יונתן פולארדפשוט אני..

לפני שאכתוב לגופו של עניין, אני חייב לציין שהניסוח כאן (שמוצג באתר הראשי של ערוץ 7) מאוד הצחיק אותי:

 

 

 

 

מישהו (לא משנה כרגע מי) חושב שכל חברי הכנסת צריכים ללכת. אה, כן, והוא בעצמו רוצה להיכנס לפוליטיקה...

 

זה בערך כמו לכתוב "רמי לוי חושב שכל סניפי שופרסל ואושר עד בבני ברק צריכים להיסגר. הוא גם רוצה לפתוח סניפים חדשים של רמי לוי שיווק השקמה בבני ברק".

או "הרופא חושב שצריך לסגור את קופת החולים בשכונה. הוא גם רוצה לפתוח קליניקה פרטית באותו הרחוב".

 

בקיצור הבנתם... הניסוח הנכון הוא לא "הוא גם" אלא "הסיבה היא שהוא...". 

 

 

בכל מקרה, עכשיו אני הולך לכתוב את האמאמא של הדל"פ:

 

יונתן פולרד לא ראוי להיות בפוליטיקה.

 

אני רוצה להסביר:

 

בתור נער, הייתי הולך בקביעות לעצרות והפגנות בעד שחרורו, ליד הקונסוליה האמריקאית בירושלים. בקיץ, בגשם, אני הייתי שם. היה יהודי יקר מגוש קטיף שהיה אחד המארגנים (לצערי אני לא זוכר את שמו), ואני דאגתי להביא אותו אל סניף בני עקיבא בעיר שלי כדי שהוא ישלהב את הנוער לפעול למען פולארד. הוא בא עם מצגת, סרטים, מדבקות, המון ידע והמון מוטיבציה. 

 

מבחינתי יונתן פולארד היה קונצנזוס מוחלט, צדיק גדול שלא ברור איך זה שלא כל יהודי העולם עולים אליו לרגל לכלא האמריקאי כדי להפגין ולדרוש את שחרורו (או לכל הפחות מול הקונסוליה בירושלים...).

 

יום אחד הגעתי לכנס בארצות הברית מטעם הלימודים שלי. כמובן מיד התחברתי ליהודים שהיו שם, והיו לנו שיחות ארוכות על הא ודה. לא זוכר בדיוק איך, אבל בשלב מסוים שמו של פולארד עלה - ולהפתעתי כולם שם ללא יוצא מן הכלל ראו בו בוגד שצריך לשבת בכלא כל חייו.

ואנחנו לא מדברים על חסידי סאטמר, כן? אני מדבר על חבר'ה יהודים שחלקם עשו צבא בישראל כחיילים בודדים, חלקם היו בישראל בשנה של ישיבה או שנה של התנדבות בקיבוץ, חלקם פשוט ציונים מרחוק... כל כך הופתעתי מכך שהם רואים בו את אבי אבות הטומאה, למרות התרומה הרבה שלו למדינת ישראל.

 

בגדול, הם מתנגדים לאיש ולפועלו בגלל שני טעמים:

 

א. אחרי שהתפוצצה הפרשה, כל יהודי ארצות הברית הרגישו שעכשיו בוחנים את הנאמנות שלהם. שהם צריכים פחות או יותר לנשק את הדגל בכל יום כדי שלא יחשדו שגם הם מרגלים. אישית הסיבה הזאת לא ריגשה אותי יותר מדי אבל אני כן מבין אותם.

ב. מסתבר שהריגול שלו לטובת ישראל בכלל לא היה ממניעים ציוניים או אהבת יהודים וכו', אלא בגלל סיבה אחת בלבד - בצע כסף.

בחיי שלא האמנתי להם. מבחינתי פולארד היה קדוש עליון וכל מה שתמיד לימדו אותי עליו זה שהוא סיכן את חייו ואת חירותו בשביל להגן על מדינת היהודים.

 

אבל אז החלטתי לבדוק. מסתבר שישנן עובדות שכלל לא נתונות לוויכוח או לפרשנות, וכל מי שמתמצא בפרשה מכיר את העובדות האלה, וגם עורכי דינו או הוא עצמו לא הכחישו אותן:

 

1. פולארד הציע את שירותי הריגול שלו לעוד מדינות רבות, לא ידוע בדיוק כמה ומי, לפני שהציע לרגל לטובת ישראל. יודעים על סין, פקיסטן ודרום אפריקה. מדינה קומוניסטית, מדינה מוסלמית ומדינת אפרטהייד. בנוסף הוא הציע לרגל גם עבור אוסטרליה, שהיא דווקא בדומה לישראל נחשבת לידידה של ארצות הברית. כל מה שהן היו צריכות בשביל ליהנות משירותי הריגול שלו - זה לשלם לו. זה הדבר היחיד שהוא ביקש. תמורת תשלום הוא היה מוסר מידע מודיעיני מסווג למדינות אויב גם של ארצות הברית וגם של ישראל. 

 

למה הוא לא ריגל בסוף עבור אותן המדינות?

בגלל שהן אלה שדחו אותו, ולא להפך. הוא פנה אליהן בחובבניות, הם חשבו שהוא לא אחראי ולא יציב, לא סמכו עליו.

אם אני למשל אגש עכשיו לשגרירות צרפת בתל אביב ואציע להם לרגל עבורם, הם כנראה יזרקו אותי מכל המדרגות ויחשבו שאני איזה קוקו תמהוני. לא כך אנשים מציעים את עצמם לריגול רציני.

 

2. הוא לקח איתו הביתה הררי חומרים מודיעיניים שכלל לא קשורים לישראל ולא מעניינים אותה. בכך הוא סיכן את ההפעלה שלו (ואת קשרי ארצות הברית - ישראל) כשהמטרה היא לא לעזור לישראל. מה הייתה המטרה בלקחת מסמכים שקשורים לסין, לנאטו, לברית המועצות ועוד בלי שמישהו בישראל ביקש זאת ממנו? ישפוט הקורא.

 

3. לפני שהוא נתפס, הוא רצה להציל את עורו במחיר של לזרוק את ישראל לכלבים. בסוף זה לא הצליח לו.

 

 

כל העובדות הנ"ל גורמות לי להסתכל במבט מורכב על האיש, אך בסופו של דבר גם אם הוא רודף בצע שהציל אותי רק בשביל התכשיטים שאשתו קיבלה כחלק מהדיל - הוא עדיין הציל אותי.

 

משל למה הדבר דומה?

אם מחר אני אבקש ממישהו שירצח עבורי איזה אדם שמאיים עלי.

מצד אחד אני חייב למחסל הזה את חיי, כי הוא הציל אותי. מצד שני, לא הייתי רוצה שיתחתן עם אחותי ולא הייתי קונה ממנו רכב. אני גם אפחד שעכשיו הצד השני ישלם לו יותר בשביל שהוא יפגע בי, הרי הוא עזר לי בשביל כסף ולא כי הוא באמת אוהב אותי.

 

כלומר לדעתי ישראל כן הייתה צריכה לעשות הכל בשביל להוציא אותו מהכלא ולאפשר לו לעלות לישראל וכו', בסוף המדינה לא יכולה להגיד "אבל הוא רק רצה כסף" כי היא זאת ששילמה לו את הכסף והיא זאת שנהנתה מהשירות שלו, ולכן אי אפשר פתאום להתנער. הדרך שבה המדינה התנהגה אליו כשהוא נתפס ובעשרות השנים שלאחר מכן - חרפה. 

 

ומצד שני, אחרי שהוא כבר שוחרר, לדעתי היה עושה טוב לו ולנו אם פשוט היה חי חיים רגילים, בלי לרוץ לפוליטיקה ובלי להתראיין על נושאים ציבוריים וכו'.

 

עזרת לנו בשביל הכסף, ישבת בכלא עשרות שנים, אנחנו מעריכים את השירות שלך. אבל אנחנו לא חושבים שאתה גיבור גדול או לוחם אמיץ או ציוני דגול. אתה מרגל רודף בצע, פעם אחת זה היה לטובתנו אבל מי יודע איך זה יתהפך עלינו אם תהיה בעמדת כוח.

 

לסיכום:

אני מכיר בתועלת העצומה שלו ומתבייש בזה שהמדינה הפקירה אותו, אבל מסרב לראות בו גיבור או דמות ראויה להערצה.

אפשר לכאוב את השנים שישב בכלא, אפשר להעריך את מה שעשה,
ועדיין לא להפוך אותו למה שהוא לא.

אני אהיה חייב את חיי לרוצח שכיר או מרגל שכיר, אבל את שניהם לא ארצה לראות בעמדות כוח במדינה שלי.

בשולי הדבריםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ה' בכסלו תשפ"ו 12:39

אם מישהו יודע מי זה אותו יהודי מגוש קטיף שהקדיש את חייו למלחמה עבור פולארד, ממש אשמח לדעת. מעניין אותי מה איתו היום.

 

עריכה - תודה לגוגל!

מדובר ברב אשר מבצרי

אבלנחלת

אולי זה לא לתועלת, מה שנכתב פה? אפילו אם זו אמת? (דווקא לאמר גנות אמיתית של הזולת- ז  ה  לשון הרע. כך אומר הח"ח).

 

נכון שמורגשת בנכתב השאיפה לצדק והכאב על חלום שהתרסק ושהושקע בו כל כך הרבה, אבל זה לא מצדיק. מספיק שאנו חושבים את זה.

(נכון שלא הייתי צריכה לקרוא)

 

אף פעם לא נדע את האמת, המניעים, ההיסטוריה, הנשמה, של הזולת.

 

בשביל מה זה טוב בכלל לדבר על זה?

 

מלבד זאת, הוא קיבל כזה עונש שזה בטח מחק לו בשמים כל מיני דברים אנושיים לא נחמדים (שיש להרבה מאיתנו, לפחות לי....)

 

 

נורא קשה לשמור על הפה; הח"ח מציע : לא לדבר על אנשים בכלל - במיוחד למי שקשה לו לא לשתף, או שהוא בעצבות ומ ו כ ר ח   לדבר.)

 

 

אשמח אם תוכלפצל"פ

להביא טיפה מקורות...

אני לא מכיר את הפרשה וגם לא כ"כ מכיר אנשים שמכירים

בכל מקום שבו מדברים על הפרשהפשוט אני..

ויקיפדיה בכל שפה שתבחר,

צ'טים חכמים,

סרט שעשו עליו בערוץ 11...

למשל כאן מתוך הדקה ה-38:

 

 

***אזהרת חשש לשון הרע לשרשור***חסדי הים
פעם הבאה תשים את זה בפורום פוליטיקה, כי אני לא נכנס שמה, חלקית בגלל חשש לשון הרע.
בדקתי בחוקי הפורום, אין כלל נגד לשון הרעפשוט אני..

בנוסף,

לתפיסתי דמות ציבורית שמתראיינת על איך נכון או לא נכון לנהל את המדינה וכו', חושפת את עצמה לביקורת ציבורית לגיטימית.

 

למה זה כאן ולא בפורום אקטואליה וחדשות?
 

כי כתבתי על דברים שקרו הרבה לפני שנולדתי, הם בטח לא אקטואליה וגם לא חדשות. הדיון הוא עקרוני, העובדה שהוא מתראיין עכשיו זה רק טריגר ולא העיקר.

 

נ.ב.

מאז פרשת מוטי אלון, אני מאמין גדול שמצוות פיקוח נפש דוחה מצוות לשון הרע. מאז היו גם פרשות נוספות כמו חיים ולדר ויהודה משי זהב ויאשיהו פינטו ואליעזר ברלנד וכו'. 

 

אתה לא חייב להסכים איתי, אבל אני לא מתכוון לשתוק על עוולות. 

קוראים לזה "באפי תלתא"אריק מהדרום
אם הבנתינחלתאחרונה

אם הבנתי נכון (שהכוונה שמותר לדבר בפני שלושה), אז נדמה לי שהח"ח מסתפק בהיתר הזה.

וזה גם לא כל כך פשוט. נניח אחד מהשלושה הוא מכר טוב, והוא לא יספר לאף אחד, אז נותרו רק שניים, וכו' וכו'.

אבלנחלת

עם כל הכבוד לחוקי הפורום (המקסים והמיוחד הזה), יש חוקים מעליו:

 

כל עוד אין בכך תועלת, זה נחשב ללשון הרע.

 

אגב, יש קו הנקרא :  קול השלום 0723372212

 

יש שם רבנים שעונים בשעות מסוימות ואפשר לשאול אותם;

אגב, גם ברדיו (אפילו הדתי) וכמובן בטלוויזיה, יש לשון הרע

וזו בעיה גם כן.

 

כדאי לבדוק בספרו של הח"ח (יש ספר המגיש הלכות אלו בצורה קלה וברורה: "נצור לשונך")

ועוד ספר נפלא עם הקדמה מפעימה:  "חפץ חיים, השיעור היומי, הלכות ומושגים בשמירת הלשון, על יסוד ספר חפץ חיים", הרב שמעון פינקלמן והרב יצחק ברקוביץ  - מצוין!

 

ואני לא צדיקה בכלל, אדרבא, קשקשנית , פטפטנית ונורא קשה לי האיפוק בדיבור (במיוחד כשכועסים, אללי!  ואני כבר אשה מבוגרת -אבל אני יודעת שזה הכי חשוב כי הדיבור הוא הצומת בו נפגשים הגוף החומרי עם הנשמה האלוקית. בזה

אנו נבדלים משאר היצורים.   הלוואי ואזכור...

לגמריזיויק
את היחס המורכב אפשר קצת לפרק___

אבל קודם צריך לפרק את הטענות שעומדות בבסיסו.


אקדים ואומר שאין לי שום מקור ידע מבוסס בנושא, אבל יש לי הרבה עין טובה על יונתן פולארד. ולא סתם.


אתה מציג כמה טענות לגבי המניעים שלו כאילו הם מבוססות ולא נתונות למחלוקת, כאשר במציאות הם לא הוכחו אלא נתונות לפרשנות.

גם חלק מהעובדות שכתבת הם לא יותר מטענות.


לגבי מכירת מודיעין למדינות זרות- קודם כל לא ברור בכלל למי הציע ולמי העביר. אתה מציג כאילו ברור לחלוטין שהציע ל4 מדינות מסויימות, ואולי יותר. ברשת (גם באנגלית) זה מוצג כטענות של כל מיני מעורבים בפרשה, ולא כעובדות ברורות. ממה שמצאתי הייתה לזה התייחסות במשפט שלו, אבל מצומצמת הרבה יותר ממה שטוענים כל מיני "אמריקאים שכתבו ספרים" מתוך כל מיני אינטרסים.


לגבי הכסף: זה שמישהו שמסכן את עצמו בשביל מטרה טובה דורש כסף, לא אומר כלום על המניעים שלו.


ניקח כדוגמא גויים (להבדיל) שהסתירו יהודים בשואה וקיבלו כסף. מה קרה כשהכסף של היהודי נגמר? היו כאלה שהמשיכו להסתיר בחינם, היו כאלה ששלחו אותו הלאה בצורה הוגנת, היו כאלה שזרקו בצורה מרושעת והיו כאלה שהסגירו לנאצים.

האם לקיחת הכסף בהתחלה, מעידה בהכרח על מניעים כאלה או אחרים?


כן, גם מרגל שכיר יכול להיות כזה בגלל אידיאולוגיה, ציונות ואהבת ישראל, ויכול להיות גיבור לאומי.


לגבי מסמכים שלא קשורים ישירות לישראל: גם אם המוסד לא מעוניין לסכן סוכן או להשקיע מאמץ במסמכים כאלה, ברור שכל מסמך מודיעיני על כל מדינה שהיא יכול לעזור בדרך עקיפה למאמץ מודיעיני חשוב. המוסד קיבל בשמחה גם מסמכים כאלה, ולטענת האמריקאים גם המוסד בעצמו מכר את המסמכים האלה למדינות אחרות, לא רק פולארד. רק שפולארד קיבל כסף, והמוסד מכר אותם בעבור תמורה בלתי ידועה.


הבאת גם טענה שהמכירה למדינות זרות היתה לפני שהתחיל להעביר חומרים למוסד. פולאדר עצמו טען שזה היה בהוראת המוסד. אולי זה היה מכוון, כדי לפתח את "שוק המודיעין" עם סוכנים של מדינות מסויימות? לך תדע איך מערכת ריגול עובדת.


לגבי הניסיון לקבל מקלט בשגרירות: פה אני מניח שרובנו מכירים את מחלוקת הגרסאות, כי הנושא הזה נידון בארץ בהרחבה. משום מה אתה מקבל גרסא מסויימת ואת הפרשנות הקיצונית ביותר שלה...


ואסיים בכיוון נוסף: יכול להיות שבהתחלה המניע של הכסף אכן היה מרכזי, אבל גם אם כן היום הבן אדם אחר לגמרי. איפה אשתו הראשונה? ריצתה את עונשה והמשיכה בחייה. איפה הוא? הוא כבר לא אותו בנאדם. הוא בפירוש לא אותו יהודי אמריקאי חילוני וקצת ציוני שהוא היה פעם. הוא היום יהודי יקר וצדיק.


לא שזה אומר משהו על התאמה לפוליטיקה...

לגבי הכסףפשוט אני..
לא התלוננתי על זה שהוא קיבל כסף. גם לחיילים ושוטרים ורופאים מקבלים כסף.


הטענה הייתה שהוא הציע שירות תמורת כסף גם למדינות אויב, ורק אחרי שהן סירבו אז הוא הציע את שירותיו לישראל.


השווית את זה לאנשים שהצילו יהודים בשואה תמורת תשלום, אבל אני טוען שההשוואה לא נכונה. ההשוואה תהיה נכונה אם אדם פולני הציע לגרמנים לעבוד עבורם תמורת תשלום, ורק אחרי שהם סירבו לשלם לו אז הוא החליט להציל יהודים.


גם קצינים בצה''ל מרוויחים משכורות נאות, אין לי עם זה שום בעיה חלילה, השאלה היא אם היית רוצה בצבא שלך קצין שבעבר ניסה להיות קצין בצבא של מדינת אויב וסוּרב...

מדינות אוייב?!___
אולי מדינות עויינות. אולי אוייב של ארה"ב. ודאי שלא מדינות אוייב ישירות למדינת ישראל, גם לטענתך.


ושוב, אני לא מצאתי ראיות לגבי זהות המדינות הנוספות, ולא לגבי השאלה איזו הצעה קדמה. אנא האר את עיני אם יש לך מידע מבוסס.

וכמובן שלא התייחסת___

לתהליך שהוא עבר מאז.

נראה לי שגם אתה לא תתכחש שהוא עבר במשך השנים תהליך חיובי משמעותי מאוד.


האם *היום* הוא אדם ערכי שאפשר לסמוך עליו?

לדעתי התהליך לא רלוונטי לנושא שבנידוןפשוט אני..

כאדם פרטי אני מאחל לו רק טוב כל הימים, ואני באמת בטוח שהוא אדם נפלא וציוני שהתקרב ליהדותו בזמן המאסר עד שהוא כנראה הרבה יותר קרוב ממני...


עם זאת, ברגע שאדם מסוים מצהיר על כוונות כאלה, הוא כבר לא אדם פרטי.


