טיפול בשוכר נרקומן שמזיק לשכנים-והמשטרה לא קיימתמתוך סקרנות

דייר נרקומן.

 

שאשכרה הורס את הדלתות של השכנים, מתקרב לחלונות שלהם וקורע רשתות וכו'. 

הם רוסים מבוגרים ומאוד מבוהלים, ולא מעיזים לצאת  מהבית. 

המשטרה באה כל פעם ולא עושה כלום, בהתחלה היה נועל את הדלת שלו והם לא פרצו. 

 

היום זה היה פתוח,המשטרה רק "הזהירה" אותו, למרות שקרו כבר כמה מקרים. האם זה תקין מצד המשטרה?
מה עוד אפשר לעשות (אני בעל הבית והשכרתי לו בטעות, רשמית החוזה מסתיים עוד כמה ימים, אבל הוא לא מתכוון לצאת)?

אסור למשטרה להיכנס לבית בלי רשותפשוט אני..

רשות האדם שגר שם, לא רשות הבעלים.

 

בחוק כתובים המקרים שבהם מותר לשוטר להיכנס גם ללא צו:

 

25. (א)

שוטר רשאי, בלא צו חיפוש, להיכנס ולחפש בכל בית או מקום אם –

(1)

יש לשוטר יסוד להניח שמבצעים שם פשע, או שפשע בוצע שם זה מקרוב;

(2)

תופש הבית או המקום פונה לעזרת המשטרה;

(3)

אדם המצוי שם פונה לעזרת המשטרה ויש יסוד להניח שמבוצעת שם עבירה;

(4)

השוטר רודף אחרי אדם המתחמק ממעצר או נמלט ממשמורת חוקית.

(ב)

נוסף על האמור בסעיף קטן (א), החל מיום כ"ד באייר התשפ"ג (15 במאי 2023) עד יום ט"ו בתמוז התשפ"ו (30 ביוני 2026) (בסעיף זה – תקופת הוראת השעה), שוטר רשאי, בלא צו חיפוש, להיכנס ולחפש בכל בית או מקום אם –

(1)

התעורר חשד סביר זה מקרוב שיש בבית או במקום נשק או חלק מהותי בנשק העשוי לשמש ראיה לביצוע עבירה לפי סעיף 144 לחוק העונשין, אם אי-ביצוע החיפוש באופן מיידי יסכל את מטרת החיפוש, ולא ניתן לקבל צו חיפוש לנוכח הצורך לבצע את החיפוש באופן מיידי כדי למנוע את העלמת הראיה או הפגיעה בה;

(2)

התעורר חשד סביר זה מקרוב שיש בבית או במקום תיעוד או מצלמה העשויים לשמש ראיה לביצוע פשע חמור או עבירה לפי סעיפים 144(א), (ב) או 340א(ב) לחוק העונשין, אם אי-ביצוע החיפוש באופן מיידי יסכל את מטרת החיפוש, ולא ניתן לקבל צו חיפוש לנוכח הצורך לבצע את החיפוש באופן מיידי כדי למנוע את העלמת הראייה או הפגיעה בה;

 

 

לקרוע רשתות זה לא פשע, אין בתוך הבית אדם שקורא לעזרת המשטרה, אין חשד שיש בבית נשק, אז לשוטר אסור להיכנס ללא צו...

אפילו אם הדלת לא נעולה אסור לו להיכנס.

 

 

בקשר לחוזה שעומד להסתיים:

אם הוא לא מתכוון לצאת, אז תנחומיי. מדינת ישראל היא גן עדן לפושעים מהסוג הזה, יש דיירים שלא מפנים את הבית וגם אחרי שיש צו של בית משפט המשטרה מסרבת לפנותם בכוח.

ואם אפילו רק תחשוב להחליף מנעול, אתה עלול בעצמך להישפט על הסגת גבול והתפרצות (הסגת גבול לבית שלך, עם כמה שזה מגוחך).

 

להגיע לחלון של שכנים ולקרוע רשתות זה לא פשע?מתוך סקרנות

לשבור ידיות של דלתות?

 

חוץ מזה, הם לא אמורים אפילו לשלוח לו זימון לחקירה?

מוזר, שבמדינה בה כל ציוץ של גרושה כמה היא "מרגישה מאוימת" כי לפני 10 שנים היא הרביצה לגרוש והוא דחף אותה כהגנה מקפיץ כוחות קומנדו, מוזר שדברים כאלו לא מטופלים...

ברור שלא פשעפשוט אני..

"עבירה" זה מושג כללי שאומר "משהו שאסור לעשות",

והעבירות נחלקות לשלושה סוגים:

 

 

סיווג עבירות [תיקון: תשנ"ד־4]

אלה סוגי העבירות לפי חומרתן:

(1)

”פשע“ – עבירה שנקבע לה עונש חמור ממאסר לתקופה של שלוש שנים;

(2)

”עוון“ – עבירה שנקבע לה עונש מאסר לתקופה העולה על שלושה חודשים ושאינה עולה על שלוש שנים; ואם העונש הוא קנס בלבד – קנס העולה על שיעור הקנס שניתן להטיל בשל עבירה שעונשה הוא קנס שלא נקבע לו סכום;

(3)

”חטא“ – עבירה שנקבע לה עונש מאסר לתקופה שאינה עולה על שלושה חודשים, ואם העונש הוא קנס בלבד – קנס שאינו עולה על שיעור הקנס שניתן להטיל בשל עבירה שעונשה הוא קנס שלא נקבע לו סכום.

 

כלומר אם השוטר רוצה להיכנס בלי צו, צריך שיהיה חשד סביר וממשי שיש בבית עבירה שהעונש עליה הוא מעל 3 שנות מאסר.

 

בחירת המילים בחוק היא לא מקרית:

אם מישהו מתוך הבית מתקשר ומבקש עזרה, אז שוטר יכול להיכנס בכל סוג של עבירה (סעיף 3).

אבל אם אין בבית אדם שמבקש עזרה, אז מותר לשוטר להיכנס רק אם מתבצע פשע, כלומר עבירה חמורה מאוד (סעיף 1).

 

 

לגבי המשך השאלה - ברור שהמשטרה אמורה לטפל, אבל אני ממש לא מופתע מכך שזה לא קורה.

הבנתי, אז הפיתרון הוא להגיע לבית בעצמימתוך סקרנות

ואז להתקשר למשטרה ולספר שאני מרגיש מאוים (האמת שזה נכון)?

איך תיכנס לתוך הבית בלי רשותו?פשוט אני..

ובכלל, מה זה יעזור לך אם השוטרים ייכנסו?

אני רוצה שיעצרו אותומתוך סקרנות

אבל אתה צודק שזה כנראה לא יקרה (אע"פ שעוד לא הבנתי מה ההבדל בין זה לבין אישה ש"מרגישה מאוימת").

 

למה שיעצרו אותו?פשוט אני..

לקרוע רשתות זה לא סכנה לשלום הציבור.

 


 

ואם יעצרו אותו, הוא ישתחרר תוך כמה שעות. מה זה ייתן לך?

 

אם הם היו רוצים לעצור אותו, היו פשוט מחכים שייצא מהבית. לא זאת הבעיה.

לפלוש לחלון של השכניםמתוך סקרנות

להלום בדלת שלהם כל בוקר ולשבור את הידית של הדלת, מה זה?

זה מותר בחוק?

זאת לא התפרצות והסגת גבול?

להיכנס לבית שלהם זה כןפשוט אני..

לעשות נזק מבחוץ - לדעתי לא.

 

ובשום מקום לא כתבתי שמותר לעשות מה שהוא עושה.

הוא נעמד מול החלון דרך הגדרמתוך סקרנות

זה די קרוב ללהיכנס לבית, על כזה דבר לא עוצרים?

ומי שעושה וונדליזם לדלתות גם לא? די מוזר בעיני...

לא עוצרים אנשים לפי חומרת העבירה שביצעופשוט אני..

אלא לפי הסכנה שלהם לציבור,

הסכנה שישבשו את החקירה,

הסכנה שיימלטו מן הדין.

 

לצורך העניין, גם אדם שחשוד בשוחד של מיליוני שקלים וצפוי לשבת בכלא שנים רבות, לא יהיה עצור אם אין סכנה שיברח או ישבש חקירה. 

 

כמובן סוג העבירה רלוונטי כי אדם שרצח יהיה כנראה יותר מסוכן לציבור מאשר אדם שלקח שוחד, אבל במקרה שלך אני לא רואה שופט שיאריך מעצר ליותר מכמה יממות כל עוד אף אדם לא נפגע ממנו (כלומר פציעה) והוא לא איים לפגוע באף אדם, לא שדד שום דבר ובאופן כללי עשה רק מעשים של נרקומן ליגה ד'.

 

מעניין, השכנה ממש מפחדתמתוך סקרנות

בפועל, הוא עמד עם סכין מול החלון שלהם...

אגב, גם מעצר כמה ימים יכול לפקס אותו.

לדעתי, זאת התדרדרות נקודתית בשבועות האחרונים, אולי כי הוא הפסיק להיות מאוזן תרופתית, ואולי כי הוא פשוט הרגיש בטעות שאפשר...

 

אם הוא מטופל תרופתית, ומשתף פעולה...אדם כל שהוא

לכאורה היה כדאי לעדכן את הרופא המטפל. איני יודע איך אפשר להגיע אליו.

לא ברור לי על סמך מה ההערכה האופטימית, הפרטים שתוארו כאן לא עשו לי רושם של מישהו שאפשר לפקס אותו, אבל אתה מכיר אותו, לא אני.

 

והחזקת סכין עונשה חמש שנות מאסר, אז היא כבר מוגדרת פשע..

אני יודע שההתדרדרות היא בחודש האחרוןמתוך סקרנות

היה שם קצת לפני כן ואז הכול היה בסדר...

כעת עצרו אותו, נראה מה יהיה עם זה.

לגבי הסכין, מדובר בדוברי רוסית מבוגרים, שלא יידעו איך למנף את זה כמו שצריך אבל ה' יעזור.

 

לגבי פינוי הדייר, לא מדובר בשכירות לטווח ארוך, ומראש מדובר בחודש בלבד, גם פה זאת בעיה למצוא את הדרך להוציא אותו?

דין יממה כדין שנהפשוט אני..
לעניין חק הגנת הדייר?נושי מושי:)
לא שייך, הוא לא ''דייר מוגן''פשוט אני..
אז למא נפקא מינא?נושי מושי:)

דין יממה כדין שנה?

שאי אפשר פשוט להוציא אותופשוט אני..

אפילו אם החוזה הסתיים.


דייר מוגן זה משהו אחר לגמרי, שריד למנדט הבריטי, שבו הדייר משלם דמי מפתח ואז יכול לחיות כל חייו בדירה תמורת גרושים.

היום כל חוזה שכירות מתחיל במילים ''חוזה שכירות בלתי מוגנת''.

אז אולי היה צריך להציע לו שיטות להעצר בלי..אדם כל שהוא

לגרום נזק לשכנים..

תוכל להסביר?נושי מושי:)
עבר עריכה על ידי נושי מושי בתאריך כ"ד באב תשפ"ה 8:19

 

לא ברור לי מהתחלה הוא אומר שנגמרה השכירות

מה זכויתיו כרגע?

לגבי זימון לחקירה..אדם כל שהוא

לגבי זימון לחקירה, לא יודע, אבל אולי צריך להגיש תלונה במשטרה, ולא רק להתקשר למוקד.

הגישו כמה תלונות והנושא "מטופל"מתוך סקרנות

...

לגבי פינוי מהדירה בסוף השכירות-אדם כל שהוא
תודה, אתה יודע אם ההליך המסובך הזהמתוך סקרנות

נצרך גם במקרה של שכירות שמראש הייתה קצרת טווח?

לא יודע.אדם כל שהוא
וואי מזעזענושי מושי:)

לא הבנתי את הסיפור

איך הגעת להשכיר דירה לנרקומן? הוא תפס אותך ברחוב וסחט אותך?


אני אגיד לך משהו הכל תלוי באיזה משטרה מדובר

בית שמש למשל מאד רצינים

ירושלים לא מתמודדים עם מה שהולך שם

באיזה איזור אתה?


ושולחת כוחות. לא פשוט.

אשמח לעזור

יש לי איזו שהיא היכרות מוקדמת אתומתוך סקרנות

ידעתי שהוא לא "חלק" לגמרי, אבל כמו שאמרתי הוא התדרדר לאחרונה (היה שם תקופה מסוימת קודם ואז הכול היה בסדר).

יכול להיות שפשוט רצה להיכנס למעצר, כדי לחסוך בצורך לדאוג לעצמו (הוא זרק לי רעיון כזה בעבר), בסוף כן קיבל את מבוקשו, ונעצר הצהריים לאחר שהלם בחוזקה על דלתות *כל* השכנים.

תודה על התמיכה.

רוצה לפרט בפרטי באיזה איזור זה?נושי מושי:)

אולי אוכל לעזור


רחמנות עליכם, לפחות שילם לכם או שגם את זה הבטיח ולא עשה?

אומר לך מנסיון של מי שעבד במנעולים וצילינדריםבינייש פתוח

אל תחליף לו צילינדר. הוא יזמין גם הוא פורץ משלו ויחליף צילינדר שוב.

תקרא לבית המשפט ותראה איך מהר מאוד הבן אדם יתפוס כנפיים ויעוף.

אפשר לארגן דיון בבית משפט בתחום כזה בתוך ימים ספורים.

טןב לדעת שאפשר להזמין דיון בבית משפטמתוך סקרנות

היה נראה לי שזה מסורבל ולוקח חודשים...

איזה בית משפט?

זה נידון בערכאה הנמוכה ביותרבינייש פתוח
אני לא מכיר מספיקמתוך סקרנות

איך קוראים לבית המשפט שאני צריך?

בית משפט השלום?

גם אני לא כזה מבין בזהבינייש פתוח
אבל לא חושב שזה יהיה מסובך כשתפנה לבית המשפט
מצד אחדפשוט אני..
באמת אסור להחליף מנעולים.


מצד שני, אם בפועל הוא יחליף, אסור לפורץ מקצועי לפרוץ את הדלת בלי לוודא שמזמין השירות הוא אכן מי שמחזיק ברשות לגור בבית, כך שאם חוזה השכירות הסתיים אף פורץ מקצועי לא יעזור לו.


לגבי פורצים עבריינים, זה כבר סיפור אחר

יש המון חסרי ידע ונסיון בתחוםבינייש פתוח

כמעט כל פעם שהחלפתי צילינדר, ראיתי מישהו שחיבר משהו הפוך.

אגב, יש אנשים שמסתפקים בלשאול את השכנים, אפשר גם לבדוק בת"ז. התעודה לא מבינה בדברים האלה, במיוחד שיש שורה של כתובת למשלוח דואר.

תגיש תביעה לפינוי מושכרהמקורית

ואני מקווה שבפעם הבאה תיפול על דייר יותר נורמלי

מה שלום הדירה?נושי מושי:)
מקווים לישועת ה'.מתוך סקרנות

מה שכן, עצוב שמשפחתו לא עוזרת לו.

הבנתי מהשוטרת שקרוב משפחה בדרגה ראשונה, יכול ללכת לפסיכיאטר המחוזי ולדאוג שיקבל את הטיפול שהוא צריך.

הכי טוב, תפנה לעו"דשדמות בחולותאחרונה

שמתמחה בעניין הזה.

כי יש מקומות בחוק שפועלות לטובתך ועבור הדיירים המסכנים שנפגעים (צו הרחקה למשל... תביעה בגין נזקים , הטרדה וכו'...)

 

אם הפחד הוא מלהוציא את הדייר- רק עו"ד שזה התחום שלו יוכל לעזור לך.

בעלי מחפש לוח גרפי להרצאותמתואמת

הרצאות בפיזיקה שכעת הוא מעביר בזום, אז אין לו לוח של כיתה כדי לכתוב עליו.

יש לכם המלצה למשהו טוב ולא יקר שאפשר להשיג לאחרי פסח?

שמעתי שהמוצרים של חברת אפל טובים לזהאריק מהדרום
לא ניסיתי למרות שאולי כדאי לי לנסות להשקיע בזה גם כמורה פרטי למתמטיקה
תודה!מתואמת
אם יש מחשב נייד עם מסך מגעמשה
אולי יספיק עט
תודה! מחשב עם מסך רגיל...מתואמתאחרונה
האמת שיש לי עט כזה שקניתי פעם. אולי אפשר איכשהו לעשות את זה כשמחברים את הסמרטפון למחשב? (למרות שזה לא מסך גדול מספיק...)
יש פה עוד מישהו שקרוע בין שתי עולמות??מפחד מאוד!

אני צעיר, רוצה לעשות מה שבאלי אבל המצפון לא נותן..

תנו לי עצה!!!!

אני מרגיש קרוע!!!

השכל תמיד שולטאני:)))))
כולנו באותה סירהל המשוגע היחידי

תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור

זה בעיקר תלוי במה בא לך לעשות.אריק מהדרום
דווקא הכי חשוב לא להקשיב רק למה בא לךל המשוגע היחידי

אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך

לפעמים צריך לעשות מה שבא לךאריק מהדרוםאחרונה
תלוי בסיטואציה
מרעה צאןאשר ברא
מחפשת מקום למרעה (שבנות בלי נסיון יכולות להגיע.. להתנסות), אשמח להמלצות!
היה פה פעם ניקמשה
😉לא היכרתי, לא הייתי אז כאן בפורומים…פ.א.
מותרמשה
עזב לפני איזה 10 שנים לדעתי.
הערה כלליתהסטורי
(אין לי נסיון בעצמי, רק שמעתי מאנשי חוות)

רעיה דורשת לימוד ונסיון. מתנדבים שבאים לזמן קצר, יכולים להועיל מאוד בעזרה בשוטף - נקיון, שמירה, גידור, בניה ועוד. בשביל להכנס לרעיה, צריך להגיע ולהתחייב לזמנים משמעותיים.

לא נכון. רעייה היא דבר פשוט, לומדים את זה תוך כדיחסום לשעבר
יש עונות שבהם הרעייה קשה יותר, בתחילת החורף, אבל עכשיו זו עונה מצויינת שהעשב גבוה והעדרים לא זזים כל הזמן. כדאי בפעם הראשונה לצאת עם מישהו, אבל אם זה עדר קטן של 20-30 ראש זה ממש קל
אור אהוביה מן הסתםפתית שלג

גבעת אור אהוביה יש שם פרטים ליצירת קשר

באיזה אזור את מחפשת?חסום לשעבר
הר חברון? גוש עציון? בנימין? בקעה? שומרון?
תציע לה - לפי איפה יש יותר סיכוי להכיר בן זוגפ.א.
כמו אמותינו הקדושות - רחל ולאה, ציפורה, שנפגשו ליד הבאר עם הצאן 
העדפה לאזור בנימין/גולןאשר ברא
אבל דיי זורמות
אם את רוצהצאצא

אני יכול לשלוח לך מספר של בעל חווה ליד גוש טלמונים מעל צומת הדואר, עדר פרות, ולא צריך כזה נסיון הכל טוב...

מתאים לבנות?אשר ברא
בעיקרוןצאצאאחרונה

הוציאה כמה פעמים בת מרעה

 

חלום!זיויק
מה עם גבעת הנערות במעוז אסתר
זה כבר הפך ליישובל המשוגע היחידי
אין שם צאןאשר ברא
נראה שמחלקת החדשות כאן נפלו בסרטון AIמבקש אמונה

הבריח את אנשי הבסיג' - באמצעות הקלטה

 

האיש שבורח לצד הרחוק פתאום מתפצל לשנים 😅

מזל. התחלתי לדאוג לו מה עושים לו כרגע במרפתי הבסיגקעלעברימבאר
העיתונות הופכת לבדיחה עצובהנקדימון
אפס ביקורתיות, אפס מקצועיות. עצוב.
זה מזכיר ליחתול זמני
CDN media
😂מבקש אמונה

כמה רומזים עליו שהוא משלנו חחח

עוד יוציאו אותו להורג בגללנו... 

האיש שלנו בטהרןחתול זמני
אחות לנו בבית המלךשלג דאשתקד
למרות שכבר הורידו את הבית על המלך 🤕
חחח גוגל לנס מזהה אותו כמיכאל בן ארי🤭פתית שלג
לא טעיתי חבריםחתול זמני
דווקא מזכיר לי יותר את מרדכי קידר.מבקש אמונהאחרונה
מחקו את הכתבה.. קלטו את הפאדיחהמבקש אמונה
בעקבות השרשורמשה
רבי שמואל לניאדו לפני כחמש מאות שנה....כדאי לקרואנחלת

 

 

בספרו "כלי יקר".

 

ישנה דיעה האומרת שמשיח יגיע בשנות השין: תש......

זה בזמננו. הלוואי.

נשארו 13.5 שנהאריק מהדרום
ואם לא?
אז בשנת ו'תשפ''דפשוט אני..
זה כבר האלף השביעינושאת עינייםאחרונה
הרי הוא צריך לבוא מתי שהוא.לא?נחלת
למה שלא יבוא היום, מחר, בפסח השנה? למה לא?!נחלת
למה לא בא אתמול, שלשום, פסח שעבר? למה לא?!אריק מהדרום
הוא לא בא אולי כי אנו לא כל כך מאמינים שיבוא....נחלת

לא מחכים לו באמת. לא ככה? עסוקים עסוקים, נגרפים

בזרם השוטף של החיים ושוכחים להרים קצת את הראש

למעלה, מן הגלים - להביט בשמים....לקוות, להאמין

שתהיה גאולה. אולי עוד מעט? למה לא בעצם?

למה לא בעצם?אריק מהדרום

כדי להתכונן לעליהנלרגל של כל היהודים יחד, כרגע נדבר רק על היהודים, לא על כל העולם, צריך כמה דברים.

דבר ראשון בערך להכפיל את קיבולת החשמל, המים והביוב בירושלים פי עשרות.

לפתח את תחום המלונאות והתיירות בירושלים באלפים.

לייצר כבישים, חניות, מסילות רכבת דרכים לעליה לרגל בצורה משוכללת הרבה יותר.

להכפיל פי כמה אלפים את מספר הבהמות להקרבה.

זה רק רק על עליה לרגל לירושלים בשביל היהודים מתוך הנחה שהעולם ירשה לנו בכלל לבנות את בית המקדש בלי להלחם בנו עד טיפת הדם האחרונה.

