שאלה לי> איך היתם נוהגים?!ענת=)
לה"ו.

בד"כ בכל פעם שאני בכותל בשעות המאוחרות (שו כמו אחרי 12)
אני רואה זוג שהרגע התחיל את חייו, כלומר ברגע זה עצב את האולם והגיע לכותל כדאי להצטלם/להתפלל
וכל פעם מחדש אני מהרהרת... איך יש להם כח?! איך הם לא סחוטים?!
כששאלתי את אבא-הטרמפיסט הלוחזור...
הוא אמר שזה ה-דבר! להתחיל את החיים המשותפים בתפילה אצל אבא.
והם(ההורים שלי) היו כאן אחרי החתונה.
אך מה דעתכם?!
ללכת לכותל אחרי החתונה?!
רק להתפלל אולי?!
שפכו....
מענין אותי עד מאוד
כן אם נוכל אשמח מאדבדולח
הדלקת לי רעיון, ענתוש!!ruthi
בחתונה הקודמת לא היה לי כוח לזוז, היא הסתימה בשלוש או ארבע, אנ'לא זוכרת.
אבל החתונה הזאת לא אמורה להיגמר כל-כך מאוחר.. ותפילה אצל אבא.. וואי!!
צדיק- קראת? הלוואי!!
רותי, את עומדת להתחתן?בעזרת ה' יתברך
אם כן מזל טוב! נשמח לשמוע ממך..
את מתחתנת רותי?בדולח
יו איזה יופי
בעז"ה ובלי נדר, אני מקווה להתחתן. מה מפתיע כל כך?ruthi
אולי קצת מפתיע אבל בעיקר משמח!בעזרת ה' יתברך
 
זה מאוד משמח רותיבדולח
וואו זה כזה מרגש
איזה הפתעה את מכינה רותי? התארסת?בדולח
כי אני לא כאן הרבה
לא, לא התארסתי.ruthi
אני מקווה ומתפללת לעשות זאת בקרוב.
משהו בדרך????שרבוב
סליחה על הסקרנות.
 
וטוב שאת מודעת לזה שאתם שרוטים
אני לא נציגה, אבל הייתי שם...
(אם את זוכרת)
 
גם אני  ,קבלי חיבוק הבנה וסליחה סולחת?בדולח
יש כמה אפשרויותאבא שמואל
לסיים את החתונה מוקדם, וללכת לכותל.
להתחתן בבוקר בערב שבת.

אם החתונה מסתיימת מאוחר, אפשר להתפלל אליו מכתלי הבית...
לדעתי, לא להמרח אחרי החתונה עד שעה מאוחרת.

אני רוצה יותר מכך,צבע אדום
להקריב קורבן תודה לה' בבית המקדש!!!!!!
ביום או יום אחרי של החתונה.
 
 
שאזכה...
 
 
[אבא קיבלת?![מסתכל למעלה]]
מזדהה עם זאת שמעלי, אוי טאטע!!!!!!!!!!!!רעיה=)
מצטרפת לתפילתך!ענת=)
"תתרגלי לדבר אל הקיר..."מאמע צאדיקה
כשבונים את חורבות ירושלים- לא צריך ללכת לאותו קיר מסכן- אטום- מבלבל.
אחרי לילה שלם שמתפללים ומברכים ומתברכים- צריך ללכת לעשות! לחיות בבית!
כמו שאחרי הר סיני השם שלח את כל עמ"י- לכו לאהליכם! לכו הביתה! שם תמשיכו ליצור את הקדושה!
 
(מי שלא הבין- בלי לפגוע באף אחד אני נגד תפילה בכותל. הפכו אותו יותר מידי למטרה ושכחו מה השאיפה מאחוריו....)
 
איך אפשר להפוך את הכותל למטרה?~א.ל
קפץ~א.ל
כלומר,מז"א ?
 
וב. את באמת חושבת שנכון לכנות את הכותל,על אף שאת אולי מאמינה שפיספסו את המטרה,קיר מסכן אטום מבלבל?
כן אפשר ואפשרמאמע צאדיקה
אפשר שיהודים ולא- יהודים מכל העולם ירצו להגיע לכותל, שזה יהיה ה-מקום בשבילם של קשר לאלוקי היהודים...
אפשר שיהודים יתפללו לכותל ולא ידעו שצריך לכוון באלכסון- לכיוון קודש הקודשים ולא לכיוון הקיר.
אפשר לקרוא "הר הבית בידינו" ומייד לרוץ להתרפק על הכותל
אפשר שההר יהיה בשליטת "שועלים הילכו בו" ולנו יהיה שקט- יש לנו כותל.... פסגת מאוויינו....
 
