מישהו יודע בצורה רשמית מה כרגע מתכננים בן ארי ואלדד?שלומי20104
(לא מענינים אותי הערכות והצעות, רק מי שיודע עובדות)
לו היו קוראים כאן ודאי היו רצים לראשות הממשלהאלעד
תשובותמרדכי

בס"ד

 

לגבי בן ארי זה מה שהושא פרסם אתמול בערב:

"רבים שואלים אותי הערב:
אתם מתמודדים לכנסת הבאה?

התשובה חד משמעית:
כן!"

 

לדברי אריה אלדד-

הוא פרסם היום שהוא מחפש אולם בירושלים לכנס פעילים, אני משער ששם הוא יודיע על צעדיו.

לא הבנתי, הם מדברים בשני קולות שונים, הם לא ביחד?שלומי20104
כידוע אין היום עוצמה לישראלמרדכי

בס"ד

 

מיכאל בן ארי הקים את הנועה החוץ פרלמנטרית - עוצמה יהודית ואילו אריה אלדד המשיך בדרכו שלו (יו"ר החוג לפרופסורים), כך שעכשיו אין משהו מוגדר ואני מעריך שבימים הקרובים הכל יתבאר. 

 

מה שאני יכול להגיד בוודאות זה זבעוצמה לישראל כבר החלו לעבוד ולגייס רכזים לקראת הבחירות.

עדכון בנוגע לאריה אלדד -מרדכי
בס"ד

אריה אלדד לא ירוץ ביחד עם מיכאל בן ארי.
כרגע לא ברור אם הוא יתמודד במסגרת נפרדת או שהוא עזב סופית את החיים הפוליטים.

כמו כן, עוצמה לישראל כנראה תשנה את שמה. כרגע יש 2 שמות על הפרק שהוצעו.
שאלה..kamenker

בס"ד

 

למה שהם לא ירוצו ביחד?

לא ברור לי כרגע ואני מנסה להשיג מידעמרדכי
בס"ד

דקה לאחר שקיבלתי את המידע הקודם כבר פרסמתי את זה פה (והמקור מידע הוא אמין מאוד) ואת שאר הדברים (שיותר נוגעים לאריה אלדד) אני מנסה לברר ושיהיו לי תשובות ברורות אז אפרסם בלנ"ד.

הערכה שלי שאם אריה אלדד רץ בנפרד אז זה מתוך יוזמה שלו ולא של מיכאל בן-ארי. ואני מדגיש זאת רק הערכה שכרגע לא מבוססת על מידע מסויים.
לפני שבוע+ בן ארי אמר שהם ירוצו ביחדיוני
(אז כשפתחתי את השרשור בעניין)



לענ''ד יש אחד מאנשי ציבור הדת''ל שבסופו של דבר ישלב כוחות עם בן ארי למרות החילוקי דעות ביניהם כי נמאס לו מבנט ואין לו תקווה מאורי אריאל. השם שמור במערכת
ככל הנראה אריה אלדד לא חוזר לחיים הפוליטיםמרדכי

בס"ד

 

בראיון לסרוגים הוא אמר "אני די מיציתי את יכולתי להשפיע כחבר כנסת. הייתי שם 10 שנים, עשיתי, צעקתי, כתבתי. אני חושב שהיכולת הזו מוצתה. ולכן אנחנו עומדים לכנס ועידה של מפלגת התקווה ואני אמליץ לחברים שלא לרוץ בנפרד בוודאי,  ואם ייוצר איזה גוש לאומי שאנחנו נוכל לחיות עם קווי היסוד שלו, זו כבר אפשרות אחרת".

עצתי, כמו שכבר כתבתי פעם: להשתלב באחת המפלגות החרדיותhamedinai

אבל רק לבחירות. אחרי הבחירות - יתחלקו שוב.

 

יהדות מאחודת צפוי שיקבלו 8-9 מנדטים, שיבקש לקבל מספרי מנדטים מ10 עד 14. יהדות התורה תשמח גם היא שככה הם יוכלו לנגוש חלק מהמנדטים שהיו יכולים ללכת לאיבוד, או מפלגות אחרות.

 

אתה חי בסרטדי"מ
יהדות התורה יכולה גם להתאחד עם מרצ אבל היא לא תסכים.אלאדין
דווקא איחוד עם מרצ יותר מעשי מעם עוצמה יהודיתאברי
אני מקווה שהוא מתכנן לשבת בשקטconet
לצערי חוץ מלצעוק הוא לא יודע לעשות הרבה...
וגם אם הוא יודע אין לו וכנראה שגם לא תהיה לו את האפשרות...

