שגיליתי שאני מסוגלת ללדת ללא אפידורל, והלידות שלי לא ארוכות ומתישות, פשוט המשכתי, ועם הלידות גם השתכללתי בתנוחות ובצורות התמודדות.
מאוד ממליצה ללדת על הברכיים. ולהתאפק לא ללחוץ לפני הזמן. בספר 'לידה פעילה' יש את כל ההסברים.
לגמרי החלטה שלךl666
אני יולדת בלי, כי לידות שלי בדרך כלל מהירות ורב הלידה זה נסבל. גם מפחדת מתופעות לוואי ולא בא לי לאבד שליטה.
בקשר לצרחות, גם אם זה קורה אז מה? זה חדר לידה.
מודה לקב"ה שיש אפידורלארלט


זה היה מהיר.לומדת כעת
🤣🤣🤣גוגי גוגי
כן כן. אני לא בנויה לקצב המסחרר הזה 😅לומדת כעת
בניתי על להשאיר את הבית מבולגן למחר
ממשרקאני

מסחרר ומבלבל

כאילו מישהו משחק בנו 

הילד בכה לרגעoo

הוא בנה על חופש יותר ארוך


אני בקושי שמתי לב למלחמה הזו

בלי חדשות

אזעקה אחת בבוקר

כשחזרתי מהעבודה לרגע שמתי וויז והדרך היתה פנויה לגמרי

ואז נזכרתי

כן יש מלחמה

הכבישים פנויים


טוב שזה נגמר

כבר ברור שזה לא מועיל לכלום 

אמאלה המאפס למאה הזה,שגרה ברוכה

זה מטריף אותי

אתמול בלילה

אין לימודים

היום בערב

מחר סבבי כרגיל מה סבבה ומה כרגיל.

יום ככה יום ככה

התנודות החדות האלה

הזיה

אז עכשיו כבר כולם אוהים אותנו ונוסעים לטייל בטהרן?

איף

זה ממש בלבלה. לפחות הודיעו מספיק מוקדם בערביעל מהדרום
לק"י

כבר קרה שבבוקר החזירו פתאום ללימודים.

משרשרת אותך לשרשור דומה😅יעל מהדרום
לק"י

את כנראה לא היחידה שזה הטריד אותה😉

וואי בולרקאני

אבל בסוף אני כן שמחה שחוזרים

עם כמה שזה מבלבל

לא מתאים לי עכשיו מלחמה🙈

אני ממש לא מסוגלת לעמוד בטלטלות האלהמתואמת

גם כשהן חיוביות... (אם כי ברור שאני מעדיפה את הצד החיובי)

אבל בעיקר לא ברור לי - חזרו לשגרה כי נגמרה המלחמה או רק כדי לא "להשבית את המשק" וכו'?

כלומר - אפשר לגמרי להסתובב חופשי בלי חשש או שלא?

אני מרגישה שלילדים שלי החזרה קשה יותר מההתחלהבארץ אהבתי

אני דווקא שמחה לחזור. היו לי הרבה תכניות לימים האחרונים האלו שנשארו לי לעבוד, וחבל לי להפסיד.
 

אבל לילדים שלי היה ממש קשה ההודעה שפתאום כבר חוזרים (למרות שבבוקר נתתי לכל אחד מהילדים לנחש כמה זמן תהיה המלחמה הזאת, ואחד מהם אכן ניחש שזה יהיה רק יום אחד... הוא באמת קיבל את זה יפה כשהודיעו שחוזרים. אבל האחרים ציפו למשהו ארוך יותר...)

גם אצלי היה להם קשה להשלים עם החזרהאורוש3אחרונה
אף אחד לא מקשיב -לי!!!!!אנונימית בהו"ל

גדלתי בבית כזה, שמקשיב לכולם,אמא פסיכולוגית,אבא גם כן מהתחום קצת

וזה עבר אלינו,הילדים,אחד יותר,אחד פחות

אבל אצלי הכי חזק

ואני אוהבת את זה! אוהבת להכיל אנשים! נהנית להקשיב מכל הלב!!!

אבל מי מקשיב לי?

מוצאת את עצמי בחברויות שאני המקשיבה הבלעדית, ברגע שמתחילה לספר על עצמי

משהו,היא עוברת נושא

כנל עם גיסות...כנל עם כל העולם ואשתו


וקשה לי

אני גם עוברת קשיים ואפילו משמעותיים מאוד בשנים האחרונות

ואין פשוט אין קשב גם מנשים שעוברות מקרים דומים!!!!

קשוח לי 😪


מכירות את זה?

מאדדדדדדאוזן הפיל

אם אמרתי משהו ונקטעתי אני מצפה שיחזרו ויבקשו לשמוע את ההמשך

ולא! אז או שאני אתעקש להמשיך את מה שהייתי באמצע או שמה שקורה בדרך כלל - אתייאש

ואצלי זה בחיים לא יקרה,  אני מחזיקה בראש כל אחד שרוצה לומר לי משהו

זה מתסכל ומבודד

אולי כדאי שתתחילי בשיחה ב- אני חייבת לדברהמקורית

/ לפרוק קצת

אני חייבת לספר לך משו ואני צריכה שתקשיבי לי?

כשהחברה מתקשרת לספר על עצמה הגיוני שהיא תהיה פחות קשובה למה שיש לך להגיד (במידה וזה המקרה)

ממש. אחד המעליבים שיש זה שלא מקשיבים ליבאתי מפעם
מה עם בעלך?מתואמת

או שהוא חלק מהקשיים?...

אם באמת את לא מצליחה לעורר הקשבה אצל הקרובים לך, אז אולי אפשר ללכת לטיפול רגשי - שם ההקשבה מובנית...

בכל אופן, את נשמעת אישה מהממת שכיף להיות חברה שלה! מקווה שהסביבה שלך תלמד להעריך אותך באמת ולתת לך גם את מה שאת צריכה❤️

כל כך מוכרעדינה אבל בשטח
ואני המקשיבה הלאומית. אז הפסקתי לנסות לשתף ואני אוגרת בעצמי כל כל הרבה שאני מרגישה שזה כבר כבד לי בפנים 
מכירה מאוד טובבשורות משמחות

אבל עשיתי עם זה עבודה פנימית והגעתי לתובנות מעניינות דווקא על עניין ההקשבה בשבילי

ולמה דווקא זה משתקף אליי באופן הזה...

ואני עוד עובדת על זה אבל בהחלט כשהתחלתי להקשיב יותר בצורה הנכונה ולא רק לשמוע כדי להסיק/לתת את העצה הנכונה/לפתור בעיה וכו'

אז משהו השתפר באיך שמקשיבים לי ובשיחות באמת היה שיפור וכן אני מצליחה להחזיק שיחה על עצמי בלי להרגיש שאני לא מעניינת

יכולת הקשבהoo

היא יכולת גבוהה

הגיוני שרוב האנשים פחות מקשיבים

וגם זה תלוי ברמת העניין של האנשים בך

יכולת ההקשבה שלך לא קשורה ליכולת של אחרים


(אני בררנית ביחס לאנשים שאני משתפת אותם

הם צריכים להיות גם עם יכולת תקשורת מספיקות וגם עם רמת עניין במה שאני מספרת)

כן מוכראמאשוני

ובכלל לא גדלתי בבית "מקשיב"

ככה שהתרגלתי לא לשתף.

