טיפול בשוכר נרקומן שמזיק לשכנים-והמשטרה לא קיימתמתוך סקרנות

דייר נרקומן.

 

שאשכרה הורס את הדלתות של השכנים, מתקרב לחלונות שלהם וקורע רשתות וכו'. 

הם רוסים מבוגרים ומאוד מבוהלים, ולא מעיזים לצאת  מהבית. 

המשטרה באה כל פעם ולא עושה כלום, בהתחלה היה נועל את הדלת שלו והם לא פרצו. 

 

היום זה היה פתוח,המשטרה רק "הזהירה" אותו, למרות שקרו כבר כמה מקרים. האם זה תקין מצד המשטרה?
מה עוד אפשר לעשות (אני בעל הבית והשכרתי לו בטעות, רשמית החוזה מסתיים עוד כמה ימים, אבל הוא לא מתכוון לצאת)?

אסור למשטרה להיכנס לבית בלי רשותפשוט אני..

רשות האדם שגר שם, לא רשות הבעלים.

 

בחוק כתובים המקרים שבהם מותר לשוטר להיכנס גם ללא צו:

 

25. (א)

שוטר רשאי, בלא צו חיפוש, להיכנס ולחפש בכל בית או מקום אם –

(1)

יש לשוטר יסוד להניח שמבצעים שם פשע, או שפשע בוצע שם זה מקרוב;

(2)

תופש הבית או המקום פונה לעזרת המשטרה;

(3)

אדם המצוי שם פונה לעזרת המשטרה ויש יסוד להניח שמבוצעת שם עבירה;

(4)

השוטר רודף אחרי אדם המתחמק ממעצר או נמלט ממשמורת חוקית.

(ב)

נוסף על האמור בסעיף קטן (א), החל מיום כ"ד באייר התשפ"ג (15 במאי 2023) עד יום ט"ו בתמוז התשפ"ו (30 ביוני 2026) (בסעיף זה – תקופת הוראת השעה), שוטר רשאי, בלא צו חיפוש, להיכנס ולחפש בכל בית או מקום אם –

(1)

התעורר חשד סביר זה מקרוב שיש בבית או במקום נשק או חלק מהותי בנשק העשוי לשמש ראיה לביצוע עבירה לפי סעיף 144 לחוק העונשין, אם אי-ביצוע החיפוש באופן מיידי יסכל את מטרת החיפוש, ולא ניתן לקבל צו חיפוש לנוכח הצורך לבצע את החיפוש באופן מיידי כדי למנוע את העלמת הראיה או הפגיעה בה;

(2)

התעורר חשד סביר זה מקרוב שיש בבית או במקום תיעוד או מצלמה העשויים לשמש ראיה לביצוע פשע חמור או עבירה לפי סעיפים 144(א), (ב) או 340א(ב) לחוק העונשין, אם אי-ביצוע החיפוש באופן מיידי יסכל את מטרת החיפוש, ולא ניתן לקבל צו חיפוש לנוכח הצורך לבצע את החיפוש באופן מיידי כדי למנוע את העלמת הראייה או הפגיעה בה;

 

 

לקרוע רשתות זה לא פשע, אין בתוך הבית אדם שקורא לעזרת המשטרה, אין חשד שיש בבית נשק, אז לשוטר אסור להיכנס ללא צו...

אפילו אם הדלת לא נעולה אסור לו להיכנס.

 

 

בקשר לחוזה שעומד להסתיים:

אם הוא לא מתכוון לצאת, אז תנחומיי. מדינת ישראל היא גן עדן לפושעים מהסוג הזה, יש דיירים שלא מפנים את הבית וגם אחרי שיש צו של בית משפט המשטרה מסרבת לפנותם בכוח.

ואם אפילו רק תחשוב להחליף מנעול, אתה עלול בעצמך להישפט על הסגת גבול והתפרצות (הסגת גבול לבית שלך, עם כמה שזה מגוחך).

 

להגיע לחלון של שכנים ולקרוע רשתות זה לא פשע?מתוך סקרנות

לשבור ידיות של דלתות?

 

חוץ מזה, הם לא אמורים אפילו לשלוח לו זימון לחקירה?