אז למרות שאני מסכים אתו עם חלק מדעותיו אני מעדיף שהוא ינחה את בוחריו להצביע לכל מפלגה ימנית אחרת... מצידי חרדית או הבית היהודי או ליכוד...

אין מה לעשות זה המצב היום...
למה שהוא ינחה את בחוריו להצביע למפלגה אחרת?מרדכי

בס"ד

 

אם הוא היה מזדהה עם אחת המפלגות מבחינה אידאולוגית והם היו מגיעים להסכמה, אז הוא היה רץ כחלק מהם ולא במפלגה נפרדת. אלא שזה לא המצב ולכן הוא לא יקרא להצביע למפלגות שלדעתו לא מתאימות ולכן הוא מקים מפלגה שלדעתו כן מתאימה.

 

זה לא שהוא רוצה בכוח להנהיג מפלגה, בבחירות הקודמות הוא התעקש שאלדד יהיה במקום הראשון ולא הוא (כי אלדד יותר מבוגר ממנו), אלא שכל הסיפור הוא שאין ייצוג הולם לסגנון שהוא ואחרים מאזרחי ישראל מחפשים.

הם היו הכי ישרים ואמיתים בכנסת. הלואי שירוצואורין
מיכאל בן ארי:י.ל.

לא צריך יותר משלוש מילים כדי לסכם את פעילותה של הממשלה הרעה שעברה מן העולם. ובראש ובראשונה, הממשלה ששחררה מחבלים פעם אחר פעם, ללא מחיר. וקבעה במעשה זה שלדם יהודי אין מחיר, הפכה רוצחים מתועבים 'ללוחמי חופש' ונתנה אור ירוק לרצח יהודים. זו גם הממשלה היהירה בתולדות ישראל, של אוסף מגלומנים. שהביאו עלינו שוד ושבר בתחום הבטחוני – צוק איתן הזכור לרע במהלכו ותוצאותיו, פרעות הערבים וחוסר אונים מתמשך. בתחום הכלכלי – הכרזת מלחמה על החרדים, מתוך כוונה למצוא שם את 'הכסף האבוד', והתוצאה ירידה בצמיחה וכלכלה מדשדשת.

 

זאת ממשלה שלא בנתה אפילו בירושלים, שגם כשדם יהודי זורם כאן בפיגועי דריסה בחבל סנפלינג ובבית הכנסת, ובכל הזדמנות שהאויב הערבי מוצא לשפוך דם, ממשיך שר הקלקלה לדבר על 99.9% נאמנות של ערביי ישראל ועל 'דו קיום'.

 

הולכים לבחירות ואני מתמודדים!

 

 

 

בשעה זו מסתבר שהולכים לבחירות, אנחנו מתמודדים ללא היסוס. אנחנו מתמודדים כי יש לנו שבועת אמונים לילדים שלנו, לשמור על המדינה היהודית היחידה שיש לנו. כל הטענות נגד הריצה נכונות:

1. אין לנו כסף.

2. אין לנו מערכות תקשורת שמגוייסות למעננו.

3. הרף של אחוז החסימה עלה ודורש 3.25%, שהם ארבעה מנדטים.

אבל אם לא נתמודד-מי יהיה המחנה הלאומי בכנסת? בנט ימשיך למשוך שמאלה, לדבר על אפליית ערבים בהייטק ואזרחות ישראלית ל-"פלשתינים", כשהוא לוקח בשבי את כל העם שנשאר שפוי. כאשר כבר היום הוא מדבר על אוטונומיה, מחר הוא יעקוף את נתניהו משמאל. גם ביבי דיבר על 'שלום כלכלי' וכשנבחר ב2009 עבר לדבר על 'חזון שתי המדינות'. ההתמודדות שלנו, שומרת על העמדה, שאין לזוז ממנה.

האם יש סיכוי?

דבר אחד ברור שאין סיכוי לשמור על המדינה היהודית אם מי שיוביל אותה יהיו בנט ונתניהו. הסיכוי שלנו, תלוי בכל אחד ואחד, שיחליט שאיננו מוכן לתת ידו לשחרור מחבלים, להקמת מדינת מחבלים בשם 'אוטונומיה' או בשם אחר. שאינו מוכן להפקיד את חינוך ילדי ישראל בידיו של מי שרואה בבית הספר הדו לשוני (ערבים ויהודים) 'העתיד של עם ישראל'.

