למה אין תרבות נקייה? אוף :|

בהנהלת: ענבל

מכתב פתיחה

למה אין תרבות נקייה? אוף

הציבור הדתי לא פועל מספיק כדי לצרוך ולייצר תרבות נקייה וככה אין מספיק קליינטים ולא נוצרת תרבות שכזו וזה מבאס נורא.
מה הבעיה?
הציבור הליברלי מוכן להסתפק בתרבות לא נקייה כ"כ והציבור השמרני לא רואה ערך בתרבות ולכן לא דואג לייצר אחת כזו ושתהיה איכותית.
פף, זה כלכך מבאס אותי וגם איך לעזאזל לציבור הכללי זה חא מפריע? אשכרה הגענו למקומות שהם תת רמה.

@כל האנשים שחיפשו דיוןסתרי המדרגה

עבר עריכה על ידי הנושמת בתאריך כ"ז באב תשע"ח 22:59

@תיוג המוני

פשוט נתייג את כל האנשים שהגיבו לשירה כישוף הכה פופולרית כדי שהשירשור הנ"ל לא יטבע בתהומות נסיופ של ביה"ז:

@כישוף כושל
@Admin
@עובד על זה
@מתנחלת גאה!
@משיחנאו
@סביון
@קמנו ונתעודד
@סלט

..רוקדת בגשם

@כולם!!

אני חשה פה באיזושהי ירידה ועקצוץבוז

ירידה ועיקצוץ? למה?סתרי המדרגה

..בוז

פשוט נתייג את כל האנשים שהגיבו לשירה כישוף הכה פופולרית

רציתי שאנשים יגיבו ליסתרי המדרגה

לא רציתי להטריד את הציבור שלא מעוניין בדיונים
לא ידעתי מי מעוניין בדיון
נזכרתי ששירה פתחה שירשור שיפתחו דיון והגיבו לה
החלטתי להעתיק את התיוגים כדי לזכות ליחס
ציינתי ששירה פופולרית
מה הבעיה? |תוהה|

אמרתי לך, מצברוחבוז

הסיפור הוא כזה.
בעלי רוצה ללכת להר געש היום, וזה מותיר לי שתי אפשרויות או ללכת איתו שזה מגניב כי עוד לא ראיתי לבה, 🌋
ואז אני אצטרך להשאיר את התינוק עם איזה מקומית ואנלא סומכת עליהן,

או להישאר ולגמור כל מיני עבודות שיש לי לעשות ואז אני לא אלך להר געש בקרוב. וזה מעצבן כי בדיוק השבוע הוא ממש פעיל, ואני רוצה לעשות מרשמלו על אבני געש!

וזה מעצבן כי אני לא יודעת מה לעשות.
עצה?

ללכת!סתרי המדרגה

חיים רק פעם אחת וזה נשמע אדיר ממש!

צודקת...בוז

הבעיה שאני בכושר של חילזון

אבל אפשר לטפס אותו על סוס, זה תוספת של 50 שקל אבל שווה את זה.

נונו, פתרת לעצמך את כל הבעיות

סתרי המדרגה

יאללה!

ומה עם כל העבודות?בוז

הן יחכו למחר,סתרי המדרגה

הר הגעש לא.

נכון.בוז

צודקת.
אז אני אלך.

תהני

סתרי המדרגה

את טועהבוז

צריך בשביל זה המון כסף, ולא שווה לייצר משהו על רמה כי לא יהיו מספיק הכנסות שיכסו על ההוצאות.
סרטים על רמה עולים כמה מליוני דולרים.

כמו כן, תרבות ההעתקות פושה, פעם מישהו אחד בבני ברק קנה דיסק של גרובייס ופתאום לכל בני ברק היה את הדיסק.
מוזר!

סרטים מרוויחים מהקרנות בקולנוע, ככה הם לא סובלים אחר כך כשהסרט מועתק.
זה מה שטלי אברהמי עשתה. הקרנות.
חרדים לא הולכים לקולנוע. גם אין כל כך איך לפרסם להם... והרבה חרדים לא משתמשים במחשב או אינטרנט.

זה הסבר נורא פשוט ומובן אבל אם את כל כך רוצה הסברים אז הנה

נגמר הדיון.

למה לדבר ככה ?ליידי מאדם מיס

למה להשתמש בחרדים בתור דוגמא ?

למה לא, הם רוב הציבור הדתי, וזה מה שאני מכירה בתור חרדיתבוז

ובשושו אני אגיד לך, שזה כי הציבור הדת''ל צורך תרבות חילונית ממש כמו כולם... אז אני מדברת על חרדים

למה כן ?ליידי מאדם מיס

זה לשון הרע

מה אמרתי לשון הרע בדיוק?בוז

לא מבינה על מה את מדברת.

הפיחידי

זה לא נכון בצורה גורפת. בכלל לא

לא גורפת, נכוןבוז

אבל הרוב

ומה על ספרות לדוגמה?יחידי

מה איתה?בוז

א. יש ספרות נקייה דתית טובה.

ב. לא מרוויחים מספרים. אין מה שידחוף אנשים לכתוב.

ג. בגלל הצורך בנקיות, רוב אפשרויות הכתיבה מוגבלות. וכדי שגם הציבור החרדי יוכל לקרוא אז מגבילים עוד יותר את הכתיבה, לא כותבים נגיד על סמים או אהבה, תמיד האוייב הוא ערבי משופם בשם מחמוד

א. לא מספיק.יחידי

ומשום מה נראה לי שהרמה בסך הכולל נמוכה יותר.

ב. בסדר. אבל גם אצל חילונים אין דחף כלכלי אבל יש דחף ליצירה.

ב. לא נכון, יש ספרים ממש יפיםבוז

אתה שוכח משום מה כמה אחוז הדתיים קטן לעומת שאר אנשי העולם... ברור שיהיו אצלם יותר ספרים!

ג. לדתיים יש חיים. רוב הסופרים הגויים הטובים שאני מכירה נשארו רווקים עד זקנותם ורק כתבו ספרים.
לדתיים יש לימוד תורה, חיי משפחה, חגים וכו'... אין כל כך פניות.

הי הי. יש ספרים יפים. לא מספיקיחידי

ואני לא מצפה שאחוז הסופרים והמשוררים בציבור שלנו יהיה גדול יותר מבציבור הכללי. אבל עדיין נראה לי שאין מספיק.

זו לא נראה לי מניעה משמעותית. עגנון כתב (טוב, אצלו חיי המשפחה היו -. לא נדבר על זה) והרב אלחנן ניר ואנשים שסך הכל חיים חיי תורה.

אם אדם דתי יכול לצאת לעבוד הוא יכול לעסוק בכתיבה.

חוסך לי את המאמץ בכתיבת תגובה ^סתרי המדרגה

(כנ"ל עוד כמה שמות ואנשים חשובים)

אוקייבוז

אם כך השאלה היא מה מונע מאנשים דתיים לכתוב ספרים איכותיים

חוסר מוטיבציה?
חוסר כשרונות?

כשרונות יש מספיק נראה לי.סתרי המדרגה

(לא שאפשר כלכך להוכיח, אבל מהתרשמות)

אולי פשוט זה לא נחשב אני באמת לא יודעת, אבל אני ממש מתוסכלת מזה

אמרתי לך, אי אפשר לשנות את זהבוז

למה שלא תכתבי את ספר?
כמו ריעות...

כי אני רוצה לקרוא, לא לכתוב!סתרי המדרגה

בעיקרון אני לא מספיק מוכשרת בשביל זה.

חוסר ידע שהורג את המוטיבציה בשלב הבאיחידי

דתי* לא נחשף לחבר'ה כמו גרוסמן ויהודה עמיחי והוא לא יראה בהם אף פעם מודל לחיקוי.

*מדובר פה על דוסים.

ושניהם ספציפית בהחלט היו יכוליםסתרי המדרגה

להוות מודל לחיקוי אם הם היו עוברים צנזורה קלה. אבל הם לא, ולכן לא בבית ספרנו (חוץ ממישהו לרוץ איתו, וגם אותו לא כל בתי הספר מכניסים).

בתיאטרון ובקולנוע זה אפילו עוד יותר מורכב.

יאפיחידי

חוסר הערכה לאומנות ותרבותחוני המעגל פינות

דווקא ישבוז

לא מכיר את הרחוב החרדי, בדתל איןחוני המעגל פינות

אבל ממה שאני כן מכיר ברחוב בחרדי זה הזילזול המופגן כחלק משיטה חינוכית כלפי כל מי שהוא לא "אנחנו"

וכיוון שאומנות ותרבות היא לא חלק מהרחוב החרדי זה נשמע לי לא אמין במיוחד....

אהמסתרי המדרגה

א. מה שיחידי אמר
ב. אפשרי להרוויח וגם אם זה קשה, אז איך את מסבירה את השפע שיש בתרבות החילונית?
ג. אוי נו באמת. זה זילזול באינטילגנציה שלנו. אי אפשר לכתוב על אהבה בצורה נקיה וטובה? אפשר. יש לי אפילו דוגמאות מעטות. סמים, מה לא נקי בסמים? על כל דבר כמעט אפשר לכתוב בעדינות הראויה ע"ע נועה ירון דיין. ובאמת חבל שאין מקוריות ביצירה הדתית.

יש הרבה ספרות איכותית רצח ונקייה ולרוב זה בא ביחדחוני המעגל פינות

יש הסללה שלילית משם ואלו התוצאות....

^^סתרי המדרגה

(גילוי נאות: הרבה יותר קריטי לי מקולנוע)

אבל יש המון ספרים נקיים...בוז

המ. אם תהיה תרבות ראויה לשמה בקולנוע,סתרי המדרגה

חרדים לא ילכו?
ויש עוד מגזרים שנחשבים "דתיים"

הייתי ממש רצינית, אני לא לגמרי מבינה למה את צינית אליי

אה, סתם מצברוח כזהבוז

זה פשוט דיון עקר שלא ישנה את המציאות
ואת רשמת את המסקנות בפתיח...
אין צרכנים אז אין תרבות...

וכמו שאמרתי הקטע של המחירים ממש קשוח

אני איתךכישוף כושל

בס"ד

נדמה לי שיש דיון שצריך להנהל על החשיבות של תרבות ביצירת חברה
פעם העלו למודעות את החשיבות של עיתנאות
זאת אולי המשימה הציבורית הבאה

(אבל בואי נגדיר רגע נקי?)

וקטע אני פתאום רואה את התגובות האחרות
וכשאני אמרתי תרבות בכלל לא חשבתי ברמת הסרטים
מה את מגדירה תרבות?

הו,סתרי המדרגה

בדיוק! כמו הטובים לתקשורת? עכשיו צריך "המוכשרים לתרבות" זה באמת אפשרי שהמצב ישתנה.

(תכווני אותי איזו סוגשל הגדרה את רוצה?)

אני יותר מדברת על ספרים, פרוזה ברמה גבוהה, שירה כתובה, שירה מולחנת (שבזה אגב יש התקדמות) מחזות והצגות, סתם כי זה מה שמדבר אליי. אבל בכללי, כל סוגי התרבות גם מוזיקה וסרטים וסדרות ואומנות ויזואלית כמו ציור ופיסול וכדו'.

אני חושבת שתרבות גבוהה נתפסת כמעט נישתיתכישוף כושל

בס"ד

ותרבות פופ נחשבת לנחותה ומימלא לא מתאימה לחך הדתי
אז זאת תהיה הסברה קשה בדרך לשם

(תגידי מה התוכן שלא יכנס בתרבות נקיה?)

ותסתכלי שוב כי ערכתי?כישוף כושל

ערכתי כנ"ל.סתרי המדרגה

נישתית לציבור המשכיל? לאן את חושבת שהיא "מנוכסת"?סתרי המדרגה

(מראות לא צנועים, דיבור נגוע, קללות, אלימות ברמה שאין סיבה שנחשוף את הנפש שלנו אליה. בעיקרון אפשר לדבר כמעט על כל דבר כשזה בא בעדינות ובצורה הראויה)

הדברים הראשונים לא באמת מעניינים את רוב הציבורכישוף כושל

בס"ד

זה לא שיש המון בציבור הרחב שפונים לכיוון הזה
אז גם אצלנו אין הרבה
אני מניחה שהאחוז באוכלוסיה דומה

בשירה מולחנת את מתכוונת לחנן בן ארי? :/

מחזות והצגות זה שוב בעייתי מאוד
אנשים שמתעניינים בזה באים עם סטנדרטים גבוהים
שהצגות העץ הנדיב בתיאטרון קהילתי פשוט לא מספקים
ואם מדברים על יצירת תוכן איכותי
הסטנדרטים האלו לא יאפשרו תמיכה באומנות מתפתחת וכדי להגיע לאיכות צריך לעבור דרך למידה

בסרטים המכשול הוא כלכלי ברובו
כי דווקא יש הרבה ציבור שילך לזה
אבל זה מהציבור שלנו ולא מהכללי ואני חושבת שזה לא מספיק

סדרות זה בעיה כי הן יהיו נישתיות ואיזה ערוץ ישדר אותן?

עד כאן הביאוס שלי

ממ אוף, את צודקתסתרי המדרגה

אבל מה עושים עם זה הלאה?

(וכן, חנן בן ארי בין היתר. גם אני אישית לא מתה עליו, אבל הוא שותף למהפכה מבורכת)

בגלל שזה כל כך רחב אין פיתרון אחיד להכלכישוף כושל

בס"ד

יש לכל אחד בעיה אחרת לטיפול

בכל אופן דיון ציבורי על חשיבות של התרבות ביצירת חברה יכול להועיל

רק הערה לגבי סדרות נישתיותסביון

א. טלוויזיה זה ענתיקה, בשביל מה המציאו את האינטרנט
ב. דוגמה לסדרה דוסית ברמה נהדרת (במיוחד שאין להם הרבה תקציב) ונקיה לחלוטין: אסי וטוביה. לילדים אמנם, אבל אולי יהיה מתישהו גם משהו למבוגרים.
באינטרנט יש הכל, ועל כל נישה שתרצה סרטים איכותיים יהיה מישהו שיספק אותם

מעניין...נגרינסקי

היום לא מעניין אף אחד תרבותחוני המעגל פינות

זה יותר בסגנון של בידור

ממילא לתכנים הרדודים יש הכי הרבה שוק

וזו לא בעיה?סתרי המדרגה

בעיה, אבל תעשי טובה, הרבה יותר מענין מפגל ליצור מברגים מאיזהחוני המעגל פינות

אובייקט אומנות משעמם

העולם הזה צריך ניעור רציני מהמהפכה המודרנית שהתחילה פלוס מינוס בפיקאסו [והוא היה לפני מלחמת העולם השניה אם אני זוכר נכון...] לא היו בו שינויים משמעותיים...

אהמ, תלוי בעיני מיסתרי המדרגה

אני לחלוטין אעדיף ספר טוב או הצגה איכותית על תוכנית ריאליטי משעממת ורדודה.

תגדירי איכותית...חוני המעגל פינות

ההגדרה היום של איכות זה כמה זה נמכר, השוק קובע את המחיר...

אגב, הגיוני שאת לא מבינה מה איכותי בתוכנית ריאליטי רדודה...

אני מזהה כאן כמה בעיותחוני המעגל פינות

א. חוסר ענין, עם בריא יוצר לעצמו תרבות, הדתיים לא מרגישים חלק מבחינתם הם בחוץ וזה לא מפריע להם

וכן, לנתק בין יצירה ללאומיות זה לא אוד קיים

ב. כפועל יוצא יש הסללה שלילית, חבר שלי שהלך ללמוד קולנוע בפתוחה קיבל הרבה גבות מורמות עם גיחוכים קלים

ג. זה לא שאין תיגמול, זה שההוצאות ספרים מתנהגות בצורה חזירית כי אין איגוד ששומר של הסופרים

יש יותר מתמידעיקר התשובה

זמרים, הופעות, ספרים, עיתונים, אתרים, הצגות לילדים, עלוני שבת.
אפשר וצריך עוד ויהיה בעז"ה אבל למה להגיד שאין?