מוזר, שבמדינה בה כל ציוץ של גרושה כמה היא "מרגישה מאוימת" כי לפני 10 שנים היא הרביצה לגרוש והוא דחף אותה כהגנה מקפיץ כוחות קומנדו, מוזר שדברים כאלו לא מטופלים...

ברור שלא פשעפשוט אני..

"עבירה" זה מושג כללי שאומר "משהו שאסור לעשות",

והעבירות נחלקות לשלושה סוגים:

 

 

סיווג עבירות [תיקון: תשנ"ד־4]

אלה סוגי העבירות לפי חומרתן:

(1)

”פשע“ – עבירה שנקבע לה עונש חמור ממאסר לתקופה של שלוש שנים;

(2)

”עוון“ – עבירה שנקבע לה עונש מאסר לתקופה העולה על שלושה חודשים ושאינה עולה על שלוש שנים; ואם העונש הוא קנס בלבד – קנס העולה על שיעור הקנס שניתן להטיל בשל עבירה שעונשה הוא קנס שלא נקבע לו סכום;

(3)

”חטא“ – עבירה שנקבע לה עונש מאסר לתקופה שאינה עולה על שלושה חודשים, ואם העונש הוא קנס בלבד – קנס שאינו עולה על שיעור הקנס שניתן להטיל בשל עבירה שעונשה הוא קנס שלא נקבע לו סכום.

 

כלומר אם השוטר רוצה להיכנס בלי צו, צריך שיהיה חשד סביר וממשי שיש בבית עבירה שהעונש עליה הוא מעל 3 שנות מאסר.

 

בחירת המילים בחוק היא לא מקרית:

אם מישהו מתוך הבית מתקשר ומבקש עזרה, אז שוטר יכול להיכנס בכל סוג של עבירה (סעיף 3).

אבל אם אין בבית אדם שמבקש עזרה, אז מותר לשוטר להיכנס רק אם מתבצע פשע, כלומר עבירה חמורה מאוד (סעיף 1).

 

 

לגבי המשך השאלה - ברור שהמשטרה אמורה לטפל, אבל אני ממש לא מופתע מכך שזה לא קורה.

הבנתי, אז הפיתרון הוא להגיע לבית בעצמימתוך סקרנות

ואז להתקשר למשטרה ולספר שאני מרגיש מאוים (האמת שזה נכון)?

איך תיכנס לתוך הבית בלי רשותו?פשוט אני..

ובכלל, מה זה יעזור לך אם השוטרים ייכנסו?

אני רוצה שיעצרו אותומתוך סקרנות

אבל אתה צודק שזה כנראה לא יקרה (אע"פ שעוד לא הבנתי מה ההבדל בין זה לבין אישה ש"מרגישה מאוימת").

 

למה שיעצרו אותו?פשוט אני..

לקרוע רשתות זה לא סכנה לשלום הציבור.

 


 

ואם יעצרו אותו, הוא ישתחרר תוך כמה שעות. מה זה ייתן לך?

 

אם הם היו רוצים לעצור אותו, היו פשוט מחכים שייצא מהבית. לא זאת הבעיה.

לפלוש לחלון של השכניםמתוך סקרנות

להלום בדלת שלהם כל בוקר ולשבור את הידית של הדלת, מה זה?

זה מותר בחוק?

זאת לא התפרצות והסגת גבול?

להיכנס לבית שלהם זה כןפשוט אני..

לעשות נזק מבחוץ - לדעתי לא.

 

ובשום מקום לא כתבתי שמותר לעשות מה שהוא עושה.

הוא נעמד מול החלון דרך הגדרמתוך סקרנות

זה די קרוב ללהיכנס לבית, על כזה דבר לא עוצרים?

ומי שעושה וונדליזם לדלתות גם לא? די מוזר בעיני...

לא עוצרים אנשים לפי חומרת העבירה שביצעופשוט אני..

אלא לפי הסכנה שלהם לציבור,

הסכנה שישבשו את החקירה,

הסכנה שיימלטו מן הדין.

 

לצורך העניין, גם אדם שחשוד בשוחד של מיליוני שקלים וצפוי לשבת בכלא שנים רבות, לא יהיה עצור אם אין סכנה שיברח או ישבש חקירה. 

 

כמובן סוג העבירה רלוונטי כי אדם שרצח יהיה כנראה יותר מסוכן לציבור מאשר אדם שלקח שוחד, אבל במקרה שלך אני לא רואה שופט שיאריך מעצר ליותר מכמה יממות כל עוד אף אדם לא נפגע ממנו (כלומר פציעה) והוא לא איים לפגוע באף אדם, לא שדד שום דבר ובאופן כללי עשה רק מעשים של נרקומן ליגה ד'.

 

מעניין, השכנה ממש מפחדתמתוך סקרנות

בפועל, הוא עמד עם סכין מול החלון שלהם...

אגב, גם מעצר כמה ימים יכול לפקס אותו.

לדעתי, זאת התדרדרות נקודתית בשבועות האחרונים, אולי כי הוא הפסיק להיות מאוזן תרופתית, ואולי כי הוא פשוט הרגיש בטעות שאפשר...

 

אם הוא מטופל תרופתית, ומשתף פעולה...אדם כל שהוא

לכאורה היה כדאי לעדכן את הרופא המטפל. איני יודע איך אפשר להגיע אליו.

לא ברור לי על סמך מה ההערכה האופטימית, הפרטים שתוארו כאן לא עשו לי רושם של מישהו שאפשר לפקס אותו, אבל אתה מכיר אותו, לא אני.

 

והחזקת סכין עונשה חמש שנות מאסר, אז היא כבר מוגדרת פשע..

אני יודע שההתדרדרות היא בחודש האחרוןמתוך סקרנות

היה שם קצת לפני כן ואז הכול היה בסדר...

כעת עצרו אותו, נראה מה יהיה עם זה.

לגבי הסכין, מדובר בדוברי רוסית מבוגרים, שלא יידעו איך למנף את זה כמו שצריך אבל ה' יעזור.

 

לגבי פינוי הדייר, לא מדובר בשכירות לטווח ארוך, ומראש מדובר בחודש בלבד, גם פה זאת בעיה למצוא את הדרך להוציא אותו?

דין יממה כדין שנהפשוט אני..
לעניין חק הגנת הדייר?נושי מושי:)
לא שייך, הוא לא ''דייר מוגן''פשוט אני..
אז למא נפקא מינא?נושי מושי:)

דין יממה כדין שנה?

שאי אפשר פשוט להוציא אותופשוט אני..

אפילו אם החוזה הסתיים.


דייר מוגן זה משהו אחר לגמרי, שריד למנדט הבריטי, שבו הדייר משלם דמי מפתח ואז יכול לחיות כל חייו בדירה תמורת גרושים.

היום כל חוזה שכירות מתחיל במילים ''חוזה שכירות בלתי מוגנת''.

אז אולי היה צריך להציע לו שיטות להעצר בלי..אדם כל שהוא

לגרום נזק לשכנים..

תוכל להסביר?נושי מושי:)
עבר עריכה על ידי נושי מושי בתאריך כ"ד באב תשפ"ה 8:19

 

לא ברור לי מהתחלה הוא אומר שנגמרה השכירות

מה זכויתיו כרגע?

לגבי זימון לחקירה..אדם כל שהוא

לגבי זימון לחקירה, לא יודע, אבל אולי צריך להגיש תלונה במשטרה, ולא רק להתקשר למוקד.

הגישו כמה תלונות והנושא "מטופל"מתוך סקרנות

...

לגבי פינוי מהדירה בסוף השכירות-אדם כל שהוא
תודה, אתה יודע אם ההליך המסובך הזהמתוך סקרנות

נצרך גם במקרה של שכירות שמראש הייתה קצרת טווח?

לא יודע.אדם כל שהוא
וואי מזעזענושי מושי:)

לא הבנתי את הסיפור

איך הגעת להשכיר דירה לנרקומן? הוא תפס אותך ברחוב וסחט אותך?


אני אגיד לך משהו הכל תלוי באיזה משטרה מדובר

בית שמש למשל מאד רצינים

ירושלים לא מתמודדים עם מה שהולך שם

באיזה איזור אתה?


ושולחת כוחות. לא פשוט.

אשמח לעזור

יש לי איזו שהיא היכרות מוקדמת אתומתוך סקרנות

ידעתי שהוא לא "חלק" לגמרי, אבל כמו שאמרתי הוא התדרדר לאחרונה (היה שם תקופה מסוימת קודם ואז הכול היה בסדר).

יכול להיות שפשוט רצה להיכנס למעצר, כדי לחסוך בצורך לדאוג לעצמו (הוא זרק לי רעיון כזה בעבר), בסוף כן קיבל את מבוקשו, ונעצר הצהריים לאחר שהלם בחוזקה על דלתות *כל* השכנים.

תודה על התמיכה.

רוצה לפרט בפרטי באיזה איזור זה?נושי מושי:)

אולי אוכל לעזור


רחמנות עליכם, לפחות שילם לכם או שגם את זה הבטיח ולא עשה?

אומר לך מנסיון של מי שעבד במנעולים וצילינדריםבינייש פתוח

אל תחליף לו צילינדר. הוא יזמין גם הוא פורץ משלו ויחליף צילינדר שוב.

תקרא לבית המשפט ותראה איך מהר מאוד הבן אדם יתפוס כנפיים ויעוף.

אפשר לארגן דיון בבית משפט בתחום כזה בתוך ימים ספורים.

טןב לדעת שאפשר להזמין דיון בבית משפטמתוך סקרנות

היה נראה לי שזה מסורבל ולוקח חודשים...

איזה בית משפט?

זה נידון בערכאה הנמוכה ביותרבינייש פתוח
אני לא מכיר מספיקמתוך סקרנות

איך קוראים לבית המשפט שאני צריך?

בית משפט השלום?

גם אני לא כזה מבין בזהבינייש פתוח
אבל לא חושב שזה יהיה מסובך כשתפנה לבית המשפט
מצד אחדפשוט אני..
באמת אסור להחליף מנעולים.


מצד שני, אם בפועל הוא יחליף, אסור לפורץ מקצועי לפרוץ את הדלת בלי לוודא שמזמין השירות הוא אכן מי שמחזיק ברשות לגור בבית, כך שאם חוזה השכירות הסתיים אף פורץ מקצועי לא יעזור לו.


לגבי פורצים עבריינים, זה כבר סיפור אחר

יש המון חסרי ידע ונסיון בתחוםבינייש פתוח

כמעט כל פעם שהחלפתי צילינדר, ראיתי מישהו שחיבר משהו הפוך.

אגב, יש אנשים שמסתפקים בלשאול את השכנים, אפשר גם לבדוק בת"ז. התעודה לא מבינה בדברים האלה, במיוחד שיש שורה של כתובת למשלוח דואר.

תגיש תביעה לפינוי מושכרהמקורית

ואני מקווה שבפעם הבאה תיפול על דייר יותר נורמלי

מה שלום הדירה?נושי מושי:)
מקווים לישועת ה'.מתוך סקרנות

מה שכן, עצוב שמשפחתו לא עוזרת לו.

הבנתי מהשוטרת שקרוב משפחה בדרגה ראשונה, יכול ללכת לפסיכיאטר המחוזי ולדאוג שיקבל את הטיפול שהוא צריך.

הכי טוב, תפנה לעו"דשדמות בחולותאחרונה

שמתמחה בעניין הזה.

כי יש מקומות בחוק שפועלות לטובתך ועבור הדיירים המסכנים שנפגעים (צו הרחקה למשל... תביעה בגין נזקים , הטרדה וכו'...)

 

אם הפחד הוא מלהוציא את הדייר- רק עו"ד שזה התחום שלו יוכל לעזור לך.

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זה באמת מוזר - התגייסתי ואני עריק ביחד..מחפש אהבה

חסר סנכרון במערכות.

בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.

תודה על התגובות החמות.

מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב

לילה טוב

יאוש - זה בלקסיקון שלכם?זיויק
אני מתלבט בקשר לנושא מסוים אם זה שם
אצלי זה נוכח הרבה..מחפש אהבה

כל פעם כשאני מצליח לצאת ממנו, אני מופתע כל פעם מחדש.

ת'אמת, שזה לא בדיוק 'מצליח' אלא שהשם מוציא אותי ממנו.

 

אבל נשמע מסקרן הנושא

אמoo

מעצמי אני לא מתייאשת (כנראה) אף פעם

אני יודעת שתמיד יש דרך להשיג את מה שאני רוצה

לפעמים זה לוקח זמן למצוא/ ליישם אותה


מאחרים כן

אני לא נותנת צ'אנס שוב ושוב

אני לא מצפה מאנשים לעשות אחרת ממה שהם תמיד עושים 

ככה מרגישזיויק

לגבי עצמי.

השאלה היא אם זה נכון ו/או מציאותי ומעשי

זה אומרoo

במילים אחרות

סטנדרטים גבוהים

עצמיים ומאינטרקציה עם הסובבים


באופן מעשי זה אומר לסמוך בעיקר על עצמי

להבין יתרונות/ חסרונות של הסובבים

ולפעול בהתאם 

מזדההמחפש אהבה

לפעמים לוקח שנים כדי להבין את עומק הייאוש שאתה מיואש ממישהו אחר..

אין יאוש בעולם כללדוסיתת
פרטי ונמקיזיויק
😀
או הו, במקום מכובד מאודנקדימון
לצערי
😒זיויקאחרונה
מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידי

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

ב"ה מעולהדוסיתת
בטוב! משהאחרונה
אוף! מחפש מישהו אחד בעולם שיבין אותי...שבור לרסיסים
אתה יכול לנסות לשתףנקדימון
מחוץ לשיחות פוליטיקה יש כאן אנשים טובים וחכמים
גם בפוליטיקה!מחפש אהבהאחרונה
אני כבר לא מחפשזיויק
תתנחם בזה
משהו יפה שפגשתי..מחפש אהבה

עוד סיפור, הפעם עם בחור. הבחורצ'יק שאני מדבר עליו הוא מוכשר בקנה מידה. מעמיק, חכם, נבון, בעל מידות, ו---מכיר היטב את מעלותיו. 

ובכן, קרה שבתקופה מסוימת בישיבה הבחור התחיל להתנדנד. פתאום הצוות אינו מרוצה ממנו. הוא נכנס לעימותים עימם. הוא אינו מרוצה מהצוות. הם "יורדים לחייו" ומשפילים אותו. הם אינם מכירים בערכו ובמעלותיו, וכו'. 

הקרוסלה מסתובבת שמאלה וצוברת תאוצה. קרב ההאשמות — ממנו אליהם ומאליהם אליו — מביא אותו מהר מאוד הביתה. זהו! אי אפשר לשרוד איתו יותר בישיבה. הוא מעיב על כל הסדר ועל כל ה"טעם הטוב" שבישיבה. 

"אז מה אתה אומר, שלוימי? תסביר לי בצורה פשוטה: מה קרה לאחרונה בישיבה"? "כלום. אין לי מה להסביר עוד. הם אנשים רדודים. לא מבינים אותי. חושבים שאני בשר ודם כמו כל שאר הבחורים בישיבה. לא מבינים שיש לי נפש. שיש לי נשמה מעמיקה. לא מאמינים שכשאני אומר משהו — אני מתכוון לכך ברצינות. חושבים שאני עוד איזה "מתבגר" שמנסה להתמרד עליהם, וצריך "להעמיד אותו במקום" באמצעות דיכוי מתמיד והשפלות חוזרות". 

אז אתה מרגיש שהם משפילים אותך? - "מאוד." "תגיד לי, שלוימי, מה בעצם אתה רוצה מהם?" - "שיבינו אותי"! "עוד משהו?" - "שיעריכו אותי". "עוד משהו?" - "שיכירו בי". 

כאן כבר עצרנו. כי פתאום לא דיברנו על הצוות. לא דיברנו על הישיבה. לא דיברנו על השפלות, ולא על ויכוחים. דיברנו על צורך. צורך עמוק מאוד. הצורך שיראו אותי. הצורך שיגידו לי שאני שווה. הצורך שמישהו שאני מעריך – יעריך גם אותי. 

"תגיד לי", המשכתי לשאול אותו, "אם מחר בבוקר ראש הישיבה היה קורא לך לחדר שלו, מניח יד על הכתף שלך ואומר לך: 'שלוימי, אני מעריך אותך. אני יודע שאתה בחור רציני. אני יודע שיש בך עומק. אני יודע שאתה רוצה טוב' – כמה מן הכעס היה נשאר?" הוא שתק. ואז חייך. "לא הרבה", הוא הודה. 

"אז יכול להיות", שאלתי בעדינות, "שכל המלחמה הזאת היא בעצם מלחמה על הכרה?" הוא שוב שתק. והפעם השתיקה הייתה ארוכה יותר. "יכול להיות", הוא אמר לבסוף. 

וכאשר הגענו לנקודה הזאת, התחיל להתברר דבר נוסף. אדם שנלחם על הכרה, עושה לפעמים דברים שלא באמת מתאימים לו. הוא מתווכח יותר מדי. הוא מקצין. הוא מזלזל. הוא לועג. הוא חייב להוכיח. הוא חייב לנצח. הוא חייב להראות לאחרים שהם אינם מבינים, כדי להוכיח לעצמו שהוא כן. 

"תגיד לי בכנות", שאלתי אותו, "יכול להיות שהיו פעמים שלא באמת נלחמת על האמת – אלא על הכבוד שלך?" הוא הוריד את העיניים - "כן." "ויכול להיות שלפעמים זלזלת בערכים שהיו חשובים להם?" - "כן." "ויכול להיות שלפעמים ניסית להראות להם שהם קטנים ואתה גדול?" - "כן." 

וכאן קרה הדבר היפה: הוא לא נשבר. הוא לא הובס. הוא לא הוכרע. הוא פשוט פגש אמת. ופתאום נעשה לו קל יותר. כי כל עוד הוא היה משוכנע שהוא הקורבן היחיד בסיפור, הוא היה חייב להמשיך להילחם. אבל ברגע שהוא הסכים לראות גם את החלק שלו – המלחמה הפסיקה להיות נחוצה. 

"אתה יודע מה?" הוא אמר. "אני חושב שאני רוצה לדבר איתם." "להתווכח?" - "לא." "להסביר?" - "גם לא." "אז מה כן?" - "לבוא עם דגל לבן." אבל לא דגל לבן של אדם שהפסיד. דגל לבן של אדם שהבין שהניצחון אינו הדבר החשוב ביותר. דגל לבן של אדם שהבין שאפשר לומר בפשטות: "רבותיי, גם אני תרמתי למריבה הזאת. גם אני רציתי מכם הכרה. גם אני נפגעתי. גם אני ניסיתי לפעמים להכריח אתכם לראות אותי. 

והאמת היא, שכמה שאני נראה חזק – אני עדיין צריך לשמוע מכם לפעמים שאני בסדר".

וזוהי, אולי, אחת המתנות היפות ביותר של הענווה: היא אינה גורמת לאדם לחשוב פחות על עצמו. היא גורמת לו פחות לעסוק בעצמו. היא אינה מוחקת את המעלות - היא משחררת את האדם מן הצורך להוכיח אותן בכל רגע מחדש.

לתחושתי אתה מבטא את עצמךנקדימון

ולא את ציבור הבית שלך.


אולי יש קבוצה של חברים מסביבך שזה השיח בה, אבל זה לא מה שעובר על הציבור כולו, לא מה שקורה בעיתונים החרדיים, לא מה נאמר אצל הרבנים, לא מה שהיה במשך היסטוריה שלמה.


ויש לציין שאתה שם אותנו במילכוד, כי אם נהיה "נגד" מה שאתה אומר אז זה פוגע בך, ואם נהיה "בעד" אז אנחנו נעשה שקר בנפשנו.

תוכל לעזור לנו להבין איך לשוחח איתך?

שאלה טובה..מחפש אהבהאחרונה

יש לציין שגם אני מתמודד עם השאלה הזו, בקשר לאיך לתקשר עם עצמי

משבר שקט עם אחותי הגדולה שמכאיב לי.אוריאנה

משהו שיושב לי על הלב תקופה ואני לא רוצה

לפתוח עם המשפחה

כי זה יכול להעכיר אווירה וזה לא מה שאני רוצה שיקרה.

אחותי הגדולה ואני לא תמיד היינו החברות הכי טובות.

קשר סבבה היו שנים יותר, היו שנים פחות.

היא התחתנה כמה שנים לפניי

והכל ממש בסדר,

אני נשואה עם המשפחה שלי,

היא נשואה עם המשפחה שלה.

באופן כללי היא בקשר הרבה יותר טוב עם המשפחה של בעלה מאשר המשפחה שלנו.

שם היא מרגישה ממש ממש חלק.

היא מגיעה לכל האירועים, הם נמצאים אצלם המון,

היא בקשר ממש טוב עם האחיות שלו.

ממש חלק מהמשפחה לגמרי.

בדיוק הפוך מאיך שהיא מרגישה איתי.

לאירועים שלי היא אפילו לא תמיד באה.

לכל מיני דברים שאני מזמינה היא די מתחמקת.

והשבת,

מישהי מהמשפחה

הייתה אצלה עם בעלה והילדים,

ופתאום הבנתי משהו,

שאני אף פעם לא הייתי אצלה בבית.

היא מעולם לא הזמינה אותי, או מישהו מהילדים שלי,

או את בעלי.

אין שום שיח כזה.

איזה פעמיים כשעברנו קרוב לעיר שהיא גרה בה,

אפילו הזמנתי את עצמי,

ופעם אחת היא פשוט לא ענתה כל היום,

ופעם השנייה היא התנצלה שהיא לא בבית.

אבל היא אף פעם לא אמרה,

אבל תבואו ביום אחר, בואו ננסה פעם אחרת.

אף פעם לא הזמינה מיוזמתה

אותנו אליה.

אני לא יודעת אם הבעיה היא אצלי או אצלה.

אולי זו פשוט תחושה כללית.

אני מרגישה שלפתוח את זה ייצור אווירה עוד יותר כבדה וממש ריב.

אני יושבת עם עצמי, ודי מתוסכלת.

לא כי אכפת לי מביקור כזה או אחר,

מעוד פעם לבוא אליה או שהיא תבוא אליי,

אלא פשוט

כי האווירה במשפחה לא כל כך

זורמת מאוחדת ומגובשת, והם פשוט

לא מרגישים חלק מאיתנו.

אין לך שליטה על הצד שלה. רק על שלךמשה

את יכולה להרגיש. קודם כל.

אפשר להציע/להזמין. אפשר לעשות את 'העבודה' בצד שלך. אבל בצד שלה,  אם היא לא רוצה אין באמת משהו שאת יכולה לעשות. זה שלה.

נכון. אבל יושב עלייאוריאנה
'אוריאנה שזה יושב עליי'משה
תנסי לכתוב קצת ולגשש בנפש מה באמת כואב לך. מרגיש לי כמו  משהו משפחתי או אחריות שלקחת על מישהו אחר.

לכתוב. שוטף. בלי הפסקה. לפחות 5 פסקאות.

לא רוצה להכניס לך רעיונות לראששלג דאשתקד

אבל לצערי שמעתי על כמה סיפורים כאלה, שהמקור שלהם היה איזו חוויה לא נעימה מלפני הרבה שנים. אולי בעלך החמוד עשה משהו ששידר משהו... (לפעמים זה איזה תת מודע מדברים מהילדות, שמעוררחם אצלה קנאה או כאב כלשהו. כל עוד את הקטנה, יש יותר סיכוי שאת לא זוכרת/מודעת להכל).

את יודעת מה פער הגילים ומה הגיוני וכדו'.


בכל מקרה, אין המון מה לעשות עם הדברים האלה. נשמע שאתן חיות בטןב למרות הקרירות הזו, אז אולי אפשר להניח לזה ככה...

כן כנראה. אין איזה טראומה מהעבר.אוריאנה
פשוט לא היינו הכי קרובות, עכשיו כשהילדים ממש בגילאים קרובים זה מציק.
פשוט כואב...ארץ השוקולד

יכול להיות חוויה ישנה, אבל יכול להיות יותר אופי שמשהו באופי שם נח לה יותר מהאופי במשפחה.

היי מכיר קצת מקרוב.. עובר משהו מאוד דומה..אבי שם

לא רוצה לפרט אבל מישהו מהמשפחה- שאני מאוד מאוד אוהב ורוצה קשר חי- לא כל כך קשור אליי בלשון המעטה, בשלב כלשהו פתאום קלטתי שמאז שהתחתן כשמגיע אלינו שבתות לא היה אומר לי שלום ישיר/נותן איזה חיבוק/ אפילו לא מיישיר מבט. לאחים אחרים כן.

אותו דבר כשהיה הולך, כואב לי מאוד. ברור לי שלא ממקום רע.

פתאום גם קלטתי שהמון דברים שאני עובר לאחרונה הוא אפילו לא מודע אליהם. אפילו ברמה הטכנית ובטח שלא בקטע ריגשי.

הוא גם מאוד מאוד מחובר למשפחה של הצד השני ומרגיש שם בבית (כל הכלות והחתנים שלהם זה ככה)..

אבל יש כמה דברים שדי ברורים לי לוידע למה אבל נראלי אין היגיון בלא להסכים עם זה.

כמובן הכל רק לדעתי והרגשתי..

א- לומשנה כמה הוא מרגיש טוב עם המשפחה של הצד השני, ברור שכמו שהוא חסר לי ככה אני חסר לו, אין תחליף למשפחה, אח או אחות, לכן, אם אנחנו מדברים על חוסר אמיתי, שהוא לא רק דמיון בראש שלי ברור שגם הצד השני סובל מהמציאות הזו ורוצה משהו אחר..

ב- בחיים בחיים אני לא אסכים עם אמירה של לא נורא תוותרי ותמשיכי ככה, סך הכל אין מריבות.. (לפעמים חוסר קשר כואב וקשה הרבה יותר ממריבה, וגם אם לא), ברגע שיש תביעה (דו צדדית, ושוב, כנראה שיש) לקשר עמוק, אם לא נרווה את זה, זה לעולם לא סתם 'יירגע'.. זה יעני תביעה בנפש שתישאר..

ג- אז לעצמי אני אומר.. קודם כל לא להתייאש מהקשר. ואז גם לא לכעוס על הצד השני.

ד- אולי לאט לאט לפתח איתה קשר. אבל ממש לאט בהדרגה, לשלוח הודעה, להגיד שלום. ומתישהו אפילו לדבר על עצם הניתוק. לצערי בשלב די עוד אין לי ניסיון..

בהצלחה ממש!

האמת, סורי אבל נחמד לדעת שיש עוד איתך בסירה..

סורי אם כתבתי בביטחון מדי..אבי שם

פשוט הרגשתי הזדהות ממש חזקה עם המון פרטים שכתבת. וכמה תגובות, סליחה, אבל נראות לי ממש מוטעות שיובילו לעוד כאב וחיים פחות בריאים..

ממש מקווה להצלחתך

תודה על השיתוף המחזק. באמת מחזק.אוריאנהאחרונה
טוב מאד שאת רגישה לענייןזיויק

זה נראה כאילו תוצאה של מה שהיה בבית ההורים קודם.

זה מאד מוערך שאת מרגישה את החוסר ואת זה שצריך אחרת.

האם לדעתך אפשר לבנות קשר חדש?

את רוצה בזה?

קשה מאוד מאוד מאוד!!!מחפש אהבה

דווקא אחרי הנישואין מגלים כמה אנחנו צריכים את האחים שלנו הרבה יותר מאי פעם..

❤️❤️❤️אנוני.מית
הזמר שהכי נגע לכם בלב...מחפש אהבה

מי זה?

יש כמה, אני חושב שאצלי זה שירים ספיציפיםל המשוגע היחידי

וגם תלוי בזמנים.

לאחרונה נגע בי השיר "שווים"

יש מלאShandy

יש לי מלא שירים וזמרים

כל שיר כמעט ונוגע בי לא משנה באיזה שפה..

אבל יש זמר שאני ממש אוהבת

זה רון בוחניק

המסתערבמיפ
זמרים הם הרופאים הכי טובים שיש למדע להציעאנימהאחרונה
הוכתר כמשפט האווילי ביותר בתולדות המוזיקה העברית בעת החדשה
אוח... ימים סוערים...מחפש אהבה

במיוחד!

היי בונבוןמיפ
בא לפו הרבה?
תגובה מוזרה בעליל - אני חייב לומר..מחפש אהבהאחרונה
לגמריל המשוגע היחידי

כולם פתאום עוברים שינויים ביחד

אולי יעניין אותך