 

 

הבחירות של כהנא ב-1984

הרב כהנא רץ לכנסת בשלוש מערכות בחירות, הכישלון הפך צורב מפעם לפעם. בשנת 1981 הייתי רכז סניף ת"א של תנועת כך (בן 17.5), עבדנו ימים ולילות, עצרות, הדבקת מודעות, פליירים. והתוצאה הנוראית של הבחירות 5700 קולות בכל הארץ, הביאה אותי אישית לשבר גדול. בשנת 1984, הייתי חייל בלבנון. שמעתי שהרב כהנא שוקל לרוץ שוב. עשיתי מאמצי על לצאת לחופשה קצרה לפגוש אותו. כשהגעתי אליו, התחננתי בפניו שלא יתמודד. לא רציתי שהוא ייפגע. אך מסתבר שלאחר מכן הגיעו אליו כמה פעילים מבית שמש של פעם. הסתגרו איתו בחדר ותבעו ממנו: הרב כהנא אתה רץ, לא בשבילך בשביל הילדים שלנו. מזל שהוא לא שמע לי. כי בבחירות האלו הוא קיבל 26,900 קולות, והיה על סף המנדט השני. כל אחד ילמד מהסיפור העובדתי הזה את מסקנותיו.

מה ההשפעה של מפלגה קטנה?

לא חייבים להיות מפלגה קטנה, וכל קטנה יכולה להיות גדולה (הבית היהודי היו שלושה אומללים וצמחו לשנים עשר). אבל בפוליטיקה הגודל לא תמיד קובע. בשלושים שנים האחרונות הפוליטיקה הישראלית מונעת על ידי מפלגה קטנה ואידאולוגית, קוראים לה מרץ. היא היתה זמן קצר בממשלה, אך כל ממשלות ישראל רוקדים לחליל שלהם. הם הביאו את רבין להסכם אוסלו, הם בסופו של דבר הובילו את ביבי ל'חזון שתי המדינות'. הם גם יובילו את בנט לאותו מקום. כי מי שיש לו מפה אידאולוגית הוא זה שמוביל מכונות גדולות ומגושמות חסרות רוח אידאולוגית. אין ספק, כשאנחנו נהיה שם ננענע את כל המפה הפוליטית לכיוון הנכון. אגב בכנסת הקודמת זה מה שעשיתי, הסנקציות נגד זועבי זו רק אחת הדוגמאות.

הניצחון הוא שלכם!

 

לאלו ששואלים, אנחנו מקיימים שיחות ובוחשים בקלחת הפוליטית, מסוג הדברים שהשתיקה יפה להם בשעה זו.

ובאופן מעשי-מה?

הולך ומתגבש מטה בחירות, אנחנו מקיימים ישיבות והערכות מצב, ולא מפסיקים לרגע לחרוש כל פינה בארץ-ומקבלים תמיכה דירה מהציבור ומתומכים שרוצים לסייע, קבוצות ובודדים-אומנם יש עומס-אך נחזור לכל הפונים. אנא המשיכו לכתוב לנו, להציע עזרה ודרכים לסייע-רק יחד ננצח.

אנו ננצל כל במה אפשרית, בשטח, מעל גלי האתר, באינטרנט וברשתות חברתיות-ותודה על החיבוק החם ורצון להתגבש יחד ולפעול למען עם ישראל, ועל הפניות הרבות לעזור ולהתנדב-נחזור לכולכם, המשיכו לכתוב לנו, עוצמה יהודית היא מפעל אדיר של עשייה למען עם ישראל-ואתם שותפים מלאים לדרך.

הניצחון תלוי בכל אחד. לכל אחד יש תפקיד.

חייבים נוכחות מאסיבית ברשתות. כל אחד כותב כל יום חמש תגובות לפחות עם הכותרת עוצמה יהודית בראשות ד"ר מיכאל בן ארי וברוך מרזל. משתף סרטוני יוטיוב נבחרים בכל מקום אפשרי,

אוסף כתובות דוא"ל ושולח אלינו, כדי להפיץ לעוד ועוד מגזרים. כי אין, אין לנו כסף. לא נוכל לשלם לפעילים, לעמידה בצמתים לחלוקת חומר וליום הבחירות. אנחנו חייבים, כל עזרה, כל סיוע, גם תרומות כספיות שיסייעו לנו לפעילות מינימלית יתקבלו בברכה

מחכים לכם בפייסבוק, במייל oz.yehudit@gmail.com - כי רק עוצמה יהודית היא הבטחון שלנו בכנסת.

שבת שלום

שלכם ד"ר מיכאל בן ארי

רק שאלה בנוגע לפרט שנכתב - "לא בנתה בירושלים"? אז מה שאניותן טל

ראיתי בעיניים שלי מנופים ומשאיות ובתים שנבנים בירושלים - זה פיקציה? זה לא קיים? הם רק אשליה? 

 

רק כדי להבין...

הייתה הקפאה עמוקה, היה צריך לבנות פי כמה.אלאדין

זה לא מה ששאלתי, כמובן.ותן טל
אם באמת מעניין אותך תשאל את מיכאל בן אריי.ל.

במייל הזה:oz.yehudit@gmail.com

 

אני לא הדובר שלו ובכל המאמר הזה לא הוספתי מילה אחת,הבאתי מאמר שהוא כתב בלי להתייחס לגוף המאמר בכלל.

לשאלה האחרונה ששאלתי אותו הוא לא טרח לענותותן טל

אני לא יודע, אולי הוא ישר מקטלג שאלות שנכתבות ברצינות ובענייניות, אבל הן "קשות" כלפיו - כשאלות " מתריסות" שלא צריך לענות להן. לא יודע.

 

בכל מקרה, את השאלה שלי הפנתי גם לקהל, שיחשוב על זה... בדיוק כמו שמעלים קושיות על הרבה ראשי מפלגות אחרות - אני יכול להקשות גם על מיכאל, אף אחד לא חסין

 

(לא הקשיתי עליך, אם זה מה שחשבת...וסליחה אם חשבת ככה, לא התכוונתי...)

אוקיי.אז תתייחס לשאר הדברים שהוא כתב.י.ל.

בוא נצא מנקודת הנחה שבשורה הזאת בן ארי טועה.

 

מה עם שאר השורות? הם לא נכונות?

אני אתייחס למה שאני רוצה להתייחס.ותן טל

אני לא חייב להתייחס לכל שורה ושורה ולא אני זה שצריך "לחתום" על מה שהוא אומר - אלא, אולי, אלו שמעוניינים לבחור בו. אני בסך הכל מעלה שאלות שאני רוצה להעלות, שעולות לי מקריאת מה שהוא כתב, ומתמיהות אותי כי אני לא מבין איך הן מתיישבות עם המציאות.

 

וזה לא קשור בכלל לכמה שורות כאלו ואחרות נכונות או לא. זה לא משנה לי בכלל. אני בכל מקרה לא אבחר בו.

הוא לא היה רוצה שאנשים כמוך יבחרו בו.אלאדין
לא מפריע לי. ולא הבנתי מה זה קשור אבל ניחא.ותן טל
אני חושב שהכוונה היא לאישורי בניה חדשיםמרדכי
בס"ד

ואני לא מתכוון להצהרות אלא לאישורים מעשיים.
אישורי בנייה זה לא בנייה.ותן טל

מרגע אישור בנייה עד לבנייה עצמה, יכולים לקחת כמה שנים - בכל מקום בארץ.

 

אני מגיב על מה שנכתב. נכתב שלא נבנה כלום בירושלים - על זה הגבתי שאני ראיתי שנבנה.

 

אם הוא מתכוון לדברים אחרים הוא צריך לדייק בדבריו. הוא לא יכול לכתוב דבר אחד ואחרי זה לטעון שהתכוון לדבר אחר... לא ככה נוהג אדם הגון. קוראים לזה דו משמעיות שמגיעה מרצון לעשות דמגוגיה, לעיתים.. "לרקוד על כל החתונות".

 

אתה רוצה להגיד שבפועל לא בונים בירושלים - תגיד שלא בונים בירושלים ושאין שום טרקטור שזז כדי לבנות בית.

 

אתה רוצה להגיד שלא נותנים אישורים לבנייה - תגיד שבשנה הזאת והזאת לא נתנו אישורים לבנייה בירושלים.

 

מעצבן אותי שאדם מדבר בשליפות של דברים, בלי לחשוב טיפה לפני שהוא כותב משהו האם מה שהוא כותב מדויק. 

 

(Tני לא מדבר על המקרה הזה כיוון שעדיין לא ידוע לי למה בן ארי עצמו התכוון - אני מדבר בכללי...)

גם ביו"ש יש בנייה, אבל באותה המידה יש גם הקפאהמרדכי
זה לא משנה. לא זאת השאלה ששאלתי.ותן טל

לא שאלתי אם יש מצב שקצת מקפיאים. שאלתי רק על מה שכתוב ש"אין בנייה בירושלים". זאת אמירה חד משמעית שמשמעותה - אין. בנייה. בירושלים.

 

אם אתה רוצה להגיד שמקפיאים חלק מהבנייה, תגיד  "מקפיאים חלק מהבנייה בירושלים.

 

אתה (אתה= כל אדם. לא אתה ספציפית) לא יכול לעוות את המציאות ולכתוב במילים חד משמעיות משהו לא חד משמעי. בעברית קוראים לזה שקר.

לירושלים הוא בטח מתכוון לשכונות שכאילו מחוץ לקו הירוק3352


ואני ראיתי בנייה שם, בשכונות "שמחוץ לקו הירוק".ותן טל

מרבית שנה שעברה ביליתי בשכונות האלו

אוף...די"מ
בשכל אני נוטה בצורה די ברורה ללא להצביע.אבל אני ממש אוהב את מיכאל ויהיה נחמד לראות אותו בכנסת (ועם ארבע מנדטים זה אומר שמן הסתם גם איתמר יהיה)
גם ככה אתה לא מצביע לבנט או לליכודי.ל.

ואם אתה לא הולך להפקיד את התעודת זהות שלך אצל סאטמר ליום הבחירות בשביל חופן דולרים (אופציה בשבילך אה? קורץ)

אז תצביע לו כבר

לא מאמין שהם מבזבזים את כספם לשם כך.אלאדין

ה

לא באמת כזה חשוב לי שהוא יהיה בכנסת.די"מ

אני לא באמת חושב שזה כזה חשוב.

אבל זה יהיה נחמד.

 

 

 

ללא להצביע יש לי סיבות יותר עקרוניות וחשובות.

בואו רק נקווה שמצביעי הבית היהודי יתקנו את טעותםגבריאל1

ויצביעו הפעם לבן ארי,כי אנחנו פשוט חייבים את זה לנו ולביטחון שלנו.

בנתיים ספרתי 2 כאלהאלעד

אבל זה מתקזז עם יהודי אחר שהצביע לבן ארי והפעם בטוח יצביע לבנט.

אז זה מתקזז ונשאר רק אחד.

 

לעדכן אותו?

יש יותר מאוכזבי בנט מאשר מאוכזבי בן ארייוני
(מסיבות מובנות כמובן!)

וזה משחק לידי בן ארי..
השאלה כמה מנדטים זה שווה.. בסביבות 140 אלף קולות? לא חושב.אלעד

ותמיד תמיד יהיו יותר מאוכזבים ממצב קיים למרוצים ממפלגה קיימת,

בבחינת הפתגם "מי שלא עושה לא טועה".

אנא הפנם את המשפט הזה, וזכור שלצעוק מספסלי האופוזיציה תמיד הרבה יותר קל וכיף ולא דורש אחריות.

 

זו הסיבה שבחירות אחר בחירות מפלגת המרכז המעומעמת שצצה (ולא זוקפת לחובתה עבר פרלמנטרי שלא תאם את מאת האחוזים שהיא ביקשה ליישם) גורפת את מירב הקולות הצפים בחברה הישראלית,

אם זו שינוי, הגמלאים, קדימה, יש עתיד והפעם כחלון,

וסימן השאלה היחידי לגביה האם היא תסחוב כמה מנדטים ממאוכזבי מפלגות הימין או ממאוכזבי מפלגות השמאל.

אתה לא לוקח בחשבון דבר אחדיוני
קל לא לעשות כלום, נכון אתה צודק וזה מה שאמרתי בסוגריים בתגובה הקודמת
אבל קשה לא לאכזב את מאות אלפי המצביעים שלך בכל מצב, גם מהאופזיציה קשה לא לאכזב את הבוחרים שלך..
עכשיו, אם אתה מתחייב לבוחרים שלך להכנס לקואליציה בכל מצב ו'להשפיע' מבפנים תמיד תמיד אתה תאכזב בסופו של דבר הרבה מהבוחרים שלך, אבל אם אתה מתחייב לבוחרים שלך על דרך מסויימת גם באופוזיציה ואתה מתחייב לבוחרים שלך לעשות הכל מהאופוזיציה אז יש סיכויים שתאכזב אותם פחות. אבל גם זה לא קל..

בשנים האחרונות ראינו אופוזיציה רדומה בראשות ליבני, לוחמנית בראשות יחימוביץ ולבסוף רדומה שוב בראשות הרצוג (עבד לטובתו שהקואליציה הייתה מפוררת מהקמתה.. אז היה לו הרבה זמן מסך..) [בכלל, תאר לעצמך אופוזיציה בראשית יחימוביץ וחרדים.. זאת מלחמה שאף קואליציה לא רוצה..]


ולסיכום, אצל רוב הדת''ל יש את הקו הזה של ''להשפיע מבפנים'' בכל מצב והם לא רואים צורה שבה הם יהיו מחוץ לקואליציה (לענ''ד עד כדי כך שבמקרה שלא מיד המפלגה תתפרק וכל תומכיה יעלמו..) והם בדעה שזה המדד אם הם חלק מהציבור הישראלי או לא. לא משנה באמת מה הם יעשו שם בקואליציה ומה לא..
אבל יש תהליך של התעוררות והבנה ש''לא בכל מצב'' ושלצעוק מהאופוזיציה עדיף על מעשים מסויימים כמו שחרור מחבלים לרחוב מ הקואליציה.. ואנשים מבינים שזה בסדר גמור ללכת לאופוזיציה ולפעול משם.
סתם צריך לזכור שככל הנראה בבחירות האחרונות לפיד כנראהותן טל

לקח את מירב הקולות שלו פשוט מקדימה... קדימה התרסקה על חשבונו...

 

כמה מהקולות הם קולות צפים וכמה באמת אידיאולוגיים? תכל'ס אין לי שמץ. אני לא סוקר מדופלם...

לכול שואלי השאלות ומקשי הקושיות על מיכאל-yedidiaz9

מוזמנים לשלוח לי סמס או הודעה בווטסאפ ואענה כשאוכל, בלי נדר

050-450-5553

תודה ויום טוב,

ידידיה,

אחיין של מיכאל

הוא מינה אותך בתור יחצ"ן? בתור דובר?אלעד

כבר לא ניתן לגשת אליו ישירות?

לא צריך להתלהםיוני
נראה שהוא רק רוצה לעזור..
אלעד, סכ"הא ני רוצה לעזור. אתה מוזמן לפנות אליו אם אתה רוצהyedidiaz9
אף ח"כ לא יתן תשובות רשמיות דרך אחיין שלואלעד

עם כל הכבוד.

 

מבחינתי אתה יכול להיות גם מתחזה

הוא לא נותן דרכי תשובות רשמיות. אני עונה בתור תומך ופעיל שלוyedidiaz9

שיודע טיפה יותר מהשאר, כי אני יודע דברים שלא מפורסמים בתקשורת.

אף תשובה שאני נותן היא לא רשמית והיא לא בשמו

וגם אם הייתי מתחזה (ואני לא)-אין סיבה להגיב איך שהגבתyedidiaz9
סבבה. אני מתנצל וזורם איתךאלעד

מה הקו האדום של דודך הנערץ, ממנו הוא יחליט שלא לבזבז את קולות בוחריו וימנע עצמו מלרוץ לכנסת?

כידוע בבחירות הקרובות מפלגות בעלות פחות מ4 מנדטים לא יוכלו להכנס. האם הוא יעצור את הקמפיין רק במידה והוא יבין שהוא יזכה לכל היותר ב3 מנדטים? ב2? ב1?

תשובה:yedidiaz9

1) האם אתה תומך בו? האם הצבעתאו תצביע לו? אני משערשכולם פה יודעים את התשובה אז מה זה עניינך האם הוא מתמודד או לא? רק אתמול דיברתי איתו על נאום שלו (שאת הקישור שלו אשלח עוד רגע) שבו הוא מדבר בכאב על הקיצוץ בקיצבאות הילדים, ועל עוד דברים שכבר תראו בסירטון... הוא אמר לי "אני לא יכול להרשות לעצמי לא להתמודד. אני לא יכול להשאיר את המגרש בידיים של בנט". אם תחשוב טיפה מעבר לשנאה שלך ושל חבריך כלפיו - יש לא מעט במה שהוא אומר.

2) את אחוז החסימה העלה נפתלי בנט (כמובן שיחד עם עוד כמה אנשים...) ואחת הסיבות שהוא העלה את אחוז החסימה זה אריה אלדד ומיכאל. אריה נרתע מזה, מיכאל לא, וחשוב לו להתמודד.

3) אני לא יודע אם ומתי הוא יעצור את הקמפיין שלו. אני יכול להגיד לך שאני מאוד מקווה שהוא ירוץ, ואפילו אם הוא לא יעבור את אחוז החסימה - חשוב שהוא יתמודד וישמיע את קולו.

 

***

כמובן ששום תשובה פה היא לא רשמית והכול נכתב פה על דעת עצמי בלבד!!

***

בקיצור- לא ענית.אלעד

אפילו את סעיף 3 כתבת מתוך הערכה אישית שלך

 

אנא שאל אותו (את הסרטון אני יכול לראות לבד ולא זקוק לשאר בשרו) וחזור עם תשובות, בבקשה.

הגיע הזמן להפריך את השקר הזה.אלאדין
מצביעי בן ארי גם ככה לא יצביעו למפלגות אחרות כך שאין פה שום בזבוז קולות.
שמענו את השקר שלך. הוא לא נכון עובדתיתאלעד

הוא עצמו אגב טוען שהוא לא נכנס לכנסת בדיוק מפני שבוחרים רבים לא האמינו שיכנס והצביעו לבנט,

ואני יכול להעיד שלגבי חלקם הוא גם צודק.

לא ראיתי בשום מקום שטען זאתאלאדין
כאן:אלעד
או במילים אחרות: לא ראיתי אינה ראיה.
טענה זו נשמעה מפיו פעמים אין ספור, וכמובן מיפי תומכיו וראשי הצוותים שלו,
וכך גם נרשם במפורש בהודעה הרשמית מטעם "מטה מרכז".
האמת שאני באופן אישי מאד מקווה שהוא ירוץנקודה

בס"ד

 

ואם הוא לא רץ, אין לי למי להצביע.
לתת את קולי לכל מפלגה אחרת מבחינתי זה להיות שותפה לדברים נוראיים .
לא להצביע כלל- זה עוד יותר גרוע.
לעניות דעתי אדם צריך להיות נאמן לאמונות שלו, ולהצביע לפיהן, ולא לפי סיכויים כאלו או אחרים.
מי שמזדהה באופן מלא עם בנט, שיצביע לו.
אבל להצביע למפלגה גדולה בגלל שיש חשש שהמפלגה הקטנה יותר לא תבחר לעניות דעתי זה קטנות אמונה.

מאמינה שבבחירות יש גם אמירה כלפי שמיא, והאדם צריך לעשות את שלו, להצביע לפי האמת שלו, ולתת לקב"ה לעשות את שלו. 
והלוואי שעוד לפני הבחירות האלו יתגלה מלך המשיח, ו(בין שאר הטוב שיביא לעולם...)יפטור אותנו מהנהגה פוליטית, ויביא לשלטון מלוכני ונצחי של מלך מלכי המלכים!

אולי להצביע רק בתנאי שיקבלו 61 מנדטים לפחותהמדינאיאחרונה

רק מפלגה שתצהיר שאם היא לא מקבלת 61 מנדטים, אז היא מתפטרת מהכנסת, כי אין פשרות כלל וכלל: או שמיישמים את כל מצע המפלגה בשלימותה או לא.

 

שחור-לבן.

ואי אני בהלם.יוני
מה אתה רוצה מהבחור?!





בבקשה כולם פה בפורום, צאו מהקטע האישי בתגובות שלכם..
חלילה חלילה, אנא קרא שוב ובאופן רגוע אלעד

ולמען הסר ספר התכתבתי איתו גם באישי והבהרתי שאין בדבריי אגרסיביות ותקיפה אישית.

 

ממש ממש לא

שמח לשמועיוני
אגב, לאחיין של מר בן ארי:אלאדין
אשמח אם תגיד לנו מה בכוונתו של מיכאל *לבצע* לו ייבחר לכהונה נוספת, ומה *ביצע* בכהונה האחרונה שלו בכנסת.
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1אחרונה

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

מזעזערקאני

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך