על ילדים מיוחדיםפשוט אני..

לפני מספר ימים נחפשתי לפוסט בפייסבוק, ובו אמא לילד אוטיסט כותבת שהבן שלה נקשר באופן מיוחד למכונית כלשהי ברחוב שלהם, והוא אוהב לגעת בה, לנשק אותה, להתחבק איתה וכו'. 

 

בעלת המכונית לא מרשה לו לעשות זאת, והאמא צעקה עליה בגלל זה, ונתנה לילד שלה להמשיך. 

 

האמא סיימה את הפוסט במילים:

כשהוא אובחן הבטחתי לעולם לא לנסות לשנות אותו, ולשנות את העולם למענו. וזה מה שאעשה כל עוד אני חיה. גם אם צריך לריב, לצרוח, להילחם כל מלחמה, אני פה, כמו לביאה, שתטרוף כל מי שינסה לפגוע.

 

(את הטקסט המלא אכניס לתגובה הבאה)

 

 

לקח לי קצת זמן להבין למה אני כ"כ מתנגד לפוסט הזה, למה הוא ממש עשה לי רע בלב.

הרי לכאורה אני אמור להיות בצד של האמא, להבין אותה, להבין את הקשיים שלה.

 

ובכל זאת, כשישבתי עם עצמי בנחת, הבנתי מה הבעיה המרכזית שלי:

הבן שלך הוא לא מרכז העולם.

 

כן, יש בעולם עוד אנשים רבים. גם ברגשות שלהם צריך להתחשב, אפילו אם הם לא אוטיסטים.

ילד שנוגע בכל מה שהוא רוצה כי הוא אוטיסט אז מותר לו, יכול בקלות גם לגנוב דברים שלא שייכים לו.

ילד שמותר לו לגעת במכונית לא שלו כאשר הבעלים מתנגדת לכך במפורש, יכול בקלות להפוך לנער שמנשק בחורה שלא מסכימה.

 

***

 

כשאת כותבת שלא תנסי לשנות אותו, את לא עושה לו טובה. הבן שלך צריך עזרה. הוא צריך להבין איך העולם עובד. 

דברים שעבורך ועבורי ברורים כמו שפת אם, בכלל לא ברורים בשבילו.

לך ולי ברור שאסור לגעת במה שלא שייך לי, אבל בשבילו זה לא ברור.

לך ולי ברור שאסור ללכת ברחוב ולהגיד לאדם אקראי "וואו אתה מאוד שמן", אבל לבן שלי זה לא היה ברור. והוא עשה את זה.

והוא שאל אנשים אקראיים ברחוב אם הם דתיים. וגם את הרופא שלו. וגם את המלצר במסעדה. וגם את השליח של שופרסל שהיה בכלל ערבי. 

כן, הייתה תקופה שהוא שאל כל אדם שהוא ראה האם הוא דתי. לקח לנו זמן להסביר לו למה ההתנהגות הזאת לא מקובלת. 

גם לקח זמן להסביר שלא אומרים לאנשים את מה שבאמת חושבים עליהם, כי זה יכול מאוד להעליב אותם.

והוא עדיין נכשל בזה, אבל יש התקדמות. 

אני עדיין מקבל טלפונים מהורים של חברים שלו, שהוא אמר להם משהו מאוד מאוד חצוף או מאוד לא במקום. אני עדיין צריך להתנצל בשמו ולהסביר את המצב.

אני עדיין צריך בכל חודש לזרוק את החולצות שלו לפח האשפה, כי הוא לועס אותן והורס אותן.

אבל היי, הוא כבר לא שואל אנשים ברחוב אם הם דתיים, ואנחנו אף פעם לא נפסיק לנסות לעזור לו להבין את הסביבה.

 

***

 

אם היינו מחליטים "לא לשנות אותו", היינו הורסים את חייו. הוא לא היה יכול להתמודד עם ילדים בגילו, הוא לא היה יכול להתמודד עם שינויים, הוא לא היה יכול להבין כשמרמים אותו או משקרים לו.

ובכלל, בחירת המילים "לשנות אותו" בכלל לא ראויה ונדמה שהיא מנסה להפעיל מניפולציה רגשית. 

הרי כל הורה "משנה" את הילדים שלו, מנסה ככל יכולתו לחנך אותם, לעצב את דמותם.

אני לא משנה את מי שהוא, וממילא גם אם הייתי מנסה לא הייתי מצליח. אני משפר את היכולת שלו להתמודד עם העולם, להבין אותו טוב יותר, ולהבין את המוסמכות שלו.

 

לא תמיד תהיי ליד הבן שלך, לא תמיד תוכלי להגן עליו ולכעוס על מי שפוגע בו.

יום יבוא והוא יצטרך להיות בלי אף אדם שמכיר אותו ומכיר את מגבלותו, וביום הזה הוא לא לא יוכל לנשק דברים שאינם שלו (ובטח שלא בני אדם) בלי שהוא יחטוף מכות או יוכנס לניידת משטרה.

כשאת כותבת שאת "תשני את העולם גם אם צריך לריב, לצרוח, להילחם" - איזה מסר את מעבירה לו? שבכל פעם שמישהו יגיד לו "לא", הוא יצטרך לריב, לצרוח ולהילחם?

 

להגיד לבן האוטיסט שלך "אנחנו לא יכולים לנשק מכונית שלא שייכת לנו" זה לא לשנות אותו אלא לעזור לו.

לשלוח אותו לפסיכולוג שיעזור לו בכלל להימנע מהרצון לנשק מכוניות, זאת עזרה הרבה יותר גדולה.

 

את מקבלת בכל חודש אלפי שקלים מהמדינה בשביל שתקחי את הבן שלך לפסיכולוגים הכי טובים, לפיזיותרפיסטים, לקלינאיות תקשורת, למרפאות בעיסוק...

ומה את עושה עם הכסף הזה אם לא "לשנות אותו"? קיבלת מתנה אדירה על חשבון משלם המיסים, את לא משתמשת בה בשביל להציל את הילד שלך?

לא משתמשת בכסף הזה בשביל לעזור לו ולקדם אותו?

