נניח, בן אדם זוכה ב 10 מיליון שקל בלוטומוקי_2020

והוא..יכול לפרנס 2 נשים.
האם ברבנות הראשית -ימנעו- ממנו להתחתן עם 2 נשים ?

כי ממה שאני קורא, התורה והתלמוד לא פוסלים את זה, כל עוד הגבר יכול לפרנס בבטחה.

וחרם  דרבנו גרשום היה בגלל מצב מסויים בארופה שלא קיים בארץ.  (העדרות מהבית לתקופה ארוכה בגלל מסחר וכו׳)

באיזה ימים יש הגרלה בלוטו ומה הפרס ? רק למי שיודע בלי גוגל. לא רוצה להטריח.

תודה.
 

איזה קטע..נוגע, לא נוגע

בדיוק היום נזכרתי בך ואמרתי לעצמי שבפעם הבאה שתגיב פה אשאל אותך "תגיד מוקי מתי אתה חוזר בתשובה? יש פה הרבה בנות שמחכות לבשורה הזאת".

והנה אתה בא עם ההודעה הזאת..

העשירים מתגרשים הרבה יותר ….פ.א.

הוא ממש נשמע נוגע בדבר..פתית שלג

אפשר גם לומר שעשירים גאוותנים יותר ולכן קשה להם לחיות עם מישהו אחר.

לעומת המעמד הבינוני שפחות מחזיקים מעצמם וממילא חיים זוגיות טובה.

יכולת כלכלית להתגרש זו פריבילגיהקוד אבל פתוח
יש פה כמה הנחות יסודקוד אבל פתוח

א. הכנסה חד פעמית של 3 ורבע מליון יכולה לכלכל משפחה לאורך כל חייה.

ב. כל מה שגבר נותן במערכת יחסים זה הכסף.

מסכים איתך בדיוק ושתי ההנחות שגויותארץ השוקולד
לא בטוחקוד אבל פתוח

א. אם אתה רוצה לחיות בצמצום ממש, זה אפשרי לחיות מהריבית, ביחד עם עבודה בשכר נמוך.

ב. תלוי איזה זוגיות, לא זוגיות שהייתי רוצה להיות בה. אבל יש כאלה שכן.


השילוב של השניים נדיר מאוד.

פתאום אני קולט מי זה, כיף ממש לקרוא הודעות שלךארץ השוקולד
התגעגעתי, מה שלומך?
אני נהדרקוד אבל פתוח
תודה רבה, מה איתך?
מעולה, בכיףארץ השוקולד
אני אחלה
ההוצאה של משק בית עם 2 נשיםפשוט אני..

היא לא כמו פעמיים ההוצאה של משק בית רגיל, אלא פחות מכך.

עלות שולית פוחתת.

 

אז זה לא נכון לחלק את ההכנסה (6.5 מיליון) ב-2.

 

 

אולי זה עלות שולית גדלהארץ השוקולד
כי כל אחת צריכה יותר מהשניה
להסתדר כלכלית זה רק חלק אחדהיום הוא היום
לתת תשומת לב ויחס ולהסתדר עם שתי נשים שיהיה לכל אחת מהן קשה שהיא לא היחידה- זה האתגר הלא פחות גדול. וילדים שלה לצד אלה של השניה.


רבותינו מחזקים עדיין את תוקף חרם דרבינו גרשון, עדיין שיייך ממש

אל תשכח, שגם 2 הנשים יכולות להסתדר ביחד.מוקי_2020

ואז...
אני : ״טוב ממי, אני קופץ עם חבר לשתות משהו״.
ממי : ״מה ? לא בא לי להשאר לבד הערב״
אני : ״יש לך את ציפי. החברה הכי טובה שלך. אשתי השנייה״
ממי : ״אה נכון״
ציפי : ״למה לי אתה קורא ציפי ולה ממי ? לא מדברת איתך.
אני : *מבטל את היציאה. רבים כל הערב פי 2 יותר מזוג רגיל*
גרשון : אמרתי לך. לא מתאים. 

ענית יפההיום הוא היום
זה רבינו גרשום במם
חרם דרבנו גרשום קייםadvfb
למרות שנסיבות החיים השתנו. אין כל סתירה בכך.
רק אומר, שהמדרש דורש על הפסוק:אני77

"כי תהיינה לאיש שתי נשים, האחת אהובה והאחת שנואה...", שמי שיש לו שתי נשים - אז אחת תהיה אהובה ואחת תהיה שנואה.

וממש כמה פסוקים אחרי זה מופיע "וכי יהיה לאיש בן סורר ומורה", והמדרש דורש - מי שיש לו אשה שנואה - סופו שיהיה לו בן סורר ומורה.

וגם בתנ"ך רואים שתמיד ריבוי נשים מוצג כגורם עם השפעה שלילית...

 

בקיצור, לא כל כך מדוייק לומר שהכל המצאה של רבינו גרשום בגלל נסיבות ספצפיות שהיו באירופה.

 

המדרש שם לא מדבר על אשת יפת תואר?ימח שם עראפת
את המדרש לא מצאתי, אבל גם לא חיפשתי כל כךימח שם עראפת
בכל אופן מצאתי ברבנו בחיי שאומר כמו שזכרתי: "ונסמכה לפרשה זו של יפת תואר פרשת כי תהיין לאיש שתי נשים האחת אהובה והאחת שנואה, ללמדך שאשת יפת תואר זו לא התירה התורה אלא בקושי גדול, ולא דברה תורה אלא כנגד יצר הרע, שהרי לסוף הוא שונא אותה, ואם יש לו בן ממנה יהיה בן סורר ומורה, לכך סמך לה כי יהיה לאיש בן סורר ומורה"
תנחומא. מובא ברש"י תחילת פרשת כי תצאנוגע, לא נוגע
יש מדרש שמקשר לאשת יפת תואר,אני77

ויש מדרש שמקשר לשתי נשים.

לגבי הבן סורר ומורה, יכול להיות שזה באמת רק במדרש על האשת יפת תואר.

אבל אם אמרו עיקרון, אולי אפשר ללמוד אותו גם לזה...

ימנעו, משתי סיבות:לגיטימי?

א. פוליגמיה אינה חוקית בישראל.

ב. בשנת תש"י הרבנות הראשית תיקנה איסור פולגימיה (לכל העדות).

 

אבל זכורים לי מקרים בימי חיינו בהם זה קרה במדינת ישראל, זה לדוגמה, שהיה נשוי (הלכתית!) לחמש נשים [טריגר - מנהיג כת, מזעזע].

ושני דורות אחורה - בהחלט היה קיים בעדות מסוימות.

 

ותן דעתך,

באילו מדינות בעולם פולגימיה מותרת? ומה מעמד האישה במדינות\תרבויות אילו?

זה לא רק עניין כלכליארץ השוקולד
זה היחס לאישה אחת מול שתי נשים, איפה הבית נמצא.


אצל יעקב ורחל ולאה רואים שהיה מורכבות, לא בגלל הכסף

אגב, גם בנות צריכות להקפיד על חרם דרבנו גרשוםנוגע, לא נוגע

אחת מהתקנות שלו היא לא לקרוא דברים ששייכים לאדם אחר ללא רשותו.

אבל משום מה כשהיו כותבים פה (אז, כשבפורום היו יותר מ10 אנשים ו20 ניקים) בכותרת של תגובה "לבנים בלבד/בנות לא להיכנס",

לא רק שהיו נכנסות היו גם מגיבות..

עם כל הכבוד, אני לא חושב שזה כלול בתקנה שלואני77

לפחות כך אני מבין את הדברים.

יש הבדל בין דברים פרטיים שאתה לא יודע איזה דברים אישיים וסודות נכתבו שם, לבין פאשקעוויל שכתוב בראשו "לג'ינג'ים בלבד!"

 

זה כמו ההבדל בין לצותת לשיחה שנעשית בארבע עיניים לבין לעמוד מאחורי הדלת ולהקשיב למורה מדברת עם התלמידים.

(אני לא נכנס פה לשאלה מה ראוי והגון ואיך הייתי מחנך את ילדי. אלא לשאלה מהי הפרשנות הנכונה לתקנת רבינו גרשום)

כן..נוגע, לא נוגע
אני צוחק
אני חושב שאתה צודק בחלוקהארץ השוקולד
הכותרת לא עושה שהטקסט יהיה שייך למישהו...פשוט אני..
מי כמוך יודע..נוגע, לא נוגע
(מנהל)
הרבנות ימנעופיטוניה

כי לא על זנ ביססו את חוק המונוגמיה...

 

להגיד לך שאין פה גברים במדינה שהתחתנו עם 2 נשים? -התחתנו... רק לא הצהירו על זה בראש חוצות.

תגיד אתה בקו השפיות? או שאתה מטריל בכוונה חח?הפי
מזה השטויות האלה 
מחפש עוד אשה שתפרנס אותיאריק מהדרום
ההכנסות של משק הבית שלנו לא משהו, אני חייב עוד הכנסה.
עדיף לחפש פתרונות אחרים להגדלת הכנסהפ.א.
הוצאות נוספות אבל גם הכנסות נוספותפשוט אני..

כמעט בכל המקרים, אדם מרוויח יותר ממה שהוא מוציא. ואם מדברים על אדם *נוסף* כך שלא צריך בשבילו עוד דירה וכו' כי הוא מצטרף למשק בית קיים, אז בכלל לא סביר שההוצאות יהיו גדולות יותר מההכנסות.

אלא אם כן אתה מוסיף לחישוב גם את זה שאשה נוספת = ילדים נוספים, ואז באמת במקרים רבים ההוצאה תהיה גדולה יותר מההכנסה שלה.

על כל ילד שנולד לי הכנסתי יותר כסףאריק מהדרום
כי אין ברירה
לגואל רצון זה עבד מדהיםשבורת,לב
הילדים עמדו בצמתים בשביל צדקהפשוט אני..
לא בדיוק מודל לחיקוי
גם אצל הבדואים בנגבפ.א.
נשואים ל-4 נשים, מלא ילדים, וקצבאות הביטוח לאומי ממנות את ההרמון 
מאיפה יש להםקעלעברימבאר
כל כך הרבה נשים? הרי בממוצע כמות הבנים והבנות שנולדים באוכלוסיה היא שווה.


פעם הרבה גברים היו נהרגים במלחמות או בטביעת ספינות או שאריות היו טורפים רועי צאן, אבל היום זה כבר לא

בעייה מוכרת וידועה - הגברים הבדואים ״מייבאים״פ.א.
נשים פלסטיניות, ומתחתנים איתן.  


פוליגמיה בקרב הבדואים בישראל – ויקיפדיה

אז כנראה שאצל הגברים הפלסטיניםקעלעברימבאר
יש בעיית רווקות מאוחרת...


סתם, מן הסתם כמות הפוליגמיה אצל הבדואים היא מקסימום אלף מקרים. לא באמת מזיז לסטטיסטקות הכלליות של מיליונים

ממש לא. המספרים אסטרונומיםמתנחל בראבק
אז לא חסרקעלעברימבאר
אצל הפלסטינים נשים? לא נראה לי שהגברים שם מתים בהמוניהם...
האופטימית נשואה כבראריק מהדרום
כולם פה עונים ברצינות ממשלאחדשה
ואני רק חושבת שאח שלנו לא יודע לאן הוא נכנס כשהוא מתוך בחירה רוצה לשאת 2 נשים?
הגברים רוצים לחזור למצב הטבעי שמותר מהתורה….פ.א.
גם בימי התורה זה לא היה טבעיקעלעברימבאר
גם אז זה היה נדיר, בדרך כלל נפוץ אצל מלכים
אם חז״ל טרחו להוציא איסור מפורש, זה נועד כדיפ.א.

להתמודד עם מציאות חיים קיימת.  

 

במאמרים באינטרנט מביאים דוגמאות לסיבות לחרם דרבנו גרשום ואיסור לשאת יותר מאישה אחת. 

כמות האנשים שהתחתנו עם 2 או יותרקעלעברימבאר

היתה קטנה מאוד. ממוצע כמות הגברים והנשים באוכלוסיה די זהה. וכמה גברים כבר מתו במלחמות?

בתנך אנו פוגשים את זה כמעט תמיד אצל מלכים או אצל אנשים שנשותיהם היו עקרות


^^^אני77

(וגם יש סיבה לזה שהכינוי לאשה השניה, כבר מהתנ"ך, הוא "צרה". 

כנראה שכולם ידעו שלהכניס אשה שניה זה להכניס צרה הביתה.)

לפי הפרשנות המקובלת, היו נסיבות ואורח חייםפ.א.

שהביאו לחרם דרבנו גרשום, בהתאמה לחברה בה חיו היהודים באירופה.

איסור שנולד במציאות חיים שונה מאוד מזו המוכרת לנו.  


כמפורט כאן:

חרם דרבנו גרשום – ויקיפדיה

וגם מיתה של יולדות הייתה שכיחה יותרנוגע, לא נוגע
שיחזרו למצב הטבעי שהיה מהתורה בכל שאר המובנים קודםלאחדשה
על זה אמר אהרון הכהן למשה רבנומשה

"על הראשונים אנחנו מצטערים, ואתה בא להוסיף עליהם"?

 

רש"י שמות.

 

😅😅לאחדשה
חס וחלילהקעלעברימבאר
נושא מענייןטויוטה

אני רק תוהה,

מי יסבול יותר, הנשים מקינאת ה'צרה',

או הגבר, יוווו כמה בלגנים יהיו לו....

נשים יסבלו מקנאה?לאחדשה

זה צורך מהותי אצל אשה להיות בלעדית,

שהחץ של האיש שלה מופנה אך ורק אליה...

מסכים לגמריטויוטהאחרונה

לא לחינם האשה השניה נקראת בגמרא ה'צרה' של השניה.

והיא פסולה לעדות יחיד.

 

אבל יסבלו גם מקינאה,

מי יותר יפה, למי קנה, למי התייחס וכו'.

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?אחרונה

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

שאלה מעניינת.חתול זמניאחרונה

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסאאחרונה

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶםאחרונה

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילואאחרונה

אני אנסה לראות

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך