תם עידן ה'לא מגזריים'הסטורי

המסקנה הבולטת מהפריימריז בליכוד, היא שהמגזרים איתנו. בעבר היה ברור שיש מגזרים, על רקע סוציולוגי/דתי ואחרים ולכל מגזר יש גם את הייצוג הפוליטי שלו.

שנות הפריימריז (שלהערכת רבים בדרך להסתיים) הביאו את תופעת המפקדים הקבוצתיים, בראש שבמקום לשלוח את נציגינו לכנסת ולממשלה, 'נשתיל' אותם כנציגי המפלגות הגדולות.

תמיד היו דתיים לאומיים בכל המפלגות, אבל הציבור היה במפד"ל. יום אחד כמה חוזרים בתשובה מבת עין, שכנראה גם ככה לא הרגישו מאוד 'במגזר', הקימו את 'מנהיגות יהודית' כשהטענה המרכזית היתה שבדרך להנהגה, צריך להשתחרר מהמגזר וממהמפלגות שלו. צירפו אליהם כמה מנוסים בחסימת כבישים כמו פייגלין ובנסיון פיצוץ כמו יהודה עציון ויצאו לדרך.

בהתחלה פעלו לבד בנסיון ליצר 'מנהיגות', כמו לשלוח את פרופ' ברנובר לבית הנשיא ואז הגיע הרעיון הגדול - להתפקד בכמויות לליכוד ולהפוך את פייגלין לרה"מ. פייגלין האיש, השתכנע שהוא גדול מהרעיון ומאז משחקי השולם-ברוגז שלו עם הליכוד כל שנתיים, אבל הוא לא הסיפור. רבים התלהבו מהרעיון וכמה וכמה קבוצות בציבור הציוני דתי, כמו גם בתעשיה האווירית, בוועדים (הכי הפוך מהd.n.a של תנועת החירות) התחילו לפקוד במרץ ולנסות לשנות את הליכוד.

בהמשך העסק חרק, יש שהתמידו, אבל גם היו כאלו שאצה להם הדרך - בנט ושקד (בתמיכה אגרסיבית של אותם גורמים מבת עין) אחרי שהבינו שבליכוד יקח זמן, השתלטו על הפלטפורמה של המפד"ל וניסו להפוך אותה ל'ליכוד האמיתי'. מפלגה שלכאו' הבסיס האידיאולוגי שלה הוא ערכי הציונות הדתית, אבל אינה 'מגזרית'. כמה לעג עלה במאמרי המערכת ב'עולם קטן' ושאר עלונים, על 'הפוליטיקאים הישנים' אלו שעסוקים במגזר ומוסדותיו, תוך התעלמות בוטה וכפויית טובה לכך ש'אם אין קמח - אין תורה' ולולי תקציבי המוסדות חינוך, תנועות הנוער, הישובים הגרעינים וכו' - לא היה קם הציבור האידיאליסטי הזה. כשראו שגם כאן, העסק לוקח זמן - פרשו והקימו את מפלגתם שלהם ה'לא מגזרית' וממילא לא מחוייבת לכלום...

גם בן גביר ניסה לרקוד על אירוע ה'לא מגזרי' ולקחת לליכוד את הפריפריה (ובזה גם לבדל את עצמו מהצה"ד). העובדה שאלמוג כהן נפלט מ'עוצמה' ונקלט כמטאור בליכוד - מוכיחה בדיוק את טענתי:

  • הליכוד הוא מפלגה מגזרית, של הימין החילוני-פרגמטי בארץ. הנסיון לאנוס אותו לקבל כח ציוני דתי לתוכו היה לא טבעי וממילא לא החזיק מעמד.

  • יש מגזר ציוני דתי - שיש לו את המפלגה שלו.

בהחלט אפשר ורצוי לשתף פעולה, על כל מה ששייך, בשביל זה יש כנסת וממשלה בהם נפגשים נציגי המפלגות, כלומר נציגי המגזרים השונים, ומאזנים את הביקושים של כל ציבור.

הנסיון להיות חלק מהליכוד וממילא גם במקומות רבים של ציבור ציוני-דתי אידיאולוגי, עשרות אחוזים מצביעים ליכוד - גורם שברגע האמת הנציגות שבאמת מייצגת את מכלול הערכים של הציבור, חלשה בהרבה מהפלח שהיא היחידה שנאבקת על מכלול ערכיו.

אני רוצה קצת להקשותמרדכי

בס"ד

מה ההגדרה של מפלגה דתית?