 

***

 

מהצד השני, אני לא יכול שלא לקנא.

הרי האמא הזאת נלחמת בעולם (בדרכה השגויה) בשביל הבן שלה, בעוד ההורים שלי נלחמו בי בשביל העולם.

אחחחח, החיים הם תקופה מאוד מורכבת...

הפוסט המלאפשוט אני..

אז למי שלא יודע, יש לי ילד בן 7, ליאב, שהוא ילד עדין, טוב, רגיש, מלאך אמיתי. בין היתר הוא גם אוטיסט.
היום קרה לי מקרה שמטלטל אותי.


ליאב, מאוהב ברכב מסוים שחונה ליד הבית שלנו – דאצ'יה אפורה.
לא מדובר באהבה לרכב יוקרתי או מיוחד.
עבורו זו התרגשות. עוגן. משהו שהוא מזהה, אוהב, נמשך אליו.
הוא מבקש ללכת לראות את הדאצ'יה, לצלם סרטון, לחבק אותה, לנשק אותה.
ככה הוא מביע רגש.
וזו השפה שלו.


פעם אחת כשהלך לשם עם אחותו, בעלת הרכב יצאה עליהם בצעקות שיתרחקו מהרכב שלה.
מאז אני מלווה אותו בעצמי.
היום, כשהגענו שוב, היא ובעלה בדיוק חזרו הביתה וישבו ברכב.
ביקשתי מליאב שנעשה סיבוב עד שהם ייצאו, כדי להימנע ממפגש לא נעים.
אבל הם ראו אותנו, והלכו לשבת על ספסל קרוב כאילו בכוונה להישאר באזור.
כשחזרנו לחניון, ליאב ניגש לרכב, כולו התרגשות.


ביקש שנצלם אותו, חיבק, נישק ואז פתאום היא התחילה לפתוח ולנעול את הרכב עם השלט, שוב ושוב.
כדי שיתרחק.
וכאן נשבר לי הלב.
התפרצתי.
לא בכבוד, לא בנחת.
בכאב. באימהות. בזעם.


צרחתי עליה שמדובר בילד אוטיסט, שלא נוגע ברכב בשום דרך מזיקה.
שכל מה שהוא עושה זה לאהוב. להתחבר.
והיא? היא בחרה לראות בו מטרד.
היא אפילו פנתה אליו ישירות – "אל תיגע באוטו" – ופה כבר לא הצלחתי לשתוק.


בעלה, אגב, נראה מובך. היה בו רגע של חרטה, של רוך אפילו.
אבל היא לא ויתרה.
ואני לא שתקתי.
זה לא היה ויכוח על רכב.
זו הייתה צעקה על עולם שלם שלא מבין, שלא רואה, שלא עוצר רגע לפני שפוגע בילדים מיוחדים.
צעקה של אמא שמגנה בכל כוחה, רק כדי שלילד שלה לא יכבו את האור.

 


ואם מישהו קורא את זה עכשיו –
פעם הבאה שאתם רואים ילד נוגע במשהו שלכם, תעצרו רגע.
לפעמים זה לא חוצפה.
לפעמים זה ילד שלא מוצא את הדרך, ומנסה לאהוב את העולם בדרכו.
כשהוא אובחן הבטחתי לעולם לא לנסות לשנות אותו, ולשנות את העולם למענו. וזה מה שאעשה כל עוד אני חיה. גם אם צריך לריב, לצרוח, להילחם כל מלחמה, אני פה, כמו לביאה, שתטרוף כל מי שינסה לפגוע.

בלי לקרוא הכלהעני ממעש

אתה צודק

זה עבודת אלילים מודרנית. עי' ערך לשחרר חטופים בכל מחיר. ועוד מרעין בישין . 

היה לי מעניין לקרוא את מה שכתבתיעל מהדרום

לק"י


יש לי מחשבות בנושא.

בגדול אני חושבת שיש דברים שגם ילדים אוטיסטים צריכים ללמוד כדי להתאים את עצמם לסביבה. ויש דברים שטובים להם ולא מפריעים, אז גם אם זו לא הנורמה, אין מניעה שיעשו אותם.


בעיני האמא בפוסט הגיבה מאוד בקיצוניות.

גם אם בעלת הרכב יכלה להיות נחמדה יותר (יכול להיות שאם האמא היתה פונה אליה ומסבירה לה את המצב ומבקשת רשות, אולי היא היתה מסכימה. ואולי לא, אבל זכותה).


אני מצפה ומלמדת את התלמידים שלי לכבד את האחרים, ולא מוותרת להם כי הם על הרצף.

ומה אמורים לעשות כשיש מחלוקת או מריבה ביניהם?

להגיד לאחד "תתן לחבר שלך להציק לך. הוא על הרצף ולא לגמרי מבין איך מתנהגים"....

מסכים אתך מאודהסטורי
אין לי ילד מיוחד, אבל יש אחות. היו לנו הרבה פאדיחות איתה. ההורים שלי הצליחו מצד אחד לחנך אותנו, שאין לנו במה להתבייש ומצד שני כן בעבודה מאוד קשה - ללמד אותה גבולות.
אניoo

גם חושבת שצריך לעזור לילד ללמוד התנהגות נאותה עד כמה שניתן


אבל לא שופטת אמא לילד מיוחד


אני יודעת כמה קשה זה

גם אנשים עם חיים רגילים טועים הרבה

לאמא כזו מותר לטעות הרבה יותר

חצי מסכיםמשה
המציאות באמצע: צריך לעזור לו עם סביבה מותאמת, וצריך ללמד אותו masking ושצריך לפעמים.
כשקראתי אותך - הסכמתי לגמרי. עם כל מילה.יראת גאולה

אבל כשקראתי את הפוסט המקורי של האמא,

הבנתי שהיא צועקת משהו אחר -

היא כותבת מה אכפת לך שהילד נוגע ומנשק את המכונית כשזה לא עושה שום נזק?? נכון, זה נראה מוזר, ואולי לא נוח לך עם זה, אבל למה את מונעת מילד משהו שמשמח אותו אם אין לזה שום השלכה שלילית?

אם תלמדו לקבל את השונה, ולכבד אותו, תצליחו גם להכיל התנהגות מוזרה ולא ללעוג לה.


נכון, בקטע הסיום היא השתמשה במילים קיצוניות, שמהן אפשר להבין שהיא לא מתכוונת לחנך ולהגביל את הילד שלה על מנת שיתאים את עצמו לסביבה.

אבל אני לא בטוחה שהיא התכוונה לזה. כלומר, אני מקווה שלא. היא התכוונה למקרים כמו מה שתארה כאן, ילד בן 7 שרוצה לגעת ולנשק מכונית - התנהגות שכל הפשע שלה היא שהיא לא נראית טוב בעיניי הסביבה.

וכן, אני מסכימה איתה, שהחברה שלנו צריכה ללמוד להכיל גם התנהגויות מוזרות כל עוד אינן פוגעות בסביבה.


לגבי החינוך הספציפי להתנהגויות כאלו - האם צריך לחנך את הילד המיוחד להתאים את עצמו לציפיות של הסביבה או שנשאיר אותו כרצונו ואת החינוך נמקד בהתנהגויות שקשורות בבני האדם הסובבים אותו ולא בחפצים דוממים - אני משאירה את ההתלבטות הזו להורים ולאנשי המקצוע. קטונתי מלהכריע.

אני יודעת שיש אוטיסטים בוגרים שמאוד לא אוהבים את הגישה של לשנות את האוטיסט כדי שיתאים את עצמו לסביבה. אבל מצד שני כמו שכתבת, מה עושים בטיפולים הפסיכולוגיים, קלינאיות תקשורת וכו' אם לא ללמד אותו להיות מותאם לעולם בו רוב האנשים הם נוירוטיפיקלים?

אבל לבעלת הרכב לגמרי מותר לסרבפשוט אני..

גם אם זה לא פוגע בה או ברכוש שלה.

 


 

וכאדם בוגר ולא אוטיסט, האמא צריכה להבין שזו זכותה של בעלת הרכב, לא לצעוק עליה ובטח שלא לתת לילד שלה להמשיך אחרי שבעלת הרכב הלכה.

זה נכון. גם לתינוק אני לא מרשה לעשות הכליעל מהדרום
לק"י


כשזה נוגע לאחרים, כי הוא תינוק.


אני חושבת שיראת גאולה הסתכלה על זה בכללי- על התנהגויות לא מקובלות. אולי לזה האמא התכוונה (לא סותר את זה שבמקרה הספציפי הזה היא לא נהגה בסדר).

כן, זה מה שהרגשתי שהאמא מנסה לבטאיראת גאולה

שלא נוגע ברכב בשום דרך מזיקה

צעקה על עולם שלם שלא מבין, שלא רואה, שלא עוצר רגע לפני שפוגע בילדים מיוחדים.

תעצרו רגע.

לפעמים זה לא חוצפה.

לפעמים זה ילד שלא מוצא את הדרך, ומנסה לאהוב את העולם בדרכו.


אלו המשפטים שלה שדיברו אלי,

וראיתי בהם רגשות מעבר לסיטואציה הספציפית.

ממש ככהoo
'צעקה על עולם שלם שלא מבין, שלא רואה, שלא עוצר רגע לפני שפוגע בילדים מיוחדים.'
בעלת הרכב לא פוגעת בילדנפשי תערוג

אמא שלו פוגעת בו שהיא לא מנסה אפילו לדברר לו גבולות של רכוש של זרים.


הרי הילד יגדל.

ולא תמיד אמא תהיה שם לצרוח על כל העולם

והוא צריך להבין שאי אפשר לגעת ברכוש של אחרים גם בלי לעשות נזק.

כמו שאי אפשר לגעת במישהו גם אם לא עושים לו כלום.


זה נורמות של העולם.

זה העולם שלו

לתקן את העולם היא והבן שלה כנראה לא יצליחו

אז צריך ללמד את הילד שאלו נורמות

נכון שקשה לו.

אבל היא עושה את הדבר ההפוך

ברור!יראת גאולה

אבל כאמא, היא צועקת לעולם - מה אכפת לכם??תלמדו לכבד, תלמדו להכיל, תלמדו לקבל. לא תפסידו מזה כלום. הוא סה"כ אוטיסט בן 7, מה כבר יקרה אם תאפשרו לו את מה שכל כך משמח אותו?

זה לא נעים שמישהו נוזף בילד שלך, גם אם מותר לו.

זה כאב לה, והיא ניצלה את ההזדמנות לומר לעולם את הרגשות שלה בנושא.


אני לא חושבת שזה מוצדק שהיא צעקה, או שזו התנהגות נימוסית ויפה, או שהיא צודקת שצריך לאפשר לילד כל מה שהוא רוצה.

אני כן מבינה את הרגש שלה, מבינה את הכאב שהיא מביעה, ואת השאיפה שלה שכן יקבלו את הרצונות המשונים של הילד ולא יכעסו עליו.


ואם כשהוא יגדל, הוא ייסע באוטובוס, ילטף בהתרגשות את התיק החדש שלו שאמא קנתה לו לכבוד העבודה החדשה, ויעשה לעצמו פרצופים מרוצים -

למה אנחנו מצפים מהסביבה? שיגחכו עליו, שיגערו בו, או שפשוט יקבלו את זה שהוא שונה?

אז בעיניי האמא כאן זה מתחיל. ועל הנקודה הזו אני לא חולקת עליה.

היא נעלבה.

וניצלה את ההזדמנות להעלות את התחושות שלה ואת הציפיות מהעולם להכלה ולהתחשבות.



לא התייחסתי ל'מי צודק'. ברור לי שהאמא לא צודקת, ולו רק בגלל שאין שום הצדקה לצעוק על בעלת הרכב.

התייחסתי לאמירה שמגיעה בפוסט שלה, שלדעתי היא רוצה להביע משהו נכון, גם אם לא הצליחה לבטא את זה.

ואם כשהוא יגדלפשוט אני..
הוא ייגע בהתרגשות במכנסיים חדשים ויפים, של הבחורה שיושבת לידו?


הרי זה באמת יכול לקרות אם ילמדו אותו שמותר לו לגעת במה שהוא רוצה, ושמי שלא מסכים לכך הוא סתם רשע

שוב, אתה צודק לגמרי.יראת גאולה

צריך ללמד את הילד התנהגויות וגבולות. זו אמירה שאין לגביה שום ספק לדעתי. ואני מקווה מאוד שגם האמא מבינה את זה.


מה שהתכוונתי לומר,

זה שהאמא מדברת, מתוך סערת רגשות, על קבלה של התנהגות מוזרה שכל חטאה הוא שהיא לא מקובלת, בלי שהיא פוגעת באף אחד.

ואת זה אני חושבת שזכותה לצעוק לעולם. והלוואי שאכן נצליח לקבל גם כשזה לא מוצא חן בעינינו.

לא אהבתי את ההשוואהנושי מושי:)

שוב. כנראה חסר לי כמה פרקים בסיפור.

אבל יתכן שגם אם היה עושה לה משהו חלילה

הוא לא היה יוצא מזה עם "תיק"

זה לא קשור ללצאת עם "תיק"יעל מהדרום
לק"י


זה ללמד אותו מה נעים ולא נעים לאנשים, ומה לא מתאים לעשות. בטח אם מדובר בילד עם רמה קוגניטיבית מספיקה.

זו גם ההתלבטות שלייעל מהדרום

לק"י


למשל: האם ללמד ילדים לשחק בצורה נורמטיבית או לא.

אני נוטה לאפשר להם לשחק איך שטוב להם, ומצד שני, כן יש ילדים שמסוגלים ונהנים בסוף ממשחק גם בצורה הרגילה שלו. זה גם תלוי בילד וברמת ההבנה שלו.


לגבי האמא והמכונית, לא נראה לי שמה שמפריע לבעלת המכונית שזה לא נורמטיבי. אלא שהיא לא רוצה שיגעו לה במכונית. זה אולי קצת לא נחמד מצידה, אבל זכותה🤷‍♀️

אני לגמרי מסכימה שצריך לקבל התנהגויות לא "רגילות" ולכבד אותן (כל עוד זה לא פוגע באחרים).

אני לא יודעת מה היה שםיראת גאולה

יכול להיות שמפריע לה שנוגעים,

אבל סה"כ זה לא משהו שבד"כ מעירים עליו, ילדים קטנים עשויים לגעת במכוניות בחניון מדי פעם...

והאמא ציפתה ליותר הכלה והתחשבות.

(לא יודעת אם זו זכותה. אני לא הייתי מעזה להעיר למישהו שנוגע בחפץ שנמצא במרחב ציבורי גם כשאני לא רואה 🤭)

כתבת יפהנעמי28

ומסכימה איתך.


לשני הצדדים יש מה ללמוד.

אני לא יודעת מה זה לחנך ילד אוטיסט ומה רמת האוטיזם שלו, והאם בכלל אפשר.

אבל אם יש אפשרות, מסכימה שצריך לחנך אותו - גם לטובתו.


ומצד שני אנחנו כחברה.

לקבל, לוותר על שטויות, להיות קצת יותר נחמדים במיוחד אם לא נגרם נזק.


(אולי היא לא ידעה שהוא אוטיסט)

חדשה פהנושי מושי:)

אפשר פרק א’ של הפוסט איך קשור אליכם עכשיו ולילדות שלכם?

אין פרק א', כל פוסט עומד בפני עצמופשוט אני..
אלא אם נאמר אחרת😁
חשוב מאוד, תודהנגמרו לי השמות

רק בשורות טובות ב"ה

והנה היום זה קרה לאשתיפשוט אני..

רקע:

אשתי הלכה עם הילדים לאכול צהריים באיזה קניון.

הלכה עם כל הילדים, שאחד מהם אוטיסט.

ילד אוטיסט שלא יכול לסבול רעש, לא יכול לסבול ריחות, לא יכול לסבול מגע. 

 

וזה מה שאשתי כתבה לי עכשיו:

 

ועכשיו באמצע יום עבודה אני רוצה לבכות, לצאת הביתה ולחבק את אשתי והילדים.

 

 

פעם כשהיינו בחו"ל באיזה מקום, תייר גרמני כעס על ההתנהגות של הילד שלי, והוא אמר לי באנגלית עם מבטא גרמני כבד "ילדים כאלה צריך להשאיר בבית".

עניתי לו "פעם הגרמנים רצו להשמיד אותו, אני שמח שעכשיו להישאר בבית זה מספיק עבורכם".

הוא לא ידע מאיפה זה בא לו.

חבל שבישראל אין לי משפטי מחץ כאלה...

וואי. כואב לי הלב עליה (ועליו ושאר הילדים)יעל מהדרום

לק"י


למה אנשים מרשים לעצמם להגיב ככה?😔

הם לא רואים שלאמא מספיק קשה גם ככה?...


(ומצד שני, אני בטוחה שחלק מזה זה מחוסר מודעות, וממש חשוב לדבר על זה ולהעלות את הנושא. בין אם מדובר בילד מיוחד, ובין אם מדובר בילד "רגיל". ועוד יותר, שלא תמיד רואים על הילד שהוא מיוחד ומצפים ממנו שיתנהג בהתאם לגילו).

נשרף הלבנושי מושי:)

 

איזה אבא טוב אתה. רחמנות על אשתך והילדים

צריך לתקן את זה

ממש מזדההשם פשוט

חוויה קשה.


במקרים כאלה אני חושבת על איזון,

לא להסתגר בבית אבל גם לא לצאת חופשי למקומות ציבוריים.

לבחור יציאות למקומות פחות הומים, יותר מאפשרים וצריך תיכנון והתאמות.

שלא תהיה חוויה שלילית לכולם, הילד ההורים האחים.

אני אישית לא מרגישה אחריות לחנך את הסביבה.  

אוי נגמרו לי השמותאחרונה

חיבוק גדול לאשתך היקרה 

והמון כוחות ותמיכה לשניכם 🙏

טוב שיש לכם אחד את השנייה לחיזוק וחיבוק ואתם ביחד בזה, הביחד הזה הוא מאגר כוח עצום, לכם ולילדכם 💪🫶

אם אתה מסתכל בפייסמתייעצת גירושין

 

אולי יעניין אותך להסתכל בפורומים חרדיים

זה גם גישה אחרת

 

גילוי נאות אמא לילדה על הרצף

אנחנו כהורים לא תמיד נדע איך נכון להתנהג עם הילדים האלו שלנו

לפעמים נגונן מידי לפעמים נברח

כמה שאני בהדרכת הורים. צמודה. בסוף יש סיטואציות שאני לבד לבד בהם

( אמא יחידנית)  וכששופטים אותי וכשאני שופטת את עצמי כל הזמן. זה רק גוזל כוחות.

 

כהוריםמשה
עושים מה שאפשר על בסיס הידע שלי. ולא הכל בידיי.
ועדייןמתייעצת גירושין

תמיד התגובות מסביב דבר והיפוכו

סיוט.


איפה האנשים שיגידו

כל הכבוד לך.

לא ברחמנות , לא בצקצוקים בהערכה טהורה...

כ"כ הרבה התמודדיות כל הכבוד שיוצאים בכלל מהבית. שקמים בבוקר.

לגמרימשה
תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

בוודאי שיכולאריק מהדרום

יש גם גברים שחווים אלימות.

יש אפשרות לפנות לעזרה.

בוודאי שזה אפשריפשוט אני..
כן, אבל למה חשובה לך ההגדרה הספציפית?שוקו.

ונניח שתדע שזה זה

מהם דרכי הפעולה שבשליטה שלך ואתה יכול לנקוט בהם כבר מעכשיו??

גברים ונשים אלימים בערך באותו אחוזמשה

ההבדל זה בעיקר בתוצאות.

מעניין שאתה סבור כךפינג פונג
היה מחקר שנעשה באוניברסיטת חיפה על זהנקדימון
שמעתי באיזה פודקאסט לפני כמה שנים.
זה ידוע כבר הרבה שניםמשה

ההבדל בין אלימות של גבר לאלימות של אישה זה בעיקר היכולת והתוצאות. לא הרצון.

(זה מעבר לזה שנשים הרבה פעמים משתמשות בגברים אחרים כדי לפגוע, כמו הרצח בנחלאות השבוע שהוזמן על ידי האקסית).

הוזמן על ידי האקסית כי הוא כיסח אותה במכות חחדי שרוט
זה החשד.
וואלהאנוני.מית

אז האקסית שלו לא אשכנזית במיוחד.

לא יודע, אולי כן דווקא.די שרוטאחרונה

הכרתי כל כל מיני עם סיומות "יץ' שהן פחד אלהים.

ברקוביץ'

איצקוביץ'

ישראלוביץ'

או ביץ'. אלה הכי מפחידות.

יש גם ההבדל נוסףנעמי28

בכמה זה מדובר וכמה יאמינו לגבר כשהוא גבוה וחזק והיא נראית רונה וחמודה אבל מתעללת רגשית ואפילו פיזית.

וגם הבושה לדבר על זה.

בהחלט כן, אבל -פינג פונג

לענ"ד הציפייה (המוסרית-הלכתית) לשתוק למרות החֲרָפוֹת ולהיות מהנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיבים שעליהם הכתוב אומר "וְאֹהֲבָיו כְּצֵאת הַשֶּׁמֶשׁ בִּגְבֻרָתוֹ" גבוהה יותר ביחס לגבר לעומת האשה.

גם בדינמיקה הזוגית זה הרבה פעמים ככה. יש דברים לא נעימים שהאשה יכולה לומר לאיש וזה לא ייחשב חמור במיוחד, אך אם האיש יאמר את אותם הדברים כלפי אשתו - זה יוליד משבר נורא.

אני חושב שזה טבעי, אם כי לא אידאלי, כמובן, ואוחי משקף משהו שורשי בהבדלים בין איש ואשה והקשר בינם.

זה נכון.משה

אבל 

1. יש גברים רגישים יותר שיקחו ללב. וגם אם הם לא יביעו את זה בפועל זה יובע בדרכים אחרות כמו ריחוק רגשי כדי להתגונן או אפילו חיפוש עצמם במקומות אחרים.

2. גם נשים צריכות לעשות עבודה רגשית לא להעליב. זה שהוא צריך להתגבר זה לא אומר שהיא בסדר. היא לא.

כל מילהפינג פונג
תודה לכולם. אשמח להתייחסות לחלק השני של השאלהשאלה קשה

מהי אלימות רגשית ומילולית

לא מסכימהנעמי28

בתור אחת שעבדה ועדיין עובדת על עצמה לשמור על הפה שלי כשאני כועסת.

 

זה פוגע מאוד לכל גבר

הוא לא צריך להיות "רגיש" בשביל זה
 

לנשים יש כוח במילים להפוך את הגבר שלהם לסמרטוט ואפס או להרים אותו.

וגבר ניזון מהערכה.

אין הקלות לא לגברים ולא לנשים

אין שום ציפייה מגבר לספוג

יש ציפייה מכל אחד לעבוד על עצמו.

מסכים. לנשים יש יותר כח במילים4ne1

הבעיה שזה הפך להיות בעיה של גברים. כי לרוב יש מודעות לזה

אבל נשים יכולות להיות הרבה יותר "אלימות" במילים מגברים, רק שאם זה קורה, מניחים שהיא עברה המון ובעלה הביא אותה לקצה לכן היא מתנהגת כך בשונה מאצל גבר

כןנפשי תערוג

אלימות רגשית ומילולית יותר נפוצה בקרב נשים כלפי גברים. כי הצד המילולי/רגשי יותר מפותח אצל נשים לכן קל להן יותר להשתמש בו

(בדומה לכך שהצד הפיזי יותר מפותח אצל גברים ולכן הם נוטים יותר להשתמש בו- אלימות פיזית)

 

 

ואיך תדע אם אתה חווה את זה?

אתה מורגש מושפל על ידה?

היא מקטינה אותך?

מזלזלת בך?

וכו'

יש אישה שאף פעם לא מזלזלת בבעלה?שאלה קשה

תמיד אני חושב שאצל כולם זה ככה

וזה בעיה שלי

ודאי. למה לזלזל באדם שמעריכים אותו?גפן36

איזו מין תקשורת תיבנה מזלזול?


גם אם יש חוסר הסכמה זלזול והקטנה הוא לא הדרך לפתור אותו.


אני לא אומרת שבחיים לא יצא לי לפגוע בבעלי (או לו בי) אבל זה אף פעם לא היה לגיטימי בעינינו, ותמיד מתנצלים ומתקנים מייד.


בסוף לשנינו יש מטרה משותפת שהבית הזה יהיה המקום הכי בטוח ונעים לשנינו ולילדים.

לזלזול /הקטנה אין מקום.. 

עצם זה שאתה חושב שהבעיה היא בךמתואמת

מצביע כנראה על כך שאתה עובר אלימות מסוג כלשהו...

אני חושבת שכדאי ללכת לטיפול אישי, גם כדי לאבחן במה מדובר וגם כדי לחזק את עצמך.

כשאתה עובר אלימות מצד אישה4ne1

זה לא נחשבת אלימות אולי יותר מצוקה שלה, כי היא אלימה בגלל חוסר יחס, זלזול מצידך וכו

כשגבר מזלזל זה הכי ברור שזה מצד האופי שלו 

אין אישה רעה יש אישה שרע להנפשי תערוג
🤣Seven
התגובות פה מורידות לי תאיי קיו
למה? זה דווקא הומור משובחנפשי תערוג

כזה שמעלה את האייקיו.

לא? 

זה בדיוק מה שאני חושבשאלה קשה

זה גם מה שהיא אומרת לי.

אבל אני פשוט לא מצליח להבין אותה.

מרגיש שהיא הלכה רחוק מידי.

 

זה בצחוק, נכון?פשוט אני..
אני מנסה לדון אותך לכף זכות... 
זה נשמע כמו ציניות חריפהנפשי תערוג
לא יודע אם כתבת בציניות או ברצינותמתוך סקרנות
אבל להטיל את כל האחריות על צד אחד, כאילו אשה היא ילדה קטנה שלא אחראית למעשיה, מזלזל מאוד בנשים....
כן ישרקאני

אישה לא אמורה לזלזל בבעלה

אלא להעריך ולכבד אותו

ברור. למה לזלזל באדם שהכי יקר לי?!?!יעל...
כי לפעמים אני מרגישה שהוא ממש אידיוטאנוני.מית
הגעתי כי היה בראשי, בטח שיכולה להיות.תפוחית 1

חשוב להתייעץ,ולא לסחוב לבד..


ממליצה ללכת לטיפול אישי או זוגי עם גורם מקצועי (עם הסמכה רצינית)

 

המלצה או דיס המלצה על אולמות חתונהארץ השוקולד

אלגריה,

הרמוניה בגן,

נסיה,

ארץ.

(לחורף)


כמו כן, האם אתם יודעים אם מומלץ או לא לפנות דרך סוכנים כגון מאורסים-מאורסות או אחרים?

שוד ושבר! מה, התארסת שוקולד?? אז למה לא אמרת??די שרוט

אוי לנו כי חטאנו! שוד ושבר בחוצות הפורום!

​הנה כי כן, הגיעה השמועה המרעישה והמטלטלת את כל קירות הוול, כי הבחור החשוב והמופלג, עמוד התווך של השרשורים וראש ישיבת הניקים, החתן היקר למזל טוב ארעא דשעקלעד בלע"ז, אשר ישב בדד שנים רבות באוהלה של תורה ובאפליקציית "שליש גן עדן"-נלכד.


ואתם הרווקים זעקו זעקה גדולה ומרה כזעקת מרדכי היהודי למען לא תיכחד נפשכם בריתחא דהשכינה, "נמות ולא נתחתן!". די לנו במוסד השמד המלא מרעין בישין הרוצים להשמידנו בכל דור ודור על ידי הבאת איש ואישה ביחד כמעשה צבא השמד לישראוייל בטנקים! רצונו של הקודויש בורכו בהפרדה מוחלטת בין ז' לנ' ואסור בתכלית האיסור לבוא בקהל מוסד הנישואין תק' פרסה על תק' פרסה!


ואתה ארעא דשעקעלד, שהשם ירבה לכם מטל השמיים ומשמני הוולט ושהברכה והאהבה תשרה תדיר בינכם ושהמריבות לא יהיו תדיר שנאמר תדיר ושאינו תדיר, תדיר קודם.

אמת ויציבארץ השוקולד

אמן וגם לך ומשפחתך, תודה רבה
 

כרגיל, נהניתי לקרוא, הראיתי לארוסתי והיא נהנתה מאוד מדבריך

מה, פאדחן היא צריכה הקשרדי שרוט
אתה לא יכול להנחית עליה די שרוט ככה. עכשיו היא תחשוב שאני קריפ מטורלל.

תמסור לה שכתוב באבחון הפסיכודיאגנוסטי שלי שאני נורמלי.

הסוף נפלא שבנפלא. ממש.נקדימוןאחרונה
ישיבה לנשואיםשאלה קשה

הולך הרבה זמן עם הרגשה שלא מספיק ניצלתי את הישיבה.

למדתי במקום נחשב מאוד, אבל היום אני מבין שלא באמת התקדמתי שם [גם מבחינת הקו של הישיבה היתה תחושה של להעביר את הזמן, לא איזה אסטרטגיה של צמיחה].

ממש רוצה לעשות את המסלול הזה שוב, והפעם במקום שבאמת מצמיח ומגדל אותך, אישיותית ותורנית, וגם קצת נפשית.

זה שייך?

אם כן, תנו המלצות על ישיבות

אתה מתכוון לכולל?אריק מהדרום
כן זה קיים, אם אשתך מוחלת לך על זה שהתחייבת בכתובה לזון אותה ומרשה לך ללמוד תורה אז זה שייך.
הוא מחפש ישיבה, לא משגיחנקדימון
וואואונמר
יש הרבה ישיבות (דת"ל) שיש בהן נשואים...מתואמת

לרוב אלה בחורים שלמדו בה והמשיכו ללמוד באותו מקום כשהתחתנו, אבל אף אחד (למיטב ידיעתי) לא יאמר לך לא להתחיל ללמוד שם כנשוי...

בישיבה של בעלי (מרכז הרב) היה לפחות מישהו אחד שהגיע כנשוי. מניחה שיש עוד.

כמובן, המעבר הזה (שאולי יכלול גם מעבר דירה) צריך להיעשות בשיתוף וברצון אשתך.

הרבה יותר מאחדהסטורי
קבע עיתים לתורה4ne1

אל תלך למסלול של ישיבה כל היום. עשה את זה בהדרגה בשיעור קבוע או עם חברותא. 

נסה ותראה ישועות

מה אישתך אומרת על העניין?נפשי תערוג
מה אכפת לך? זה שלו עם אישתונקדימון
הוא מחפש ישיבה, לא משגיח
יש רקע חרדי?משה
למה?שאלה קשה

אגב, מה עם תורת החיים?

בתורת החיים יש הרבה אברכים נשואיםSevenאחרונה
וודאי שיש דבר כזההסטורי
הכרתי גם כמה, שכבר 'יצאו' מעולם הישיבות ואחר כך חזרו.

אבל, כדי שלא תמצא את עצמך בעוד כמה שנים שוב עם אותה תחושה - כדאי שתדייק לעצמך מה אתה מחפש מבחינה מהותית ולפי זה תתמקד על המקום אותו אתה מחפש.

יוצאת משיחה עם חברה. אופניים חשמליים.אנוני.מית

משפחה עם 3 ילדים. רכב אחד. בעיקר אצל החברה שצריכה לאסוף ולפזר ילדים.

 

בעלה של החברה קנה לאחרונה אופניים חשמליים. הם היו צריכים ליסוע לאיזה מקום ביחד (זוג) והיא ממש מספרת לי שהיא נעלבה מזה שהוא העדיף להישאר עוד כמה דקות בבית בטלפון ואחר כך ליסוע באופניים שלו לבד.

לפני שבועיים היא כמעט עשתה תאונה עם רוכב קורקינט משוגע והיא מפחדת מהכלי, וגם מזה שהוא התחיל ליסוע עם הילדים עליו. אתמול הוא קנה קסדה לבת הקטנה שלהם כדי שתוכל ליסוע איתו.

היא (והאמת שגם אני) רועדות מפחד מהרעיון הזה של ילדה בת 3 על הכביש בכלי כל כך פגיע. מצד שני, זה לא שיש להם חניה או כסף לעוד רכב.

 

מה דעתכן?

מה חכם להגיד לה?

יש כאן כמה נושאיםפשוט אני..

זה שהוא העדיף לנסוע על האופניים ולא איתה ברכב - זה קשור לאופניים או לזה שהוא היה באמצע משהו חשוב או לזה שהוא לא רוצה להיות עם אשתו?

כי ממה שאת מספרת, לא נשמע לי שזו האפשרות הראשונה ולכן אני לא מבין למה האופניים אשמים...


העובדה שהוא רוצה לנסוע עם הילדים - המוני אנשים עושים זאת, אם הוא רוכב בצורה בטוחה על שבילי אופניים, אז אני לא חושב שזה נורא. אם הוא רוכב על הכביש, אז לדעתי באמת לא שייך להיות עם ילד קטן שיכול להיפגע קשות מכל נגיעה של רכב אחר. 

עולה לי פה כמה דבריםמשה

גילוי נאות: אני רוכב קורקינט בעצמי כבר הרבה שנים. יש לי נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש. כולל עם ילדים והקפצה למסגרות ומה שתרצי.

הראשון זה שהאוטו בעיקר אצלה. היא התרגלה לזה. אני לא יודע מה הדינמיקה בניהם אבל אני יכול לנחש שפשוט לא נעים לו "לבקש ממנה" כל פעם את האוטו. אז הוא קנה לעצמו רכב אחר ושם זה נגמר.

אם הם גרים ביישוב (ולא בעיר גדולה) אז אפשר ממש להבין את זה. בלי האוטו ממש תקועים עם האוטובוס של פעם בשעתיים במקרה הטוב או אם זה מקום גדול פעם בשעה. בהנחה שהם לא עשירים גדולים מדי אני יכול להבין את הפחד מלקנות רכב שני. במיוחד אם הוא נוסע יחסית מעט. אז אופניים חשמליות זה אחלה דבר.

ולגבי להישאר בבית עוד רבע שעה - אני כזה גם . במילא הנסיעה לוקחת חצי מהזמן שהיא לוקחת עם רכב שתקוע ברמזורים. תשאל את הבת שלי שאוהבת לעשות למכוניות שאני עוקף איתה ברמזור אדום "ננה בננה שוקולד בננה" בקול של ילדה בת שש.

אתה אומר שאנוני.מיתאחרונה

נמאס לו לבקש ממנה את האוטו כל הזמן ולכן הוא קנה לעצמו "אוטו" בתקציב שלו?

 

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנסאחרונה

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

חסכים של ילד שגדל בבית בלי הרבה כסףחוזר תמיד לאשתי

להורים שלי אף פעם לא היה יותר מידי כסף.

גם היום אנחנו לא מקבלים כמעט עזרה.

לא חשבתי שאני עדיין סוחב את זה.

לאחרונה כמה פה העלו את הנושא הזה וזה הציף בי הרבה כאב.

מה אומרים? שתפו

כואבהסטורי
למעשה - ללכת לטיפול אצל איש מקצוע 
אם יש נושא אחד שייעוץ ב-400 שח לשעה לא יכול לפתורפשוט אני..

זה בעיות כלכליות 😬
 

למרות שכאן לא מדברים על בעיות כלכליות ישירות אלא על קשיים נפשיים בעקבות בעיות כלכליות, אז אולי זה כן יתאים... 

דווקא יעוץ טוב יכול לעזור הרבה לבעיות כלכליותאריק מהדרום
ואפילו בהרבה יותר מ-400 שקל לשעה.
התכוונתי לטיפול נפשי, לא כלכליפשוט אני..