אפשר שקיר תמך מסכן- שכל יעודו להיות בסיס לרצפה שמעליו ונתמכת בו, קיר שבנה מלך גוי רשע ואכזר- ובנה אותו כדי "לכפר" ולו במעט- על הריגת תלמידי חכמים -
אפשר שקיר שהיה במשך שנים סתם קיר במעבר צר בין בצים ערביים---
אפשר שקיר שכפונים להתפלל פונים מזרחה--- ואילו בבית המקדש תמיד פנו מערבה---- כלומר מי שמתפלל שם כביכול מתפלל לגב של השכינה---
 
אפשר שקיר כזה יהיה המקום אליו נלך בתחילת ביניין בית-חיינו?!?!?!!
אף אחד לא אמר לך ללכת לשםשוברת גלים
בע"ה
 
בתחילת בניין בית חייך.
אבל הזלזול נראה לי כל כך לא במקום.
 
 
א.זה שצריך לכוון באלכסון- לומר את האמת, זה חדש לי. אבל במקום להתלונן נראה לי צריך אולי ליידע את הציבור. מה דעתך?
 
ב.ממש לא פסגת מאווינו אלא מקום בו השכינה נמצאת תמיד.. וכל התפילות שבעולם עוברות דרך בית המקדש, וזהו סוג של שריד ממנו.
 
ג.אין לך מושג כמה זה גורם לאנשים לרצות את הדבר האמיתי. לראות את המקדש, להתפלל על הגאולה..
 
ד."אפשר שקיר תמך מסכן- שכל יעודו להיות בסיס לרצפה שמעליו ונתמכת בו, קיר שבנה מלך גוי רשע ואכזר- ובנה אותו כדי "לכפר" ולו במעט- על הריגת תלמידי חכמים -
אפשר שקיר שהיה במשך שנים סתם קיר במעבר צר בין בצים ערביים---
אפשר שקיר שכפונים להתפלל פונים מזרחה--- ואילו בבית המקדש תמיד פנו מערבה---- כלומר מי שמתפלל שם כביכול מתפלל לגב של השכינה--- "
 
איך זה מסתדר עם ההלכה?  אני בטוחה שהרבנים יודעים את זה, ובכל זאת..
עוד שאלה, איך זה מסתדר עם: "לעולם לא זזה השכינה מהכותל המערבי?"
 
 
ה. למקום נקבע דין של בית כנסת. אז עם כל הכבוד לך, אני חושבת שקצת כבוד למקום לא יזיק..
וחוץ מזה שכל אחד מתחבר לתפילה במקום אחר, זה נכון. אבל לא צריך להביע כזה זלזול. באמת.
[כמו שאת רואה, אני עדיין מזועזעת]
 
ויש כאן עוד שתי פסקאות קצרצרות , חלק מתשובות של רבנים שעוסקות בנושא:
 
 
1."נכון שהכתל הוא רק קיר התמך החיצוני, ואנו כולנו מחכים ומקווים שנזכה להתפלל בבית המקדש עצמו שייבנה במהרה בימינו. ונכון גם שעד אז אנו ממשיכים לתבוע שתנתן ליהודים הזכות להתפלל במקום הקדוש ביותר ליהודים, על הר הבית עצמו, במקומות המותרים. יחד עם זה אין לבטל את ערכו וקדושתו של הכותל המערבי, שמאות שנים יהודים מתפללים שם, ליד השריד החשוב הזה של בית המקדש במובן הרחב, כולל הר הבית והמתלווה אליו"
 
 
2."ישנם מקומות בהם אנו יודעים שהיכולת להתקרב יכולה להיות גדולה יותר. מקומו של בית המקדש, הר הבית,מקומות קדושים אחרים לעמ"י-מערת המכפלה וכו´, אלו מקומות שה´יכולת קליטה´ בהם טובה יותר. ישנו ערך וחשיבות מרובה למקום עצמו. הקב"ה נקרא גם "המקום" כפי שאומרים בניחום אבלים: "המקום ינחם אתכם..." בשביל לחדד זאת אפשר להסביר גם כי האדם יכול היה להתפלל בביתו ובזה יסתפק, אך ישנה חשיבות למקום בו הוא מתפלל-בית כנסת שהוא ´מקדש מעט´..."
 
