חייבת לרשום את זה איפשהו... אמן שתקראו!!!אנונימי (פותח)

אני ממש זוכר את הרגע הזה, כאילו הוא היה אתמול. הלכתי לקניות, מהרהר בלי סוף במשמעות החיים ללא ילדים. ככה זה כשבעיות פוריות קופצות עליך ללא התראה בגיל 24. האמת היא שזה לא הפריע לי ברמה האקוטית, ידעתי שהכל יסתדר, ידעתי שאין טעם לדאוג. מה שהכי הציק לי היו המבטים מהסביבה, הלחשושים, ובעיקר האיחול הבלתי נסבל "בקרוב אצלכם", שמזכיר לך בלי סוף שאתה לא כמו כולם, שיש לך בעיה. שאתה שונה.

מאז עברו הרבה שנים, ובשעת כתיבת השורות האלה ישנים בחדרים הסמוכים לחדר העבודה שלי זוג תאומים בני ארבע וחצי ועוד צדיק בן שלוש. התקופה ההיא די נשכחה מלב. אבל היום שוחחתי עם קולגה שסובלת אף היא מבעיות פוריות, ונמצאת כיום בטיפולים. בגלל שגם אני עברתי את אותו סרט היא מרגישה די נוח לדבר איתי על התחושות ולפתוח את הקלפים שבלב. "אתה יודע מה הכי בלתי נסבל?", שאלה אותי היום. "כל האיחולים האלה, 'בקרוב אצלכם'. הם רק מפילים עליי תיק של רחמים, וגורמים לי להרגיש עוד יותר חריגה ממה שאני מרגישה באמת".

אז אולי זה הזמן לסגור מעגל עם ההרהורים ההם מפעם, ולבקש מכם: בחייאת, תרדו מהביטוי הזה. יותר משהוא מעודד, הוא מתסכל. יותר משהוא מפרגן, הוא מעליב. ויותר משהוא מועיל, הוא פשוט מזיק ופוגע.

לחברה שלנו יש איזשהו חוסר רגישות כללית בכל הנוגע לאנשים שונים באחד הפרמטרים. קחו לדוגמה את הרווקים המתבגרים. תמיד זה ירדוף אותם. תמיד בשולחן ליל הסדר יהיה איזה דוד גאון שיאחל בקולי קולות "בשנה הבאה רונית תהיה נשואה, אינשאללה, וגם תביא לנו איזה קטנטן. ונאמר אמן!", בעוד שרונית, שלגמרי במקרה היא כבר בת 52 וכבר ויתרה על קריירה משפחתית, מתכווצת מבושה, מרגישה עוד יותר בודדה, והתהום שפעורה בינה לבין שאר הזוגות שמדגמנים זוגיות מושלמת הולכת ומתרחבת.

וכך גם מעוכבי-ההריון. תמיד בבריתות כולם ילטשו עיניים לעבר הזוג הצעיר שעדיין לא הצליח להביא צאצאים לעולם, ילחצו על האישה להוביל את התינוק לסנדק כסגולה להריון (למרות תחנוניה שירדו ממנה), וכמובן יאחלו בקולי קולות "בקרוב אצלכם!". לא מספיק שזוגות כאלה - ואני מדבר כמובן ממקור ראשון - היו מעדיפים לטייל בשוק של איראן עם שרשרת של מגן דוד על המצח מאשר ללכת לבריתות בתקופה הזאת של חייהם, שם הם עוד נאלצים לספוג תזכורות מהסביבה, עד כמה הם אומללים ולא שייכים. וגם מי שבמקרה לא ידע שהם מעוכבי הריון - יידע את זה עכשיו.

נכון שהכל נובע מכוונות טובות, אבל ידוע שכוונות טובות מובילות לא פעם לגיהינום. תשאלו את אמא שלי, שבזמנו פרצה בבכי בכל ברית שבה איחלו לה "בקרוב אצל הבן שלך". אז בפעם הבאה לפני שאתם מאחלים לרווקה מבוגרת, לזוג שלא מצליח להרות או סתם למישהו שתקוע איפשהו בחיים "בקרוב אצלך", תפעילו שיקול דעת. מאוד יכול להיות שחיוך פשוט וסתמי, יעשה עבודה הרבה יותר טובה.

 

(אתר הדברות, דודו כהן)

 

 

לכבוד אותה אחת מעצבנת שהייתה חייבת ללחוץ עלי לספר לה האם ההריון שלי הוא טבעי או מטיפולים... (ברור שלא ספרתי...)

וואו. כל כך נכון!אנונימי (3)
ב"ה ממש לא מזמן זכיתי גם אני לצאת מהתק׳ הזו ולהקלט.
אבל האיחול הזה והמבטים וההתעניינות הכנה כ"כ הכאיבו ודקרו.

ולגבי הסוף- חצופה! הייתי משתגעת.
חיבוק נשמה!
מניסיון- לא חייב להגיד משהו אם איןyaelben123

מניסיון אישי-

באמת כל עוד לא היו לנו ילדים הנושא היה כ"כ רגיש והעדפתי שלא ידברו אתי בכלל אנשים שלא קרובים אליי. בטח שלא יאחלו לי בקול דברים ליד אחרים, ושלא ינדבו אותי להיות קוואטר, ובמיוחד ברגע האחרון.

אם מישהי הקדימה ואמרה שהיא בעלת ניסיון- זה נתן לי פתח לשמוע אותה ולא לסנן.

אבל באמת נראה לכם שמישהי נשואה כמה שנים ולא חשבה לבד ללכת לרופא? נראה שיש דווקא לכם בשורה מרעישה שהיא וסביבתה הקרובה לא חשבה עליה עד כה? רופא מושיע מיוחד עם כוחות פלא? סגולה מטורפת שעובדת בשנייה?

וואלה אם כן- מתאים לפנות. אך רוב הסיכויים שאין זה כך.

וגם תדעו שאין קסמים בעולם, כולל סגולות.

אז מה כן לעשות?

פשוט תהיו טבעיים ותתנהגו כרגיל ליד החברה, לא להסתיר שאת בהיריון- זה הכי מרגיז, ולא לחשוב שהיא תנחס אותך כי יש לך.

אם את חברה טובה- אז לחבק ולאהוב ולשתף ולהשתתף, לרצות להיות חלק מהכאב.

אם אין משהו טוב להגיד- בהחלט עדיף לשתוק.

והכי חשוב- לא לרחם, כי לה יש את הכוחות, ולה הניסיון נותן חוסן ואמונה ומחזק אותה. ולך אין את הכוחות כי זה לא הניסיון שלך.

מזכיר את השיר של איזי "בקרוב אצלך"אנונימי (4)
לגבי הסוף- עד כמה אנשים יכולים להיות חסרי טקט?מיני מאוס
או הו.... יכולים גם יכולים....אנונימי (5)


אמת לאמיתה!!! אני שונאת את התקופה הזאת...--אנונימי (6)

חוסר טאקט של אנשים.....

כאילו מה לא מובן?? אם הייתי רוצה לשתף הייתי משתפת... וכשבחרתי לא לשתף אז היו יציאות מעצבנות....

אנשים אילו לא יודעים כמה הם עושים רע.

ומוטב שידעו.

לכל אחד יש נושא רגיש- יש אנשים שאני מפחדת לדבר איתם כיl666

הכל רגיש, ומהכל הם נפגעים. לא כולם נולדו עם טקט ולפעמים אתה בכלל מתכוון למשהו אחר

למה זה סוד שעוברים טיפולים? זאת לא בושה! לא עשיתם שום עבירה

אז אני עכשיו אקפוץ על כל מי שמתלונן על הורים שלו או מקבל מהם עזרה כי לי אין הורים - הרי זה אבסורד, אם היו לי גם הייתי רבה אתם ומקבלת עזרה

כשאחי שאל אותי, שמחתי לשתף אותו, כנ"ל חמותי- אבל את מישהי זראנונימי (פותח)

וזו סתם חטטנות כדי למלא לעצמך סקרנות!

את גם רואה שאני לא מעוניינת לענות, אז רדי ממני

 

והנושא הזה הוא לא נושא רגיש, הוא מציאות חיים בכלל לא פשוטה! זה לא שהתינוקת מעירה אותי בלי סוף בלילה, או שההריון מעיף אותי או שהילד לא רגוע....

זה המקום הכי כואב בעולם אצל האשה! זה והרווקות

ברור שאף פעם לא שאלתי ולא איחלתי ולא התערבתיl666

אבל יש המון זוגות שעברו את זה

וזה די ברור שאם אין ילדים שנתיים וחצי אחרי חתונה אז הם בטיפולים ועוד יותר ברור לפי המבט שלה ומבט שלו

אני משתדלת להתפלל עליהם בהדלקת נרות בלי להגיד להם

והרגשה שלכם די מובנת אבל לפעמים את פשוט לא יודעת איך לדבר ועל מה והכל רגיש

ממש לא ברור שהם בטיפוליםmshlomo

יש זוגות שלא בא להם על טיפולים ויש זוגות שיקחו גם הפסקה של שנתיים. ויש כאלו שלא יעשו בכלל

אם זוג בחר שלא לספר אם הוא עושה טיפולים אז כן, זה סוד.

כל הכבוד שאת מתפללת אבל מעבר לזה הייתי ממליצה לא להוסיף מילה בנושא. כי כשלא נמצאים בסיטואציה קשה לדמיין את הדברים מהצד השני והדרך מפה ועד לומר דברים פוגעים (כמובן בלי להתכוון) היא מאוד קצרה.

ברור שזו בושהmshlomo

אם למישהו יש בעיית זרע זו בושה! אם למישהי יש בעיה באיזון הורמונלי או באיכות ביציות והיא לא מצליחה להרות זו בושה!

ובאופן כללי להיות שונה זו בושה.

יש הרבה אנשים שאין להם הורים, יש מעט מאוד אנשים שאין להם ילדים

ולאבד הורים (עם כל הצער שבדבר) זו דרכו של עולם, וזה גם דבר פומבי.

להיות בלי ילדים זו ממש לא דרכו של עולם

וחוץ מזה שלכל זוג יש את המרחב הפרטי שלו וכמו שלא ניגש לזוג 'רגיל' ונברר אם האישה בתחילת הריון או לא, כך לא נלך לברר האם יש לזוג בעיות פריון או לא וגם לא נפיץ את השמועה.

ומי שעושה את זה הוא אדם שלא מבין עניין, לא מבין בקשרים חברתיים, ובסופו של דבר פוגע בסובבים אותו.

בושה?? ט'
מי שיש לו בעיית פוריות צריך להתבייש? למה הוא עשה משהו רע??

מה עובר??



זה נושא רגיש כי זה המקום הכי אינטימי לזוג שבכלל לא אמור להיות נושא לשיחה.
כל עוד מאותגר/ת פוריות לא פתח/ה איתך בשיחה על זה אין לך רשות לשאול או להביע דעה בנושא.

מי שלא עובר את זה אין לו מושג במה מדובר גם עם יש לך בני משפחה או חברים שמצפים.

טיפולי פוריות פוגעים בכל תחומי החיים!!
כואבים, מתישים ומחלישים פיזית ונפשית.
ימי עבודה מתבזבזים בקצב, ההשקעה גדולה יותר לשמירה על שגרה וזוגיות שפויה ולא נדבר על סכומי הכסף.


לא מספיק שאישה מאותגרת פוריות מאבדת את הפרטיות מול צוות רפואי גדול היא גם צריכה להרגיש חשופה בין משפחה וחברים שצריכים לספק את הסקרנות של עצמם?

מכירים זוג שעדיין מצפה לילדים? כואב לכם עליהם? אל תשאלו ואל תאחלו!
תגידו בשבילם פרק תהילים בשקט.

כי אין הרגשה גרועה יותר מרחמים גלויים.

^^^ כל מילהאמא, ברוך ה'


^^^^^^^^^^^^~א.ל


כן אני מתביישת בזהmshlomo

אצלנו לא היה ברור מה היתה הבעיה לכן לא ידעתי בדיוק במה אני אמורה להתבייש אבל התביישתי.

המבטים המרחמים וכל אלו שדחפו את האף וכל אלו שהתעניינו בלי רשות ואיחלו בקול רם ושפשפו לי את הבטן והסתכלו לי עליה והתעצבנו בקול רם "למה לא באתי לברית" ודחפו לי כוסות יין "של ברכה" מול כל העולם ואשתו...

ברור שזה מבייש!

ולצערינו כמעט כל מטופלת פריון עוברת את סדרת ההשפלות הקבועה. וזה מבייש!

זה מכאיב מאוד ומצער. נכון. אבל למה להתבייש?ט'
ההגדרה המילונית של בּוּשָׁה - 1.רגש של אשמה וחרטה; כלימה.2.איבוד הכבוד, השם הטוב, הגאווה וכד'; קלון; בזיון.

מה שאומר שבושה אמור להרגיש מי שעשה מעשה שהוא לא בסדר.

מה שאומר שבושה אמור להרגיש מי שמציע לך סגולות בחוסר רגישות או נדחף לך לרחם בלי רשות.

אין בושה בלהיות מאותגרי פוריות. יש אינסוף כאב, צער, אבל ותסכול.
יש אתגרים שמאיימים על שלומה של השפיות ויש זמנים שלהתחפר במיטה זה הפתרון.

אין צורך להוסיף גם בושה חסרת בסיס לכל זה.


והנשמות הטובות שזכו למתנת חינם - שיגידו תודה וישתקו.

איבוד הכבוד, הגאווה, קלון, ביזיוןmshlomo

זה בדיוק מה שהרגשתי כשהייתי צריכה ללכת לאירועים (או לשבתות משפחתיות)

אין הגדרה יותר טובה.

 

זה מבייש להיות שונה וגם מבייש שמביישים אותך.

 

אולי אני שונה בזה שאני מתביישת אבל לדעתי זה הגיוני (וטבעי) להתבייש בסיטואציה הזו, במיוחד בחברה הדתית. 

לדעתי הבושה באה בהתאם לסביבה בה הזוג גר.

(אנחנו גרנו בקהילה דתית קטנה ויולדת, ובנוסף היו לי כמה קרובות משפחה שלא הבינו כ"כ איך כדאי להתנהג כשיש מישהי במשפחה שעדיין מחכה... אז היתה מן תחושה שזה מקיף אותי מכל כיוון ואין לאן לברוח.

ובסביבה חילונית באמת לא חשתי בכזאת מועקה ובושה כי זה באמת לא מוזר ללדת בגיל בו בסוף ילדתי)

 

 

 

 

 

חבל שאת מוסיפה לעצמך כזה מע"מ על הקושי עצמו....+mp8

מספיק קשה הניסיון עצמו,

למה להעמיס עליו משא מיותר ולא רלוונטי בכלל??

קלון??? ביזיון??? איך הגעת לזה?

מה ז"א מוסיפה? זה מה שאני מרגישה.mshlomo

לא בחרתי להרגיש מבוזה כשקבוצת נשים תוקעת בי עיניים כשדוחפים לי כוס יין ליד. זה פשוט קורה.

כדי לטפל במצב - עד הלידה של גדולה הפסקתי ללכת לאירועים, וכמובן שגם עברנו דירה. אז זה לא משהו שמלווה אותי יום יום. אבל אני כן זוכרת את התחושה.

לדעתי זו תחושה לגיטימית לגמרי. לא היו לי ילדים ולכולם מסביבי היו והרגשתי שזה מבייש אותי. לא הבנתי מה מוזר פה?

אני דווקא מסכימה עם משלומוכוחות שמימיים
יש אמרה כזאת- "שומע בזיונו ידום ..."
מסתבר שאפשר לקבל בזיונות גם כשלא עשית כלום.
עצם זה שאתה נתון בתוך סיטואציה מסויימת מאפשרת לאדם אחד להרגיש עליון ולאדם אחר להיות כביכול 'הנחות'.
זה גם מאפשר השלכות ותוצאות כמו משפטים חסרי טאקט מתוך תחושת שליחות עליונה "לעזור " למי שנמצאת "למטה " ועוד לא' זכתה' להגיע לדרגה שלה ולהיות למשל עם ילדים.

את צודקת שלא אמורים להרגיש בושה אבל מי שזוכה לזה זה לדעתי רק בעקבות עבודה פנימית ו/או מאבק בזה.
וברור שאפשר להגיע למעלות גדולות אבל עדיין הבושה או ההתמודדות מרחפת באוויר. זה יכול להיות בהתערבות הזוייה של אנשים בחיים הפרטיים.-דבר שגורם לאבדן הכבוד הבסיסי.

אבל יש בעצם המעמד עצמו איזו שהיא השפלה, נכון שמי שזכתה אינה יותר מכובדת בעולם האמת אבל פה בעולם השקר יש יותר הסתכלות על חריגים שאינם כמו כולם ונטייה טבעית להרגיש עליון על מי שאין לו.
וזה יכול להיות בכל דבר, במישהי שלא התחתנה ובמישהו שאין לו ג'יפ ווילה.
קל וחומר בדבר כזה שבא בטבעיות כדרך העולם.
ולפעמים מרוב שכולם אומרים ומעירים אישה יכולה להגיע לחלישות הדעת ולהרגיש כך.-פשוט בושה. בושה להיות שונה.

אני מסכימה איתך מאוד, שמי שצריך להתבייש זה מי שנדחף אבל שוב, זאת עבודה שצריך להפנים בפנים.
ואני מאוד מבינה את אלה שזאת ההתמודדות שלהן.

נראה לי שהכוונה כאן הייתה שונהסתם מגיבה

אנשים זקוקים לפרטיות שלהם כאשר הם מתמודדים עם קושי. וכאשר אדם אכן נתקל בקושי, אחד הרגשות שעולים ביחס לקושי הוא בושה. ועוד יותר, בושה להיחשף במערומי הרגשות. בושה לצערנו הוא רגש טבעי שלא שייך כלל להיגיון. ולכן השאלה אם צריך להתבייש היא לא רלוונטית. ברור שלא צריך, אבל מה לעשות?! זה קורה לבד.

יש המון - המון זוגות שמחכים כמעט כל זוג חמישיl666

היום בדור שלנו לפחות יש תקווה ובדור הקודם בכלל היו המון אנשים שלא זכו לילד

אי-אפשר להסתיר את זה כמו שאי-אפשר להסתיר כמעט שום דבר

לא הבנתי למה אי אפשר להסתיר את זה?mshlomo

עניינים פרטיים בין בני זוג ישארו בין בני הזוג.

יש זוג שרוצה למנוע כמה שנים, יש זוג שלא הולך לו, יש זוג שצריך להימנע מהריון רק בגלל בעיות גנטיות וכל הטיפולים שלהם בכלל לא קשורים לבעיות פריון.

ומה זה משנה מה אפשר או אי אפשר להסתיר? כל אדם יסתכל בתוך הצלחת שלו.

וסליחה, ממש אי אפשר להשוות בין קושי של אובדן לקושי של ציפיה לילד.

מה שאבד, אבד וצריך ללמוד להשלים עם זה. כשמצפים לילד זו ציפיה שבע"ה יהיה לה סוף.

לכן זוג שמצפה להריון זהו משהו עדין ורגיש (בצורה מתמשכת) ואדם שמת לו מת, זו צרה שהולכת ודועכת. כי עם כל הקושי, בסוף מתרגלים לזה.

 

ודרך אגב, זה לא כל זוג חמישי. זה כל זוג עשירי. לכן זוגות שמצפים הם באמת מועטים ביחס לאוכלוסיה (ב"ה)

זה כן כל זוג חמישיארץטרופיתיפה
עבדתי במרפאות פוריות מספר שנים
בושה??? למה???תחיה דולה

הם גנבו משהו למישהו?

אני מתביישת כשאני עושה משהו שאני לא שלמה איתו.

 

 

אף אחת לא צריכה להתבייש בבעיה גופנית שיש לה. אף אחד לא צריך להתבייש בבעיה גופנית שיש לו.

 

כמו שזה לא בושה להזדקק למשקפים, כמו שזו לא בושה לעשות דיאטה, כמו שזו לא בושה לשים פלסטר על פצע ולא בושה לקחת אקמול.

ואפילו לא להיות חולה סרטן..מודדת כובעים


כמובן וכן על זו הדרך.תחיה דולה


בושה עולה במצבים שאדם לא שלם גם עם המציאות שלו ולא רק עםסתם מגיבה

המעשים

כיוון קצת שונהאנונימי (7)
אני דווקא מכירה מישהי שסיפרה לי שבשלב מסויים כבר חיכתה שהחברות הטובות יתעניינו בה בתחום הזה...
כך שמאוד קשה לדעת מה הרצון של כל אחת ואחד.
חשובה הרגישות וכמובן הטקט. ואם אין לך קשר מתאים אל תפתחי את הנושא וכו וכו...
אבל גם מהצד השני צריך לדעת להיות ברורים כלפי החברה על רבדיה השונים ולא רק לצפות שיבינו וידעו בדיוק מה רצונך....
בהצלחה ובשורות טובות לכולם!
אוי כמה שזה נכוןאנונימי (8)

אני מזדהה מאוד עם מה שהפותח או הפותחת כתבו....לצערי זה קורה לי הרבה שאומרים לי בקרוב אצלך והאמת שזה מאוד פוגע ונותן לי להרגיש שאני שונה וחריגה  ומשהו לא בסדר איתי....לצערי הרב הרבה לא מתחשבים בזה וישר אומרים בלי להתחשב ולחשוב פעמיים לפני שאומרים לזוג בקרוב אצלכם...זה קורה לי הרבה בשבתות חמותי וחמי אומרים לנו הרבה בקרוב אצלכם ליד כול הגיסים והגיסות...ומרוב שלא נעים לי אני שותקת ומורידה ראש ועונה אמן בשקט...ובתוכי הלב מדמם מצער ובוכה וזועק דייייי תעזבו אותי כבר....ויש לי חברות שיש להם ילדים כבר והם התחתנו אחרי וכל פעם רוצות שניקבע וניפגש אני מחפשת תירוצים כי אני לא מרגישה בנוח כי הם ידברו על ילדים ולי אין מה לחפש איתם...אבל בטלפון או בהודעת sms מה נישמע וזהו ...לא יותר מזה...אני נשואה כבר 4 שנים ו4 מחודשים וזה קשה שבכל מקום מאחלים לכם בלי להתחשב שאולי זה מפריע ופוגע...לא מספיק מה שהזוג עובר בבית ויש מצבים שהאישה לוקחת את זה יותר קשה ממני ובוכה בלילות זה קשה שלא מתחשבים בזוג...אצל בורא עולם הכל אפשר...לפני שאני יוצאת מהבית אני מתפללת שלא אפגוש אנשים שיגידו לי ככה בקרוב אצלך....לפני כמה ימים בתחנה המרכזית בעיר שלי ניגשה אליי מישהי שאני לא מכירה ואמרה לי שמישהי שאני מכירה אמרה לה שאין לי ילדים ואמרה לי תלכי לרב הזה והזה והם יעזרו לך וזה והאמת הרגשתי שעוד שניה אני מתעלפת מאיפה באת לי ועוד אני לא מכירה אותך ואת מחטטת לי במשהו אישי שלא קשור אלייך??...האנשים אומרים ומעירים ועוברים לסדר יום שלהם אבל לגבי מה שאנחנו אחרי זה מרגישים ובוכים וזועקים זה לאף אחד לא אכפת...אז להבא כל מי שקורא את זה שיקח לתשומת ליבו אל תתערבו לאנשים בחיים כמו שאתם לא הייתם רוצים שיעשו לכם!!!

ואווו כתבת מעומק הלב!!!אמא אוהבת+
אני ככ רגישה למצב הזה... כל פעם אני מאוד נזהרת לא להגיד בקרוב אצלכם גם לרווקות מאוחרת וגם למי שמצפה לילדים.
אני לא מדברת עם הבחורה כלל על זה!! מי שרוצה שישתף.. מי שלא- זכותו המלאה!!!!
היו לי שכנים כמה שנים בלי ילדים ופעם אחת בעלי בשיא תמימותו אמר בקרוב אצלכם ככ כעסתי עליו!! תתפלל עליהם אל תגיד להם אתה מוסיף מכאוב..ובאמת התפללתי עליהם מלא בכל הזדמנות..בשקט בשקט בלי לשתף אותה וב"ה שהם בישרו לנו שהם בהריון ככ שמחתייי!!!!!
ובעלי שוב החסר טאקט אמר לבעלה..
ואי כמה אישתי התפללה עליכם שוב מתוך כוונה טובה אני שוב כעסתי עליו שזה חסר טאקט והוא אפילו לא הבין למה..
יש אנשים שהטאקט אצלהם נתקע איפשהו בלידה כנראה..פשוט לשים פס הבעיה היא אצלם!!
נגעת בליבי ונגע לליביzrrzrr

שבורא עולם ייזכה אתכם במהרה. אמן ואמן.

זה שונה- התעניינות של חברות, לעומת משפטיםחן חן

כלליים של אנשים לא קשורים עם אמירה שיכולה להכאיב "בקרוב אצלך".

 

רוצים התעניינות, אבל מנפשות קרובות, ובדרכי נועם. 

 

אוקיי. בתור רווקה זקנה לשעבר, וכיום אחת שמחכה לילדיםסתם מגיבה

אכן יש אנשים שהם חסרי טאקט באופן התגובה שלהם. לאחל לבת 52 ילדים זה באמת לא רגיש, אבל לילד בן 24 זה אחלה. כמו כן, לשאול אם הילד הגיע באופן טבעי או בטיפולים זה זוועה. כל זה ברמה האובייקטיבית.

וברמה הסובייקטיבית זה פונקציה של ההתמודדות האישית. ככל שהיא יותר מסובכת, כך גם האיחולים הכנים וחמים מסובכים, מפני שהם מסגירים את המסכנות. אם אין לך את מה להסגיר, אז גם אין בעיה לקבל ברכה, ובהזדמנות זו להבין עד כמה לסביבה אכפת ממך. ברגע שרווקה מתחילה להרגיש אומללה, כל התייחסות של הסביבה למצבה הופכת לסיוט. ברגע שאדם עם בעיות פוריות מתחיל להיות לחוץ ממצבו, הסביבה שפולשת למקום הפרטי חושפת מקום כאוב.

מתי מעט באמת מרגישים שמציקים להם עם תשומת הלב הזו, כאשר הם שלמים עם מצבם. אם הסביבה חושבת שמתאים לי מקצוע X לא פחות מהמקצוע בו אני עוסקת, סיכוי אפסי שאני אתנגד לשמוע במה אני מוכשרת בעיני אחרים, אפילו אם אני לא עונה על ציפייתם לעסוק במקצוע שחשבו שמתאים לי. זאת בתנאי שאני שלמה עם המקצוע שבחרתי ואוהבת אותו....

וברשותך, הייתי מחליפה את המונח "איחול" ל"ברכה". הכוונה של המאחלים על פי רוב היא לבקש עבורך דבר טוב על מנת שיתגשם באמת, ולא סתם להיות נחמדים אליך. לא נשכח לברכות יש כוח גדול ורצוי מאד להשתמש בו, אם כי לפי הפוסט שהעלית, עדיף לעשות זאת בשקט בלי לשתף את "חתן הברכה". 

כתבת יפה ומדויקl666


להתפללטאקטית

הכל נכון,

אבל לחברות קרובות זה מאד מעודד כשאומרים"כמה התפללתיי עליכם  בלידה ...."

הכוונה כמובן במיקרים שכן משתפים אותנו-לא לשכוח את תפקידינו,

 

ולקינוח- סיפורון אישיסתם מגיבה

לאחרונה המנהלת שלי בעבודה יזמה טקס הפרשת חלה. כמובן שכל העובדות התגייסו, גם הדתיות וגם אלה שאינן. ואני- בתור הדוסית של העבודה לקחתי חלק משמעותי. המסיבה כללה 50 נשים, חלקן הגדול עובד תחת ניהולי- כלומר יש איזה דיסטנס וסמכות שלי כלפיהן, ואז ברגע ההפרשה חברות הצוות- שהן נשמות טובות דחפו אותי לעשות את ההפרשת חלה, תוך כדי שהן צועקות לעברי בקהל- יאללה, ילדים בקרוב!!! תאומים מתוקים!! לא התכוננתי לזה בכלל, וגם לא לחשיפה הפומבית מול כל הנשים אני מנהלת, אבל הלכתי ועשיתי את זה, ועוד הוסיפה הרבנית לעשות והתחילה לאחל בנימה הכי מרגשת ילדים לרוב וזרע של קיימא ותאומים וזה.... אז אני לא יאמר שההפתעה הזו הייתה כיף חיים, אבל וואלה?! אחרי ה"אמן" ההמוני בכזה מעמד- היה שווה. מבחינתי זה ממש לא ביג דיל. (למרות שעכשיו כל העובדות שלי לא מפסיקות לברר אם הברכה עבדה.. חחחח) אחרי הכל, אני שלמה, וכיף לי שאוהבים אותי ושמחים בשבילי ורוצים בשבילי. והכל סבבה, חברים.

משהו אחר אבל קשור...מלכה מהצפון
עבר עריכה על ידי מלכה מהצפון בתאריך ה' באדר תשע"ו 16:26

גם אנחנו מתמודדים עם אתגרים לא פשוטים, אבל רציתי להעלות נושא אחר שקשור בכל זאת למכתב הפתיחה. מתואר שם על שיחת נפש, מהלב, בין בחור לבחורה (שניהם נשואים, לא זה לזה): "מרגישה בנוח לפתוח איתי את הנושא...". "לפתוח את הקלפים שבלב"...עם כל האמפתיה ומי כמו משפחתי מכירים את אתגר הפוריות המעוכבת,בכל זאת, אני רוצה להצביע על בעיה בציבור שלנו, אני נתקלת בה שוב ושוב ,נשים  "פותחות את ליבן" בפני גברים שאינם בעליהם, מתארות רגשות,לפעמים עם דמעות אפילו, מתייעצות ומבקשות ניחומים ואני מאמינה שהכל בתמימות ולא מאינטרס שלילי חלילה,אבל- השיתוף הזה יוצר בעיה ענקית!!!בבית מחכה גבר אחר,במקרה-בעלך,לא תמיד במיטבו בסוף יום,ולך כבר אין כוח לשפוך שוב את הלב לאחר שכבר עשית זאת פעם אחת...לפני שכולם מתנפלים עלי כאן, חשוב לי להדגיש שאני חלק מהציבור הזה וגאה להיות שייכת אליו. במקרה שתואר למעלה,הגבר יכול היה לתת את המספר של אשתו ולפניה- שפכי כמים ליבך...לפניו-לא!!

צודקת!!! זה אכן לא ראוי!!!!!!סתם מגיבה


בגיל 52 מרגישה רווקה זקנה הגזמת מאד מאד הגזמתzrrzrr

גם אני רווקה ובערך בסביבות הגיל הזה. ב"ה ניראת צעירה ויפה הרבה יותר מבנות 30 -ו40 בלויות ושמנות. נכון אין לנו בני-זןג אבל עדיין הכל פתוח מי יודע זולת הקב"ה...תתפללי והרבה. ולא! אל תתייאשי תשועת השם כהרף עין. איני יודעת אם עודדתי אותך . אני כן יודעת שישנן הרבי בחורות כמונו. נאות משכילות אינטלגנטיות ומבוססות והן רווקות...

אני זוכרת עד היום את ה"בקרוב אצלך" הפוגעאתי ב

"בקרוב אצלך" שאיחלה אישה אחת מבוגרת וחטטנית בערב כלשהו, שבו ישבתי לידה במקרה. כל הערב ניסתה לברר האם התחלנו טיפולים (בתה התחתנה אחריי, וכבר יש לה ילדים. אם כן, בטוח לי יש בעיה...). 

עם זאת, היו גם "בקרוב אצלך" שקטים,  רגישים ומתחשבים מחברות קרובות. ברכות ואיחולים של חברות שאכפת להן לא פגעו בי מעולם.

 

ב"ה היום אימא לארבעה. אך זוכרת היטב את התקופה ההיא...

כואב אבל אפשר גם אחרתעינבק
נכון שזה כואב אבל יותר כואב היה לגלות אם היית נישאר עד היום ללא ילדים אז נכון שהשאלות והסקרנות מעצבנת אבל לפעמים זה לא מגיע ממקום רע ולדעתי אם לא הולך לזוג בילדים ממש כמו שרשום בהלכה לאחר 10 שנות נישואים עליהם פשוט לקחת את החיים בידיים ולהיפרד למרות הכאב כי הכאב להבין שאין לך ילדים ואתה פשוט פיספסת את המועד יהיה הרבה יותר כואב מזה ..
ולא צריך להיות פרופסור ולא צריך להיות דוקטור גדול כדי להבין את זה ...
תגובה חסרת רגישותאנונימי (9)
מה הקשר?
זה כל כך לא פתרון!!
כשהדבר היחיד שנשאר יציב בחיים זו הזוגיות, למה לישוב לפרק אותה???
לעיתים האמת כואבתעינבק
ולהגיד את האמת לא הופך בן אדם לבן אדם רע
אולי כדאי לפתוח את הראש לכל מיני סוגים של דעות גם אני הייתי פעם מקובעת וזה ממש לא קידם אותי לשום מקום יש פה המון תגובות של תמיכה אבל בואי נפעיל קצת היגיון יש שלוש אופציות במקרה הנ״ל
1. האדם הזה יכול היה להישאר עם התסכול עד יום מותו אילולא לא היה הולך להם
2.יכול היה להיפרד ולקיים את המצווה החשובה בתורה והשיג אושר עצום
3.להישאר ובסוף הצליח לו ומה אם המקרים שלא צלחו ?

ושאלה אישית אחרונה
האם את היית מוותרת על הילד שלך תמורת זוגיות ? אל תשפטי אף אחד רק כאשר תיהיה בנעליים שלו ! ! !
לפעמים בחיים צריך לדעת לעשות ויתורים ולקחת סיכונים כאלה הם החיים
וואו. תסלחי לי יקרהכוחות שמימיים
את כנראה לא הבנת מהי התכלית של הנישואין.
מחילה גברתי המתוקה, מעריכה אותך על האמת שאת רוצה לדבוק בה אך האמת יקירתי אינה כמו שציירת אותה.

האמת יפה ועדינה, מלאת רגישות רוך ואהבה.
והאמת מלאת חמלה ורחמים.

את יודעת מה יותר גדול- אהבת אם לבנה או אהבת איש לאשתו?

התשובה המפתיעה היא שאהבת איש לאשתו בגלל הסיבה האמיתית הפשוטה ככ ששניהם נשמה אחת ואשה ובנה הן שתי נשמות נפרדות.
בבוא היום האישה והאיש ימסרו את ילדם האהוב שניתן להם כפיקדון לחצי השני של נשמתו והוא ידבק בה.

את יודעת מאיפה אני יודעת את זה?
אספר לך סיפור שראיתי במו עיניי ושמעתי במו אזניי.

לפני כמה שנים הלכתי לנחם אישה מקסימה וגדולה בתורה ובמעשים טובים ובמידות נאצלות, שגם מנהיגה רוחנית ומעבירה שיעורים, אישיות. -ממש כך ,
שבנה נפל במלחמה.
בשבת התאספנו לומר תהילים לעילוי נשמתו בשלב מסויים אישה אחרת התרוממה ואמרה שהיא הולכת לנחם את גברת פלונית אשר בעלה נפטר וגם אצלה קוראים תהילים.
בעלת הבית זירזה אותה ללכת ואז אישה אחת שאלה- מה יותר קשה אישה שהבן שלה נפטר או אישה שבעלה נפטר?
זאת הייתה שאלה אמיתית ותמיד נשים שואלות אותה שאלות.
הייתי בטוחה שבעלת הבית תאמר שהבן אבל היא אמרה בנחרצות- בוודאי שהבעל זה הכי קשה כי זאת אותה הנשמה וזה כאב גדול.

אז אחרי ששמעתי זאת מפי אישה כל כך גדולה ובימי האבל שלה אחרי שבנה נפל, והיה מוטל לנגד עיניה היפות, נכנסו הדברים ללבי והתיישבו שם לעולמי עד והלוואי שיכנסו גם לליבך נסיכה מתוקה !

ואם על אבדן עסקינן קל וחומר בחיים .

ולגבי שאלתך האחרונה חמודה, אני מקווה שכבר הבנת והשכלת שיש דברים שמוטב שלא להוציא מהפה או לכתב.

היום לא נוהגים כך. (להיפרד אחר 10 שנים בלי ילדים).מתואמת

וזו אכן תגובה חסרת רגישות...

עניתי לאנונימית התשובה תקפה גם לגבייךעינבק
טוב, מזל שאברהם ושרה חשבו אחרת ממך.חן חן

וגם שאר האבות והאמהות.

 

 

 

תשמעו שיעורים של ...אנונימי (8)

הרב אבנר קוואס בהידברות הוא אומר לא לתת לאף אחד להתערב בנושא הזה כי המערכת שם היא מאוד רגישה וננעלת בקלות ודווקא בגלל אותם אלא שאומרים בקרוב אצלך בגללם האישה לא נקלטת....

אישה לא נקלטת מכל מיני סיבותעינבק
בטח לא בגלל שמישהו אומר לה בקרוב אצלך
הרי גם לפני שאותו בן אדם אמר לה היא לא נקלטה ....
על פי שולחן ערוך מותר להיפרדעינבק
אגב התורה כל כך חכמה ומזל שאין הרבה אנשים כמוך אחרת עם ישראל היה נכחד בדרך שאת מתארת !
את לא חייבת להסכים איתי אבל להתייפייף עם תגובה מתנשאת כמו שלך לא הייתה משאירה זכר לעם ישראל !
את נורמלית? במציאות הרפואית של היום?אנונימי (10)

את מכירה את הסיפור על הזוג שאחרי 10 שנים ללא ילדים החליטו להיפרד בסעודת מצווה. בתום הסעודה, כטוב לב הבעל אמר לאישתו - קחי לך דבר אחד יקר שאת חפצה בו מהבית כמתנת פרידה.

האישה הורתה לעבדים לקחת את המיטה עם בעלה הישן עליה אל בית אביה.

ראו שקשה עליהם הפרידה, התייעצו עם רבי שמעון בר יוחאי, התפלל עליהם שיזכו לפרי בטן.

החזיר האיש את אישתו וזכו לזרע קודש של קיימא.

 

ישועת ה' כהרף עין. אסור להתייאש.

אנשים זוכים גם בזוגיות מאושרת ובחסדי ה'  זוכים גם להביא ילדים לעולם.

השם ירחם עלייךכוחות שמימיים
ויהי רצון שתזכי להתקרב לדעת תורה ולפחות תשתדלי לא לדבר שטויות חמודה.
אני מניחה שלא למדת הרבה תורה בישיבה ולא באים להתייעץ איתך, נכון חמודה?
אז אם את רוצה שאי פעם יבואו להתייעץ איתך ממליצה לך ללמוד גם לשתוק.

השתיקה יפה ומועילה לעולם
כוחות הכל בסדר?אנונימי (10)

מישהי שבעלה למד (קצת...).

 

זה לא מתאים לי לענות כך נכון? מחילה.כוחות שמימיים
אבל קצת התחממתי מהבערות וחוסר הרגישות ההזויה שהולכת פה.

זה נושא כל כך מורכב ורגיש שגם מי שלמד הרבה בישיבה לא יכול להיות חוות דעת.

ומה עם כל האמהות? וחנה?
הרי בדורות הקודמים היו קדושים ועצומים.
יש מושג כזה ירידת הדורות.
אז מרתיח אותי שבחורה טוענת בידענות ושורקת שולחן ערוך בלי להתקרב לאצבעות של רוח ההלכה והתורה.
חבל על הבורותעינבק
אין צורך לחפש זה רשום באותיות קידוש לבנה פירוק נישואים בגלל עילה שמתקבלת בבית הדין הרבני זה נישואים מעל 10 שנים ללא ילדים קצת בירור קצר ותאמיני לי את לא חייבת להסכים אבל להגיד שאני לא דןברת אמת זה כבר גובל בחוצפה !!! אולי תלכי לרב ותבררי לפני שאת מתלהמת
את יכולה להמשיך לפרשן כרצונךכוחות שמימיים
את התורה וגם אותי אין לי בעייה מקבלת באהבה את כל הבזיונות שאת מכבדת אותי.הרווח כולו שלי.

מאחלת לך רק טוב בחייך, ותהיי בריאה.

ואם את כל כך מחוברת למקורות תראי לי מקום שכתבתי שאת לא דוברת אמת.

ואולי כבודה תלך לרב ותברר לפני שהיא ממליצה לנשים לפרק את ביתן ברוב עליונותה וחכמתה.

ובקשר להמלצה שלך, תודה,
דווקא לא מתחשק לי ללכת לשאול שאלה נוראית שכזו.
גם לא את גדול הדור.

אני סומכת בעיניים עצומות על אמותינו הקדושות שקיימו את ההלכה וזכו להדבק בשכינה הקדושה גם בלי לעשות את מה שאמרת.

ובזה אסיים את הדיון איתך בברכת חיים טובים בריאות איתנה והצלחה רבה .
את יודעת מה הכל בסדרעינבק
את צודקת
אני לא באמת באתי כדי להתווכח פה
אז אנחנו ביררנו את הנושאאנונימי (11)

ההלכה לא כל כך פשוטה במקרה כזה

ובכלל לא רלוונטית בכל המקרים

עייני בפניני הלכה, שמחת הבית וברכתו, פרק ו', סעיפים ז'-ח'

 

(ונשים לא יכולות לפסוק הלכות)

אני טעיתי. חשבתי ששירשרת אלי אנונימי (10)

לא הבנתי - חשבתי שהתגובה השניה שלך מופנית אלי שכתבתי "את נורמלית... וכו'"

 

 

ועכשיו אני רואהאנונימי (10)

שעובר עליך זמן קשה.

חיבוק יהיה טוב בעז"ה.

ולא. לא הכל בסדר.כוחות שמימיים
עובר עליי זמן קשה. ואני קצת מפורקת.

תודה על ההתעניינות.
לשתוק מלומר את האמתעינבק
את יודעת משהו חבל לי להגיב לך כי נשמע כאילו נפלתי על אוזניים ערלות כל אדם הטוב בליבו יעשה אין בעיה אם יש פה אנשים שלאחר 10 שנות נישואים ללא ילדים רוצים להישאר יחד לגיטימי אני לא הייתי נשארת מפאת הספק זה חתיכת סיכון לקחת בחיים
אולי לטעמך זה בסדר וזה גם לגיטימי
חמודה שאת.חן חן

נראה לי שכל הדברים שאמרת הם דוגמא ל"קשוט עצמך תחילה".

 

אני תמיד נפעמת מאנשים שמנפנפים בהלכה, בלי להבין אותה באמת, ואת מורכבות העולם. 

כל כך פשוט וקל. 

 

אולם, כיוון ואת מנפנפת בפוסקים, ומפנה אותי לשולחן ערוך, 

אפנה אותך לרמ"א (אה"ע סי' א' סעיף ג')- שאגב, על פיו גם הולכים בתי הדין בימינו.

 

ותמוה בעיני שאמרת שלא היה נשאר זכר לעם ישראל, והרי האבות והאמהות הם אלו שבזכותם עם ישראל נוצר וקיים?

בנוסף, כבר הרמ"א כתב שכבר דורות רבים שלא הולכים לפי ההלכה הזו,

כך שעם ישראל הצליח להשאיר זכר, למרות ואף על פי כל אותם זוגות שלא התגרשו בכל אותם דורות.

 

חכמתה של התורה ושל חכמי ישראל- אין לה סוף.

וב"ה שהיא מאפשרת למי שרוצה להתגרש, ולמי שרוצה להישאר ולאהוב. 

 

 

 

 

 

 

את מקסימה חן חןכוחות שמימיים
נשיקה
אז תישארי עם האהבהעינבק
בחיים יש המון סוגים של אהבות
וכל אחד הישר בעיניו יעשה
אני לא הייתי מוותרת על ילדים
אהבה לגבר ולאישה ניתן למצוא אבל תחליף לאהבה של הדבר שאתה יצרת בלתי אפשרי
זכותך מאחלת לך שתישארי עם האהבה הגדולה של החיים שלך ויותר מכך הלוואי ותיזכי גם לאהבה של פרי בטנך
שימי לב שהטענות נגד מה שכתבת לא היולשם שבו ואחלמה
רק אם זה נכון או לא,
אלא גם ובעיקר על החוסר רגישות שבזה.
וגם אם זו האמת, זה עדיין לא סיבה להיות חסרת רגישות,
יש דרך מקום וזמן להגיד את האמת
ו"כשם שמצווה לומר דבר הנשמע וכו"
האמת היא לא תירוץ לחוסר רגישות
ולפעמים להגיד את האמת זה כן הופך אותך לאדם רע.
צריכה דוגמאות?
הכל בסדר אתם צודקים אני טעיתיעינבק
לגבי החוסר רגישות יכול להיות שיש דברים בגו
אבל אין בעיה צודקים אני טועה גדולה
כל המגרש את אשתו ראשונה....אבוקת סוכר
החיים ביחד הרבה יותר חשובים ולכן הלכה זו לא נוהגת.
אבל..אבוקת סוכר
איש הישר בעיניו יעשה במקרה הזה
לא יכול להתאפק מלהגיב. יש מי שמדבר, ויש מי ששומע.יוסף ב.

המדבר והשומע מתייחסים לאותן מילים, אבל מה שזה דיבר - זה לא מה שזה שמע. כי את הפירוש, הניגון, הצליל - ובעיקר את המיתרים - קובע כל אחד לעצמו. 

מה יקרה אם השומע/ת הנכבד/ה תפרש את הדברים קצת אחרת. לאו דווקא רחמים ומסכנות. למשל: שמעי נא, אני יודעת שכולנו רוצים ילדים, ואני יודעת שגם את נורמלית לגמרי, ותשמחי כאשר יהיו לך ילדים, כמו כולנו, אז בואי נתפלל יחד לרגע! היא תאמר את התפילה [בקרוב אצלך] ואת תעני בשמחה ובביטחון: "אמן!". בלי להסתיר, עם שותפות אמיתית מתוך חברות ואכפתיות נהדרת, אנחנו יחד, אני בעצם שותפה איתך ואוהבת אותך כמו שאת גם שותפה איתי בשמחותי [וגם בלהפך], ואנחנו אחים/אחיות, ואני מרגישה מספיק קרובה אלייך כדי שלא להתעלם ולא להרגיש שיש צורך להסתיר ולהכחיש ולשחק משחקים. 

להסתכל על הדברים מהצד החיובי - משנה את העולם. לקבל אותם בצד הטוב והיפה שבהם - זה מעלה אותי ברמה.

נכון, זו עבודה קשה, ובמיוחד למי שעד עכשיו נהג להפך - אבל זו עבודת אמת, וגם אם זה משהו באמצע - בואו נזיז אותו אל הצד הטוב!

 

לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך.כוחות שמימיים
כתבת הרבה דברים יפים אך אינני מסכימה.

ברעיון זה יפה אבל במציאות- לא.

המציאות קצת יותר מורכבת ממה שאתה רואה ולכן במקום להחזיר את העולם בתשובה ולנסות להלהיב ו'להזיז אל הצד הטוב' את מי שעובר עליו קושי הייתי דווקא ממליצה על טאקט.

לא שאני אומרת משהו עליך חו אלא שכל מקרה לגופו ועדיף לא לעשות כללים אחידים אלא לגשת בעדינות.
וכמובן לא להחליט לאדם שממול איך להרגיש להגיב או להתנהג.....
אתה רציני?mshlomo

זה עניין פ ר ט י של בני הזוג ולא עניינו של אף אחד.

כל מי שלא מבין את זה הוא חסר טאקט והבנה בסיסית של המציאות.

אין שום לגיטימציה לבוא לזוג מעוכב ולומר לו "בקרוב אצלך" זו פשוט זריית מלח על הפצעים וחיטוט במקומות הכי צנועים של זוג.

אם אדם עושה מעשה לא ישר אנחנו לא אמורים להכשיר את השרץ, אלא להפיץ את הבשורה: "זה פוגע, תפסיקו!!!"

אל תהיה ברכת הדיוט קלה בעיניךaiko

גם אם זה לא נעים, אולי זה(הלא נעים)יפתח שערי שמיים?

אין לנו עסק בניסתרות.

לזוג כזה אני מבקש עבורם ברכה מאחד מצדיקי הדור.

ב ש ו ר ו ת   ט ו ב ו ת   !!!

אז אתה מציע לבייש אנשים כי אולי זה יעזור להם?לשם שבו ואחלמה


חזל מספרים שפנינה הייתה צדקת.כוחות שמימיים
וכוונתה הייתה טובה אך אינה רצוייה.

ואעפ שרצתה לעוררה לתפילה נענשה שמתו בניה כי אין שום רשות לגרום צער ליהודי.

אינני באה להתווכח אלא לבאר שהדבר הכי טוב זה להיות טאקטים.
יש מקרים שנכון לדבר על כך ויש מקרים שלא.

והשתיקה נאה ואינה מזיקה.

זה מאוד יפה שאתה הולך לבקש בשבילם ברכה רק לדעתי כדאי לא לספר להם.

גם אנחנו עשינו פעולות בשביל בני משפחה ועד היום לא סיפרנו להם אפילו שנושעו כבר מזמן לא חשבנו שיש טעם לספר.

השתיקה היא אמנות.
אז אני מבינה שאני היחידה פה שחושבת אחרתחדשה ישנה
גם לי הייתה תקופת המתנה, קשה ולא נעימה.

אבל אני חייבת להודות שכשאיחלו לי 'בקרוב אצלך', זה באמת חימם לי את הלב, כי אני יודעת שזה בא מתוך רצון טוב בלבד.
יכול להיות שלא נתקלתי באנשים חטטניים, ובאמת שכשחברה טובה התעניינה בי אני שמחתי,כי השאירו לי תמיד פתח לא לפרט מה הייתה הבעיה, שזה באמת מביך...
בקיצור, מה שאני באה לומר שחוסר רגישות יכולה להיות גם מהצד השני שלא להתעניין. הכל תלוי איך אומרים והאם מציקים וחופרים או בעדינות וברגישות.
זה בדיוק מה שהתכוונתיכוחות שמימיים
שכל מקרה לגופו ואין כללים אחידים.
וגם אצל מישהי שבדרכ שמחה שמתעניינים אני מניחה שיש תקופות שזה לא יהיה לה טוב שיתעניינו או שיאחלו ולכן חשוב שיהיה טקט. לחוש, להרגיש, האם זה שייך ומתאים .
ואם לא יודעים ולא נעים לשאול עדיף שב ואל תעשה מאשר לפגוע...ואת צודקת. זה משמעותי גם איך באים....העיקר זה הרגישות.

השאלה היא מה בדיוק עברת, כמה זמן, ובנוכחות מי ברכו אותךאנונימי (11)

כשמחכים שנה ועוד שנה ועוד שנה ועוד והאופק בלי תקווה,

כשיודעים שאין סיכוי אמיתי שיהיו ילדים וכל אמירה בתחום פוצעת,

כשעוברים טיפולים מייגעים, כואבים וקשים ואפילו הפלות אחרי שכבר היתה תקווה כלשהי לילד,

כשהברכה נאמרת בזמן שבו את הכי פגיעה (עוד אחד זכה לילד ואת עדין לא אם בכלל) 

ובנוכחות הרבה אנשים שמסתכלים בהתעניינות בולטת (אה, יש להם בעיה בתחום?)

בזמנים כאלה שום תזכורת, נחמדה ככל שתהיה, לא תהיה סימפטית ובמקרה הגרוע תפצע ותדמם מבפנים

(נשמע שלא עברת את מה שתיארתי אם כתבת כך, או שלא הבנת את הכתבה)

 

יש אנשים מאד ספציפים ומעטים שיכולים להתעניין, בזמנים מסויימים ובדרך לא בולטת

מדובר באנשים קרובים מאד, לבד ולא בנוכחות אנשים, וברמז, בצורה שלא תחייב את האדם לפתוח את הנושא אם הוא לא מעוניין אבל תשאיר פתח אם הוא כן רוצה

אמירת "בקרוב אצלך" באמצע ברית שגם ככה כואבת לא עונה על ההגדרות שציינתי

 

 

כל מילה.ט'

ומוסיפה - כשאני על כמויות גדולות של הורמונים ותרופות עם תופעות לוואי וכאבים, הדבר האחרון שאני צריכה זה איחולים ושאלות.

 

 

כל מילהmshlomo


^^^בסלעאנונימי (12)
זה כל-כך נכון אפילו מכעיסzrrzrr

כן זה כל-כך נכון עד להכעיס כבחורה רווקה ובאמת נאה מאד ובתפקיד בכיר. כל חג  בשבילי ובשביל  חברותיי הרווקות זה ממש סיוט. מתכנסים כל המשפחה אחים אחיות גיסים חתנים כלות. אחיינים  ואחייניות. ותמיד  מישהו ייזרוק נו...עד מתיי תמשיכי עם הבררנות שלך...לא! לא יכול להיות בחורה נאה מוכשרת משכילה! את ורק את אשמה! אף אחד לא טוב בשבילך...את רוצה שהחג יסתיים במקרה הטוב. במקר הפחות טוב. שהאדמה תפער את פיה....הרחמים האלה!!! המבטים!!!

קראתי רק חלק מהתגובותאל הר המוריה
ואני פשוט מזועזעת ממה שבנות פה כתבו.
אני על סף בכי, באמת!!
ב''ה אני בהריון אחרי טיפולים וציפיה קשה.
ומסתבר שהנושא הזה כ''כ רגיש וכואב גם אחרי שב''ה זכיתי.
מה נראה לכן?
בשם מי אתן באות ככה להטיף מוסר??!?!
לא מאחלת לכן או לילדכן לעבור קמצוץ ממנה שעברתי, ואני עוד ה' ריחם עלי ולא סבלתי הרבה.
מי נתן לכן את הזכות להיות שופטות? להגיד מה ההלכה אומרת??
בשביל זה יש את מכון פועה וכל העוסקים במלאכת הקודש.
עדיף שתעזבו אותנו בשקט ותחזרו לשיירת ילדים שזכיתכם בחסד ולא בזכות, ותשתקו.
כתבתי חריף, כי אני לא יכולה לסבול את ההשפלות המגעילות האלה.
את כותבת עם הרבה כאבאמא יפה
וזה לא ככ מובן למי התכוונת כי חוץ מאחת כולן ממש הזדהו עם הפותחת ולא כתבו שום הלכה...
ואגב הרבה הרבה מזל טוב שיהיה המשך תקין של ההריון אמא בריאה וילד בריא
אמן
אין לי הרבה מה לומר לךכוחות שמימייםאחרונה
את צודקת

רק אולי יעזור לחשוב שכל אחת כותבת מאיך שהיא תופסת את החיים זה יכול להיות מחוויה קרובה ומכאב או תסכול על דברים קשים שקרו.

אף אחת פה אינה רעה חלילה ,
אבל כולם פה עוברות דברים שונים בחייהן יכול להיות שמשהו קרה לחברה טובה או לאדם קרוב להן וזה פשוט מתנגש ומתפרץ פה .
נכון שזה קשה לשמוע ולקרוא אבל אולי זה יעזור....

בעזרת השם הריון קל ונעים ולידה מתוקה וידיים מלאות ולב מאושר בקרוב !

מה יהיה עם הסבבים עם איראן כל שני וחמישי???אובדת חצות
שיקבעו יום קבוע, ומראש נדע וזהו😅יעל מהדרום
בנתיים זה קבוע ראשון בערב🤦‍♀️טארקו
כן, לגמרי נראה שזה קבוע🤦‍♀️מתואמת
לפחות הפעם הספקנו לחגוג את יום ההולדת השבועי🤭 (בשבוע שעבר חגגנו "תחת אש"...)
יפה. גם הבת שלי חגגה היום בגןיעל מהדרום
לק"י

על כל אירוע שעובר בשלום, אנחנו נגיד תודה.

לגמרי! ועם כמות האירועים של סוף שנה -מתואמת
בהחלט יש על מה להתפלל...
לבן שלי יש מחר יום הולדת בגן🥴אמא טובה---דיה!
הלוואי שיחגוג בשמחה!!יעל מהדרום

לק"י


הבת שלי היתה אמורה לחגוג לפני יותר משבוע, אבל הגננת היתה חולה.

גם זה קורה מסתבר....

אני דווקא אשמח לגווןמתיכון ועד מעון

ימי שני בד"כ די עמוסים

אשמח אם אפשר מפעם לפעם ברביעי, נוח לי יותר

רביעי זה מעולה😂😂 יום ארוך בעבודהיעל מהדרום
שבוע שעבר ביטלו לנו טיול של כל בית הספרבארץ אהבתי

התלמידים הלכו לישון עם תיק ארוז ומוכן וקמו בבוקר להתרעה ואזעקה...

אחרי שחזרנו ביום שלישי קבעו מחדש את הטיול, למחר... 😬

הכל בגללכם😉יעל מהדרום

לק"י


לנו היה אמור להיות בשלישי שעבר. בוטל, למרות שחזרנו לשגרה.

הטיול נקבע לשלישי הבא. ימים יגידו מה יהיה....

חחח כנראה 🤭בארץ אהבתי
גם לבת שלי ביטלו טיול שבוע שעברמתיכון ועד מעון

עכשיו היא בלחץ שיבטלו לה עוד טיול

ביטלו לימודים מחר??רקאני
עדיין לא... אבל איראן מאיימת לתקוף או משהו כזהיעל מהדרום
בינתיים לא הודיעו שביטלובארץ אהבתי
אבל ראיתי הודעות שייתכן שיבטלו🙄
אני לא בעד בלאגן ומלחמהתוהה לעצמי
אבל אם אפשר ספיציפית מחר חופש זה יבוא לי ממששששש בטוב. רק מחר, לא מבקשת יותר מזה.
אני קובעת דברים ולא יודעת אם אכן יתקייםממתקית

ואם מתקיים יש לי תחושת סיפוק כזו, מסמנת וי
יש הצלחנו.
דור הגאולה. דור לא פשוט.

^^^ בול.קמה ש.
מצב הזוי. אבל יפה הראיה החיובית שלךיעל מהדרום
ממש ככה. הילדים בלחץ על החופש....אורוש3
אני מאז הקורונה משתדלת לא לדחות דבריםאוזן הפילאחרונה

ואני רק מתחזקת בזה יותר ויותר

לצאת

לחגוג

להיפגש

מי יודע מה ילד יום🤷‍♀️

איך מכינים מרחב עבודה לילדים לקראת כיתה א'?אובדת חצות

האם קניתן שולחן כתיבה\עבודה לילדים או שהם עובדים בסלון?ולמי שכן מצא איפה מוצאים משהו מומלץ, חמוד ומתוק ולא יקר? ומה עושים עם תאומים? קונים שניים???

הילדים שלי עובדים בסלוןהשם שלי
על הרצפה/ ספה/ שולחן אוכל.

יש לנו בסלון גם שולחן כתיבה, שמשמש לאחסון ולא עובדים עליו.

אגב-למי שאין, למה לא? בגלל מחיר\פחד מפרטיות יתר?אובדת חצות
כי הילדים תמיד מעדיפים לעבוד בסלוןרוני 1234
יש לי ילדה בתיכון ואפילו היא עובדת בסלון/פינת אוכל
מה זה פחד מפרטיות יתר?אפונה

זה פשוט לא נצרך

הילדים שלי אמנם לא מרבים להכין שיעורי בית, אבל אם כן עושים את זה - אז זה בסלון/פינת אוכל.

ואני חושבת שזה מבורך.. חוץ מהפן הפרקטי שאני זמינה יותר לעזור להם, אחרי צהריים זה הזמן שלנו יחד, אצלנו חדרי השינה כשמם כן הם. משמשים בעיקר בלילה.

מקווה שבסדר לנצל"שדרקונית ירוקה
איך צריך להתארגן לאחסון ספרים, מחברות וכלי כתיבה? כמה מקום זה דורש?
זה תלוי אם שומרים בכיתה או בביתהשם שלי

אצל הבת שלי, מביאים לכיתה את כל הספרים והמחברות בתחילת השנה ושומרים שם.

מביאים הביתה רק כשיש שיעורי בית או כשמסיימים ספר.


אצל הבן שלי שומרים את הספרים שלא בשימוש בבית, וכל פעם מביאים לכיתה ספר חדש שמתחילים.


צריך שיהיה מקום למכשירי כתיבה ומחברות ספייר, שיהיו עוד למקרה הצורך.

זה תלוי כמה אתם קונים מראש, וכמה תוך כדי השנה.


לנו יש סלסלה עם כל הציוד. בינתיים זה מספיק לשני ילדים.


לנו יש בכיתה תאים. הכל שםחילזון 123
בתיק זה רק הדברים שצריך בשוטף כמו חוברת עברית או חשבון

יש לי מדף בארון לכלי כתיבה ספייר ומחברות וכד' של כל המשפחה 

אצלי השביעי בכיתה א'מתיכון ועד מעון

ואין שולחן כתיבה בחדר אלא כולם עובדים בסלון, גם הגדולות כולל תיכוניסטיות אוהבות לשבת בסלון ולעבוד

גם אצלינו אוהבים לעבוד בסלוןריבוזום

על הרצפה \ שולחן אוכל.

מבחינתנו פינת עבודה מיוחדת זה מיותר.

אצלינו עובדים בפינת האוכלאן אליוט

גם ככה בכיתה א' הם יצטרכו ליווי צמוד ממך בשיעורי הבית, אז זה הכי נוח.

לדעתי כדאי מדף למחברות ולספרים, ומגירה עבורך למכשירי כתיבה ומשם כל פעם תתני להם (כל הזמן חסר משהו בקלמר)

אצלנו רק לבכורה (מסיימת שמינית) יש שולחן כתיבהמתואמת

קנינו לה כשהתחילה כיתה א'. אחר כך הבנו שבגיל הזה ממש אין צורך בשולחן כתיבה, כי נוח להם יותר לעבוד בסלון ליד אמא ולהיעזר בה...

אצלנו לבנים כמעט אין שיעורי בית בגיל הבוגר. בגיל הצעיר הם עובדים בסלון.

לבת השנייה יש שולחן מתקפל קטנטן ליד המיטה, ולבת השלישית (בכיתה א') יש שולחן ילדים מעץ שבעלי בנה לה פעם. היא דווקא אוהבת לפעמים לעבוד בו, לאו דווקא על שיעורי בית אבל גם עליהם. אבל היא חריגה לגילה...

אז לא צריך לקנות שולחן כתיבה (ואם קונים, אז אפשר לקנות אחד רחב), כן כדאי לחשוב כבר עכשיו איפה יאוחסנו הספרים והילקוטים שלהם (במקום שבהישג ידם).

אצלנוDoughnut
כשהגדולה עלתה ל-א' התארגנתי עם שולחן כתיבה מהמם שקיבלתי מקרובת משפחה. בסוף לקראת כתה ג מסרנו אותו כי בסוף תמיד ישבה בסלון...
לא קנינו. יושבים ליד השולחן אוכל ולרוב על הריצפהחילזון 123
עבר עריכה על ידי חילזון 123 בתאריך כ"ט בסיוון תשפ"ו 15:47

הבת שבכיתה ז לפעמים יושבת לעבוד לבד בחדר.

לפני זה, זה לא רלוונטי לדעתי

 

זה לא באמת כיף להם לשבת בחדר לבד

וגם בכיתה א לא עובדים ככ הרבה זמן רצוף בישיבה במקום אחד

לגדולים שלי היה ספרייה עם מכתבהממתקית

שולחן מסודר וכיסא וכו מעצמלה
בפועל- עבדו רק בשולחן בפינת האוכל.
עם הקטנים יותר שעכשיו בבית הספר, אין לנו מכתבה. הכל בפינת אוכל.
יש להם רק מדפים מסודרים לספרים ומחברות...

עונה כאמא לתאומות בא'- יש להן בחדר שולחן כתיבהאמהלה

ומגירות אישיות

אבל

שיעורי בית הן אוהבות להכין בשולחן של פינת האוכל (קניתי מפה שקופה-שעוונית, שמיועדת להכנת ש"ב ויצירות)

בגלל שהן שתיים ורוצות להרגיש שאני נמצאת עם שתיהן, יותר נח להן וגם לי בשולחן האוכל.

 

בניגוד לכולם - אצלנו כן עושים שיעורי בית במכתביהכולנה
לגדולים לא קנינו מכל מיני סיבות ולאחרונה קנינו אחד לכל חדר ועכשיו הם כן נהנים לשבת בחדר ללמוד, גם אם באים חברים זה יותר נעים שיש להם פרטיות.

אבל באמת הקטנים יותר שצריכים עזרה בשיעורים כן יושבים בסלון

אצלנועוד מעט פסח

רק לקראת כיתות ט-י הילדים עברו ללמוד בחדרים.

עד אז- רק בסלון.

אז בעיני מיותר לכיתה א'.


אחסון ספרי לימוד- אני גם מפנה לכל ילד מדף בסלון (מאחורי דלת, כי זה מתבלגן...).

שם שמים ספרים שלא בשימוש, מחברות ספייר, וכל מיני דפים במצב ביניים (כמו הטבלה של 'מבצע פסח' במהלך החופשה).

אני אוהבת שזה בסלון ונגיש, כי זה מקל עלי לארגן איתם יחד מערכת (בתחילת היסודי זה מאתגר לבד), ולדחוך לשם פריטים שונים ששייים להם ומסתובבים בסלון.

הייתי עם אחותי בחדר והיה לנו שולחן 1מנגואית

עם מדפים לספרי לימוד ומגירות לקישקושים וכלי כתיבה

אני רוב הזמן נהננתי ללמוד על הרצפה בחדר עד לכיתה ז

ואחותי היתה במטבח/סלון , היתה צריכה עזרה או נהננתה מהרעש


בכיתה א הבן שלי היה צריך אותי ממש צמוד ולכן היה הכי נוח בספה או במטבח

בכיתה ב בקושי שב וגם אז זה קריאה או טיפה דפי עבודה והוא במטבח או בספה 

בעיניי ממש אין צורך, מיותר לחלוטיןשיפוראחרונה
רוב שיעורי הבית זה קריאה, אני יושבת להקשיב לו על הספה.
הייתם טסות ללונדון?אובדת חצות
בעלי הפתיע בכרטיסים לשם אבל ממש חוששת מכל מה ששומעים, מצד שני בא לי חופשה. איפה בטוח שם מלון ולהסתובב? או שלוותר לגמרי?
יותר בטיחותי להסתובב בלונדון מאשר בירושליםפשוט אני..

עובדתית, יותר יהודים נרצחים בשל יהדותם בישראל, גם במספרים וגם באחוזים. 
 

פשוט מצניעים סימנים חיצוניים אם מרגישים חוסר נוחות, בפועל יש בלונדון רבתי כ-200 אלף יהודים, מתוכם כ-40 אלף חרדים, שבוודאי אפשר לזהות מקילומטרים שהם יהודים.

בלונדון אין כזו אנטישמיות.ממתקית

אני הייתי טסה לשם..
רק חבל שאין לי אפשרות...

הייתי בלונדון לפני שנהברונזה

הכל היה מעולה

תסעו ותהנו!

כמובן תזהרו במקומות חשוכים וממליצה לדבר עם הבית חבד לשאול אלו מקומות פחות סימפטים

אני הייתי טסהיהלוםנוצץ

אולי יהיה לכם נוח יותר לישון באזור היהודי שם בשביל ההרגשה (הוא לא במרכז אבל יש משם רכבת למרכז ואוכל כשר)

לא יודעת מה המצב ספציפית כרגע שם. תהנו!

כרגע לא.מוריה
כרגע לא הייתי יוצאת מהארץ אם יש חשש להיתקע בחו"ל.🙄
כן אין באמת סכנה שם יותר מבמקום אחרטארקו
תסעו ותהנוראשונית

הייתי שנה שעברה ונהניתי

אישית התארחנו בשכונה יהודית אז לא מפחיד בלילות ובימים חרשנו את לונדון

מוסיפה שהמשפחה שלי שם מלא והכל בסדרראשוניתאחרונה
מרחוק הכל נשמע מפחיד יותר

אנחנו הלכנו שם בחזות יהודית (כיפה וציצית) ורק כיבדו אותנו


אולי כאן יענו ליחושבת בקופסא

פתחתי שרשור בנשואים טריים, ולא כל כך עונים לי שם.

בטח פה יהיו יותר תשובות בעז"ה. 

 

אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 לשני לילות בסוף אוגוסט.

 

אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


 

אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

 

מתייגת את @רוני 1234 כי אמרת שאת עוקבת

לא ממש מבינה בזה,אונמר

אבל נשמע לי ש1000 לשני לילות לא יהיה לך עם בריכה.

לא?

חיפשתי קצת ודווקא מצאתי באזור ה1,200, גם סבבהחושבת בקופסא
יפה. בהצלחהה!אונמר
זה המחיר באוגוסט? מעניין מאוד איפהרחללי
לפני הקורונה היינו הולכים ב500 ללילה, צימר עם ג'קוזי בלי בריכה, באוגוסט. וזה היה זול. מאז המחירים זינקו.
1000 שח ובריכה באוגןסטזברה ירוקה

זה תקציב ללילה אחד

..

היייהלוםנוצץ

מקווה שתמצאו מה שתרצו!

פשוט התקציב ל2 לילות באוגוסט עם בריכה פרטית וגם נגיש ולא רחוק מידי מרגיש לא ריאלי.

לא שיש לי המלצה ספציפית אבל לא ראיתי במחירים האלה בעבר, בהצלחה.

אין בעיה אשמח לשמוע בכל מקרהחושבת בקופסא

אני רק רוצה כיוון לחפש.

יש ביישוב מיצד כמה צימרים עם בריכות פרטיותקנקן שבור

אני לא יודעת מחירים ללילה

שווה לך להציץ באתר של המועצה, פעם כשחיפשנו הפנו אותנו לשם והיה נראה טוב (זה היה גם מהמלצה של חברה, אבל אני לא ממליצה מניסיון כי לא נסענו בסוף)

יש שם תחב"צ?חושבת בקופסא
יש דברים לעשות מסביב?
כמעט ואין לשם תחב"צשומשומ
ואין כל כך מה לעשות באזור, זה יישוב דיי מבודד
אז פחות. תודה בכל מקרהחושבת בקופסא
אולי באיזור צפת, מירון או עמק בית שאן?אוהבת את השבתאחרונה

הייתי פותחת אפליקציית אייר בינבי ומחפשת לפח איזורים... ואז בודקת אוטובוסים ואטרקציות..

סקר על דיאפרגמהעם ישראל חי🇮🇱

1.מי מכן שהתנסתה וירדה במשקל מעל 4 קילו, הלכתן להתאמה חוזרת?


2.הייתן צריכות באמת התאמה מחודשת?


3.האם לוקחים את אותו הסכום כמו בפגישה הראשונה?

תודה לעונות !!

אני ירדתי ועליתי הרבה יותר112233445566

לא הלכתי להתאמה חוזרת (לא לוקחת אחריות כמובן)

כן אני מוודאת כל פעם שאני מכניסה את הדיאםרגמה שצוואר הרחם מכוסה ושהיא יציבה.

הלכתי לפגישת התאמה אחרי לידה, זה היה זול יותר כי התאמה ראשונה עשיתי אצל מישיהי שעושה ב2 פגישות,

תכלס לעתיד יכול להיות שלא אלך. היא בדקה מה שאני בודקת בעצמי כמעט (כן עברה גם על כל ההיקף ואני לא מצליחה לעבור ממש על הכל) ולא כמו המתאמת הראשונה שלי שממש עשתה התאמה הרבה יותר מקיפה.

עונהרק לרגע9

1. לא

2. לא יודעת, אבל אחרי לידות תמיד ביקשתי מהרופאה שתבדוק אם זה עדיין מתאים ואף פעם לא השתנתה במידה למרות שעליתי וירדתי הרבה במהלך השנים

3. אף פעם לא הלכתי למתאמת שעלתה כסף, רק רופאה בקופה.

כל רופאת נשים יכולה להתאים?עם ישראל חי🇮🇱
אני אגב מצאתי היום מתאמת שהיא גם פיזיותרפיסטיתפרח חדש

לרצפת האגן ודרך כללית מושלם אפשר לקבל החזר

היא מהרצליה

אם מעניין אותך תכתבי לי באישי

עונהאוהבת את השבת

לא הלכתי


לוקחים סכום מופחת


תלכי על מיינקס, זו דיאפרגמה טובה בפער מהאחרות

אמרה לי את זה המתאמת והרגשתי בעצמי


תקשיבי זה נשמע סכום עהק אבל לרוב זו השקעה חד פעמית

ושווה את ההשקעה בגוף כדי להיות בלי הורמונים...

עונהאפונה

אבל אל תלמדי ממני

1. לא

התאמתי לראשונה לפני 9 שנים ו4 לידות, מאז לא התאמתי שוב. משתמשת באותה דיאפרגמה.

3. בטוח שלא.

ואווועם ישראל חי🇮🇱
ולא נקלטת עם זה להריון ?
נקלטתי אבלאפונה

לא בגלל הדיאפרגמה.

מותק של ילדים, אגב.

רק רוצה להגיד^כיסופים^

שאני פה בזכות זה שאמא שלי לא הלכה להתאים😅

אז אם זה לא בתכנון שלך כרגע הייתי ממליצה לך בחום להתאים שוב ליתר בטחון


ותודה להוריי שהביאוני עד הלום😂

🤣🤣🤣עם ישראל חי🇮🇱אחרונה
ילודה וייסורי מצפוןפילה

הקדמה. בת שלי רבה עם ילדה ממשפחה ענקית. גדולים שם כבר נשואים . אבל כמה בינוניות עוברות גיל ההתבגרות קשה. ואני לא חושבת שזה בגלל גודל המשפחה. העניין הוא שבת שלי כל פעם אומרת - אם לא יודעים לחנך , למה להביא 15 ילדים?

מאוד צורם לי. אין לי 15 ילדים כמובן וכנראה כבר לא יהיה אבל עדיין ממוצע במשפחה דתית זה שבע ולנו יש יותר.

וכל הזמן אני מרגישה סוג של ביקורת סמויה . וגם מתבגרים סוג של מנצלים את הנקודה המספרים שלהם יהיו רק שישה ילדים וכמה הם מסכנים. שאובייקטיבית לא נכון. אני עזרתי בבית לא פחות מהם והיינו רק שניים. אותו דבר בעלי.

גם יחס מהשכנים. עכשיו כבר פחות כי רובם בגיל ההתבגרות. אבל פעם כשהין לי הרבה קטנים, כל פעם שאיזה ילד מהבניין או בניין ליד הרעיש , באו אלי כי ידעו שיש לי הרבה ילדים. גם אם ילד בכלל היה בצבע אחר , חילוני , לא יודעת מה. כאילו הנחת יסוד כזאת שאם ילדים בלי השגחה אז הם באים ממשפחה גדולה ולא שומרים עליהם.

אם 2 ילדים של שכנה חילונית יצאו לבד , אף אחד לא יגיד למה היא ילדה כל כך הרבה ילדים ולא שומרת עליהם. סתם יגידו שהיא לא אחראית .

גם מבחינה כלכלית. אם הורים לקצת ילדים לא נותנים משהו, אז זה נחשב חינוך לפשטות . אם הורים להרבה ילדים , אז זה בגלל שהם עניים ומסכנים הילדים.

כתבת פה בעצם שני נושאיםמתואמת

אחד - היחס של הילדים שלך למשפחות ברוכות ילדים,

השני - היחס של הסביבה למשפחות ברוכות ילדים.


בקשר לעניין השני אין הרבה מה לעשות... אולי רק אם משנים מקום מגורים. (אנחנו גרים בשכונה שבה רוב המשפחות ברוכות ילדים. אנחנו ספציפית גרים בבניין שבו שאר המשפחות מבוגרות יותר ועם פחות ילדים, ובכל זאת אף פעם אין תלונות על הילדים שלנו, פשוט כי זה המקובל פה בסביבה... וגם כי הם שכנים טובים ומתחשבים ב"ה. היו להם רק בקשות ספציפיות וצודקות).


בקשר לעניין הראשון - האם כל הילדים שלך חושבים כך?

יכולה לומר שאני גדלתי במשפחה ברוכה, ותמיד רציתי גם שיהיה לי כך, ואילו האחות שאחריי לא אהבה את זה ותמיד אמרה שלה לא יהיו הרבה ילדים... אז זה לגמרי תלוי באופי, לא ביכולת החינוך של ההורים.

(הילדים שלי בגדול עוד לא לגמרי הביעו רצון ספציפי. כן נראה שטבעי להם שגם להם יהיו משפחות גדולות - שוב, כנראה מכיוון שזה מה שהם מכירים. אמנם יש קרובי משפחה בסגנונות אחרים, אבל עדיין סביבת המגורים משפיעה יותר, כך נראה לי. וכמובן, יש לי עדיין גם ילדים צעירים, אין לדעת מה יחשבו בהמשך)

עונהפילה

לא כל הילדים שלי חושבים ככה. וגם כאלה שכן , יחס שלהם משתנה כל הזמן. לפעמים זו דרך שלהם למרוד . או לסחוט משהו. הם טובים בסחיטה רגשית.

לי אישית לא משנה אם יהיה להם ארבעה ילדים או עשרה , העיקר שיהיו בריאים. 

אם ככה אז הכול בסדר...מתואמת

אולי תנסי להראות להם שזה לא מפעיל אותך - תאמרי להם בדיוק מה שכתבת פה, שאת מתפללת לנכדים בריאים ולא משנה מה יהיה מספרם.

ומן הסתם הם עוד יגיעו לדעתם האמיתית כשיהיו מבוגרים...

אני אומרת לשליהבוקר יעלהאחרונה

כשתגדלו תעשו מה שתרצו/ בבית שלכם תעשו מה שתרצו..

זאת אומרת שיש להם בחירה חופשית וזה בסדר לא לרצות משפחה גדולה, לא לכל אחד זה מתאים.

אמא שלי הגיעה ממשפחה ברוכה וממש לא רצתה את זה ואנחנו מעט אחים, אני לא אהבתי שאנחנו קצת ורציתי יותר, גם אם לא משפחה גדולה.

מה הנקודה? כל אחד ומה שמתאים לו! אין מה להתרגש. מותר להם לחשוב אחרת. 

לי זה נשמע כמואפונה
"ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם"
קודם כל עם השורה האחרונה הכי הזדהיתי.ממתקית

אנחנו גם מעל הממוצע ב"ה
גם מרגישה עיניים כזה בגינה, בבניין...
כל דבר משליכים על זה שאנחנו הרבה ואין תשומת לב לכל ילד.

עם בגדים זה הכי בולט, גם בקרב המשפחה שלי המורחבת.
והאמת? שיחשבו, לא אתחיל לחשוב מה כל אחד חושב.
נכון אני לא יכולה לקחת את הבת ב א' לחוג כי יש לי עוד ילדים, אז היא הולכת לבד ורק עוברת חנייה
ולא יכולה ללכת לסדנאת אימהות של הבן הגדול, כי יש במקביל אסיפת הורים אז אבא הולך לבד וכו...
זה המצב.
 

אנחנו רוצים לגוון בשבתותבכינוי אחר

בשבתות יוצא שאנחנו מתארחים רק אצל ההורים שלי, בערך פעם בחודש.

להורים של בעלי פחות מתאים לארח.

נמאס לנו להיות הרבה בבית,

אז חשבתי על כיוון לפנות לבני דודים שלי או של בעלי ולשאול אם אפשר להתארח שבת ואנחנו נכין גם חלק מהאוכל.

ביום יום אנחנו לא בקשר,

אז מתלבטת אם שייך. (רק ל2 משפחות לא עכשו לפנות לכל הבנים דודים..)

וגם אם יש לכן רעיונות לשבת הצימר או בית הארחה שמתאים עם ילדים גם אשמח לשמוע.

אנחנו עם 4 ילדים 

מה עםנעמי28
להתחיל להזמין אליכם קודם?
אצלנו זה קצת יותר מסובךבכינוי אחר
כי לא בטוחה שנמצא דירה לארח ואצלנו בבית אין מקום
תזמיני אותם בכלליותחילזון 123

ובשבת שכן תהיה דירה רלוונטית תזמיני אותם

 

מניחה שבהמשך הם גם יזמינו אתכם

הבעיה שמאוד מלחיץ אותי לארחבכינוי אחר

בעיקר מבחינת הבישולים, השאלה אם מתאים לבקש שחלק הם יכינו וחלק אנחנו?

ומבחינת להזמין זה לא נשמע מוזר שפתאום אנחנו מזמינים אחרי שהרבה זמן לא היינו בקשר?

למה מוזר?חילזון 123
לא הייתם בקשר ועכשיו אתם רוצים לחדש את הקשר.

זה יותר מוזר להזמין את עצמכם אליהם אם לא הייתם בקשר לא?

גם לי נשמע מוזר להזמין את עצמכםנחת-רוח

אם הקשר נורא זורם וקרוב ואת מכירה אותם ככאלה שיזרמו על זה -אז זה מעולה


אבל ככה האמת נשמע לי מאוד מוזר

ואולי גם מסבך

כי לרובנו לא קל לסרב..

ולארח משפחה לשבת שלמה גם אם תעזרי קצת בבישול זה עדיין טרחה..למצוא מקום לינה.לארגן את הבית לבשל דברים שברגיל לא תכננת.ובעיקר שבת שלמה אין שקט או פרטיות ולא לכולם זה תמיד זורם


זה לגמרי סבבה כשיש כבר קשר כזה ומכירים


כשרוצים לייצר קשר

היתי מזמינה אלי

את כולנו עלול להלחיץ לארח אז לא הגיוני להפיל עליהם

או יוזמת מפגש בימי חול

בחגים ,בחופשים


נראה לי יותר הגיוני להזמין קודםאורוש3

ואז לקוות שיזמינו בהמשך.

פחות לבקש להתארח...

כמו שיש דברים שמלחיצים אותך (אני ממש מבינה אני גם ככה) אז יכול להיות שגם להם לא מתאים...

לקחת בחשבון מקום לינהאמאשוני

להתארח עם 4 ילדים יכול להיות טרחה גדולה לא רק בקשר לאוכל, אלא אם יש להם מקום שאתם יכולים לישון.

אולי תנסו להזמין שכנים?

נראה לי הכי מציאותי כי לארח ארוחה זה לא דומה לאירוח של שבת שלמה.

תנסו גם החלפת בתים (סאבלט)


רעיונות נוספים לגיוון:

לגוון ארוחות חלבי/ פרווה/ בשרי


(בערב שבת אפשר להכין מרק פרווה ודגים עם סלטים, ומנה אחרונה חלבית)


לגוון לפעמים קידוש בבוקר ואז ארוחה מלאה בשרית

לפעמים ישר בשרי ואז סעודש חלבי מפנק יותר.


לגוון במשחקים, להזמין חברים של הילדים/ לשלוח לחברים

תנועות נוער אם הם בגיל


מה עם אחים שלך/ של בעלך? יש לכם סבא וסבתא?

נראה לי יותר שייך מאשר בני דודים, אלא אם אין לכם הרבה אחים אז בטח הבני דודים בקשר קרוב יחסית.

עם האחיםבכינוי אחר
של בעלי פחות מתחברת לסגנון והאחים שלי עוד לא ניסנו, הם עם ילד אחד, שניים אז מתלבטת אם זה יתאים 
אם אין לך קשר איתם זה יכול להיות מביך, לא?זמינה
או שזו תקשורת לגיטימית במשפחה שלכם?

כן יכול להיות, סתם חשבתי שזו יכולה להיותבכינוי אחר

אופציה כדי ליצור איתם קשר,

אבל יכול להיות שזה פחות שייך

לשעתי כדאי להתחיל בלהזמין בעצמך אלייךהמקורית

לבקש להתארח נשמע לי פחות מתאים לפעם ראשונה עם 4 ילדים האמת.. וגם בכלל עם לינה

אולי אפשר לפני כן ליצור מםגשים באמצע שבוע כדי לראות אם אתם מתחברים בכלל

בעיני זה קצת מוזר לשאול סתם ככה פתאום אם אפשרקופצת רגע
להתארח אצלם.

אם הייתה איזו סיבה הגיונית (נניח אתם מוזמנים לשבת שבע ברכות בסביבה ורק מחפשים מקום לינה) זה היה נראה לי יותר מתאים.


מה לגבי לנסות למצוא משפחות בסביבתכם שמתאים להיפגש לארוחה בשבת? 

זו גם יכולה להיות אופציהבכינוי אחר

אבל השאלה אם מקובל להתחלק באוכל?

כי אם אני מזמינה אלי מלחיץ אותי להכין כמויות של אוכל ואם מתחלקים 2 המשפחות אז זה יותר קל

לדעתי לא כככורסא ירוקה

אם מישהו מגיע מקרוב אז הגיוני להתחלק באוכל אבל מישהו שמגיע מנסיעה לא הייתי מצפה/מבקשת שיביאו אוכל. גם התארגנות לבוא לשבת זה בפני עצמו הרבה התעסקות לפני ואחרי.

אבל אתם כבר עם 4 ילדים, בעיניי זה יכול להיות נקודת זמן טובה ליצר לכם ביחד משפחתי בלי אנשים חיצוניים. שבתות בבית יכולות להיות גם טובות.. 

אצלנו מקובל..טארקו

להציע לחברים לאכול יחד

ואז מחליטים איפה יותר נוח(אצלנו או אצלם) ומה מכינים כזה או איך מתחלקים

זה לא ממש לארח רשמי כזה אלא יותר זורם כייפי.. 

אבל באמת לא אם מגיעים מרחוקטארקו
זו האופציה הכי רלוונטית בעיניהבוקר יעלה

אבל למה כמויות של אוכל?

אפשר לבקש להכין מנה או קינוח. להתחלק לגמרי, פחות מקובל אצלנו.. 

נראה לי את מדמיינת משהו מוגזם מדינחת-רוח

להכין כמות זה לא כמו שזה נשמע

אם לא מגזימים בלעשות רושם


פשוט

להכין דברים שקל להכין בכמות


נגידלא דברים של אחד אחד בהכנה ..כמו קציצות טיגונים וכו


אבל נגיד להכניס לתנור 2 -3 מגשי עוף זה לא יותר עבודה

להכין אורז או קוסקוס בכמות זה אותה העבודה

לשים מגש גדול של תפו''א בתנור כנ''ל

ותמיד אפשר לקנות שעועית ירוקה -ברוקולי-כרובית- כתוספת פשוטה

חזה עוף קל להכין מוקפצים

וכדומה


לא תמיד צריך כמויות ענק

ואומרת את זה כמשפחה גדולה


ולא צריך לעשות כדי להרשים.בפשטות...לשדר פשוט כיף להפגש וזאת המטרה


אם את מזמינה לארוחה אחת לא חושבת שנעים לבקש להתחלק

אם היא תציע אז סבבה

אבל מקובל שמי שמזמין לארוחה זה כי סבבה לו לארח

ובעיני כדאי קצת לפתח מיומנות כזאתבחיים..כי זה כיף לארח ולהפגש עם אנשים..וזה נטו להתיידד עם הסיטואציה ולא להתרגש ממנה יותר מדי..


ולגבי שבתות בבית- למה בעצם זה משעמם? אולי אפשר לחשוב איך אתם ממלאים את השבת בהתרחשות שטובה לכם?

נכון עם ילדים שבת היא גם אתגר והשקעה

אבל אפשר לייצר אוירה מתוקה ושמחה ברגעים מסוימים

ולייצר יחד הוויי של בית


וכמובן לא סותר שכיף לגוון ולהפגש עם אנשים


פשוט בעיני הדרך היא להזמין

לא לבקש שיזמינו..זה יכל להיות כשיש הדדיות וקשר קיים בעיני


או להרים טלפון לחברה שגרה לידך ומרגישה במח.. ולומר וואי בא לנו לאכול יחד אתכם השבת בסעודה בבוקר בא לכם שנאכל יחד אצלינו או אצליכם? ושכל אחד יביא איתו אפילו את האוכל ונעשה משהו כזה בזרימה בלי שאף אחת תצטרך לטרוח..


לדעתי זה לא שייך, במיוחד שיש לכם 4 ילדיםרוני 1234
אפשר לארח משפחה מהיישוב/שכונה שלכם לארוחה אחת ואז זה פחות כבד מאירוח של שבת שלמה.
2 דבריםשלומית.

קודם כל לגבי אחים שלך: מרגיש לי הכי בסיסי להתחיל מלהזמין אותם. מה זה משנה כמה ילדים יש להם? או אם הם רווקים בכלל? הכי משמעותי לדעתי קודם כל קשר עם אחים. וחושבת שכן שווה גם לפתוח את הראש לכיוון אחים של בעלך. כמובן לא מכירה את ההקשר המשפחתי אבל אולי זה כן אופציה אפילו אם הם קצת שונים וכרגע לא זורם.

לגבי הבני דודים מצטרפת לקודמותיי שאמרו שזה לא כ"כ יפה להזמין את עצמכם. לגבי מקום לינה, אולי יש באזור שלכם משפחות שנוסעות לשבת ומוכנות שישנו בבית שלהם? אצלינו זה מאוד מקובל.

באמת יש משהו מלחיץ בלארח אבל שווה לקפוץ למים... גם פעם ב3 חודשים נגיד לארח זה כבר מגוון.

דווקא לגבי לבקש מאורחים להביא חלק מהאוכל בעיניי זה סבבה לגמרי. לא חצי- חצי אבל משהו אחד או שניים שיעזור לך, לגמרי לגיטימי בעיניי 

עונהאורוש3

כבר עניתי בגוף השרשור שפחות מתאים בעיני הרעיון לבקש להתארח אצל בני דודים, אבל רוצה להעלות לך רעיונות יותר קלים ליישום:

כמו שהציעו להזמין לארוחה. כי ארוחה אחת זה פחות מאיים מבחינת בישולים. אנחנו כן לפעמים עושים עם חברים ארוחות משותפות ומתחלקים ממש באוכל. אבל זה רק עם חברים ממש טובים שמחליטים כזה שישי בצהריים להצטרף וכל אחד מביא את שלו. זה קצת שאלה של דינמיקה. אבל בכל מקרה ארוחה אחת זה יותר קליל מאוכל לשבת ארוכה פלוס מקום לינה.

אפשר להתחיל מלהזמין חברים לקידוש אחרי התפילה אם את מרגישה שיותר קל לך. ואז זה להכין עוגה, עוגיות. לחתוך פירות בשבת ולהכין קפה. וזה קליל וזורם. דרגה מעל- להזמין לסעודה שלישית. ואז להכין ביצים להוציא טונה ולחתוך סלט ירקות. ומבחינת הכנה ממש אז נגיד משהו אחד כמו לזניה או פשטידה.

מתחברת למה שאמשוני הציעה על ארוחות זורמות משתנות. אנחנו ממש עושים ככה שבא לנו גיוונים. לצאת לגני שעשועים משתנים גם מגוון. אפשר גם לתאם שעה עם חברים.

אם את אוהבת להשקיע ויש לך אנרגיה אפשר לעשות שבת לפי נושא, קישוטים וקינוחים בהשראת הפרשה, העונה, החג בחודש.

משחק קופסא משפחתי חדש.

ספרים מספריה לגוון בהקראה או בקריאה, תלוי בגילאים. אם הן גדולים אולי לקנות ספר שמתאים לגיל וללמוד ממנו יחד. יש פניני הלכה ילדים שזורם למשל מגיל יחסית צעיר.

לעשות שבת של פתיחת אלבומים, ממש כיף ומגבש. עוברים על החיים שלהם כזה, הם ממש אוהבים. אפשר גם מזכרות אם יש לכם מהילדות שלכם.

אולי יש בת דודה או אחינית צעירה לא נשואה? אם יש מישהי זורמת שווה להזמין. זה ברמה של לתת מזרון לישון וממש יכול לגוון אווירה.

אפשר לצאת לשבת מדי פעם. נגיד גיסתי כמה פעמים לקחה אייר בי אנד בי בירושלים לשבת, הביאה הרבה חד''פ וקנתה בשישי שם באיזה קייטרינג או מקום שמוכר לשבת. זה כן מאמץ והוצאה אבל מאוד כיף ומגוון.

תודה, מה זה מה שכתבת בסוףבכינוי אחר
אייר בי אנד? נשמע מעניין
זה אפליקציה שמגיעים דרכה לדירות אירוחאוהבת את השבת

של אנשים פרטיים

יש שם מגוון אפשרויות גם מבחינת המחיר גם מבחינת הרמה וגם מבחינת מיקומים...

לא הייתי מציעה להתארח..שירה_11
קודם יוצרת קשר ושיח מציעה להתארח לפחות בימי חול
ננעל לבקשת הפותחתבארץ אהבתיאחרונה
המלצה לאיפה לעשות מי שפירתותית11

לצערי יצא לי תוצאות לא תקינות בסקר שליש ראשון

וצריכה לעשות מי שפיר

אשמח להמלצות על רופא או רופאה מקצועיים מאוד ונעימים וסבלניים.

ואשמח גם לשמוע כמה זה כןאב

אני ממש חוששת 

באיזה אזור?כורסא ירוקה

בירושלים יש בהדסה עין כרם את נילי ינאי נראה לי ובהר הצופים את פרופ יגל אולי?

במרכז יש אסותא עם כמה רופאים מומלצים, מי יותר מי פחות.

מאמינה שגם בצפון ובדרום יש מקומות טובים. תלוי בעיקר איפה את 

תודה!תותית11

אזור השרון, קצת צפון,

אם יש משהו ממש מומלץ אסע בשביל זה גם לירושלים או למרכז

ד"ר שי פורת בעין כרםאפונה

אין לי למה להשוות אבל הוא היה ממש אחלה, נעים ואמפתי ומקצועי.

לא כאב במיוחד.

תודה לךתותית11
מה מרגישים? 🫣
דקירה בבטןאפונהאחרונה
לניאדואנונימית בהו"ל

עשיתי שם לא מזמן

קודם כל, זמינות תורים יחסית טובה, ביחס למקומות אחרים שבדקתי.

ביום שאני הייתי, נתנו לי שני רופאים שאני יכולה לבחור מביניהם:

ד"ר ניר דובדבני, מנהל היחידה

ד"ר יעל פסטרנק

שניהם אמורים להיות טובים ומקצועיים

על דובדבני גם מצאתי הרבה ביקורות חיוביות באינטרנט, על הרופאה לא ראיתי ביקורות בכלל.


בכל אופן, בחרתי לעשות אצלה פשוט כי היה לי יותר נוח אצל אישה. והיה ממש טוב, חששתי מאוד לפני כן

מבחינת כאבאנונימית בהו"ל

זה לא כל כך נעים, אבל באמת שבסך הכל זה היה ממש ממש בסדר.

עובדים בצורה סטרילית, אז בהתחלה עושים אולטרסאונד לבדוק את המיקום המתאים לדיקור. אחר כך מעבירים אלכוהול וחיטוי על כל הבטן, ואז לאורך כל הבדיקה הרופאה עם אולטרסאונד כדי לוודא את המיקום ובמקביל מבצעת את הדיקור. האחות תעשה את השאיבה של הנוזל.

הדקירה עצמה הרגישה לי כמו דקירה של בדיקת דם, אחר כך מרגישים מעט לחץ בגלל השאיבה. וזה נגמר תוך דקה. באמת באמת לא נורא. (אני גם פחדתי מאוד לפני כן)

ישאירו אותך לכמה דקות מנוחה, וזהו. חוזרים הביתה למנוחה בהתאם להנחיות שתקבלי. לי לא כאב אחר כך בכלל. 

ואי תודה רבה לך עזרת לי ממשתותית11
בשמחה!אנונימית בהו"ל

ובהצלחה!

מבינה אותך ממש, על כל החששות


אנחנו עשינו גם nipt אחרי התוצאות של סקר שליש ראשון, כדי לתת עוד אינדיקציה (זו גם בדיקת סקר, היא לא במקום מי שפיר). אפשר לקבל החזר מהסל הריון של הקופה אם יש לך ביטוח משלים.

אז למה גם ניפט?תותית11
כאילו אם התוצאה של מי שפיר היא ודאית? 
ניפט אפשר לעשות מוקדם יותרכורסא ירוקה
אז לא צריך לחכות המון שבועות למי שפיר בחוסר ודאות מוחלט אלא עם איזשהו כיוון
כי מי שפיראנונימית בהו"ל

אפשר רק משבוע 18 (או 17, אבל לנו אמרו שעדיף 18)

וזה הרבה זמן לחכות בחוסר וודאות

רופאים ששמעו שניפט יצא תקין, אמרו שרוב הסיכויים שגם במי שפיר הכל יהיה בסדר. אז זה לא אומר שאפשר לסמוך על זה, אבל זה כן מרגיע או נותן כיוון.

למשל, יש מקומות שמאפשרים לעשות מי שפיר כבר משבוע 17, אבל ממליצים מ18 כי זה נחשב בטוח יותר.

אם חס וחלילה הייתה יוצאת תשובה לא טובה בניפט, השיקול דווקא היה לעשות כמה שיותר מוקדם כדי לקבל תוצאות מוקדמות כמה שיותר, גם אם זה אומר לעשות כבר ב17. זו גם ככה בדיקה שעושים יחסית מאוחר, ולוקח לתוצאות זמן.

אני בשבוע 16תותית11

ואעשה השבוע חלבון עוברי..

תוך כמה זמן התוצאות של מי שפיר?

לנואנונימית בהו"ל

אמרו 3-4 שבועות

אבלאנונימית בהו"ל

אם את בשבוע 16 ועוד לא קבעת תור, ממליצה ממש להתקשר מחר ולנסות לקבוע.

את חלק מהמקומות היה לי קשה להשיג (חזרו אליי רק שבוע אחר כך)

לניאדו חזרו אליי תוך יום

אסותא היה גם ממש קל להתקשר ולהזמין תור, אבל זמינות תורים של חודש קדימה לפחות

עשיתי כמה פעמיםמתיכון ועד מעון

עשיתי בבלינסון וכל פעם היו שם רופאים בכירים שעשו את הדיקור

לגבי כאב- זו לא בדיקה נעימה, אבל לא כואבת, יותר הרגשה של אי נעימות ולחץ.

ממליצה ממש לדאוג למנוחה אמיתית אחרי, אני פשוט שכבתי או ישבתי במשך יומיים ולא עשיתי כלום.

החשש ממש ברור ומובן, אם יש עוד משהו, מוזמנת לשאול בשמחה

תודה על ההמלצה!תותית11

אני באמת ממש חוששת.

החשש מאוד מובןמתיכון ועד מעון
שולחת לך חיבוק, ובאמת אם יש עוד משהו שאפשר לעזור, אשמח מאוד!

אולי יעניין אותך