וממילא זה נכתב בחצי הומור...

הומור... קצת רגישות..חוזר תמיד לאשתי
סתם כאב? או נפק"מ?נקדימון
אם זה סתם כאב (בלי לזלזל חלילה) אז לדעתי חבל על הכסף לטיפול. אני מניח שיש לך כאבים וצער וחרטות נוספים בחיים אבל אתה חי איתם.

אם זה מייצר בעיות התנהגות, כעסים, מריבות בין בני הזוג, קמצנות מוגזמת על עצמך וכדומה, אז אולי כן שווה לשקול פניה לאיש מקצוע.

כסף זה אחד הנושאיםנעמי28

עם הכי הרבה משקעים, כמעט לכולנו, גם לאלה שגדלו עם הרבה כסף.

רוצה לשנות את זה, לך לטיפול.


זה יותר עניין של תפיסה והסתכלות מאשר של חומר.

יש כאלה שגדלו באושר עם מעט ויש כאלה שלהיפך.

האם חום ואהבה כן קיבלת?5+

המון אנשים לא מקבלים מההורים עזרה כלכלית. הרבה מהם בקשר מצויין עם ההורים כי הם מקבלים מהם דברים חשובים יותר מכסף. השאלה אם את הדברים החשובים לבניית אישיות טובה ומוסרית ושמחה כן קיבלת? כי אם ללכת לטיפול, הייתי הולכת על חסכים באהבה וקבלה, לא על חסכים בכסף. כדאי מאוד לחשוב בראש האם 'הורי לא נותנים לי כי לא אכפת להם ממני/לא אוהבים אותי, או ש- הורי היו רוצים לקנות לי כל מה שאני צריך. אבל לא יכולים.'

יש בתים שחוסר ממון יוצר בהם לחץ ודאגה רבה וזה עובר לילדים או שממש מחנכים אותם ללחץ הזה. ויש בתים שלמרות שאין כסף, זה לא משהו לדבר עליו. גודלים בהרגשה שיש לי כל מה שאני צריך. יש שמחה בבית.

אם גדלת בבית מהסוג הראשון צריך לעבוד על עצמך לא להעביר זאת לדור הבא. יש מקום לטיפול ויש מקום גם לעבודה עצמית, לבניית האמונה ולהשתדלות בצד המעשי.

ויש גם אנשים שירשו כסף אבל עכשיו אין להם הורים... אז מה עדיף?

וואו, תשובה מאלפת ממש.חוזר תמיד לאשתי

לא יכלתי לצפות לתשובה טובה מזו.

אפשר להתגבר על זהזיויק

היחס שלנו לכסף מאד חשוב בהרבה מאד מובנים,

ולכן צריך לבנות יחס נכון בעצמך וגם לחנך את הילדים שלך

הכאב שעלה הוא בגלל שיש מחסור ספציפישוקו.אחרונה

ואין יכולת תמיכה מהההורים.

או שעצם הרעיון שיש כאלה הורים שתומכים ואצלך לא, גרם לך להצפה.

עוד נקודה 

האם היה חסר לכם משו בסיסי בבית?

יש משפחות שיש להם כסף, אין מחסור,אבל ההתנהלות היא חסכנית

 והדיבור בבית תמיד הוא על זה שאין ושהמדינה רשויות בסופר הכול יקר

איך זה היה אצלך?

היי ממש איכזבתםאדם פרו+

נכנסתי לפורום נשואים טריים

רציתי לקרוא איך אתם רבים

ואיזה כיף למי שהוא כמוני

גרוש

וככה להתעודד קצת.


 

ואני חייב לציין שממש איכזבתם

שום מריבה שום כלום

אתם לא צריכים להסתיר

זה לא רשת חברתית פה


 

תכתבו את האמת הקשה

נתמודד איתה

🤣🤣🤣פשוט אני..
תקרא את השרשור שמתחיל בHakuna.Matata
מפה לאן?
תודהאדם פרו+
החיית את נפשי

מים קרים על נפש עייפה ב"ה

משהאחרונה
מפה לאן?In development

נשואים כבר כמה שנים טובות

קשה לי מאוד

בעלי חתיכת עצלן ותינוק מגודל

ולי פשוט נמאס

בינתיים אנחנו חיים ממשכורת שלי ותמיכה של ההורים שלו.

ונמאס לי, התחתנתי עם בעלי! לא עם ההורים שלו!

אני רוצה להרגיש יציבות כלכלית מבעלי, לא מההורים שלו!!!

פשוט נמאס לי ולא יודעת מה לעשות

לא מצליחה לסמוך עליו

עיצות/ תובנות/ עזרה יתקבלו בברכה

יש כאן גם עניין של גישהנעמי28

ולא רק צודק או לא צודק


מה אם הוא היה מרוויח עשרות אלפי שקלים משעה של עבודה וההתנהלות שלו עדיין היתה דומה? קם מאוחר ועושה שום דבר?

כסף נכנס, ממנו/מההורים שלו.

אפילו דירה הם מוכנים לתת.


יש כאן הרבה יותר מצודק או לא צודק.

יש דינמיקה, לקיחת אחריות, שחרור אחריות וקבלה שאנחנו לא יכולים לשלוט על האחר על האופן שהאחריות הזאת תתבצע.


אני גם הייתי מתחרפנת  מהתנהגות כזאת.

אבל כדי שיתאפשר לחיות איכשהו ביחד צריך להבין ולהשלים עם זה שבדיוק בדיוק כמו שהיא מצפה וכמו שהיא רואה אחריות, לא יהיה.


כל אחד חווה את המשבר הזה בזוגיות בפן מסוים, חלק בפן הדתי, חלק בפן הרגשי, חלק בפן הכלכלי.


אני מניחה שאם הייתי בחוויה דומה הייתי משחררת אחריות ומכניסה את הכסף שאני מרוויחה להשקעה או חיסכון ולא להוצאות שוטפות ונותנת לו להתמודד.

אבל לא בריב, בשיחה עם קביעת עובדה.

אולי יעניין אותך