הייתי הכותל המערבי של כולם.

האמת היה מעניין לשמוע נבכי נפש של אחרים.

אבל כן זה מוכר כשמישהו נמצא בקצה סקאלה הוא מסגל סוג תקשורת מסויים וקשה לעשות את המעבר בצורה טבעית.

אבל זה בהחלט אפשרי, הרמב"ם דיבר על זה.

"דרך האמצע".

אני חושבת שאצלי השינוי היה כשהתחלתי לדבר עם אנשים אחרים, תוך מודעות שאני רוצה שיח משותף ולא רק להיות כותל, לא עם אלא שהכירו אותי כ"מקשיבה הלאומית"

איתם היה יותר קשה לעשות את הסוויצ

כי שני הצדדים התרגלו לדינמיקה מסויימת.


וגם כתיבה עוזרת לסדר את המחשבות, לי זה לפעמים גם עונה על הצורך.


תנסי להתחיל ככששואלים אותך מה נשמע, לענות משפט שהוא מעבר ל"הכל הסדר"

אבל הוא גם לא כבד מדי

למשל: ב"ה סיימתי בעבודה פרוייקט, איזה כיף להיות אחרי.

או ב"ה, עוד מעט סוף שנה, מתכוננים לחופש הגדול.

או הייתי אתמוח באירוע, היה מעולה וכיף אבל אני עייפה טילים.

כשתתרגלי, תראי שפתאום אנשים שואלים עוד שאלה מתוך עניין ולא רק נימוס וככה לאט לאט יוצרים דינמיקה גם של שיתוף ולא רק של הקשבה.

מן הסתם צריל גם למצוא את האנשים שיש להם תגובות תומכות ולא מייבשות.

אני חושבתעוד מעט פסח

שבכל דינמיקה יש שני צדדים.

ומאחר ואין לך יכולת לשנות את הצד השני, את כן יכולה להתחיל לשנות את הצד שלך- ופחות להקשיב ויותר לשתף.

לפעמים קל יותר לברוח להקשיב כי לשתף יכול להיות חשוף ומלחיץ. אי אפשר לדעת מה הצד השני יחשוב עלי אחר כך... ואז יותר קל להקשיב מלדבר. וגם לדבר על עצמך יכול לגרום להרגשה של 'אני לא מספיק טובה', כאילו את לא בסדר שאת לוקחת 'זמן במה' מהחברה שאיתה את מדברת.

 

אז אם זה מדבר אלייך, אלה דברים שאת יכולה לעבוד עליהם מול עצמך- שמותר לך להשמיע את הקול שלך, שאת חשובה מספיק, ושיהיה בסדר גם אם תשתפי.

 

ובינתיים, ממליצה ממש להיות האוזן הקשבת של עצמך. כמה שזה נשמע מגוחך, ממש לשבת עם מחברת/מחשב ולכתוב את הדו שיח הדמיוני שהיית רוצה שיהיה-

'יואו, אנונימית, מה שלומך היום?'

'האמת שממש קשה לי.'

'אוי, מה קרה אהובה?'

וכו' וכו'.


 

תכתבי לעצמך את מה שבא לך לשתף אחרים.

זה גם מרגיע קצת את הצורך, וגם יאמן אותך לשתף.

אהבתי!Kayom
אני הפותחתאנונימית בהו"ל

ניסיתי כל מה שכתבתן

אני מדברת על מצבים קיצוניים מאוד שהייתי בהם

ומתקשרים לשאול לדוגמה לשלומי והופ זה עובר לשיחה עליהם..

על מה שהם עוברים ולפעמים זה אפילו לא מתקרב לקשיים שלי ואני מוצאת את

עצמי מקשיבה

אז לצערי התחלתי לסנן מלא מלא

או שיש את המנומסות שכן שואלות לשלומי ואז שופכות על עצמן בלי לעצור

רגע,עוד מעט פסח

אם מישהי אחרת תתקשר לאותה אישה, היא גם תדבר רק על עצמה?

אם התשובה היא חיובית אז באמת כדאי למצוא חברות אחרות.

אם התשובה שלילית- זה סימן שיש כאן דינמיקה בין שתיכן שיוצרת את הסיטואציה. וזה אומר שאת יכולה לשנות את הצד שלך- וזה ישפיע גם על הצד השני.


(ובין השורות, אני רואה שאת הרבה פעמים משווה בין 'רמות סבל'. כאילו רק מי שיש לו קשיים מרמה מסוימת 'זכאי' שיקשיבו לו. אבל אני בטוחה שתסכימי שכל אחד זכאי להקשבה. וגם את לא צריכה לסבול בשביל שיגיע לך שיקשיבו לך).

יצא מהקשראנונימית בהו"ל

זו לא הייתה כוונתי...

התכוונתי שאם כרגע אני לצורך העניין עם בעיה סופר גדולה

את לא יכולה להתקשר כביכול לתמוך בי ובסוף לעבור לסיפור שלך שמה לעשות,הוא כרגע לא העניין כי אתם בבית ואני לא נניח בבית חולים.

בזמן ש-אני- בתוך הבעיה כרגע וזקוקה נואשות לתמיכה....

זה בקטע רפואי,אז תנסי להבין את הראש אם את קצת מכירה או שמעת

וואו. נשמע קשוחשוקולד פרה.

האמת שזה היה נשאיר בי טעם מריר של אכזבה.

מניחה שגם אותך זה מאוד אכזב.

אני יכולה לספר לך שמכרה טובה שלי איבדה את בנה הקטן. אין יום שאני לא חושבת עליה. באמת.

וכשהיא באה לפה לפעמים, אני בעיקר מדברת על שטויות שקרו לי.

כי הבנתי שלשאול מה שלומך זה רק יטריף אותה עוד יותר.

והבנתי שאולי הכי כדאי לשדר קלילות, כדי שהיא לא תרגיש שבמחיצתה כולם נעשים כבדים.


לפעמים אנשים מדברים על עצמם דווקא בגלל שהם לא רוצים שהזולת ירגיש לא בנוח עם עצמו.


אבל אם הזולת פותח בנושא מסוים, בוודאי שיש ציפייה להתעניינות.

התעניינות זה שדר כל כך בסיסי של אכפת לי ממך. מה שאתה אומר חשוב לי..

אם אין התעניינות כזאת, באמת התחושה היא שאני אוויר כלפי השני...

בדיוק ואני כל כך כזואנונימית בהו"לאחרונה

גם במצבים הכי מאתגרים שלי אני משדרת אופטימיות וטוב

ואולי זה מה שגורם לכך שאני פשוט מקשיבה בסוף.... גם אם

אין ביכולתיי

התיעצות על עגלותמתיעצת:)

הי, ב"ה לקראת לידה ראשונה רוצה להתחיל לברר על עגלות וקצת נאבדת 

אשמח אם תוכלו לעשות לי קצת סדר- איזה חברות מומלצות, דגמים וכו

ומה כדאי לשים לב כשקונים, והאם יש ביד 2 דברים ששווה לראות

חשוב לי שהעגלה לא תהיה כבדה מדי ושתהיה נוחה לקיפול

אשמח לשמוע

אני אוהבת את ספורטלייןאיזמרגד1

עגלות מעולות במחיר יחסית זול

לדעתי אפשר למצוא דברים מעולים ביד 2, אם את הולכת לראות את העגלה בעצמך לפני שקונים לוודא שהיא מצב טוב. אבל לפני זה לבדוק מחירים של עגלות חדשות שלא תמצאי את עצמך משלמת מחיר של עגלה חדשה מסוג קצת זול יותר על עגלה יד 2...

גם אני אוהבת את ספורטלייןאוזן הפיל

קניתי חדשה לפני 7 שנים והחזיקה 4 ילדים נמרצים ביותר

אם היינו שומרים עליה יותר טוב (לא משאירים בחוץ לחסדי הגשם והשמש) יכול להיות שהיתה מחזיקה עוד אחד

המליצו לי גם על ספורט ליין וקניתי פחות מרוצהפלפלונת
סל קטן ממש למטה . כשמזיזים את הגגון זה עושה קליקים מרעישים כאלה ובטיולון זה מסובך זה יכול להיות עם גגון  נמוך או גבוה.  השכלולים קצת משגעים. אני בעיקרון רוצה למכור אותה והיא במצב מצויין.
מגיבה כדי לזכור להגיב כשאהיה יותר עירניתהשקט הזה
אני אוהבת את אינגלוזינהברונזה

מהממת וגדולה יחסית ככה שמתאימה לא רק לתינוק קטנקטן, מאוד נוחה לתפעול

לגבי מה לבדוק, תראי עם עצמך כמה את מתעסקת עם העגלה וכך לבדוק שזה נח

נגיד אם יש מלא מדרגות לעלות אז עגלה יותר קלה

אם יש רכב זה אחרת..

ביקשת לא כבדהמדברה כעדן.

בעיקרון זה משהו שמופיע במפרט הטכני של כל עגלה באתרים.

אינגליזינה-אהבת חיי, ענקית, נעימה לתינוק, עם אופציה של הגבהה של המזרן וזה מעולה לפליטות ולילדי ריפלוקס,

היגוי, עבירות מעולים...

גגון יעיל, סל תחתון ענקקק

יציבה


החיסרון - לקיפול צריך לפרק את האמבטיה (סל שכיבה) מהשלדה, ורק השלדה מתקפלת, והאבטיה לא.

פעם זה היה המצב היחידי, היום יש אמבטיות שמתקפלות... לא התנסתי

תודה רבה! באמת שמעתי הרבה על ספורטלייןמתיעצת:)

השאלה אם היא לא גדולה מדי ותופסת מקום?

תלוי מה את צריכה..הילושש

אני עברתי 2 ילדים עם ספורטליין, הייתה לי מצוינת, נוחה, יציבה, אמבטיה- לא קטנה מידי ולא גדולה מידי.. מצוינת.. 

החיסרונות- לי אישית היה קשה לכבס אותה (אני יודעת שיש אפשרות, אבל זה ממש דורש לפרק אותה וזה היה לי קשה מידי) , הדגמים הישנים- צריך לפרק את האמבטיה מהשלדה- פחות נוח ממה שקיים היום בשוק- מתקפלות יחד עם האמבטיה.. 

בדיוק הייתי ביום שישי בקניון וראיתי- אמאלה ממש התאהבתי.. אם היה לי תקציב הייתי קונה בלי לחשוב בכלל, 

במיוחד אם עולים במדרגות- שמה את הילד במנשא ואת יכולה עם יד אחת להרים את העגלה וגם את התינוק.. 

אני עם מדרגות והייתי עולה ויורדת 3 פעמים.. פעם אחת מרימה את הילד, פעם שניה את האמבטיה, ופעם שלישית את השלדה. הייתי נקרעת! 

במחיר מצוין (3,700 ראיתי בשילב ) נוחה ופרקטית 

 

אומרים שסייבקס קלילה- אבל היא יקרה, מעל 6,000 ש"ח 

 

בהצלחה! 

 

 

הסייבקס שלנו מצויינתSheela

אבל לא יודעת אם יש לה יתרון משמעותי על ספורטליין, והמחיר כן יקר משמעותית.

היא גם מאד עדינה.


אם את הולכת לרף הגבוה של המחירים אני ממליצה יותר על בוגבו שידועות כעמידות ויש להן דגמים קלילים.

אם לא אז ספורטליין זה מעולה.  

קודם כל הכי חשוב זה להבין מה הצרכים שלךהשקט הזה

למשל אם את או בעלך גבוהים אז כדאי לחפש עגלה יחסית גבוהה כדי שיהיה לכם נוח


האם תצטרכו להעלות במדרגות או לא (אפ כן אז כדאי גלגלים אחוריים יחסית גדולים, יותר נוח להעלות ככה)


האם יש רכב, ואם כן מה גודל הבגאז'


מגבלת מחיר (גם ביד2 עגלות של מותגים "נחשבים" יעלו יותר מעגלות אחרות)


עוד נקודות לשים לב אליהם- גודל (עגלה ששוקלת משמעותית פחות בדכ קטנה יותר ופחות נוחה ומרווחת לתינוק), משקל, צורת קיפול ועוד.


אני גם מהממליצות על ספורטליין פשוט כי אני חושבת שהיא די ממוצעת אז מתאימה להרבה צרכים-

לא מאד כבדה אבל גם לא קלה שכבר אין יציבות

יש מספיק מקום לתינוק

קיפול נוח

ומחיר מעולה.


אבל גפ לספורטליין יש היום כבר כמה דגמים. למשל הפולד הוא קליל יותר וקיפול יותר נוח אבל הוא גם צר יותר


אז אם תצליחי לדייק יותר את הצרכים אז אולי נןכל להמליץ לך פה גם יותר ספציפית.


(אני באמת חסידת ספורטליין אבל נגיד לאחותי שהייתה צריכה עגלה קטנה יחסית שתיכנס למעלית אצלה, המלצתי על עגלה אחרת)


בוגבו דרגונפלייסטודנטית אלופה

האמבטיה גם מתקפלת, ככה שמגיעה לגודל ממש קטן ואני חושבת שהיא נחשבת לקלה.

יש לה סל תחתון גדול והיא יציבה (אני הולכת איתה גם על אבנים וכו)

היא מהממת, אני נהנית ממנה מאוד!ראשונית

היא שוקלת שמונה קילו

אם גרים בלי מעלית בקומה גבוהה צריך לקחת את זה בחשבון

ממליצה על בייבי בוסאני נשארת אני

קלה ממש שוקלת כמו טיולון כמעט 7.3 קילו

קלה לקיפול ונוסעת מעולה בכל דרך

ויציבה גגון ענקק


ממ ש אוהבת אותה


החסרון- כשהטיולון כלפי ההורה קצת פחות קל לקפל

קשה להוציא לכביסה..התיאשתי


ממליצה גם על בייביבוסצלולה

קלה ממש (זה היה הדבר הכי משמעותי מבחינתי),

גלגלים גדולים אז עולה מדרגות יחסית בקלות

היגוי נוח.