יכול להיות שבשערי גן עדן יש מקום של כבוד לכל לוקח שוחד למשל, אחרי שהוא עשה תשובה מלאה על השוחד שלקח. אבל עדיין אני לא ארצה לראות בכנסת שר שהורשע בקבלת שוחד. אני בטוח שגם אתה לא תרצה לשבת בבית משפט מול שופט שלקח שוחד, אפילו אם עשה מאז תשובה. יש דברים שפשוט לא מתאימים בארץ, אפילו אם בשמיים יש חשבונות אחרים.

אוי ואבוימילואימניק

אני לא נוהג להתערב בפורומים, אבל כאן העוול הוציא אותי מהרגלי.

כפיות טובה!!

אדם ששילם מחיר יקר של חקירות בעינויים, בארץ שבה אין בג"ץ לטובת אוייבי המדינה, ואחר כך 30 שנה שנות מאסר מתוכן שנים רבות בבידוד ושנים בבתי כלא שאולי הבידוד טוב מהם, ואנחנו נהננו מהפירות. דמיינו שלעיראק היתה פצצת אטום וכד'

אמנם הכותב התייחס לכך שגם מי שמניעיו לא לגמרי מזוקקים וטהורים צריך להכיר לו טובה, אבל!!

לטעמי בכתיבה הנ"ל לא היתה מספיק הכרת הטוב. ופה אני מגיע לנקודה מרכזית.

לא בדקתי כל פרט ופרט בטענות שמעלה הכותב, אבל דבר אחד ברור, מי שמביא את ערוצי השקר והתבהלה כבסיס לדבריו, זה רציני?? גם בסוגיית לשה"ר שראיתי שכתבו עליה בשירשור, וגם בנושא הכרת הטוב, מי שאתה מכיר לו טובה אתה לא מאמין לכל לכלכלן שקרן שמטיל עליו רפש, מכיון שהוא נתפס גיבור לאומי ולא עלינו תומך בערכי הלאום, ולא בשמאל הפרוגרסיבי.

בדומה לכך ההישענות על גורמים אמריקאיים, שלמיטב ידיעתי השתמשו בפולארד כשעיר לעזאזל, וטפלו עליו האשמות כדי לחפות על בגידה ברג הרבה יותר גבוה בסי,אי,איי, או מתוך אנטישמיות. אני לא יודע עד כמה זה נכון ומהימן, אבל ברור שאני לא סומך על המודיעין האמריקאי כגורם מהימן, בוודאי לא לאורך ההיסטוריה שיש לנו איתם עשרות בשנים, תחפשו פירסומים של בכירים במוסד בנושא.

לגבי פוליטיקה, נראה לי שהשאלה הנכונה היא לא מה היו מניעיו של פולארד לפני 40 שנה, וגם לא כמה הוא מסר נפשו למען עם ישראל, אלא כמה הוא מתאים להביא תועלת לעם ישראל בדרך זו. אני מאוד מכיר טובה לנעם תיבון ששנים רבות התמסר למען עם ישראל כחייל וקצין בצה"ל, וחושב שהוא סכנה גדולה בפוליטיקה, במקרה שלו עקב דעותיו השמאלניות הקיצוניות.

אחזור על מה שניסיתי להדגיש מספר פעמים בטקסטפשוט אני..

יש לי המון הכרת הטוב כלפיו. אני חושב שהוא שילם מחיר נורא, אנחנו נהננו מהפירות, ומדינת ישראל הפקירה אותו.


לדעתי המדינה צריכה לשלם לו משכורת גבוהה עד יומו האחרון, ולדאוג לו כמו שדואגים לגיבור.


אם אדם מסוים הציל אותי, אני חב לו את חיי גם אם עשה את זה בשביל בצע כסף.


השאלה היא האם אחרי שאמרנו את כל זה, ובאמת אני מאמין בכך באמונה שלמה, מדובר באדם ערכי שאפשר לסמוך עליו לעוד משימות למשל. זו כל השאלה שלי. בדומה למה שאתה כתבת על תיבון.

אני לא תומך נלהב שלונפשי תערוג

אבל לדעתי יש בכנסת כרגע גם אנשים שפחות ראויים ממנו.

שיקים מפלגה והעם ישפוט אם הוא רוצה אותו.


אני בכל מקרה לא אצביע לו.

מהסיבות שכתבת למעלה

כמו שכתבתי למעלהפשוט אני..
ההצהרה שלו על ההתמודדות בבחירות הייתה רק טריגר שגרם לי לכתוב את זה, זה לא שבאמת הדיון מבחינתי נוגע לשאלה אם להצביע לו או לא... הרי ברור שהוא לא באמת יתמודד ואם יתמודד אז יקבל 0.00% מהקולות...  הדיון הוא עקרוני 
נקודה חשובה שחובה לקחת בחשבוןרצונך חפצתי

יש כל מיני אנשים בכירים במדינת ישראל שהיה להם אינטרס מאוד מאוד ברור שפולארד ירקב בכלא.

אותם בכירים גם דאגו להפיץ שמועות עובדות ועוד.

על כן, שום דבר שנאמר בכתבה כזו או אחרת לא מעיד על שום דבר אמיתי.

היה פחד גדול מאוד שהוא ישתחרר ויספר על מפעיליו ועל אלה שזרקו אותו ומנעו ממנו כניסה לשגרירות ישראל לאחר שהתגלה.

 

נקודה נוספת - הרב מרדכי אליהו זצ"ל במהלך השנים התאמץ מאוד מאוד על שחרורו, ודיבר רבות מאוד על מסירותו למען עם ישראל והגיע פעמים רבות לבקרו בכלא.

^^^^ בכירים בישראל, אמריקאים וגם יהודים אמריקאיםהסטורי
איני יודע מה באמת היה, אבל בגדול צריך להיזהר משמועות שמופצות על אדם שלהרבה אנשים היה נח שיהיה השעיר לעזאזל וינמק בכלא, במיוחד שהוא לא יכל שנים (וספק גדול אם יכול היום) למסור את גרסתו האמתית.


היו בישראל כאלו שהיה להם נח שהוא ינמק בכלא, כדי לטשטש את הפאדיחה שלהם (או אפילו את הבגידה שלהם) ולכן היו שותפים ללכלוך עליו.


היו בשלטונות ארה"ב רבים, שמבינים שיש להם הרבה יהודים במערכות ורצו שבפעם הבאה שיהודי במערכת, יגלה שארה"ב מסתירה מישראל מידע קריטי לבטחונה ואולי אפילו לקיומה, כזה שלפי ההסכמים היא התחייבה להעביר - הוא יחשוב אלף פעם האם הוא רוצה שלושים שנה בצינוק מתחת לאדמה.


ולגבי יהודי ארה"ב, פולארד הציב להם מראה. הרבה יותר נח למי שרוצה להשאר פטריוט אמריקאי, לקנות כל לכלוך עליו, להיות משוכנע שהוא בסה"כ היה תאב בצע ולהתעלם מכך שארה"ב של אותם ימים העלימה מישראל מידע קריטי לבטחונה וקיומה. כמו שמאוד נח בקמפוס בארה"ב, לקנות כל לכלוך על ישראל היום ולא להרגיש בעיה עם האמברגו של ביידן או עם החבר'ה ש'הם לא באמת אנטישמים, זה רק כי היהודים טובחים בעזתים'.

ואחרי כל זה, מסכים שזה שלמישהו יש עברהסטורי
אישי, צבאי, משפחה שכולה, פדוי שבי, כל דבר אחר - לא עושה אותו יותר צודק מאחרים ולדבריו בענייני מדיניות ופוליטיקה צריך להקשיב לפי עניניותם ולא בגלל רז'ומה כזה או אחר.
וואי לא נעים להגיד אבל חשבתי שהוא ז"לפצל🤫
נתחיל מזה שהוא לא דובר עבריתshaulreznik

וגם סובל ממחלת מנייר (גילוי נאות: גם אני), שזה אומר חירשות וסחרחורות.

אז מה זה אומר עליו?נפש חיה.
שהוא לא מתאים להיות פוליטיקאיshaulreznik
חוסר היכרות עם הציבורית הישראלית פלוס מחלה מעצבנת.
פולארד צריך כתוב מאמרים באנגליתאיתן גיל

ולתת למישהו שיתרגם אותם.

אבל נראה שכוונתו להריץ מפלגה עצמאית לכנסת, בנוסף לעוד ששה עד עשרה חובשי כיפות שהודיעו כבר על הצטרפותם למירוץ לשריפת ששה מנדטים ימניים- לפחות.

אף מי שיש בידו למחות ולא מיחה נקרא רשעמשה או שה

ליהונתן פולארד היו מניעים טובים בתכלית לא מאמין לשמועות שהוא הציע למדינות נוספות ריגול,

לארצות הברית היה מידע שסיכן את חיי רוב עם ישראל שארצות הברית הסתירה שלפי החוק היא היתה חייבת להעביר כמו כן הוא יהודי והוא עזר לעם שלו, לא נראה לי השמועות שהוא הציע ריגול למדינות עויינות

כמו כן הרב מרדכי אלהו הלך לבקר אותו פעמים רבות בכלא הרב שמואל אליהו תיאר את הפגישה הראשונה שהלכו לבקרו ציפו שיפגשו אדם עצוב ומדוכא אמנם פגשו אדם מאיר פנים ושמח שזה מעיד שהשכינה איתו. הרב מרדכי אלהו בפגישה איתו שאל אותו שאלות רציניות על נושאים קריטיים בעם ישראל ויהונתן ענה לרב אליהו איך להתמודד עם כל בעיה ואחרי כן יהונתן פולארד אמר שהוא כל הזמן חושב על עם ישראל ומדינת ישראל ועם ישראל צריך אותו, הוא חשש לפני הפגישה שהרב אליהו יעודד אותו ויתעניין אם הוא עושה ספורט וכולי במקום דברים רציניים,

כשהרב אליהו שמע עליו הוא ידע שהוא אישיות גדולה - עד כדי כך הוא לא האמין, כמו כן חוץ מזה שהוא מסר את עצמו על ארץ ישראל ומדינת ישראל הוא גם בטח בקדוש ברוך הוא עוד ביום הראשון שנכנס לכלא שהוא נכנס לכלא הוא שאל את הכולא למה חשוך פה אז הוא ענה לו כי מהכלא הזה אף אחד לא יצא בחיים אז יהונתן פולאד ענה לו אני חושב אחרת בכלא הוא התפלל לקדוש ברוך הוא שאם יוציא אותו מפה הוא יעבוד אותו כל החיים( נ.ב. אם אתה לא מקבל את התשובה הזאת אתה לא מקבל את התשובה של הבן איש חי כשהיה ילד ונבפל לבור והתפלל שאם ה' יוציא אותו מהבור הוא יעבוד אותו כל החיים) כשיצא מהכלא הוא ענה לאותו כולא אתה רואה שיש אלוהים ואז הכולא הכניס בו אגרוף שיהונתן אמר שזה האגוף הכי טוב שקיבל בחייםה - וקשר לזה שאלו אותו איך שאף אחד לא יצא משפ בחיים ורק הוא יצא אז הוא אמר שאפשר לחיות הרבה זמן על השנאה אבל בכאלה תנאים מאבדים לאט לאט את הרוחניות וגם את החיים עד שמתים. ובקשר למה שאתה אומר שהוא הביא גם ידע לא שייך למדינת ישראל זה לא רלווטי מכוון שהוא שלך מידע בכמויות של למלא כיתה ממוצעת בגובה מטר כך שהוא לא יכל לקרא הכל, וזה מרתיח אותי מה שכתבת ב3 שהוא ניסה לזרוק את מדינת ישראל לכלבים, ביום שבאו לזרוק אותו הוא הלך לשגרירות ששם אי אפשר לתפוס אותו השגריר אמר שיביא את המידע האחרון שהדפיס ואני לא מכיר אותו, אל תתנו לו להכנס,

נוסף בזאת עם הצביעות שלך הצלחת להפוך את היוצרות בדרך כלל אומרים שפוליטיקאי שעושה תשובה מקבלים אותו בכנסת כאילו עשה תשובה למרות שעשה זאת כדי שיקבל יותר קולות לכן לפי ההלכה זו לא תשובה כאן במקרא הזה יהונתן פולארד עשה תשובה בכלא באחריות הלכתית עם הרב אליהו עד שהעיד עליו יודע תעלומות שלא יחזור לאותו פשע, כמו כן העיד עליו הרב אליהו שהוא משיח של יוסף בדור, ואחר כך "בך יברך ישראל" כך שפשוט אתה לא מגרד לו את הרגלית וזו הוצאת שם רע גמורה.

 

 

תשובה:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ט' בכסלו תשפ"ו 22:33

עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ט' בכסלו תשפ"ו 22:32

א. מה זה משנה איך זה השפיע על יהודי ארהב? גם מלחמות בארץ לעיתים משפיעות לרעה עליהם. בסוף העתיד של עם ישראל זה רק פה בארץ. כמובן צר על כל  בעיה של יהודי בארהב, אבל אם נאלץ להתחשב בזה ידינו תהינה כבולות בישראל


 

ב. אז באותה עת הוא היה חילוני. כיום הוא חזר בתשובה והוא סופר ציוני ואין להזכיר לבעל תשובה את מעשיו הראשונים. זה גם לא בגידה מה שהוא עשה, כי בגידה זה רק שאדם בוגד בבני עמו. האמריקאים הם לא בני עמו, אלא היהודים הם בני עמו. רק יהודים שקללת הגלות טימטמה אותם עד שהם יכולים לומר על עצמם שהם "אמריקאים בני דת משה" יכולים לטעון שיהודי יכול "לבגוד" בארהב. 

כפיות טובה למדינה שהגנה עליך? הוא שילם מיסים ונתן תמורה לשירותי ארהב. האם אני בוגד אם עברתי מחברת סלוחר לאחרת כשהקפדתי לשלם לה את מלוא התשלום?

בכלל לא שייך "בגידה" בבני אדם צאצאי עמים שרדפו אותנו ושבגללם לא כל היהודים חיים בארץ. והרי ארהב היא ממשיכת אירופה בעלת העבר האנטישמי (שלא לדבר על מצביאים מארהב במלחמת האזרחים שנתנו צו גירוש ליהודי מדינה כלשהי בארהב סתם כי בא להם). אז קודם כל שיפצו על רדיפותיהם לפני שמדברים על בגידה. ושלא לדבר על אי ההכרה של ארהב בזכותינו על חבלי ארץ שגזלו מאיתנו. כך שגם ארהב שותפה לרדיפת ישראל בעולם.


 

1. אם זה לא מסכן אידאולוגית, אני לא רואה מה הבעיה שיהודי בסין ירגל עבור יפן או ההפך? מה הבעיה המוסרית בזה? כל מדינה מעסיקה מרגלים. אדם קומוניסט לא הופך עצמו ללא מוסרי רק כי תמך בקומוניזם. ריגל עבור מדינת אפרטהייד? למה ישראל לא מוכרת מידע למדינות מפוקפקות תמורת אינטרסים? (ואגב האם היית פוסל ח"כ רק כי היה חבר פרלמנט בדרום אפריקה האפרטהיידית?)

ולגבי מדינת אויב לישראל - הוא חזר על זה בתשובה. מי אמר שהוא מסר מידע שסיכן את ישראל למוסלמים? בסוף הוא גם לא עשה זאת ולא התממש אז בכלל זה מעשי בעל תשובה שלא מזכירים לו.


 

2.בסוף בוחרים פוליטקאי לא על סמך מעשי העבר שלו, אלא על סמך כמה הוא יועיל לציבור בפעילותו הפוליטית. אם היינו מצריכים נקיון כפיים אז מעט מהפוליטיקאים היו יכולים לגשת לפוליטיקה. זה פריבילגיה ששמורה לשוויץ. כאן בישראל ב80 שנות מלחמה קיומית אנו חייבים לבחור את הפוליטקאי היעיל ביותר (כנ"ל לטענות נגד ביבי. החל מחמאס זה נכס וכלה בשמפניה)


 

 

 

 

פשוט אנימשה או שה

יש לי תחושה שפשוט אתה זה פולארד שבא לבדוק

לא משנה מה מניעי הריגולyr

אבל לי יותר הפריע שהוא אמר שצריך להחליף את כל חברי הכנסת.

אינני חושב שהוא אמר זאת כדי להתחרות על מקום בעצמו. בשביל זה מספיק שאחד מהם יזוז ולא כולם.

פשוט דעה קיצונית כזאת שלא רואה טוב בכל אנשי הציבור שמשרתים אותנו מקטנם ועד גדולם מראה בעיני שיפוט לקוי.

וזה לא מישהו שיכול להיות בכנסת ולקבל החלטות חשובות על המדינה.

גם אם הריגול היה לשם שמים ולעילא ולעילא, זה לא אומר שהוא מוכשר לכל דבר

כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
תודה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

תודה!נחלת
איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
באמת, במחשבה שניהנחלת

אחרי שאני זוכה להכיר קצת את המשתתפים (שונאת את המילה "ניקים"....)

חושבת, שכפי שלא הייתי מציעה לבחור ישיבה חרדי "ספרות יפה" - אז גם לכם - לא.

הרי אתם בחורים "נקיים" (לא ניקים!)

וזה לא מתאים.

לא מדובר כמובן על ספרות  "מלוכלכת" ולא צנועה בעליל -

אבל על כל מי שמחליף בספריה ציבורית עירונית, לדעת שלא

ימלט מאי אילו דברים שלא שייכים אלינו. ושומר נפשו ירחק.

 

משתדלת מאוד, בעזרת השם, לקחת כאלה שכמעט מאה אחוז,

אבל כפי שאמרתי למעלה... לעתים, יכול להופיע משפט או

פסקה לא שייכת. (לא מדובר חלילה על חוסר צניעות בוטה).

 

אז אם אתה/אתם בכל זאת קוראים לעתים בשביל להתאוורר

או משהו, יכולה להמליץ על ספרים שאני אוהבת ולטעמי -

הם טובים.

 

וחס חלילה לא רוצה להכשיל אף אחד.

 

בנות - זה קצת אחרת. אני בכל אופן קוראת

וגם לבנות, משבגרו מספיק, נתתי.

(לפעמים עם קצת יסורי מצפון, אבל יש ספרים

שהסיפור, הרעיון, התיאור בהם - משותפים

לאנושות כולה). ולפעמים, מה לעשות, קשה לי

עם "עם לבדד ישכון", מבחינה זו.

 

שבת שלום לכולם!

 

 

 

יש כמובןנחלת

ספרים על השואה, חרדים, שאין שאלה בכלל.

 

צדיק יסוד עלום

אני קורא כעת את המתבגר של דוסטויבסקי

לפני כן קראתי את למי צלצלו הפעמונים של המינגוואי

לפני כן קראתי את נרקיס וגולדמונד של הרמן הסה


ע"ע וידויו של ר' אריה לוין על קריאת הרוזן ממונטה כריסטו

ובכן...נחלת

דוסטויבסקי כנראה נקי

המינגווי - מן הסתם גם כן

השלישי - נשמע כמו משהו פילוסופי , לא?

 

אלה לא ספרים שהתכוונתי אליהם. 

 

יש למשל סופרים אמריקאים טובים, אבל הם לא ספרים העוסקים במלחמה כמו "למי צלצלו הפעמונים".

יותר במצב החברתי וכו'.

 

לא הבנתי "וידויו של הרב לוין זצ"ל"; לא ייתכן שהוא קרא את הרוזן ממונטה כריסטו!

 

 

 

 

 

תגדירי נקיצדיק יסוד עלום

המינגווי לא לגמרי נקי

הרמן הסה בכלל לא נקי ואמנם הרעיונות פילוסופיים אבל העלילה עלילתית


אילו סופרים אמריקאיים?


תחפשי בספר "איש צדיק היה"

הוא קרא כילד ואמר שהוא נהנה (הסתיר מהמשגיח). אבל הפואנטה בסיפור שם היתה שספרים עלילתיים מעניינים רק פעם אחת וספר בראשית מעניין כל שנה מחדש

ובכןנחלת

נקי - לא בינו לבינה , לא ניבול פה , לא לשון גסה (למעט אם זה ז'רגון חברתי), לא זול.  וכו'.

 

ויליאם פוקנר

ג'ון סטיינבק

 

אלה הסופרים האמריקאים שהתכוונתי אליהם;  את ויליאם פוקנר ניסיתי פעם אבל זה מן סלנג (של כושים אני חושבת)

שלא התאמצתי.

סטיינבק, אולי "קדמת עדן" (לא בטוחה), גם סלנג כזה של אנשים פשוטים, ומדכא. אז לא המשכתי.

אבל נחשבים לסופרים רציניים. איכותיים. 

 

יש ספר של עמוס אילון (אם אינני טועה) העוסק נדמה לי בתקופה של לפני עליית הנאציזם: רקווים גרמני. 

הרב נויגרשל הזכיר אותו אז לקחתי אותו מהספריה. ספר חשוב. מרתק. היסטורי.

 

אהרן אפלפד - איכותי אבל מדכא (אותי בכל אופן)

 

תומאס מן הגרמני. איכותי.

 

יש ספרות טובה יפנית וסינית כשהרקע קומוניזם ומלחמת העולם השניה, כמו:

 

(נראה לי שהסופרים היפנים/סינים (לא מכירה כמובן את הכל, לא את המודרנים,, יותר נקיים).

 

 

עץ המשי

רח' הפרחים הלבנים

ברבורי פרא (לא קראתי הכל אז לא מתחייבת)

מוות בשנחאי

סודוקו רוצה לחיות (סופר גרמני למרבית הפלא)

ועוד. 

 

ואת הספרים של מסורבי העליה דאז:

 

לא אירא רע  - שרנסקי

יד בחשיכה  - אידה נודל (משהו!)

 

 

 

האמריקאיםנחלת

גם סלינג'ר - התפשן בשדה השיפון.  יש קטע שאפשר לדלג עליו אבל זה לא "לא נקי" במובן שהתכוונתי אליו. אבל לא בטוחה שזה מתאים לך.

 

זה ספר, עד כמה שהבנתי, על נער בגיל ההתבגרות עם כל הבלבולים (אבל לא בקטע של בינו לבינה).

עד כמה שאני יודעת, סלינג'ר עצמו לא היה "חלק" נפשית. אבל בעיני הוא סופר טוב. איכותי. אמיתי.

ספר סוחט דמעות ויפהפהצדיק יסוד עלום
נכוןנחלת

לומדים אותו עכשיו לבגרות, נדמה לי.

 

קראתי סיפורים אחדים שלו באנגלית (לא בטוחה שמתורגמים)

האנגלית שלי לא מאה אחוז, רחוק מזה, אבל סיפורים שאינם

קשים לקריאה. 

 

עצוב ומדכא. מאוד. הוא עצמו , נדמה לי,  סבל מהתמוטטות עצבים,

לפי אחד הסיפורים. אולי קשור למה שעבר במלחמה (השנייה?)

לא בטוחה.

 

 

אילו ספרים של תומאס מאן?צדיק יסוד עלום

קראתי ואהבתי את

הר הקסמים

בית בודנברוק

מוות בוונציה


התחלתי וזרקתי לפח במיאוס: הנבחר

כןנחלת

קראתי את שני הראשונים; הר הקסמים - תיאורי המחלה הגעילו אותי וגם לא הבנתי איך זה משל על החברה באירופה (לא סיימתי הכל)

 

יש את "יריד ההבלים" של תומאס הרדי הבריטי. לא סיימתי כי גם הוא לא ספר המביא לשמחה יתירה....נחשב לספר טוב.

 

יש ספר אמריקאי "עדין הוא הלילה". של פיג'רלד. דפדפתי. נראה ספר טוב. 

 

יש את "במערב אין כל חדש"

"החייל האמיץ שוויק"

 

מאוד מאוד ישנים. בזמנו, התרשמתי. אנטי מלחמתים.

 

 

אפשרנחלת

את "היום אינו כלה" סופר מאחת הארצות ששמותיהן מסתיימות בטן...פקיסטן, קיריגיסטן, אוזבקסיסטן.......

 

ואת  "הדבר" של קאמי.  אקזסיסטצינליזם. אז כמובן כפירה בהשם ובמשהו רוחני בכלל.

 

שבת!!!!   עדיין לא התחלתי כלום!  אנחנו נרעב!!!

 

שבת שלום!

די דינחלת

התחביב שלי (ספרים) הוא בעוכרי. ממש!

 

מה יהיה עם שבת?

 

דוד זריצקי - בצל צח - כל כך יפה ויהודי ועדין. נוגע ממש בנשמה.

עשינו כבר מרק!נחלת

 

סלינג'ר מסתבר כן מתורגם. אבל מציעה לקרוא את רוב הסיפורים רק במצב רוח טוב! (ממוצא יהודי: אמא קתולית ואבא יהודי)

 

עוד משהו:

 

גם ספרים טובים ובעיקר ספרים טובים, עלולים להכניס אלינו, מבלי שנרגיש, דרך הדלת האחורית,

מושגים והשקפות זרות. הרבה. זה לא הכי מיטיב עם הנשמה היהודית שלנו....

 

 בעיקר נוצריות.

 

למשל, קראתי על "מובי דיק" שיש הרבה נצרות;  לא קראתי, אבל חושבת שכנראה

הכוונה לא שמטיפים שם לנצרות. אבל ההשקפה, מושגים, ראיית החיים, העולם -

לזו הכוונה כנראה.

 

הרב ד"ר ליכטנשטיין (ראש ישיבת ? ) ז"ל, שהיה ד"ר לספרות אנגלית מאוניברסיטת הווארד,

אמר בשיחה עם חיים סבטו שיבדל"ט, שהספרים המסוכנים ביותר (דיבר על ספרות   ילדים)

הם דווקא אלה הטובים.

 

אז אולי באמת כדאי  להתרכז יותר בספרים כמו הארי פוטר וכל הספרות הבדיונית הקיימת

עכשיו (ערפדים וכאלה...). זה לפחות לא מכניס שום דבר דרך הדלת האחורית ואם כן

 - לא עמוק מדי.   וילדים לא מתרכזים בזה. זה עוד סממן של מתח או הרפתקאה עבורם.

(מוטיב האייל שראיתי שם, שייך למסורת הנוצרית. נדמה לי. שים לה לגרביים החמות,

וכאלה שמוכרים אצלנו בחורף (ענקיות כאלה עם פרווה בפנים), או סוודרים -

יש שם בד"כ הרבה איילים.

 

הארי פוטר קראתי את הראשון ולא יכולתי לישון בלילה; הרגשתי כזו טומאה...

ולא שאני צדיקה, הלוואי. הספר השני היה מגעיל ומפחיד.

 

אחר כך התרגלתי.   השלישי...

 

וזהו - יותר אני לא אמשיך לקרוא כדי להתחנף לנכדים. בלי נדר. (חייבים למצוא נושא אחר לשיחה עם הילדים!)

 

אבל למבוגרים, לא חושבת שקיימים ספרים מ סוג זה.

 

יש ספרי מסעות. גם לא כולם. מה שכן אפשר:

 

מסע קונטיקי

אינדיורנס

שניהם - מסעות אמיתיים.

מסעות אחרים - לפני שמתחילים לקרוא אותם, אפשר לשאול אותי. אני אהיה הרעה שקראה ועכשיו מזהירה את האחרים...

 

אפשר גם "3 כוסות של תה". לא ממש מסע אבל הרפתקאה אמיתית. 

:

 ממשיכה לשבת.

 

באמת שבת שלום.

 

הדבר נפלאצדיק יסוד עלום

אחד הספרים היפים והמוסריים ביותר שנכתבו בעולם החילוני

הרב חיים וידאל מצטט ממנו בבלוג:


פרשת אמור תש”פ – והאלוקים יבקש את נרדף (יש לו ‘חולשה’ לאוכלוסיות חלשות ולחלשים)

לא כל כךנחלתאחרונה

הבנתי;

 

אבל גם לא קראתי את הקישור.

 

אם זו התייחסות לדברי על חוסר אמונה לומה שעבר ב"דבר" - זה לא סותר את החמלה והמעשיות

שבדברי הרופא אליבא קאמי;  אולי, נכון, זה אפילו נותן לה עוצמה מיוחדת אמנם וכוח, דווקא בגלל

העובדה שהאדם הוא לבד לבד במאבק שלו: לפי הרגשתי (לא מכירה ממש את התפישה של הוגי הזרם הזה), נושבת מהספר רוח של....יאוש.

נואשות. האדם הקטן שנלחם בציפורניים בגורלו של בן תמותה; לבד.

 או קי, יש כאן יושר ו אומץ ומסירות - אבל האדם

נתפש כלבד לבד. בדידות איומה מול המאורעות החזקים ממנו.

 

כל הויכוח עם הכומר.... אם אני לא טועה, גם הוא נשבר בסוף.

 

אין שום יד התומכת מלמעלה ולכן   אין שום יד הנתמכת  מלמטה. אין אלוקים. אין שום דבר שמעבר. גם אין איזושהי

משמעות למגיפה  (צריכה אולי לקרוא שוב, ייתכן שהם נותנים לזה איזו משמעות)

זה נפל עלינו כרעם ביום בהיר ואנו עושים ככל שביכולתנו;. יותר מיכולתנו. אבל נורא לבד. עולם בלי אלוקים. ובעצם-

בלי חמלה גדולה המכילה ורואה ומבינה את הכל ("מאזין ומקשיב.."..) האדם נעזר באדם . אין לו דבר אחר  ומשכך

הוא מועד לאכזבות, יאוש, נפילות.

 

זה לא "הסתרת פניך הייתי נבהל", כי כאן יש מישהו שאמנם מסתיר עכשיו פניו, אבל יש גם אי הסתרה. מחר, מחרתיים,

בעוד חודש......

 

שים לב שאין שום יאוש בשירים יהודיים. יש לפעמים עצב, געגועים, תחנונים, בקשה לגאולה, אבל אף פעם לא יאוש

או דיכאון.

 

גם אחרי השואה, שיר שהיו שרים:

 

הבט משמים וראה

איך היינו ללעג וקלס....

 

ובכל זאת בריתך לא שכחנו...

 

איזה יופי! איזו נחמה! איזה כיף שיש השם.  איזה מסכנים אנשים שלא לוקחים אותו בחשבון....

 

(לא שאני תמיד קרובה ותמיד שמחה ותמיד מודה ותמיד זוכרת שהכל ממנו , אבל ככה צריך לחשוב ולהרגיש  ו ל ד ע ת   יהודי.

 

 

מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

לאדעת אם יותר חכםחיה.מושקא
אבל גם אני לא אוהבת כרית רכה וגם מזרן רך. והבנתי את ההבדל בכמה שנוח לי ובאיכות שינה (או יותר נכון איך שאני קמה בבוקר) רק אחרי שממש בחרתי ובררתי את ההעדפות האלה. אני מקנאה באנשים שיכולים להירדם פשוט בכל מצב אבל אני לא ככה 🧕🏽
אפשר תמיד להכנס לבית של 3 הדובים ולנסות אתקעלעברימבאראחרונה
כל הרכיות. מה קשה מדי ומה רך מדי
יש במילוי נוגט, שוקולד או וניל. מה תרצה? יש גםקעלעברימבאר
כריות מצופות. אבל אל תפתח ציפיות
האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלת

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

אי אפשר ספק של רימון על כל תשתית. צריך לשאול אותםיעל מהדרוםאחרונה
 
מה בסך הכל צריך בן אדםנחלת
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלת
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
תודה על ההמלצה על אהרן אפלפלד לקחתי ספר שלוחיה.מושקא
אספר אחרי שבת איך היה 😊
המ...מנחלתאחרונה

הוא די כבד ומדכא. לוקחת את זה בחשבון?

 

ממליצה שוב על "זאת הפעם.." של תמר וייזר. כיף לקרוא. ויש שם קטע תפילה - משהו! מעורר קנאה ממש.

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


אולי יעניין אותך