הרי בסוף המגזר שלנו מאטד מאוד מגוון. מהר המור והקו המיוצג על ידי נעם, ועד הגוש והקיבוץ הדתי שמוצאים את הבית שלהם ביש עתיד ואייזנקוט. מפלגת הציונות הדתית שאחרי הבחירות במרכז המפלגה, הפכה למאוד מאוד הומגנית שקשה לומר שהיא מייצגת את המגזר הדתי לאומי. אני לא חושב שגם ברובו.

וכאן השאלה היא איך אתה מגדיר מפחגה מגזרית - כזאת שמייצגת את המגוון המגזרי, או שמא כזאת שדואגת למגזר (תקציבים בעיקר. רב ראשי לא קיבלנו, גם לא יותר מ-3-5 רבני ערים)?

בהתייחסות לליכוד אני חושב שאף אחד לא נכנס לליכוד כדי לייצג את המגזר הדתי לאומי. לא באורון, לא קלנר ולא הלוי. אלו אנשים מהמגזר שמוצאים את הבית שלהם בליכוד, כמו רבים אחרים מבני הכיפות הסרוגות שמצאו את ביתם בליכוד. אף אחד לא פלט אותם בגלל הכיפה שעל ראשם, אלא שפריימריז, במיוחד בתנאים של הבחירות האלו, הן משוכה לא פשוטה שצריך לעבור.

אתחיל מהסוף - בוודאי שהם לא נכנסו כדי לייצג מגזרהסטורי

להפך - הם וקודמיהם, הן בפליק-פלק של מנהיגות יהודית והן בהשתלטות של בנט ואנשיו על מנגנון המפד"ל באו בטענה שאין משמעות פוליטית למגזר.

המציאות היא ותשאל כל מנהל אדמינסטרטיבי של כל מוסד שילדך/אחיינך וכו' לומדים בו ובמוסדות הללו נבנה הציבור - יש משמעות מאוד משמעותית למגזר.

הרב הראשי (שאגב, בכל הגדרה שהיא, הוא ציוני דתי - קצין בצה"ל, בוגר ור"מ בישיבת הסדר) זה עניין פנימי. בתוך הציבור לא הסכימו על מועמד. רבני ערים ואזוריים, זה בהחלט כשלון של הציונות הדתית ועוצמה יהודית (עמיחי אליהו, זה הרז'ומה שלו, מה הוא עשה עם זה?), אבל להגנתם נגיד שפעלו בעניינים אחרים חשובים בסדר היום של המגזר. שוב, לא דווקא לדאוג למגזר, אלא לדאוג שהמלחמה לא תעצר. חלק מהמחיר הקואליציוני, היה לאפשר לש"ס להשתלט על הרבנות. אם לא היו שבעה מנדטים אלא עשרה, המחיר היה נמוך יותר.

אני לא טוען שהכל וורוד. אני מבין מאוד למה יש לא מעטים שלא מוצאים לעצמם כיום ייצוג לא בצה"ד ולא בעוצמה - אני רק טוען שהדחיקה של הדתיים מהליכוד (או הפרישה של יולי אדלשטיין ואחרים) ובמקביל אירוע אלמוג כהן, מלמדים שכל המפלגות הן מגזריות.

גם הליכוד היא מפלגה של המגזר החילוני/מסורתי-ימני. בנתיים זה המגזר הכי גדול וממילא יש לו את הייצוג הכי משמעותי. אבל אם אנשי הר ברכה (לדוגמא, פשוט זוכר ששם 60% הצביעו ליכוד) חושבים שיש להם אמירה שונה מאמיר אוחנה או אלמוג כהן (המוערך מאוד), שיצביעו למי שמציג את האמירה שלהם בצורה הכי קרובה ולא ידמיינו שאם נתפקד לליכוד ונצביע ליכוד, הערכים שלנו יהיו ערכי הליכוד.

אין לי זמן לענות באריכותמרדכי

בס"ד

רק אציין שעוצמה יהודית לא קשורה לנושא, כי כל הדיל בין הציונות הדתית וש"ס בנוגע למינוי רבנים נועד קודם כל כדי להותיר את עוצמה יהודית בחוץ. מכיר את זה גם מהרמה הפוליטית וגם מגורמים ברבנות הראשית שהיו מעורבים בנושא. המטרה המשותפת הייתה לסכל את המועמדות של הרב שמואל אליהו.

עוצמה יהודית קשרה לנושא מאודהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ז' באלול תשפ"ו 21:44

כי אם הנושא היה מספיק חשוב לה - היתה מטילה ווטו או עושה על זה משבר קואליציוני כמו שהיא ידעה היטב לעשות על דברים מינוריים בהרבה.