שימשה אותנו עכשיו ילדה שלישית ועדיין מעולה.

לא זוכרת לגבי הכביסה של הטיולון אבל האמבטיה מתפרקת כמעט לחלוטין לכביסה (אני חושבת שהיא מתפרקת לגמרי אם מפרקים בורג אחד, לא היה לי מספיק חשוב לנסות).

אני חושבת שהיא די דומה לספורטליין אבל יותר קלה.

ואני פחות אוהבת סייבקס- לטעמי היגוי מזעזע, גלגלים קטנים וממש לא נוחה במדרגות (גם בכל מדרגה הכי קטנה כמו עליה מהכביש למדרכה).

גם אני מרוצה מהבייבי בוסרק טוב!אחרונה

אבל יש לי את הדגם הראשון טייגר. מאז יצאו עוד דגמים והמחירים עלו. לא יודעת אם הייתי קונה היום במחירים האלה.

השתמשתי לשני ילדים. כולל בטיולון בלי לקנות טיולון אחר. היא קלה, בשלב האמבטיה ממש מרגיש שהיא מרחפת מרוב קלילות... כשעגלות אחרות בד"כ כבדות יותר באמבטיה.

גם הטיולון נוח כולל לילד גדול. נוסעת גם בדרכים משובשות.

הקיפול לא מאוד קטן. במיוחד אם יש לכם תא מטען קטן ברכב.

הטיולון מתקפל עם המושב לשני הצדדים.


ואחרי כל זה בשורה תחתונה, אגיד שלפני שקונים עגלה, תגדירו לכם מה הצרכים שלכם- כמה נוסעים איתה ברכב וכמה ברגל או תח"צ. האם יש הרבה מדרגות בדרך הביתה. האם נוסעים בטרמפים וצריכים לקפל מהר וקטן? האם צריכים חיבור גם של סלקל. האם אתם אנשים גדולים/גבוהים כך שיתכן והתינוק יצטרך אמבטיה מרווחת? וכו. 

ממליצה בחוםאפונה

לא להשקיע הרבה באמבטיה, ובטח לא בעגלה ראשונה.

אמבטיה משמשת לתקופה קצרה, ולפחות חצי ממנה זה חופשת לידה ונמצאים בעיקר בבית.

אחר כך עוברים לטיולון אז לשים שם את הדגש...

במקום לקנות אמבטיה יקרה שלא בטוח תתאים לצרכים שלך בהמשך, ואחר כך לעבור לטיולון זול כדי לשמור על העגלה היקרה -

ממליצה לקחת עגלת אמבטיה נחמדה מיד2 או אפילו אגורה, ואחר כך לקנות טיולון טוב, נח ומתאים לצרכים שלכם.

(ממליצה על טיולון טאי טאי של ביבה)

אני כן מושכת כמה שיותר זמן עם האמבטיהמדברה כעדן.

ממש ממש נוח פי מליון מטיולון.... אז כל אחת ושיקולה.

(ישנים על הבטן נורמלי)


ולגבי זה שבקושי יוצאים מהבית-

א. גם אישי ופחות נכון עבורנו

ב. אנחנו משתמשים מלאאא באמבטיה גם בבית... וכשנוסעים וכאלה זה משמש כלול לתינוק ממש... 

היא משמשת אותך יותר מהטיולון?אפונה
לא קשור ליותר או פחותמדברה כעדן.
בכל מקרה אני בדכ קונה טיולון נפרד מהעגלה המשולבת...
אבל זה בדיוק מה שכתבתיאפונה

שהרבה פעמים משקיעים הרבה בעגלת אמבטיה משולבת, ואחר כך קונים טיולון נוסף בזול.

בעיני עדיף להפוך את הסדר ולתת יותר דגש על הטיולון - שמשמש יותר זמן ושימוש בו מורכב יותר, ביחס לאמבטיה..

אני רואה הרבה נשים שקנו ללידה הראשונה עגלה מושקעת ויקרה מתוך מחשבה על האמבטיה ואחר כך נתקעו איתה, לא לבלוע (כי היא לא התאימה לצרכים) ולא להקיא (כי איך אפשר להיפטר מעגלה כל כך יקרה).


זו ההמלצה שלי, תיקח הפותחת ותראה אם מתאים לה.

השקעה זה אישימדברה כעדן.

אני משקיעה בכל אחד מהם, כמה שנכון לי. חא עושה תחרות

מה חשוב לך יותר, מקרר או מכונת כביסה? צריך את שתיהן וקונים כל אחד לגופו

סם ממליצה על טאי טאי ביבה. אנחנו קנינו עם אמבטיהמנגואית
בהריון ואוכלת רק אבל רק שטויותהרמה

שבוע 14

עם בונגסטה

רק לאחרונה מצליחה לאכול

אבל הבעיה זה המה

אני נגעלת מחלבונים

בשר מן החי או הצומח

רוצה רקקק פחמימות ריקות עם כמה שיותר שמן

פסטה פיצה טוסט

מה יהיה?!?! לאן אני אגיע בקצב הזה? אוף

וואי כנל. ואני שבוע 20. פחחת בחילות.. אבל עדייןןל,שגרה ברוכה

ומרדף בכל מקום אחרי חלבון חלבון חלבון. והתחלתי בעודף משקל אז בכלל.. ודייי לא באלי.

דוחפת בכח לחם "בריא" במקום הלבן בסנדוויץ' לעבודה

וחביתה וכו'

כי צריך כי אומרים כי חייב


כשבעצם.. קיץ. חם לי כללל הזמן

רוצה קר מתוק נקודה.

ואם מבושלת אז פסטה מנחמת לעצבים

(ניסיתי מעדני חלבון ןכאלה.. אמאלה לא יודעת איך כולם גומרים על זה את ההללל ואיזה טעים. דוחה. לא מצאתי משו שהצלחתי לסיים חצי. וגם למה זה כזה ענק כל קוםסא?! חחח);

תאכלי אבטיח המקורית
חח אוכלת (אבל גם זה מלא סוכר בואי),שגרה ברוכה
זה עדיף מאוכל מעובד אבל ומכיל הרבה נוזליםהמקורית
מעדני חלבון יש רק אחד שטעים ליים...

גם ניסיתי וזה מגעיל

אבל משקה חלבון כן טעים

יש מאכלים שקרובים לטעם של הג'אנק והם בסדררקלתשוהנ

למשל, סלט עגבניות חריף עם שום ופלפל חריף. הרבה מיץ לימון מלח שמן זית. בריא ממש וטעים. וסתם ככה כשבא לי אוכל של בחוץ זה יכול לתת איזה תחליף

אולי אם טוסט אז תיקני לפעמים טוסט נקניק? נקניק אמיתי (ולא נקניקיה) זה נראה לי לא נורא, וזה יוסיף לך קצת חלבון.

או אולי לעשות בטוסטר טוסט פתוח עם שמן זית וזעתר מעל, ואז לאכול עם טחינה או עגבניה מעל, במקום טוסט גבנ"צ?

או שווארמה, את בקטע? אפשר או לקנות אמיתית, או לקנות תבלין לשווארמה/לגריל ואז זה מוסיף טעם של מונוסודיום גלוטמט שזה תכלס מה שאת מחפשת

אולי לעשות צ'יפס בתנור מירקות שורש שתפרסי ממש דק, ואז זה כן נותן איזה טיגון ומלח וכו אבל קצת יותר גיוון?

 

ואם רק לאחרונה את מתחילה לאכול, אז את בטח ממש בחולשה. אז רק אם יש לך או למישהו כוחות להשקיע. אם לא, את עושה את הכי טוב שיש לך :-*
ותשתדלי לקחת את המולטי ויטמין, ואולי אפשר להתייעץ על תוספים נוספים שיעזרו לגוון לגוף את המרכיבים

 

 

 

בהיריון השלישי שליאפרסקה

הכנתי כל יום ארוחת צהריים מושקעת לעבודה, וכשהגיע הזמן לאכול זרקתי הכל לפח וקניתי מנה חמה מהמכולת ליד 😅 ברמה שהבוס שלי שאל אותי למה כל הג'אנק 😂

תרגישי בסדר עם עצמך, העיקר שאת מצליחה לאכול משהו

חכי עוד טיפה. בעז"ה תרגישי טוב יותר ואולי תצליחיאמהלה

לאכול עוד דברים.

כרגע תאכלי מה שעושה לך טוב ונותן לך תחושת שובע

בשעה טובה

כנ''ל....אורוש3
משתדלת גם וגם בכל זאת. וכל הזמן רעבה אז הכל עובד. אבל לגמרי הנטיה לפחממות ריקות ואכלתי מליון שטויות ועליתי במשקל. ואני ב''ה הצלחתי לאכול לאורך כל התקופה אז....
אורוש מזל טוב?קנקן שבור
לא עקבתי מספיק או שזה פעם ראשונה שאת מספרת פה?
נכון. מוקדם... ב''ה. תודהאורוש3
וואי מתרגשת ממש לשמוע😀בארץ אהבתי
בשעה טובה! שיהיה בקלות ובידיים מלאות❤️
תודה ריגשתן אותי גם ☺️אורוש3
יאאא אורוש איזה מרגשת!!!אמאשוני

לא שיתפת הרבה במסע, אבל החזקתי אצבעות מרחוק..

חיכיתי לבשורה המשמחת הזו!

שיהיה בשעה טובה בקלות ובשלום.

ממש,ממש מרגש 🧡❤️🩵💚💙💛

תודה אהובה! אתן ממש מרגשות. ב''האורוש3
מצטרפת לכל מילה!מתואמת
@אורוש3 יקרה, שימחת!
תודה אהובה 😍אורוש3
מרגש ומשמח כ"כ!חשבתי שאני חזקה

לפני כמה ימים כבר היה נשמע לי ממשהו שכתבת וכ"כ קיוויתי בשבילך❤️

שיהיה בשעה טובה!❤️

צודקת. לא רציתי לומר רשמית אבל בסוף יצאאורוש3
תודה ♥️♥️
בשעה טובה.. משמח לשמוע! (לקרוא😉)השקט הזה
תודהההה🩷🩷אורוש3
בשעה טובה ובבריאות☺️,שגרה ברוכה
אמן. גם לך!! ♥️אורוש3
איזה מרגש! כך כך שמחה בשבילךקנקן שבור
תרגישי טוב, שילך בקלות בידיים מלאות נחת ושמחה!
תודה יקרה!!! בע''ה 💕אורוש3
יאווו איזה משמח!ממשיכה לחלוםאחרונה
שיהיה בקלות ובשמחה 
הבנתי נכון?טריה

בשעה טובה, איזה יופי

בקלות ובידיים מלאות

תודה נשמהאורוש3
יאאאוהבת את השבת

האמת אני מתרגשת מממשששש

בע"ה שהכל ילך בקלות ובבריאות!!!

לשתיכן ולכולן כמובן!

אמןןן. תודה מקסימהאורוש3
וואו, אורוש, שיהיה בשעה טובה ובקלותאמא טובה---דיה!

והעיקר - בידיים מלאות💕💕

ממש מרגש!

תודהההה 😘אורוש3
יואו בשעה טובה! מרגש ממש!מאוהבת בילדי

שיהיה בקלות ובידיים מלאות

הריון תקין, עגול ומשעמם!

תודה נשמה ♥️אורוש3
תרפי... זה המצב שלך כרגע, רק תקפידי לתת לגוףקנקן שבור

שלך מספיק נוזלים

בהמשך אולי זה ישתפר (ואולי לא...)

גבינה זה גם חלבונים....ים...

בתקווה שהבחילות יפחתו עוד מעט...

אבל תשתדלי כמה שאפשר לאכול בריא יותר, ירקות, גבינות רזות

אני חייבת לקנות ולהתאים דיאפרגמההריון ולידה

אבל מבירור שעשיתי עולה 650 שח הייעוץ ועוד 390 הדיאפרגמה!! אין לי אפשרות כלכלית

הוצאתי הון על מניעות במהלך השנתיים האחרונות וכל דבר הסתבך וכרגע זאת הברירה היחידה!!

מה עושים?? 😩😭

כואב לשמועהמקורית

אבל הריןן לא רצוי עולה הרבה יותר אחות. לא רק כסף

אגב, לא ממליצה להשתמש בדיאפרגמה בלי ג'ל. אחוזי המניעה יורדים בלעדיו

אני לא הלכתי למתאמת וקניתי את הקאיה ביחד עם הגל שלה באתר נשיותי. משתמשת.בה בנוסף לשמפ כבר 4 שנים


 

 

 

אבל אני כבר עכשיו שנתיים אחרי לידההריון ולידה

מתכננת למנוע עוד כמה חודשים מקסימום עוד שנה

אבל המחירים לא שפויים

רק המניעות הזוועתיות עולות גרושים כמו גלולות

אולי באמת ארכוש רק את הדיאפרגמה והגל ואלמד לבד להשתמש בזה

אבל אחרי זה עדיין תצטרכי שוב מניעההמקורית

לדעתי זה משו שלא חוסכים בו. דווקא בגלל שיש מניעות זוועה (חוויתי על בשרי וגמני שילמתי)

אגב אם את מניקה אזלקחת בחשבון שתצטרכי ג'ל עד שיחזור לך ביוץ מסודר אחרת לא הייתי לוקחת סיכון (אבל זו אני)

רק אומרת שכשאני הלכתי למתאמתאמא לאוצר❤

היא בדקה גם את הקאיה (שאמורה להיות אוניברסלית ולהתאים לכולם כביכול) ואמרה שבגלל המבנה שלי אם הייתי קונה אותה בלי להגיע לתיאום היא אשכרה לא הייתה מונעת בכלל כי צוואר הרחם היה נשאר חשוף לגמרי!

אז רק חשוב לדעת כשקונים את הקאיה שיש אולי לא סיכוי גבוה אבל סיכוי כזה שהיא בכלל לא מתאימה לך לגוף ובעצם לא תמנע או תמנע בסיכויים הרבה פחות טובים וכו'...


ובלי קשר אני לא ממליצה על דיאפרגמה

מוזמנת לחפש בכרטיס שלי כתבתי כמה פעמים... אם את לא מוצאת תכתבי אנסה לראות בהמשך היום אם יש לי זמן למצוא את הדברים שכתבתי או לכתוב שוב...

אני לא לוקחת אחריות על אחוזי המניעההמקורית
אצל כל אחת כמובן, רק משתפת מה אצלי

ברור! וטוב שאת כותבת!אמא לאוצר❤אחרונה
פשוט חשוב לי להביא את הצד השני שכן יש אחוז מסוים של נשים קטן אומנם אבל שזה לא יהיה עבורם מניעה בכלל..
אני חושבת שאחרי פעם אצל מתאמת מבינים את העקרונות112233445566

אני אחרי לידה הלכתי שוב למתאמת ליתר בטחון,

אבל תכלס הרגשתי לפני שהצוואר מכוסה ושהיא יציבה בפנים. וזה גם מה שהיא בדקה

מנצלשת- מחפשת מתאמת רגישה ועדינה בירושליםאביגיל ##
לי מילר. מקבלת בבית זיתאוהבת את השבת
תודה.מחפשת בירושלים עצמהאביגיל ##
זה באמת יקר.. אני גם הןצאתי את זה עכשיו...אוהבת את השבת

@ooמשקל משתנה דרמטית ביות מ5 קילו אבל לדעתי זה די נשאר אותו דבר...


תלכי למישהי שמתאימה מיינקס, זה סוג מעולההה, ולא כולן מתאימות איתו


וחוץ מזה כל מניעה עולה כסף...

ומה תעשי תכלס? תיכנסי להריון / תימנעי מיחסים/ תקשיבי מניעה שמזיקה לך..?

אין באמת מה לעשות...


יש כן אפשרות להזמין דוגמית שליאפרגמה של קיה שהיא וואן סייז וזה בחינם ולבדוק לעצמך אם מתאים לך @המקורית ו @oo כתבו שעשו את זה..

אני ניסיתי והרגשתי שאני לא יודעת אם מתאים...

כן הבנתי שאחרי כמה לידות רצפת אגן יותר חלשה ועדיף דיאפרגמה מותאמת...


בהצלחה!!

תכלס השקט שווה את זה לדעתי..

וקוטל זרע הבנתי שהוא לא כזה משנה אםשמים דיאפרגמה נכון...

המתאמות כן ממליצות על שימוש עם קוטל112233445566

להגנה מירבית

משנה מאוד!ממשיכה לחלום

קוטל הזרע מעלה משמעותית את אחוזי המניעה

הבנת לא נכוןאפונה

דיאפרגמה וקוטל מונעים כל אחד בנפרד ביעילות לש 70-80%

שילוב שלהם נותן כפל הגנה, סביב 95%

קראתי באינטרנט שמחקרים עדכניים אומרים שדיאפרגמהאוהבת את השבת

שהותאמה זה 95 אחוז ועם ג'ל 98 משו כזה

ויש שטוענים שההבדל עוד יותר מינורי...

מענייןאפונה
אשמח לקישור אם יש לך
האמת זה היה ממזמן, אחפש עוד מעט בע"האוהבת את השבת
זה באמת יקר וזה מבאס112233445566

לי הדיאפרגמה התאימה גם אחרי לידה נוספת.. אז יש סיכוי שיהיה לך ככה.

והשקט מההורמונים ומדברים בגוף שלך שווה בעיני המון.

 

אם יש לכם החזרים ממילואים אז הרבה מתאמות הן גם מטפלות וכאלו ואפשר לעשות קבלה על טיפול.

 

ויש גם מתאמות זולות יותר, תעשי השוואת מחירים עם עוד כמה.

יש מצב שיש לך רופאת נשים שמתאמת?שאלה גנים
לי (לאומית) הרופאת נשים התאימה ולא שילמתי על זה שקל
וואי זאת לא פעם ראשונה שאני קוראת על זה פה בפורוםפרח חדש

אני בקופת חולים כללית וממש הייתי רוצה לדעת איזה רופאה מתעסקת עם זה

הבעיה שהתקשרתי למרפאה בבני ברק והם אפילו לא ידעו מה זה דיאפרגמה כבר מתביישת להתקשר שוב 🙈

מישהי יכולה לעזור???

כי אני מאוד מתעניינת בזה אבל אין לי חשק כרגע ללכת למתאמות פרטיות (פחות בגלל העניין הכספי)

תגידי למזכירות שישאלו את הרופאהאיזמרגד1
הגיוני שהרופאה גם אם היא לא מתאמת בעצמה תדע מי כן
חיפשתי באינטרנטהשקט הזה

המידע היחיד שמצאתי ברשימות של המתאמות על רופאה שמתאמת זה-

שירין שיראזיאן - ברכה

רופאה מומחית במיילדות וגינקולוגיה התמחיתי בבית החולים אסה\'ר – שמיר, רופאה בכירה ביחידת אם ועובר (הריון בסיכון) ועוסקת בליווי הריונות בסיכון בביה\'\'ח ובקהילה. בעלים של מרפאת לליב, מרפאת נשים ייחודית בנס ציונה המעניקה שירותי רפואה במקביל לרפואה משלימה ואלטרנטיבית בוגרת לימודי המשך אונ ת\"א ברפואת גיל המעבר תיאום דיאפרגמה במרפאת לליב


03-3747663

הכשרה ע"י: בבית החולים אסה\'ר – שמיר

סוג התאמה: חד/ דו שלבי


אבל יכול להיות שהרשימות האלה לא מעודכנות או שיש רופאות שלא מופיעות ברשימות האלו


תודה רבה!!פרח חדש
אתן מכניסות שניצל תירס/נקניקיות/וכל זה.. הביתה?פומלה

כן או לא?

ולמה?

אצל ההורים שלי תמיד היה

ואנחנו לא קונים בכלל.. כרגע..


כל עוד אתם יכולים בלי - אז כמובן עדיףמתואמת

לנו יש בבית... (לא קנינו בתחילת שנות נישואינו) השילוב של ילדים בררניים עם אמא שלא אוהבת לבשל מצריך את נוכחותם (אבל האמת שחלקם בררניים עד כדי כך שגם לא אוהבים את זה...)

דברים מהירי הכנה נוספים שאנחנו קונים ובריאים יותר:

פלאפל קפוא וכדורי פירה קפואים (אופים בתנור).

כרובית וברוקולי (אופים בתנור עם תבלינים, אבל כמובן לא כולם אוהבים)

לפעמים גם קונים אורז עם תבלינים בשקית, שרק מבשלים וזהו. לא הכי בריא, אבל יותר בריא מדברים אחרים...

כן למצבי קריסהשמש בשמיים

זה לא ארוחה מאוד בריאה וזה גם מאוד מאוד יקר אבל זה ארוחה הרבה יותר מוצלחת מלא לאכול בכלל, ואז כל היום לנשנש. מה לעשות שיש לנו בהחלט ימים כאלה שאין מה לשלוף ואין זמן להכין ואז זה סוגר פינה ויש משהו לאכול.

כן. מוצרי סויה אוכלים פעם- פעמיים בשבועיעל מהדרום
כןהמקורית

לא רוצה ליצור לילדים חסך כי כולם סביבם אוכלים מלא גאנק

בתכלס לא מאוד משתמשת בזה. נקניקיות יוצא לי לשלוח לילד השנה פעם בשבוע וחצי לצהריים בבית הספר כי אין הזנה (לפני כן אכל אולי פעם בחודשיים)

שניצל תירס הבת שלי מאוד רצתה. אכלה כמה פעמים ומאז לא נוגעת

מעדיפה שלא אבל לא תמיד מספיקה להתארגן על אוכל מבושל בגלל שעןת העבודה אז יש פה 

לא על בסיס קבוע, באירועים חגיגייםאוהבת את השבת

כי הילדים מאוד מבקשים

תכלס קצת לקרוא על זה מוריד את כל החשק

נקניקיות כמעט ולא.ניק חדש2

זה מזעזע בעיני

מביאה לו פעם בכמה חודשים ועושים לו בנינג'ה.

שניצל תירס לא אוהבים

אבל כן יש פה שניצלונים של עוף טוב.

מציל אותי האמת

יש פה ילד בררן קשות+ אסור להביא לגן מוצרי חלב. אז אני שמה לו שניצלונים וקטשופ הוא בעננים.

בשניצל עוף אני לא רואה בעיהיראת גאולה
אולי יש הבדל בין החברות, במה שראיתי היו רכיבים רגילים שיש גם בלחם פרוס... לא שיא הבריא אבל ממש מקל עלי במקום לעמוד לטגן שניצלים.
אז תלוי איזההשקט הזה
יש חברות שזה ממש מעובד בטירוף עפ מלא תוספות חוץ מהעוף ויש כאלה שזה בעיקר עוף. 
כמעט ולאמתיכון ועד מעון

טבעול בכלל לא, נדיר ממש, ברמת פעם בשנה בערך...

נקנקיות רק שעושים על האש.

מעדיפה לבשל אוכל מזין

מוצרי טבעול לא אוהבים, נקניקיות עוף דווקא כןכולנה

בעיקר הילד הבררן שלי

מכירות מותג בריא של נקניקיות עם כשרות טובה?

נקניקיות ובריא זה בדרכ לא הולך יחד המקורית

זה מוצר סופר מעובד

אני לא מכירה בכל אופן אבל אשמח להחכים

יש נקניקיות המתאימות לתזונת פליאוכולנה

שזה אמור להיות בריא ולא מעובד..

זכור לי שפעם חיפשתי ולא מצאתי משהו נגיש בכשרות טובה אבל אולי השתנה משהו מאז 

כן.מוריה
כי נח לי שיש משהו לשלוף. ולי זה טעים.
כן. אבל לא אוכלים על בסיס יום יומיואילו פינו

נקניקיות לארוחת צהריים של יום שישי

שניצלים של עוף יש לי בשביל ארוחת צהריים לגדולה שלוקחת לבית ספר. לרוב יש לי בשרי מבושל וזה במקפיא ליאת ביטחון לימים שאין לי משהו לשלוח לה.  

לא באופן קבועהשקט הזה
פעם ב.. לחול המועד או לג בעומר כזה קונים נקניקיות.

אבל האמת היא שהסיבה היא שאני מכורההה לטבעולים. אוהבת את כל הסוגים. טעים לי התעשייתי הזה🤣 אז מעדיפה לא להחזיק בבית כדי שאני אוכל אוכל נורמלי ולא את זה. שומרת את חגיגות הטבעול לתשעת הימים.

טבעול לא, נקניקיות כןשומשומונית

משתדלת למעט בנקניקיות אבל אוכלים מדי פעם. לפעמים צריך אוכל מהיר או משהו למנות...

טבעול מאוד מאוד יקר. אני מאוד אוהבת הילדים- תלוי מי ומה. התחליפים לרוב משתווים למקורי, ממש בודדים אפשר למצוא שהם טעימים. יש שנים שאנחנו קונים בתשעת הימים, כדי שיהיה מה לאכול...

לא קונה כי אני אוכלת הכל🤣🤦🏻‍♀️ברונזה
הילדים לא אוהבים ולא מחפשת שיאהבו ;)
כןאמאשוני

אבל החזקנו הרבה שנים בלי.

הכנסנו בעיקר בגלל תקופות מילואים ארוכות שהגדולים שמרו על הקטנים, אבל לא היו מספיק גדולים כדי לבשל בעצמם אוכל של ממש.

היו פה גם מנות חמות כי הילדים התלהבו. לשמחתי מיצו את זה מהר.

כל עוד מצליחים להחזיק עם אוכל אמיתי זה בוודאי מבורך.

גם אם תחליטו בעתיד  להכניס זה לא מבטל את היתרון בתקופה שלא היה.

לאדיאן ד.

אבל חושבת שאם זה עוזר ולא אוכלים באופן רבוע / לעיתים קרובות מידי זה בסדר גמור.

שניצל תירס מדי פעם, נקניקיות רק צמחוניותמעיין34

וגם זה קנינו לעצמאות פעם אחרונה וזה עדיין במקפיא .

שניצל תירס יותר מבוקש אצלנו,  גם אני אוהבת.. אבל ממש ממש לא קונים קבוע. קנינו גם בעצמאות וכשנגמר לא קנינו עוד.

מלוואח קניתי בהריון הקודם שלי, לנפילות. ופה זה נגמר

אנחנו קוניםהשם שלי

נקניקיות בשריות.

זה אחד הדברים הבודדים שהילדים אוכלים.


דברים אחרים אנחנו לא קונים.

לא יודעת אם יאהבו אצלי.


הרבה פעמים ארוחת צהריים לא כוללת חלבון. כי הילדים לא אוכלים. או שאני מכינה ורק אני אוכלת.

בהחלט כןדיאט ספרייט

שניצל תירס אוכלים פה כל הזמן.

אפילו ביניים לפעמים כשקצת רעבים.

נקניקיות או שניצלים מוכנים אוכלים פעם בשבוע.

במלחמות יותר.

לפעמים לעמוד להכין אוכל עושה אותי עצבנית.

אותי באופן אישי.

אז אני מעדיפה לתת נקניקיות ולהיות שמחה ורגועה מלטגן שניצלים מההתחלה (המשימה הכי קשה ביקום בערך לדעתי) ולהיות עצבנית פחד.


 

אצלנו יש חלק ובמידהטארקו

כלומר גם מה שיש זה לא שאוכלים מהכל כל יום כל היום

אלא בערך פעם בשבוע ויותר...


מבחינתי זה ממש בסדר

בוחרת את הסוגים שיותר חלבוניים ויחסית פחות מעובדים.

נקניקיות מדי פעם, מוצרי סויה לאשיפור
שניצלוני כן, רק עם אחוז עוף גבוה
לאבשורות משמחותאחרונה

כי זה לא בריא פשוטו

אם אומרים לך שהנזק היא איטי ולאורך זמן יכול לשבש אותך במערכות הכי קריטיות בגוף היית המתפתה לקנות את זה לבני ביתך?

מסכימה לילדים רק בזמנים מיוחדים כמו בטיול/על האש

אבל בשוטף בבית לא קונה

אני מכינה להם שניצל תירס ביתי וזה פשוט ואפשר להקפיא

ביטלו את הלימודים מחר בכל הארץ.. איזה הזיהפרח חדש

כנראה כדאי לשים את הילדים בממד לישון למי שיש ממד

ולהיות מוכנים לאזעקות

מהה איפה ראית את זה?רקאני
עדכון הנחיות פיקוד העורף מהדקות האחרונותואני שר

בגלל צפי ירי מאיראן


תפילות

זה מה שיש לנו

עכשיו אני רואהרקאני

יואווו

סיוטטטטDoughnut
אני בדיוק חולה ותכננתי לנוח בבוקר😖
אוייישש איזה גרוע :-/רקלתשוהנ
הם בדיוק נרדמו לי לפני שעהניק חדש2

מתלבטת אם להעביר אותם

לא להלחיץ אותם במידה ולא יתפתח לאיזור הדרום משהו

אני לא העברתידרקונית ירוקה
אבל ארגנתי את הממד עם מזרונים ושמיכות למקרה הצורך
אני לא הייתי מעבירה עכשוואני שר
כן מתארגנת - לסגור את החלון של הממ"ד, לשים שם ציוד בסיסי נחוץ (מים, משהו מתוק, לפי מה שאתם צריכים...)

בשורות טובות וישועות גדולות!

נניח יש לכן עכשיו בת בכינרת?מתיכון ועד מעון

באופן היפותטי כמובן, מה הייתן מציעות לה לעשות כרגע?

קודם שתלך למרחב מוגן הלילהזיקוקים
ומחר תבדוק איך היא חוזרת הביתה

כל זאת בתקווה שהיא בעניין לחזור....

מצאה מרחב מוגןמתיכון ועד מעון

יש לה גם רכב.

השאלה אם אפשר לנהוג ככה

היו לנו בצפון עכשיו 5 אזעקות ברצףזיקוקים
לא הייתי לוקחת סיכון
אני הייתי אומרת לה לחזור, כן...טארקו
אם את מכירה אותה בתור אחת שתתמודד נכון בזמן התרעה ולא תילחץ.
נראה לי הייתי אומרת לה לחזוראורוש3
מה עשתה בסוף?רוני 1234
בלילה ישנה ליד ממ''ד ףמתיכון ועד מעוןאחרונה

והיום החליטה שמספיק רגוע להישאר בצפון...

מתפללת לטוב

מה עכשיו אני לא מבינהההשירה_11
עוד עזה?? עוד פעם כל כמה חודשים סבב שלא מסתיים?!?!

זה בלתי כבר בלתי!!!


סופריקה

נראה לי שטראמפ יעצור את זה מהרהמקורית

הוא רוצה הסכם ויש סברה שאומרת ששנה של מונדיאל מקצרת מלחמות🤭

חחח אהבתישירה_11
רופאת נשיםאבןישראל

אולי מפה תבוא הישועה?

מחפשת רופאת נשים נעימה להוצאת התקן באזור שומרון/ מרכז אפשר גם בנימין ירושלים , שיש לה תורים או שמתפנים לפעמים תורים ואפשר להיכנס מהיום להיום.

תודה

איזו קופה?שלומית.

בכל מקרה אם זה מהיום להיום קשה למצוא...

הכי יעיל לעבור אחת אחת באתר של הקופה ולהסתכל מתי התור הפנוי הקרוב, לפעמים פתאום רואים תור אחד פנוי באותו יום 

לאומיתאבןישראל
שכחתי להוסיף. תודה
שילך בקלותאוהבת את השבת

ובשעה טובה!

לא מכירה..

הילה הוכלר בכוכב השחרלפניו ברננה!
לי יצא להשיג אליה תור מביטול של יום קודם..
כדאי להתקשר למרפאה ואז המזכירה רושמת לעצמהלפניו ברננה!
וחוזרת אלייך אם מתפנה. היא ממש חמודה המזכירה שם..

ממליצה112233445566
את יודעת אם היא מומלצת גם להכניס התקן?אנונימית בהו"ל

מחפשת רופאה נעימה להכנסת התקן.

כתבו פה פעם על ד"ר תמר שלם אבל עד שהצלחתי להגיע למזכירה שלה גיליתי שהיא לא מקבלת בשעות שאני אוכל להגיע, אז מחפשת עוד המלצות.

(ואפשר לקבוע אליה גם אם אני לא בלאומית? היא מקבלת דרך עוד קופות או בפרטי?)

ד"ר שאול ברוךסטודנטית אלופה

מקבל בירושלים ובית שמש

הוא מקבל פרטי, אבל יש החזר מלאומית על רוב הסכום (לאומית זהב).

אני לא יודעת.לפניו ברננה!

על תמר צור שמעתי המלצות להכנסה.

אבל היא הפסיקה לקבל בשילה אם הבנתי נכון.

ד"ר בת חן עמיראנונימית בהו"ל

מקבלת בקרני שומרון בימי חמישי אחרי צהריים ובעמנואל בימי שלישי (אולי גם בחמישי בבקרים).

אם אין תור פנוי, תתקשרי למרפאה ותבדקי אם יש אפשרות להגיע, לפעמים זה עוזר. 

ד''ר תמר צורעוד מעט פסח
מקבלת באריאל.
בפניםאמא לאוצר❤

היה לי איתה חוויה לא טובה

אבל כן מכירה הרבה שמרוצות

אני ממש התחברתי אליהעוד מעט פסח
מעניין איך כל אחת מחפשת משהו אחר.
זה לא קשור למה כל אחת מחפשתאמא לאוצר❤
היא פספסה אצלי דברים ממש קריטיים בהריון
מוזרעוד מעט פסח

אני יודעת שיש נשים שלא מתחברות אליה כי היא 'קרה'.

בעיניי דווקא היא מאוד מקצועית, ואני אוהבת שהיא ממש מסבירה את הרציונאל של מה שהיא עושה.

וכמובן, זה שהיא דתיה ויודעת להיזהר ולשמור מוכתמים גם מוסיף.

לכן הסברתי שזה לא עניין של לא התחברתיאמא לאוצר❤
זה ממש היה חוסר מקצועיות ..

(התחלתי לפרט יותר אבל לא רוצה להיות חשופה לתביעה או משהו)

אבל האמת שרק עכשיו קלטתי שזה רק בשביל הוצאת התקןאמא לאוצר❤
ולא משהו משמעותי או דרמטי יותר אז יש מצב שהיא אחלה בשביל זה
מענייןאורוש3אחרונה
פספסה אצלי ממש בבדיקה מסויימת... 
הייתי אצלה בפרטי להתקן היה ממש בסדרshiran30005
עדינה ונעימה. קיבלה אותי בת"א

אולי יעניין אותך