אחרת צריך להעמיד צבא ענק שכולם ישרתו בו כולל כולם ויצטרכו להקדים את העולם טכנולוגית הרבה יותר ממה שיש לנו עכשיו, צריך להכפיל פי 3 את שעות לימודי המתמטיקה והמדעים בבתי הספר לפחות.

צריך גם לוחמים כמובן, צריך לחנך מגיל אפס את ההילדים לקראת המלחמה הגדולה על ירושלים והמקדש.

כל זה לא יספיק כי במלחמת ששת הימים כבר היה הר הבית בידינו אבל ההנהגה מסרה אותו לוואקף, צריך לגדל דור של מנהיגים בעלי עמוד שדרה שמבינים את גודל השעה ואת גודל המשימה.

כרבי שלמה זלמן אוייערבאך נשאל על בניין בית המקדש הוא ענה "יש היום מספיק מחלוקות בשביל להחריב מקדש בנוי" זה היה עוד לפני הרפורמה המשפטית, הביביזם, הקפלניזם, הפרוגרסיבים, הטוויטר והפייסבוק.

את תפקידי הכהן הגדול, הסגן וראש לויה וכל התפקידים הנצרכים בשביל לתפקד במקדש ינסו להשתלט עליו בצורה פוליטית, איך אני יודע? ניחוש מושכל בהתבוננות על הרבנות הראשית ועל משרד הדתות ועל בתי הדין הרבניים, אין סיבה שלא יקרה אחרת.

מי שרוצה להחזיר את בני עלי הכהן שיסתכל על איך עובדי המדינה במשרדים האלו נראים.

הרפורמים והקונסרבטיבים בארה"ב הם בקטע? לא בקטע? אנחנו רוצים אותם בגאולה? לא רוצים אותם? מה נסגר איתם?


אני יכול להמשיך עוד ועוד למה אנחנו עדיין לא מוכנים לקבל פני משיח אבל אני מניח שהרעיון הובן.

לא הבנתינעמי28
אתה מאמין בתחיית המתים, שגופות יצאו מהקברים שלהם, אבל משיח לא יגיע בגלל קשיים לוגיסטיים בעליה לרגל?

רעיון מיסטי ברובו שלא מתאפשר בגלל בעיות טכניות? או שאתה ציני🤷🏼‍♀️

אני לא ציני בכללאריק מהדרום

להקת הנח"ל שרה "אל תגידו יום יבוא, הביאו את היום".

כדי להביא את המשיח צריך להזיז דברים במדינה הזו, הגאולה האחרונה היא בדרך הטבע, זה לא קשיים לוגיסטיים ובעיות טכניות זה הרבה יותר מזה.

לא נראה לי הגיוני שמשיח צריך עזרהנעמי28

טכנית בבנית תשתיות לבית המקדש, וגם אם נגיד שכן, בטח שזו לא הסיבה  שהוא לא מגיע "כי טכנית זה לא אפשרי"

הרבה חלקים מביאת המשיח טכנית לא אפשריים ועדיין יהודים מאמינים.


הרבה יותר הגיוני שההשתדלות תהיה רוחנית ולא גשמית.


גם לפי הרמב"ם שהגישה שלו היא  טבעית ופחות ניסית, המשיח הוא זה שיקבץ גלויות ויבנה את המקדש וכל המערכת הפעלה היא עליו והביאה שלו קודמת לפעולות האלה ולא תנאי לזה.


קצת לא מובנת לי האמונה הזאת, שהגבלה פיזית תמנע את ביאת המשיח.

לא נראה לי הגיוני שמדובר בחלוקה לסנטימטרים כשמשיח בונה עד אזור ספציפי בעיר העתיקה ,ומשם, אם אנחנו לא הכנו את השטח הוא לא יגיע.

בוא נגיד שאם הוא מחכה שנכין תשתיות מגורים בארץ לכל היהודים בעולם, הוא כנראה לא יגיע בקרוב.

נכוןאריק מהדרום
אני לא חושב שהוא יגיע בקרוב.
כנ"לנעמי28
אבל אם הוא קיים, לא נראה לי שזאת הגישה, פחות מתחברת.
יש שני "מסלולים" עקרוניים, ושניהם בחז"לנוגע, לא נוגע

מסלול אחד כמו מה שאת מתארת, שיבוא המשיח ע"יי השתדלות רוחנית, והוא יסדר הכל.