לצערי הרב, לרב שמואל אליהו שליט"א, לא היה סיכוי עם או בלי דיל. אדגיש - הביקורת שלי אינה על הרבנות הראשית, אלא על עשרות רבני הערים ורבנים איזורים שנמסרו לש"ס בלי נסיון אפילו שיהיה אחרת.

אני אכן מוכן לקבל, שכמו הצה"ד גם עוצמה תגיד שבגבולות הכח, תמורת שקט תעשיייתי מצד שס סביב מהלכים בהר הבית/שב"ס וכד' וויתרה על חזית הרבנים.

וזו גם הסיבה שלהערכתי עוצמה - שוב -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ז באלול תשפ"ו 13:21

לא תעבור לבד את אחוז החסימה.

כרגע הרשימה שלה ציונית דתית אבל היא בכלל מנסה להתחרות בליכוד...

הליכודניקים לא יבואו רק בשביל צביקה פוגל, ובן גביר לא ינסה לטעון שהוא הציונות הדתית.

מי שמאמין לסקרים שמנבאים לה 6-10 מנדטים, לא למד כלום מכל הפעמים הקודמות.

ואם יורשה לי לומר - אפילו ש"ס הולכת לשלם על זההסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ז' באלול תשפ"ו 23:37

לא טוען זאת בגלל הסקרים, בסקרים ש"ס תמיד מקבלת פחות מבמציאות. אני טוען זאת בגלל השבר המגזרי.

ש"ס היא אולי המפלגה הראשונה ששברה את גבולות המגזרים. נכון שאם השנים נוצר מגזר, אבל בבסיס מצביעים להם מאלו שנקראים 'בני תורה' שחלקם (במיוחד בסביבות פורת יוסף) מקורבים ל'עדה' ועד חובשי כיפת שמים. באמצע מצביע להם ציבור שמכל מאפיין הוא דתי-לאומי, חוץ מזה שהחזירו להם את הספרדיות האבודה ואולי כמו שפעמים רבות ירצו שהרב יהיה חרדי מהם, כך גם הרגישו על המפלגה שהיא סוג של 'מזוזה', סוג של ללכת לסליחות בכותל, גם כשיש הרבה על מה...

עד המלחמה זה החזיק. הרב עובדיה זצ"ל הצליח להחזיק את הקצוות וגם אחרי הסתלקותו ש"ס הצליחה להמשיך.

לענ"ד המלחמה החזירה רבים הביתה. כלומר כמו שמרגי עזב, על רקע זה - רבים שבניהם ואחיהם יגיעו לבחירות עם 1,000 ימי מילואים, עם אלף לילות של נידודי שינה ובהלה מכל דפיקה בדלת - יתקשו להצביע למפלגה שראשיה קוראים להוריד צווים לאסלה ומאיימים בירידה מהארץ, כשבדיוק הותר לפרסום...

רק שלמפלגת הצה"ד רובם לא יחזרו, זה בטוחנוגע, לא נוגע

במקום להעצים את הזהות הספרדית המקורית שממש מתאימה להשקפת הצה"ד ולעומק משנתה (רבנים כמו הרב זיני והרב אלחרר לדוגמה) וככה למשוך מצביעים, כמו שש"ס עושה עם מאפיינים ספרדיים מאוחרים יותר ופשוטים יותר, הצה"ד מרחיקה את עצמה מהציבור הספרדי.

המצביעים שאתה מדבר אליהם ילכו לבן גביר ולמפלגת אח"י (שכמובן לא תרוץ לבד ולא תשרוף קולות).

מסכיםהסטורי

(מי זה אח"י? כבר לא מצליח לעקוב...)

המפלגה של הרב אברג'ל מנתיבותמרדכיאחרונה

אגב, הכותרת בראשי ממש לא מייצגת את טענתיהסטורי

להצביע מהשכל ולא מהקישקע!הסטורי

יש לי הסברים למה בסופו של חשבון אני מצביע למי שאני מצביע, מקבל שיש כאלו שיש להם הסברים טובים למה הם מצביעים לרשימה אחרת.

אבל, אך ורק בתנאי שמצביעים לרשימה שבוודאות עוברת! מי שמתוך טהרנות אידיאולוגית, מצביע לרשימה שלא עוברת או שאולי לא עוברת - הדם שח"ו ישפך אם תקום כאן ממשלת שמאל, על הידיים שלו!

חלקם הגדול כןהסטורי

נראה שפרץ "האביב הארופאי"אריק מהדרום

זה יהיה בשנת 2048קעלעברימבאראחרונה

תמיד ב48 קורים דברים מעניינים

מה דעתכם על תדירות הבחירות לכנסת?פתית שלג
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 14:19

כל 4 שנים יש מבצע פוליטי מסעות בחירות שכנועים תככים תקציבי ענק וכו'..