 
 
 
 
 
 
קיר מסכן- אטום- מבלבל?????שוברת גלים
בע"ה
 
ודאי שהוא לא הכל, אלא רק המעט שבמעט.. אבל שריד בית מקדשינו, הדבר האחרון שנשאר לנו חי, ממשי מבית המקדש- לזה את קוראת קיר?? מסכן??? אטום??
המקום שנמצא מול קודש הקודשים (כן, אני יודעת שהכותל הקטן יותר קרוב, אבל גם הכותל הוא ממול לקודש הקודשים) - המרכז של העולם.. איך את יכולה לדבר ככה?
 
יוו, אני פשוט מזועזעת. באמת. שבוע שעבר כשהיינו שם עם בנות חילוניות למהדרין, לא הזעזעזתי מדבריהם כמו מדברייך.
 
פשוט לא להאמין...
 
 
 
 
לא מתלהב מהקיר ההוא...משה
לקחו קיר של הבית השני ועשו ממנו מי יודע מה.
אולי תבטלו את קדושתו של הקיר האטום והמבלבל....שתי צמות
לא יהיה איסור לפגוע באבנים,
רחבת הר הבית תהיה גדולה יותר בלעדיו....
 
חכמים היזהרו בדבריכם...
איזה זילזול. תגידו, מה עבר עליכם?שוברת גלים
בע"ה
 
"הקיר ההוא"
 
מי- יודע- מה
..
אני בהלם.יווו...
 
ריבונו של עולם, הדבר היחיד שנשאר ממקדשך,  הדבר היחיד שעוד גורם לנו לכיסופים לבניין המקדש..
 
 
אין לי מילים, פשוט בא לי לבכות..
עם כל הכבוד לכותל, הוא לא מה שאנחנו שואפים!רחלקה
ובכל זאת לא צריך לזלזל ככה..!!!בעזרת ה' יתברך
מי אמר שכן?????????שוברת גלים
אף אחד.רחלקה
בעהזי"ת.
 
רק צריך לשים כל דבר במקומו...
 
[אין לי כח לחפור, מחילה.]
[הותר לציטוט ]
אין ספק.מקובל עלישוברת גלים
משהו אחר נכנס בניק שלך?אבא שמואל
זו לא ה"רחלקה" שפגשתי..
תודה על התגובה.שוברת גלים
בע"ה
 
נכון סבא, זה לא הדבר היחיד שנשאר מהמקדש. טעיתי.אבל זה שריד, ומשם השכינה לא זזה לעולם, ואת זה לא אני אמרתי. [או שבא לך לסתור גם את התאוריה הזאת?]
 
בקשר לחתימה- תודה על האינפורמציה, בהחלט לא ידעתי על זה. אבל תגיד, אתה לא חושב שיש דברים שאפשר להגיד, ולהעביר את המסר בצורה קצת יותר יפה? בלי כל הציניות המגעילה הזאת? [סליחה על הביטוי, זה הכי יפה שיכלתי]
 
 
אין לי מה להגיד אני בהלםשרבוב
די מזדהה עם שוברת גלים.
במיוחד מההתבטאויות "הקיר ההוא" וכ"ו...
גם כשאני באה לכותל אני משתדלת להסתכל ל"מעבר" להתפלל על ביהמ"ק,
גם אני משתדלת לא להפוך את הקיר הקדוש למטרה אלא את מה שצריך להיות מאחוריו, הרבה יותר קדוש,
אבל זה לא סותר את קדושתו,
ויש פה כל מיני דברים שנא' פשוט לא לענין.
זה מקום קדוש.
מטרה,
לא סופית, כן.
 
אם ללכת לשם אחרי חתונה?
אני רואה בזה משהו חיובי.
ללכת להתפלל ליד שריד בית מקדשינו, מקום קדוש על הבית שנבנה ממש הרגע...
וכמובן לא לשכח את זה שזה רק שריד.
המשך לחופה...
אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני...
?שרבוב
לא הבנתי כלום אם זה היה מיועד אלי
גם אלייך, בעיקר לשוברת גליםאבא שמואל
אז לא הבנתי למה אתה עצוב כ"כ....שרבוב
בגלל מה שאמרנו או בגלל שאנו עצובות?
מזדהה אתכן!אבא שמואל
סבבה,שרבוב
תודה;)
זה היה הרב עמרעמית-טליה


ובכל מקרה אם זה היה איסור הוא לא היה שם.

יודע מה הגדולה של רב?עמית-טליה
לא לקבל כבוד מהתלמידים שלו
לא לקבל כבוד מרבנים אחרים

לקבל כבוד מאלה שרחוקים!!
וזה מתחיל בחילונים שיש היום
ועד לאומות העולם!

הרב זצ"ל היה מכבד ערבים יותר ממה שמכבד אובמה היום
וזה לא סותר שהוא פסל מכל וכל את אמונתם והתנהגותם
אבל הוא גם ידע לכבדם!

וכשהערבים חיללו את הקברים בהר הזיתים
הקבר היחידי שהם לא נגעו בו היה של הרב זצ"ל
כי אפילו במיתתו הם חלקו לו כבוד!

וזה הגדולה של רב.
כי להגיד הלכות סברות ולהתריס שנאה בעמ"י זה קל
בעיקר עם נוער שהיום כ"כ כואב וכ"כ לא מבין כלום
אבל להעצים את רבונו של עולם בעיניי הרחוקים ממנו ביותר
זה הקושי,ומי שמצליח הוא גדול!
מזה גדול?!ענק!

הרב עמר חלק לו כבוד
כי בתורה שלנו יש עיניין גדול בלחלוק כבוד לאומות אחרות
גם אברהם אבינו יכל לכבוש בכוח את מערת המכפלה
אבל הוא החליט לכבד את הגוי והגיע אותו לפשרה
אפילו נתן לו סכום כסף עצום!!
רק כדי להגיע לשלום!
אז הוא עשה מחאות שקטות אז הוא הראה את ה' בדרך נסתרת אבל גלויה,אבל הוא לא גרם לכך שבכל העולם ישנאו אותנו עוד יותר כי פגענו בדת הגדולה ביותר בעולם!
הוא לא גרם לחילול ה' עצום!

הפכת את העם שלנו לעם של נקמות,לעם של מלחמה.
וזה הטעות בעולם המערבי,וזה הטעות בדת *שלך*
עם ישראל הוא עם של טוהר ועדינות!
הוא עם קדוש עם דרך ארץ!
והוא ילחם ויהיה אכזרי כשצריך,אבל זה לא מטבעו אלא כי מכריחים אותו!

דיברת על בית המקדש ואמרת שזה הכיסופים האמיתיים ולא הקיר השומם
חלק מגאולת ישראל זה לעשות אור לגויים,וזה מתחילת מלחלוק כבוד לאפיפיור,בדיוק כמו שבית המקדש וקדושתו מתחיל מהכותל!
רק אני שמתי לב לכך...ענת=)
לה"ו.

יש פה פשוט התאמה מדהימה בין אסתר למשה.
איזה מגניב לכם

בעניין הזה אני חיבת לציין שהסכמתי עם עיקר תוכן דבריכם.

הכותל הוא אומנם לא המקום הכי קדוש. למרות שכל ילד היום בגן יומר כך..
אך יש לו קדושה מסויימת מתוך 10 מקומות ששכינה לא זזה מהם. כמו שהמשנה במסכת כלים(פרק א') מונה עשר קדושות הנמצאות בעולם:1)ארץ ישראל. 2)ערים מוקפות חומה. 3)ירושלים 4)הר הבית 5)החיל 6)עזרת הנשים. 7)עזרת ישראל 8)עזרת כהנים 9)האולם 10)ההיכל ודביר
[סדר עולה]
הכותל הוא כולה הר הבית בגרדת קדושה רביעית, אם כל התפילות ששופכים שם צריך לזכור שהתפילה והכמיהה האמיתית היא הבית בשלמותו!!

את מפספסת את הנקודה.שוברת גלים
בע"ה
 
אף אחד מכל יושבי הפורום לא אמר שהכותל הוא המקום הכי קדוש בעולם, למרות שזה מה שהגננת תקווה אמרה לי ולעוד רבים. ברגע שאנחנו גודלים, לומדים טיפה היסטוריה אפשר להבין שהכותל הוא חומה, והר הבית הוא העיקר.
 
 
א-ב-ל אני ועוד כמה באנו ומחינו על הזלזול הנורא. [אני עדיין בהלם]
בכותל יש קדושה, תרצו או לא, כרגע הוא המקום הכי קרוב להר הבית שפתוח לכל עם ישראל[להר הבית אי אפשר להגיע היום],
ושם הם באים לזעוק ולהתפלל.. אז לכנות אותו "הקיר ההוא" ו"הקיר האטום המסכן והמבלבל"?? איך אפשר?
 
 
מה יש להוסיף???? מזעזע!!!שתי צמות
אני פשוט המומה מהשטויות שזורמות כאן.
 
שה' יאיר את עינהם של כמה מחברי הפורום...... ומהר.
מה בדיוק מזעזע אותך?שוברת גלים
הזלזול המטורף בקדושת הכותל - זה מה שמזעזע אותי...שתי צמות
ולא - אין לי כח להכנס לציטטות ולדיונים.
מודה לאלוקים שאני בדרך הנכונה...
לא באתי להחזיר פה אף אחד בתשובה.
 
רק כואב לשמוע אחים טועים.......
אהה..אוקי.שוברת גלים
בע"ה
 
מסכימה איתך אחותי..
 
יהיה טוב בע"ה.
 
|נאנחת|
 
 
דווקא אני חושב שהכותל מאוד מאוד חשובמשה
הוא משטח ישר יחסית, והרחבה שלו היא במקום האידיאלי ביותר כדי להיות תחנת רכבת בסמוך לבית המקדש. 7-8 רציפים אפשר לשים שם בכיף.
אדון סבא היקר, אני מבינה שהחתימה שלי מאוד כואבת לךשוברת גלים
בע"ה
 
וזה מאוד משקף עלי, נכון? אי אפשר לצפות ממני לכלום.. כופרת שכמותי..
 
אני רוצה לברר את הנקודה ההיא אם לא אכפת לך, אם זה כמו שאתה אומר אז מעניין אותי מדוע רבני התנועה התירו כזה דבר, ולמה כמעט בכל בית כנסת מצוי יש את לוחות הברית האלו..
אז תפסיק לתקוף ולזלזל כך באנשים..במחילה מכבודך.
 
שנית, שים לב: ידעתי שמישהו יקפוץ לי עם זה, ואין לי שום כוונה להתווכח איתך על עליה להר הבית,
לכן כתבתי: שהכותל פתוח לכל עם ישראל, לעומת הר הבית שלא כולם יכולים לעלות אליו.. יכול להיות שהייתי צריכה לדייק בדברי ולהבהיר שלכותל כולם יכולים להגיע, להר הבית לא. [נשים בעיקר, סבבה?]
 
 
 
 
אני שמחה בדת שלי, ומקווה לעולם לא להחליף אותה בדת כמו שלך, אדם שיודע הכל ישר והפוך, אבל בעניין "בן אדם לחברו" וכבוד אחד לשני, הדת שלך לא מתקרבת ליהדות.
 
תהיה בריא ורק טוב!
 
גם אם הכותל היהעמית-טליה
השירותים בבית מקדש
הוא היה קדוש
 
פעם קראתי שאמרו שהדברים שמייחדים את הכותל יותר מכל מקום אחר
(הר הבית,מערת המכפלה,קבר רבי שמעון וכו')
זה הכמיהה והאהבה של כ-ל עם ישראל למקום הזה.
שגם השמאלני הכופר הכי גדול,הולך לכותל להתפלל
ובזה הוא בעצם מכריז בגאון שהוא מאמין ברבונו של עולם.

הרב זצ"ל כתב עוד לפני שכבשנו את הכותל
שהכותל יהיה המקום המקודש ביותר לעם ישראל יהיה מקום שגם קטני אמונה הולכים אליו.(אם תרצי ציטוט תבקשי..)

בעיני (ואולי לא תסכימו)
הכותל חשוב יותר מהר הבית
כי הוא *כיום* הסממן האמיתי של ההויה של הקב"ה.
של העוצמות והאמונה הגדולה של עם ישראל.
של העבר שממנו באנו.

להר הבית יש אולי 1000 מבקרים בשנה וכולם דוסים
לכותל יש אלפי מבקרים ביום ורובם מאמינים שקטים.
 
וכן חשוב לזכור שהכיסופים הם לבית המקדש כולו.
אבל עוד יותר חשוב לזכור שבית המקדש יהיה כשכל העם יכסוף לשם
וזה מתחיל מהכותל.
אני קלטתי נקודה אחרת, סמוייה. >כנסו כולם!<ענת=)
לה"ו.

קלטתי ביטויים  (שאינני מסוגלת לכתוב אותם כאן)אחד כלפי השני...
הולך פה דיון עמוק!
אך לכל דעה ולכל מילה יש צורה להאמר.
אונם א"א לשמוע פה את הטון שבו האדם מדבר אך אנו משפילים פה את האחים שלנ"ו!!!!!!
אולי שחכתם... אך לנ"ו היא משפחה! ואנו עם אחד!
רק תזכירו לי למה לא שמתם מוזיקה בחודש ומשו האחרונים???
או למה ביהמ"ק האחרון לא עומד על תילו קיום?!?!

רק ת'ביטו על המצב...
אזשרבוב
קודם כל למה לא לעשות דיון מעמיק????
אני נהנתי,
וממש סליחה אם פגעתי במישהו,
 
אחותי.ענת=)
לה"ו.

לא אמרתי לא לדון
ועוד דיון מעמיק! מסוג הדברים שאני אוהבת

אך יש דרך לומר מילים ולהתבטאות על עצמים,  גם אם אתה לא מסכים אם דעתו של השני.
אני בעז"ה יעשה את החתונה על הר הזיתים במקום כלבנדא מצוי!!
הקברים שם!!
יהיה שם אולם גן ענק......שמשקיף על בית המקדש!
ומיד אחרי החתונה זאת אומרת ותיקין נעלה לבית המקדש ונקריב איזה כמה תודות לה' יתברך!
מי שרוצה מוזמן להגיע בבוקר לותיקין לתודות!!
אחים שלי!!----מאמע צאדיקהאחרונה
לא חשבתי שאני ישאיר מאחורי אדמה חרוכה.... לא חשבתי שנצליח לחולל כזאת סערה רבתי.
 
קודם- אני מבקשת סליחה ומחילה מכל מי שנפגע ממילותי או מהציניות שלי.
כן- גם לי הכותל חשוב וגם אני מגיעה לפעמים למקום תפילה החשוב הזה.
חשוב- בעיני בעיקר בגלל שהמקום צבר וותק רציני בתור בית-כנסת של כלל ישראל.
נכון גם מה שענת אמרה על עשר קדושות- מצד שני אין לו קדושת הר הבית- כי אחרת איך יכולנו לעמוד שם?
 
אני מפנה את כולם ללמוד את הגמ' בבא- בתרא (פרק א' בהתחלה... אל תשאלו אותי בדיוק איזה דף)- לגבי הורדוס המלך- ומה העיצה של בבא בן בוטא שנתן לו.
 
וכן הכותל הוא קיר אטום ומבלבל- אם סוגדים לו ולא תופסים פרופורציות על מה באמת צריך להיות "המקום" של היהודים.
 
 
ולגבי חתונה- שזה היה הדיון המקורי אי אז למעלה........... (חחח)
 
אז אני מודה שמשה ואני הלכנו לכותל לפני שהתארסנו. בעז"ה בלילה אחרי החתונה אני אישית מתכוונת לישון... ואל תציקו לי עם טיולים רומנטיים....
 
 
יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

יש לך עבודה רגשית לעשותמשה

גם על זה שאתה 'מחזיק' אותה, וגם על החרדה שהייתה לך בתוך הקשר.


אחרי שתעשה אותה

אתה תראה פלאים. מבטיח.

מה זאת אומרת "מחזיק"?מה כבר ביקשתי

ואיך עושים עבודה רגשית? 

תתחיל בלכתוב בפנקס רשימותמשה

אחר כך יש לי עוד כמה כיוונים. אבל אני לא מכיר אותך מספיק בשביל לענות לעומק. בגדול זה אומר יותר ביטחון עצמי ויותר תשובות של פורום רגישים (גם שם קיבלת ממני תשובה אבל קצת אחרת).

זה כואב, אך תזהר לתלות את הערך העצמי שלךadvfb

במישהי כזאת או אחרת.

היא לא אהבה את זה, מי אמר שהיא מייצגת את כל הבנות?

כולם מיואשים ושבורים, אך זאת אשליה.. אל תחשוב שזה אישי שלך

בודאי שיש לכאב שלך מקום.

זה לא נעים וחשוב להרגיש את הכאב של הציפייה שהתנפצה.

זה חתיחת משבר, בחורה שאומרת לא, שמסבירה למה לא.

אני אישית לא ממליץ לך לקחת איתך את הפרשנות שלה. 

מה ששלה שלה. מה ששלך שלך.

 

מקדיש לך את שורות השיר -

 

"זה ניראה לך אבוד
ושאין לך סיכוי
שאותה אהבה
תבוא לך בשינוי

וביטוי שימו לב
מה אפשר להגיד
ומי יודע מה צופן העתיד
מי?"

 

 

בסוף אתה לא צריך את על הבנותתפוחית 1

אלא רק אחת

והאחת שלך תתחבר לאופי שלך..


ברור שזה מאכזב ממש. אבל אל תסיק מזה מסקנות מייאשות עליך 

ואוו אחי, משתתף בצערךדרייב

לצערינו העולם הזה עדיין לא טהור.. ואנשים טובים כמוך פעמים רבות נופלים בין הכיסאות ולא זוכים להערכה הראויה. אהבה אכפתיות ורגישות אלו תכונות טובות שלא נמצאות אצל כל אחד!

אך במציאות הזו, נשים מעדיפות ונמשכות דווקא לגבר חזק ומוביל יותר מאשר גבר אכפתי שרוצה בטובתן.. יש לזה סיבות פסיכולוגיות שמקורן מהגו'נגל והטבע החייתי.

מהסיבה הזאת ישנם נשים שמתאהבות דווקא בגברים רעילים ואפילו פושעים, שלא סופרים אותן ויחליפו אותם כמו גרביים...

לא משנה כמה התקדמנו ומעמד האישה כיום מכובד מאי פעם, נשים עדיין מחפשות ביטחון מגבר.


וגם אתה כאדם טוב ואימפתי, יכול לנסות להשתפר בתחום הזה. מתוך הבנה שזו הטובה הגדולה שאתה יכול לתת  לאישתך העתידית בעז''ה שתאהב ותעריך אותך!

לכן בתחילת קשר מומלץ לבוא, על אף כל החששות, והרצון הטוב לשיחה חופשית ורגישה, דווקא להיות יותר מאופק ויציב. לא לשדר נלהבות או התעניינות גבוהה מדי. לאחר שהאישה תראה את יכולותיך, לנהל קשר ושיחה, היא גם תרצה לראות את הצדדים הפנימיים שלך יחד עם החששות והקשיים.

מצרף סרטון שלמדתי ממנו הרבה, ובכללי ירון ויסברג הוא אלוף בתחום. ממליץ לכולם בחום!😉

אהלן אחשפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 1:37

קודם כל רק רוצה לשתף שגם אני בחור רגיש, כלפי חוץ זה לא נראה ככה בכלל בכלל בכלל, אבל בפנים אני ובעיקר הקרובים אליי יודעים את זה, כשהייתי קטן הרגשתי את התחושות האלו של "אני לא מספיק גבר" היום אני יודע שזאת אחת התכונות החזקות שלי, אני יודע לזהות אנשים וסיטואציות, ממש להבין מה הם מרגישים ולמה וגם מה להגיד או לא להגיד. וגם בפגישות וקשרים זה משהו שלא רק עוזר לי, אלא ממש מוביל אותי בקשר, אתה יותר מכיל יותר יודע איך לגשת מה לדבר ואם בכלל צריך לדבר או פשוט לשתוק ולהקשיב, וזאת תכונה שלהרבה מאוד גברים פשוט אין, שמעתי כמה פעמים מנשים שיש לי אינטילגנציה רגשית מאוד גבוהה ושהן אהבו את זה מאוד, אני מאמין שאני ואתה דומים בזה.

עוד עניין, ככה השם ברא אותך, והוא לא עושה טעויות, שמעתי מרב מאוד חשוב, שמה זה "חנוך לנער על פי דרכו" ? מה הכוונה?

אז הוא פירש בצורה כל כך פשוטה ומדהימה, נניח פלוני קיבל ילד עם תכונות של אסרטיביות מנהיגות וכו שבילדות אצלו באות לידי ביטוי בחוסר שקט הוא כל הזמן קופץ רק משתולל כי יש בו תכונה שהשם טבע בו להנהיג ולהוביל והוא כרגע ילד, אין לו מושג מה לעשות עם הצורך הפנימי הזה אז הוא מתפרץ החוצה בצורה כזאת, ואם אנחנו בתור הורים נבוא ונרגיל אותו לשבת ולשתוק ולא לקפוץ ותפסיק לזוז כל שניה ושב בשקט וכו וכו, נעלה לשמים אחרי 120 והשם ידון אותנו על זה, "מה עשיתם לבן שלי? נתתי לו תכונות מנהיגות כי התיקון שלו בגלגול הזה היה להוביל אנשים, להוביל מיזמים, להוביל פרויקטים, להוביל דברים, להזיז אנשים לא משנה מה, היה לו ייעוד מסוים שהחינוך הקלוקל שלכם הרס את התכונות שהיו צריכות להביא אותו לייעוד שלו".

וכן לגבי ילד רגיש, הורים שינסו לעשות ממנו גבר גבר, ואסרטיבי וכו, זה לא שייך, הילד הזה יש לו ייעוד ספציפי שבגללו הוא נולד עם תכונה חזקה של רגישות, הוא צריך לטפל באנשים, לעזור לאנשים על ידי זה שהוא מרגיש אותם ומבין אותם ואתם בתור הורים הרסתם אותו וכל הנשמות שהיו צריכות בגלגול הזה להיעזר בו ולעבור דרכו לא קיבלו את העזרה שלהם רק כי חשבתם שאתם יודעים יותר טוב מבורא עולם וניסיתם לשנות את התכונות אופי של הילד.


 

ובנימה אופטימית זו דוד, היא הפסידה קצת הרבה. וכנראה שבאמת זה לא נכון לה, אבל זה לא אומר שאין מישהי בחוץ שזה הכי נכון לה בעולם וצמאה לזה, ואל תתייאש מזה שהיא אמרה שאתה מה שהיא מחפשת אבל החליטה לסיים בכל זאת, אחדש לך, אתה לא מה שהיא מחפשת. והיא לא מה שאתה מחפש.

מה שאני מנסה להגיד זה שתקבל את זה שזה מי שאתה, כי ככה השם החליט והוא לא עושה טעויות, מי יודע מי צריך להנות מהתכונות שלך אולי הילדים העתידיים שלך, אולי אשתך, אולי קודם כל אתה בעצמך, וגם נראה לי שכשתהיה מי שאתה ותרשה לעצמך להיות עם האופי שלך בלי להלקות את עצמך זה יעשה רק טוב.

תחייך אח שלי השם איתך (:

 

שאלה קטנהפצל"פאחרונה

"בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה"

דיברת איתה על זה?

ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfbאחרונה
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולד

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

משקיעים יותרהפיאחרונה
ומנגד משדרים נחת נעימות
קניתי לה מתנה קטנה, מה לכתוב בפתק?אני הנני כאינני
הכוונה, מה סגנון הדברים? מחמאה? עקיצה קלה? משהו מאוד כללי? משהו רומז? מפורש? חמשיר?
..שפלות רוח

לא יודע אם הייתי כותב פתק, הייתי פשוט אומר לה פנים מול פנים שחשבתי עליה ורציתי לשמח אותה או משהו בסגנון כי תכלס בשביל זה קנית לא?

ואם בכל זאת מרגיש שחייב פתק, אז וכו.

משו משמחניצן*

אין כמו מילים על נייר כתוב

תתן לעט להוביל 

...advfb

בדרך כלל אנשים אוהבים את זה שאוהבים אותם ואכפת לאנשים מהם, אז כדאי משהו שמראה שאכפת לך ממנה ואתה חושב עליה

מחמאה זה ממש טוב, זה יכול להיות מתובל בעקיצה, לא מממשנה מה.. גם אם אתה רוצה לכתוב משהו כללי ממליץ בחום שיהיה איפשהו ביטוי יותר ספיצפי ומכוון למסר שאתה רוצה להעביר

איזה, בהצלחה רבה

אולי משהו בסגנון כזה?נקדימון
"חשבתי עלייך כשראיתי את זה"
תלוי בשלב לדעתיארץ השוקולד

ושישדר מי שאתה, אל תנסה לשדר מישהו שאתה לא.

אתה מדהים בכל מקרה

בהצלחה!מבולבלת מאדדדד

לדעתי אם זה שלב יחסית מתחיל, אתה יכול אפילו לכתוב לה "רציתי לשמח אותך"

אם זה שלב מתקדם יותר אז אתה יכול לכתוב גם משהו יותר ארוך…

ברור לכתובהפי
לא יודעת מה שעולה לך שאתה חושב עליה
מהלבברוקוליאחרונה

ואתה מרגש אותי 

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בסדר גם אתה רשמת שטויותהפי

קשה להתייחס לזה ברצינות

לגבר מותר לאישה אסור ..

נו באמת

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לא יודעתהפי

בערך איך שאתה מתמודד עם החיים

או שזה זר לך

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסא

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

אתה מתחתן איתה לא עם המשפחה שלה.shindov

לא פוסלים על זה, לפני פגישה.

...יוני.ו.אחרונה
קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה

אולי יעניין אותך