מסלול שני, כמו שאומר התלמוד הירושלמי לדוג', שבניין בית המקדש קודם למלכות בית דוד. וכמובן המדרש המוכר בזכות השיר- "בשעה שמלך המשיח בא עומד על גג ביהמ"ק...". גם הרמב"ם כמובן מתייחס למסלול הזה, כשהוא כותב שיש מצווה בנות את ביהמ"ק ולא מזכיר שצריך משיח בשביל זה.


ויש גם וריאציות של שילובים ביניהם (מתי נגמר הטבע ומתחילים הניסים), ומחלוקות איזה מסלול הוא בדרגה גבוהה יותר.


כמה נקודות חשובות:

1. בדברים האלה, צריך לזרום עם המציאות ולא להכחיש אותה. אם עמ"י חזר לארץ בדרך הטבע ורואים נבואות שמתגשמות, צריך לפעול בכיוון הזה של גאולה בדרך הטבע (המסלול השני), שחלק מזה זה עניין בניין המקדש וההכנה ההלכתית והמעשית אליו.

2. מצד שני, צריך גם להיות פתוח ולרצות שיהיה משהו פתאומי ניסי.

3. הנקודה של גאולה בדרך הטבע היא מהותית, כי היא מראה שהעולם יכול להיגאל "מתוכו" ולא מתוך משהו חיצוני שבא ומשנה אותו בעל כורחו. ממילא, צריך להסביר את כל ייעודי התורה גם בדרך טבעית (לדוג' שהמדע מוצא דרך לבטל את הזקנה ואת המוות).

4. מאידך, לזכור שזו לא הדרך היחידה, ולא לחשוב שרק ככה זה יקרה ויקח הרבה זמן.

5. מצוות תכלת מדגימה היטב את הבעייתיות שיש ביחס לעניינים האלו- אפשר לראות עד כמה אצל רבים, צדיקים וחסידים, הדיון הוא לא באמת הלכתי אלא מושפע מאוד מענייני מחשבה. שמתי לב (כמובן שיש יוצאי דופן) שככל שהרב יותר קיצוני ביחס למדינה, ככה הוא יותר "נגד" התכלת (בכל מיני טיעונים דחוקים).

וזה תמוה מאוד- יש לך פה ספק עשה דאורייתא, ואתה מסתכן בביטול עשה כשאתה הולך בבגד ארבע כנפות עם לבן בלי תכלת, וזה מדי יום וכל היום- אז איך אתה לפחות לא שם תכלת מצד החומרא, הרי אתה מחמיר בכל מיני פרטי פרטים ודקדוקי דקדוקים במצוות דרבנן?  אז ברור שיש פה בעיה שורשית, ויהיה קשה מאוד להתקדם למקדש דרך כללות ציבור שומרי התומ"צ כרגע. אני רק מקווה שאם נניח טראמפ יתן אישור לבניית המקדש, מי שנגד זה לפחות לא יפריע יותר מדי.



 

הציטוט"נחלת

 

 

הרב שמואל לניאדו זצ"ל בספרו "כלי פז"

מלפני כחמש מאות שנה!

 

"מדינה יש רחוק מבבל ושמה בוצרה;

בין גבול אשור ופרס ובין גבול ארץ אדום,

והוא  הורמוז  . והוא נמצא תחת ממשלת

הישמעאלים. אולי...יהיה דרך שם המלחמה

האחרונה באחרית הימים".

 

על הפסוק בישעיהו:

 

"כי זבח השם בבוצרה וטבח גדול

בארץ אדום".

 

שמעתי זאת בשני שיעורים שונים.

 

מאוד מפחיד ו...הלואי ונזכה.

אני יש לי זיכרון מה11.9.2001אריק מהדרום

הייתי אז בכתה ח.

גם אז אמרו משיח

גם אז אמרו המלחמה האחרונה

גם אז שלפו מקובלים מהבוידעם


לא הגיע, לא נורא.

רש"י עונה:הסטורי

"נפשי לה' משומרים לבקר" - הריני מן המצפים לגאולה

"שומרים לבקר" - מצפין וחוזרין ומצפין קץ אחר קץ (מצאתי).


חזק מאודארץ השוקולד
כן נורא. נורא מאוד. אם נחכה לו, ייתכן שיגיע מהר...נחלת
גמרא סנהדרין צ"ז עמוד באריק מהדרום
א"ר שמואל בר נחמני אמר ר' יונתן תיפח עצמן של מחשבי קיצין שהיו אומרים כיון שהגיע את הקץ ולא בא שוב אינו בא אלא חכה לו שנאמר אם יתמהמה חכה לו שמא תאמר אנו מחכין והוא אינו מחכה ת"ל (ישעיהו ל, יח) לכן יחכה ה' לחננכם ולכן ירום לרחמכם וכי מאחר שאנו מחכים והוא מחכה מי מעכב מדת הדין מעכבת וכי מאחר שמדת הדין מעכבת אנו למה מחכין לקבל שכר שנאמר (ישעיהו ל, יח) אשרי כל חוכי לו 
יש תשובה יפה של הרב חיים דוד הלוי בנושאארץ השוקולד
בשו"ת עשה לך רב
צריך לעשות רשימה של תאריכיםאריק מהדרום
שגדולי ישראל ניבאו לימות המשיח, להדפיס את זה על גלילי נייר טואלט ולהמשיך בחיים.
נדמה לי שאתה טועה בלקחארץ השוקולד