האם ראוי להאריך כל ממשלה ל5-6 שנים כמו שקורה במדינות אחרות בעולם?

אין בחירות לממשלהחלב ודבש

אלא בחירות לכנסת

4 שנים זה טובברגוע

מה שצריך לקצר זה את מערכת הבחירות עצמה

נראה ליoo

שהשנים הכי חסכוניות בתקציב היו כשלא הצליחו להקים ממשלה

כי כשאין תקציב נשארים עם סכום מוקצב שהוא פחות מתקציב רגיל

עבדתי בשנים הללו במשרדי ממשלה

והיו הרבה תלונות סביב חוסר תקציבים

לגבי תככים

אולי לפני בחירות מוצאים יותר רפש

אבל זה קיים כל הזמן

אני הצבעתי בפעם הראשונה ב2006אריק מהדרום

הייתי אז בן 18 וקצת.

20 שנה אחרי, שבוע הבא אני מצביע בפעם העשירית לכנסת.

אל תגיד לי כל 4 שנים.

**לכנסתפתית שלג

אפשר לערוך גם פה וגם בראשי

בסדר בסדראריק מהדרום

צריך לקצוב את כהונת חברי הכנסתנפשי תערוג

ל3 קדנציות

ואז זה יוריד את השחיתות.

יוריד את המהירות שמפרקים ממשלה

ואם יש ח"כ ממש ממש טוב שרוצה להמשיך?ספק

ח"כ ישר כמו סרגל, חכם ויעיל - אותו אתה רוצה לזרוק?

דווקא אותו?

99% מקלקלים לאחוז הבודדנפשי תערוג

נניח שאתה צודק - ואני חולק עליךספק

אתה תימנע מאותו אחד להיבחר לכנסת? אותו אחד שיש ציבור גדול שרוצה אותו?

איך זה דמוקרטי?

כנסת ממוצעת נופלת כל 2.5 שנים בערך.ספק

את יכולה לקבוע שיהיו בחירות בכל 10 שנים - כנראה שזה לא ישנה יותר מדי.

מאז 1996, הממשלה הנוכחית היא היחידה שמשלימה את ימיה.

ברומא היו עושים בחירות כל שנהקעלעברימבאר

אני חושב שהמבצעים הפוליטיים הארוכים זה די מיותרמבקש אמונה

במקום לבלבל את המוח עם הבטחות לעתיד והכפשת השני

שיתנו למפלגות החדשות לכתוב את המצע ולציבור פרק זמן קצר (יחסית) לבחור, העיקר כשעוד הברזל חם וזוכרים כל אחד מה עשה ומה לא עשה

איפה יש ממשלות של 6 שנים?נקדימון

ולמה בכלל כיום זה מתבצע כל 4 שנים (ברמת העיקרון)? מה ההיגיון למה שיש עכשיו? זה אולי יעזור להבין אם כדאי להאריך או לקצר

אני נגדכמו🐌תמסאחרונה

עדיף שיתבזבז הכסף

לא רוצה ממשלת שמאל

מעדיפה נתניהו חרדים

על שמאל בתיכת גיס חמישי

ואם חלילה הם עולים, לא רוצה לחכות 6 שנים

האם כלכלת קריפטו מתאימה לכם?סיעתא דשמייא1

האשמתי את סמוטריץ' בהרחקת מעוז מהבלוק הטכניאיתן גיל

ואני מתחרט.

מעוז ששויו האלקטוראלי מוערך בין 20 ל- 30 אלף קולות דרש שני מקומות בבלוק הטכני 2 ו- 6, ובצדק הוא נזרק מכל המדרגות.

כי יש גבול לכל תעלול.

מעוז הוא איש רע

אני מקווה מאוד שנועם ירוצו עד הסוףאריק מהדרום

ככה נוכל כולנו לראות כמה מצביעים בדיוק הם שוים.

לא מדוייק, כי הרבה שהיו תומכים בהם לא יצביעורודף מצוות

להם כעת, כי ברור שלא יעברו את אחוז החסימה.

הם מתקזזים עם הרבה שקונים את השקר ומצביעים להם כיאריאל יוסף

"אנחנו עם 150 אלף תומכים באלקטור ועל סף אחוז החסימה אז רק תעזרו לנו קצת לעבור ונצליח".

אף אחד לא זוכר כמה קולות היו למפלגת התחיה- אוסלואיתן גיל

ואף אחד לא יזכור כמה קולות קיבלה נועם- פלסטין

אז גם לא פרסמו את התוצאות באינטרנט.אריק מהדרום

מה שכן יזכרו זה האם יש לנועם 40-50 אלף קולות ששווים שריון אחד בבחירות הבאות.

למי הוא ימכור את הסחורה שלו בבחירות הבאותאיתן גיל

החרדים לא יקנו ממנו.

גם לא ש"ס

גם לא הליכוד.

גם לא סמוטריץ'

סיכוי בינוני שיוכל למכור את הסחורה שלו לליברמן או גולן, או רע"ם.

יש בזה מן האמתהסטורי

הערב שמעתי חסיד (של הקו) שטוען שיקבלו 70 אלף, די התגלגלתי לו מצחוק בפנים.

אבל זה מסוכן מידי, כל קול יכול להיות ההבדל בין המשך ההתישבות ופירוק טבעת האש שסבבנו לחזרה למסלול אוסלו-גירוש-טבח.

הוא לא איש רעסוגשל חרדי

עיסוק בפוליטיקה כנראה לא מתאים לו...

שכחת שסמוטריץ היה בקושי 4 מנדטיםמשה קודמן

בחלק גדול מהסקרים הוא לא עבר ואם עבר היה 4 מנדטים ולכן הוא צירף את זהות אבל לא רצה לצרף את נעם.

וגם למה תמיד גם אם יש לכם מחלוקת אתם מתחילים עם כל התגובות המגעילות. אולי אתם לא חושבים כמוהו אבל למה להתבטא ככה.( כל הרשת מלאה בביטויים מגעילים כלפי אבי מעוז ואפילו כלפי הרב טאו)

היו לו דרישות לא פרופרציונליותסוגשל חרדי

זהות הביאה מנדט +, נעם מביאה כמה אלפים גגהסטורי

וגורעת הרבה יותר.

(אישית, מתפלץ מזה שהפתק שלי יהיה גם לפייגלין. אבל הוא בפנים איתי או בלעדי וצריך להכניס את האחרים)

--קורא נלהב לשעבראחרונה

עריכה

הראיון המגוחך של אבי מעוז ל"עולם קטן"shaulreznik

תקציר: "היו לי הרבה תוכניות, אבל אכלו לי, שתו לי, הבטיחו ולא קיימו, לא צירפו אותי לוועדות, אבל אם תצביעו לי, אכנס עם חברי "נעם" נוספים והפעם אבצע את מה שתכננתי":

20261024191703.pdf

ביבי עם בן גביר או ביבי עם איזנקוטאיתן גיל
עבר עריכה על ידי איתן גיל בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 11:45

ואפשר גם בן גביר עם איזנקוט

אם איזנקוט יציע לבן גביר שר בטחון והוא ידחה את ההצעה, אני מירב מיכאלי.

ברגוע

מי עוד יהיה בממשלה הזאת? יאיר גולן? רע"מ?

נעמה לזימי ואפרת רייטןאיתן גיל

אפשר לצחוקמרדכי

בס"ד

אבל צריך לזכור שני דברים:

  1. מאז ומתמיד נתניהו העדיף ממשלה עם שותפים מהצד השני.

  2. אחרי הבחירות, במדיה ולא תהיה הכרעה, יהיה לחץ אדיר לממשלת אחדות.

אייזנקוט לא יציע לבן גביר כלוםנפשי תערוגאחרונה

בספק אם יסכים לשבת עם ביבי באותה הממשלה.

אולי רוטציה בתנאי שהוא (אייזנקוט) הראשון ברוטציה

הפעלה שמשגעת את הרשת:אריאל יוסף

מה אומר אבי מעוז לוינטר?

"אף קול של נעם לא ילך לפח!"?

"הפתק שלנו הוא תשמיש מצווה"?

כנסו, כתבו את המשפט שלכם ושתפו עם כולם!

מה אומר אבי מעוז לעופר וינטר?

הנהקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ג בחשוון תשפ"ז 20:09

"אל תדאג, עופר. ברעננה אין גניזה, בנט לא יחפש פה קולות אבודים".

"זורקים קולות לגניזה הקהירית לאחים המוסלמים הקהירים".

"מה אתה ממחזר יא פרוגרסיבי".

"מה קרה? צהר ובית הלל התירו זריקת דפי קודש לפח?"

"הפתקים שלנו הולכים לאור הגנוז הנמצא ברום הוד תפארת יפעת תמצית חיוניותו"

"האור הגנוז שלנו נמשך מהקו"

(המשפטים הם סאטירים בלבד ואין לקחתם ברצינות)

בבקשה (היית יכול לעשות את זה לבד...)אריאל יוסףאחרונה

אולי יעניין אותך