הלקח הוא שגדולי ישראל רבים חשבו שנכון להעריך שהגאולה תהיה בימיהם על סמך המציאות שהם ראו, לא הסתייע אמנם, אבל התקווה וחזון המשיחיות לא נזנח.

ישנן שתי משפחות מעליית תלמידי הגר"אאריק מהדרום

שהתנצרו בגלל שהמשיח לא הגיע בשנת הת"ר

.

דיבורים חסרי אחריות על משיח מתוך כתבי אי אילו מקובלים ואניסת הכתובים על המציאות גורמת לאנשים חכמים לעשות דברים אידיוטיים כל כך מתוך יאוש.

אבל הקליר לא מרשהטיפות של אור

ככה אנחנו אומרים בפיוט לפרשת זכור...

 

'וכל המונה וחושב/ קץ הפלאות להבין ולחשב/

נשתה גבורתו מִמְחַשב/ ולא ימצא מענה להשב

 

ויחשה דומיה מהקשב/ ובאמונה כסליו יְיַשב/

וזאת על לבו יָשב/ ויאמר עד ישקיף וירא ויקשב'...

ליל הסדר במרחב עם. מכירים? הייתם?חצי משלם

המלצות / דיס המלצות?


אמרו לי שמגיעים מלא טיפוסים הזויים, ואני תוהה לעצמי...

אבל אני פחות נבהלת מטיפוסים שונים מאשר מי שאמרה לי... למרות שאני לא פריקית..

זה גם נחמד או רק הזויים?


ואם מכירים אופציות אחרות... אשמח לשמוע.

תודה. 

מה מיוחד שםזיויקאחרונה
מי ער?זיויק
אתה אולי חי באמריקה 🇺🇸? מה זה השעות האלו?פ.א.
יפןזיויק
👹
מכיר את האימרה בתקופת האימפריה הבריטית?פ.א.

אמרת יפן - הזכרת לי


"האימפריה שהשמש אינה שוקעת בה לעולם"

(The empire on which the sun never sets)


בשיא כוחה של האימפריה הבריטית (סוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20), היא חלשה על שטחים בכל יבשת אפשרית ובכל אזורי הזמן.

בכל רגע נתון, השמש זרחה לפחות על אחד מהטריטוריות הבריטיות (מאוסטרליה וניו זילנד, דרך הודו ואפריקה, ועד קנדה והאיים הקריביים).

חלפה לה מאה, וכעת היא בדרך להפוך לממלכה מוסלמית..נוגע, לא נוגע
ועתה הם, המוסלמים, בהדרגה מתפרשים בכל קצווי תבלפ.א.אחרונה
מוזרחי תורה

פעם שעברה שהייתי כאן בפורומים פעיל היה כשלא הייתי קרוב למעל עשרים אזור ה18 אם לא לפני, ופתאום אני כאן שוב לא יודע למה יותר קרוב ל22...
מוזר...
איך חיים משתנים כל כך מהר ומתהפכים ב180 ואז 360 ואז שוב 180

ועליות וירידות 

ופעם שעברה שהייתי כאן הייתי המצב חיים הפוך לגמרי ממה שאני היום
והדרך שעברתי הייתה כל כך מטלטלת..
סתם משתף מה הרגשתי כשפתחתי את הפורומים.
שהיו חלק משמעותי מהתהליך למי שאני היום...

ומה אתם חושבים? מרגישים?

תכל'ס אפילו בינה מלאכותית לא היה אז...חי תורה
סה"כ עברו כ4 שנים ואתה מדבר כמו בן 80.......נחלת

נראה שעברת. עברת משהו בונה. אז אולי אתה באמת כבן 80......

כתב שהחיים השתנו ב 360° - דהיינו סיבוב מלא במקוםפ.א.
כמו כדור הארץ המקיף את השמש, ומשלים סיבוב מלא בשנה - ואחרי שנה נמצאים בדיוק באותה נקודה בה היינו לפני שנה 
הרי אני כבן שבעים שנה ולא זכיתיחתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך