את יודעת מי גירש בפועל את כל גוש קטיף?
גם חיילים עושים לפעמים דברים לא טובים
חבל להתעלם מזה
(בעקבות השרשור עם אודה ה')
פורום נסיונות פעילים
בהנהלת: ענבל
מכתב פתיחה
...ברגוע
כי הם היוא חייבים לעשות את זה!!מיכל318
ברורר שאני לא בעד.
זה הכל ביגלל אריאל שרון הזה, וטוב שהוא מת באמת.
זה הכל ביגלל אריאל שרון הזה, וטוב שהוא מת באמת.
מי חייב אותם? תסרבוזיויק
היו כאלה שסרבו
כולה כלא שבועיים
לא.. היו שסירבולעבדך באמת!
וחטפו הרבה יותר ממה שכתבת.
מכירה אישית..
משפחה שלי.
מכירה אישית..
משפחה שלי.
מצויין כל הכבוד להםזיויק
עדיף מלהיות פושע כל החיים
טוב, אני מסכימה איתך..לעבדך באמת!
אבל אי אלו אנשונים יזדעזעו מהרעיון בגלל שזה סותר להם את דינא דמלכותא וכל הענינים האלה🙄
כיף שאת מסכימהזיויק
מזעזע שאנשים מזועזעים במקום להיות מזועזעים מעצמם
לכן מצבנו מזעזע
מזל שהבנתי את כוונתך, ולא הזדעזעתילעבדך באמת!
מרוב זעזוע בשרשור אחד..
^^^מיכל318
חייבו אותם.מיכל318
אל תיהי תמימה.. ועולם כמנהגו נוהג..לעבדך באמת!
כל דקה יש פינויים.
אבל זאת לא אשמתםםםםםםםםםםםםםמיכל318
אתם רואים רק את הרע אנשיםם
מי רואה רק את הרע..לעבדך באמת!
מה פתאום.
רואים מכלול... וכיום לצערי וגם כדאי שלצערך..
הצבא שלנו לא תמיד הכי צדיק. או קדוש..
רואים מכלול... וכיום לצערי וגם כדאי שלצערך..
הצבא שלנו לא תמיד הכי צדיק. או קדוש..
הייתה להם בחירה חופשיתברגוע
ברור ששרון ואנשיו האשמים העיקריים
אבל גם לחיילים שפינו יש חלק בזה
יש חלק...מיכל318
חלק קטן מאוד.
אתם מיתכחשים.
באלי להרחיב לכם על זה איך באלי ואני יעשה את זה עכשיו
אתם מיתכחשים.
באלי להרחיב לכם על זה איך באלי ואני יעשה את זה עכשיו
שוטיזיויק
אם כולם היו מסרבים פקודה לא היה גירוש!!ברגוע
כניראה שהם לא יכלומיכל318
אני לא יודעת מה היה פעם.
תסתכלו על הטוב תסתכלווו
תסתכלו על הטוב תסתכלווו
מה הכוונה לא יכלו?ברגוע
לא איימו עליהם עם אקדח לראש
מסכים שזה נסיון קשה
כי כן היו מדיחים אותם ואולי קצת זמן בכלא
אבל עדיין הייתה להם בחירה
והיה אסור להם לפנות
חולקת עליך.לעבדך באמת!
יש הקוידש בורכו... לך תדע מה היה קורה..
אני נוטה להסכים איתך,
אבל מי הבטיח.
אני נוטה להסכים איתך,
אבל מי הבטיח.
כמובן. שום דבר לא בטוחברגוע
לא יכל להיות דבר כזה והם לא יכלו באמת והם לא אשמים!!!בין החוץ לפנים
אין שליח לדבר עבירהיוני
זה כלל.
כל אחד שהשתתף בגירוש אפילו מעגל רביעי, כאילו הוא ביצע את כל הגירוש, הכל היה תלוי בו.
הם בושה לעם ישראל, הם יזכרו בהיסטוריה של עם ישראל כעלובים שפגעו בעם שלהם
כל אחד שהשתתף בגירוש אפילו מעגל רביעי, כאילו הוא ביצע את כל הגירוש, הכל היה תלוי בו.
הם בושה לעם ישראל, הם יזכרו בהיסטוריה של עם ישראל כעלובים שפגעו בעם שלהם
קראת את כל מה שכתבתי על זה?מיכל318
כמה אנשים יכולים להיות כפויי טובה, אלוקיםםםםם...
אל תגזים...סביון
אין שליח לדבר עבירהסביון
מי שעושה דבר רע, זה על אחריותו המלאה.
כמובן שאריק שרון וחבריו עשו רוע בהיקפים גדולים הרבה יותר, אבל זה לא פוטר את החייל הפשוט שלקח חלק בגירוש במקום לסרב פקודה.
(עריכה: רק עכשיו ראיתי שיוני כתב משהו דומה. אבל לא נורא)
כמובן שאריק שרון וחבריו עשו רוע בהיקפים גדולים הרבה יותר, אבל זה לא פוטר את החייל הפשוט שלקח חלק בגירוש במקום לסרב פקודה.
(עריכה: רק עכשיו ראיתי שיוני כתב משהו דומה. אבל לא נורא)
את יודעת שגם שרון היה חייל הרבה שנים?..ברגוע
שרון מתמיכל318
ואני שאנת אותו.
טוב. אולי בתקופה שהוא היה חייל כן אהבתי אותו...אבל... לא חייתי אז.
טוב. אולי בתקופה שהוא היה חייל כן אהבתי אותו...אבל... לא חייתי אז.
אין לך מה לשנוא יהודי.. בטח לא יהודי שנפטר וגם ככה יש עליולעבדך באמת!
מלא קפידות
נכון המסכןמיכל318
תכלס זה בעיה שלו😁
"גם חיילים"לעבדך באמת!
כאילו הם מינימום מלאכי השרת..
🤔
🤔
מלאכי השרת!!!!מיכל318
בדיוק!!!!!!!!!!!!!!!!
אממ.. לא נשמה שלי.. הם לא ממש תמיד מלאכי השרת..לעבדך באמת!
הם המלאכים שלייימיכל318
אין דברים כאלה אין!!!!
אתם פשוט מיתכחשים לזה שהם שלמות.
אתם פשוט מיתכחשים לזה שהם שלמות.
הם לא שלמות.. חחח ימסונוורת ממדים..לעבדך באמת!
מסונוורתמיכל318
*מחיילים
חייל, זה איש ככל האנשים,לעבדך באמת!
רק עם מדים.
בגד... רק בגד..
יום אחד החייל כבר לא חייל, הוא אזרח ככל האזרחים.
תזכרי את זה.
בגד... רק בגד..
יום אחד החייל כבר לא חייל, הוא אזרח ככל האזרחים.
תזכרי את זה.
זה לא רק מדים. ביכלל לא רק מדים.מיכל318
ועכשיו אני יתחיל את הנאום. אני מזהירה מראש. הוא יהיה ארוך כניראהה...
תנאמי, בכבוד. אולי תחליפי את שר הביטחון גם
לעבדך באמת!
וואי צריך להחליף אותו בדחיפותתתתמיכל318
רצה לראות את אלאור אזריה מתי שכל הסיפור הזה היה.
נהפך לשר הביטחון.
פיתאום הוא אומר "דברים שרואים מיכאן, לא רואים מישם"
ושכח מאלאור ביכלל.
עללאק שר הביטחון זה..פפפפפ
נהפך לשר הביטחון.
פיתאום הוא אומר "דברים שרואים מיכאן, לא רואים מישם"
ושכח מאלאור ביכלל.
עללאק שר הביטחון זה..פפפפפ
ממ עדיף להתרחק מכל הפוליטיקות ..לעבדך באמת!
נכוןמיכל318
הווו,מישהו שלח עכשיו בקבוצה של המקדש..לעבדך באמת!
משהו שממש בשבילך @מיכל318
כאילו אל תתייחסי במדויק לתוכן.
אבל לנקודה הזו-
*ללכת לצבא לא הופך אדם לציוני, אפילו אם הוא לומד את תורת הרב קוק.*
עיקר הציונות זה בית המקדש. מי שנלחם בבית המקדש הוא *אנטי ציוני, גם אם הוא חייל בצבא*
ואני מוסיפה.
אל תסתנוורי.
כי חיילים, מתוקים ככל שיהיו,
הם לפעמים ממש לא טלית שכולה תכלת.
ולפעמים הם נלחמים בהרבה דברים מקודשים.
כן.. בין השאר.. ארץ ישראל.
כאילו אל תתייחסי במדויק לתוכן.
אבל לנקודה הזו-
*ללכת לצבא לא הופך אדם לציוני, אפילו אם הוא לומד את תורת הרב קוק.*
עיקר הציונות זה בית המקדש. מי שנלחם בבית המקדש הוא *אנטי ציוני, גם אם הוא חייל בצבא*
ואני מוסיפה.
אל תסתנוורי.
כי חיילים, מתוקים ככל שיהיו,
הם לפעמים ממש לא טלית שכולה תכלת.
ולפעמים הם נלחמים בהרבה דברים מקודשים.
כן.. בין השאר.. ארץ ישראל.
אוי נוברגוע
יש מחלוקת הלכתית גדולה האם מותר לעלות להר הבית.
חבל לזלזל ככה במי שלא חושב כמוך.
מה, לא... אמרתי לא להתייחס לכתוב.לעבדך באמת!
בכלל לא קראתי מה המישהו כתב.
רק סימנתי כמה משפטים שהתאימו לי למה שהיא מדברת פה...
חח כל מה שרציתי להגיד זה את הכוכביות ששמתי בכל הטקסט הזה
רק סימנתי כמה משפטים שהתאימו לי למה שהיא מדברת פה...
חח כל מה שרציתי להגיד זה את הכוכביות ששמתי בכל הטקסט הזה
אה חחחמיכל318
אז אמרת..ברגוע
הייתי צריך לכתוב את המחאה הזאת
נו שויין.לעבדך באמת!
רגע אז ניצלוש .
אתה עולה?
אתה עולה?
משתדל כל הזמן לעלותברגוע
בעבודת ה'..
להר הבית עדיין לא עליתי
ואז אני מתחמקת..לעבדך באמת!
אוי אשרינו.
*עדיין*?
זה אומר שאתה בעד?
או מה..?
*עדיין*?
זה אומר שאתה בעד?
או מה..?
עניתי ישירות על השאלה..ברגוע
אין לי דעה נחרצת בנושא
בנתיים אני לא עולה
עד ש..?לעבדך באמת!
וואי איזה עקשניתברגוע
עד שאני אשנה את דעתי
אולי
בעז"ה שנזכה במהרה לבית המקדש
ואז לא תהייה התלבטות
אמן.לעבדך באמת!
אני עקשנית?
רק התעניינתי... כי... זה דברים שאני הופכת בהם במחשבותי ובדעותי הרבה..
ורציתי לשמוע את דעתך וכו
רק התעניינתי... כי... זה דברים שאני הופכת בהם במחשבותי ובדעותי הרבה..
ורציתי לשמוע את דעתך וכו
הכל בסדרברגוע
בעיה רצינית שככה זה כאב
קראתי. שנייה אני עונהברגוע
אין מה לענות😁מיכל318
אוו נו באמת. פרשנות כזאת זאת בושה לדור.בתוך בני ישראל
בניית המקדש היא מצוות עשה כוללת כל הזמנים. מה הקשר לעליה להר?!
אפילו הרב אבינר הסכים שאם אין טהורים יעלו טמאים וכו. לא זה העניין.
אפילו הרב אבינר הסכים שאם אין טהורים יעלו טמאים וכו. לא זה העניין.
הגבת אלי?ברגוע
בעיה רצינית שככה זה כאב
כן. אליך.מיכל318
אכןבתוך בני ישראל
(מתנצלת. יכול להיות שכתבתי בחריפות יתר.)
את רוצה להסביר איך זה קשור למה שכתבתי?ברגוע
..בתוך בני ישראל
היא ציטטה מקור שדובר בו על בית המקדש. והיה ברור שמדובר על בית המקדש.
הגבת לה על עליה להר. וכן, מפריעה לי ההשוואה בין שני הנושאים הנל.
הגבת לה על עליה להר. וכן, מפריעה לי ההשוואה בין שני הנושאים הנל.
לא לאברגוע
הגבתי על משהו אחר
היא ערכה אחרי שהגבתי
..בתוך בני ישראלאחרונה
אז מחילה. לא ראיתי שזה נערך...
אבל לא מדובר פה כל כך על חיילים. זה יותר על עלייה להר הבית.מיכל318
חחח, ערכתי😝לעבדך באמת!
וזה הנאום שליי...מיכל318
חיילים.
שמוסרים את הנפש שלהם. בשבילנו.
יומם ולילה.
בזמן שאנחנו בלילה. בבית. יושנים.
הם מיסתובבים במקומות הכי מסוכנים בארץ רק בשביל להגן עלינו.
להגן על אחים שלהם שהם אפילו לא מכירים אותם!
בזמן של שמש, בזמן של גשם, בזמן של קור, בזמן של חום.
הם אלה שנימצאים בגבולות ושומרים עלינו.ולא רק בגבולות.ביום חול. בשבתות. בחגים.
ברור שזה ה' משגיח ושומר ו"אם לא ישמור עיר שווא שקד שומר" אבל ה' נתן לנו אותם, והם השליחים שלנו. מה היה קורה לארץ הזאת עם לא היוא חיילים?הם גיבוריםם!!!!!!💪🏼💪🏼💪🏼💪🏼
מקריבים את החיים שלהם כל יום בשבילנו...
האהבה שלי אליהם מגיע מיתוך הערכה שעוברת להערצה שעוברת לאהבה.אהבה אמיתית.😍❤❤❤❤❤❤
האמת שעד לפני כימעט 5 שנים בכלל לא היה מעניין אותי חיילים.
אבל אז התחיל צוק איתן, וראיתי איך כל החיילים נכנסים לעזה, מתפללים ומניחים תפילין לפני....ואז ההלוויות,
איך שחיילים נרצחו.
65 חיילים מסרו את החיים שלהם בשבילנו. בלי שנכיר אותם ביכלל.
אתם החיים שלהם הם נתנו לנו במתנה!!!!!
אני לא מחכה שחיילים ימותו בשביל שאני יאהב אותם.
הם עושים עבודת קודש.כן, הם מלאכים.
איךךךך איך אפשר שלא לאהוב חיילים? איך אפשר לדבר עליהם ביכלל? איך אתם לא מיתאהבים בהם כל יום מחדששש
(ולא צריך להיסתכל על הצד הרע דווקא. תמיד ובכל מקום יהיו צדדים רעים, אבל הצד הטוב שבהם הוא הקובע!)
@לעבדך באמת!
@ברגוע
@זיויק
@אודה ה'
@אוהב אותך ה
שמוסרים את הנפש שלהם. בשבילנו.
יומם ולילה.
בזמן שאנחנו בלילה. בבית. יושנים.
הם מיסתובבים במקומות הכי מסוכנים בארץ רק בשביל להגן עלינו.
להגן על אחים שלהם שהם אפילו לא מכירים אותם!
בזמן של שמש, בזמן של גשם, בזמן של קור, בזמן של חום.
הם אלה שנימצאים בגבולות ושומרים עלינו.ולא רק בגבולות.ביום חול. בשבתות. בחגים.
ברור שזה ה' משגיח ושומר ו"אם לא ישמור עיר שווא שקד שומר" אבל ה' נתן לנו אותם, והם השליחים שלנו. מה היה קורה לארץ הזאת עם לא היוא חיילים?הם גיבוריםם!!!!!!💪🏼💪🏼💪🏼💪🏼
מקריבים את החיים שלהם כל יום בשבילנו...
האהבה שלי אליהם מגיע מיתוך הערכה שעוברת להערצה שעוברת לאהבה.אהבה אמיתית.😍❤❤❤❤❤❤
האמת שעד לפני כימעט 5 שנים בכלל לא היה מעניין אותי חיילים.
אבל אז התחיל צוק איתן, וראיתי איך כל החיילים נכנסים לעזה, מתפללים ומניחים תפילין לפני....ואז ההלוויות,
איך שחיילים נרצחו.
65 חיילים מסרו את החיים שלהם בשבילנו. בלי שנכיר אותם ביכלל.
אתם החיים שלהם הם נתנו לנו במתנה!!!!!
אני לא מחכה שחיילים ימותו בשביל שאני יאהב אותם.
הם עושים עבודת קודש.כן, הם מלאכים.
איךךךך איך אפשר שלא לאהוב חיילים? איך אפשר לדבר עליהם ביכלל? איך אתם לא מיתאהבים בהם כל יום מחדששש
(ולא צריך להיסתכל על הצד הרע דווקא. תמיד ובכל מקום יהיו צדדים רעים, אבל הצד הטוב שבהם הוא הקובע!)
@לעבדך באמת!
@ברגוע
@זיויק
@אודה ה'
@אוהב אותך ה
והוספה קטנה...מיכל318
שלא תחשבו שאני אוהבת חיילים כי הם בנים. או כי הם חתיכים.
אני אוהבת מאודדדדדד גם חיילות.
וגם חיילים מכוערים/חתיכים/גבוהים/נמוכים/רזים /שמנים.
בעצם בשבילי כולם חתיכים אוייי😚😚😚😚
על כל פשעים תכסה אהבה.בקיצור.😍
אני אוהבת מאודדדדדד גם חיילות.
וגם חיילים מכוערים/חתיכים/גבוהים/נמוכים/רזים /שמנים.
בעצם בשבילי כולם חתיכים אוייי😚😚😚😚
על כל פשעים תכסה אהבה.בקיצור.😍
קודם כל, גרמת לי לחייך😅לעבדך באמת!
דבר שני, זה יפה..
מבינה אותך.
על חלק מדברייך מסכימה.
ועל חלק חושבת שונה..
מבינה אותך.
על חלק מדברייך מסכימה.
ועל חלק חושבת שונה..
תודה תודה
מיכל318
ברור, לכל אחד דעות מישלו.
אני רק הבאתי לכם את שלי.
אני רק הבאתי לכם את שלי.
תראיברגוע
אני מסכים איתך שהם צדיקים בזה שהם מוכנים להתגייס ולמסור את הנפש למעננו.
ואני לא מתמקד בדברים הרעים שהצבא עושה לפעמים,
אבל אני גם חושב שזה לא נכון להתעלם מהדברים הרעים.
ומכל התגובות שלך נראה שהם מושלמים ומלאכים,
וזה לדעתי לא נכון.
נו ברור שהם מושלמים ומלאכיםמיכל318
זה שהמערכת דופקת אותם לפעמים, זה לא אשמתם.
חיילים,אור בעינייםםםםם
ותודה שקראת את הנאום הארוך שליי
חיילים,אור בעינייםםםםם
ותודה שקראת את הנאום הארוך שליי
אין עם מי לדבר.. לילה טובברגוע
בדיוק. כי אתם פשוט לא מבינים, פרשוווווווומיכל318
לילה טוב
טובאודה ה'
זה שאדם מוסר את הנפש שלו זה לא הופך אותו למושלם
יש עוד אנשים שעשו דברים הרבה יותר קשים ומסוכנים
נגיד לקחת את המשפחה שלך, לגור בישוב ואז מחבלים נכנסים הביתה ורוצחים אותך(סיפור שקרה)
או לגור בחברון ולמות כי אתה רוצה ליישב את ארץ ישראל
ועליהם אני לא שומע קריאות כאלה של אהבה
יותר קשה ללמוד תורה מאשר להיות חייל לפחות לחלק מהאנשים
וכל ההצלחה של החילים תלויה במי שלומד תורה.
גם על כל בייניש שמחזיק 1000 חיילים בלימוד שלו
את צריכה להגיד כמה הוא קדוש וטהור
הם עושים דברים קדושים מאד ומתי שהם עושים דברים רעים אז הם פושעים.
כמו מישהו שהמציא תרופה שהצילה מליונים ואז הוא הלך ורצח מישהו,
הוא פושע וישב בכלא ולא יגידו תסתכלו על הטוב ולא על הרע.
רבים מהם עושים דברים רעים מרצון ולא רק כי מחייבים אותם
לא כל חייל הוא קודש קודשים ומושלם. הם גם בני אדם.
זהו בערך
גם צודק.מיכל318
לא באתי לשכנע אף אחד/ת לאהוב חיילים.
רק כתבתי למה *אני* אוהבת אותם.
כדי שלא תחשבו שזאת אהבה עיוורת.
ברורררר שאני אוהבת גם מתנחלים שגרים במקומות האלה.
כי תכלס הם שומרים עלינו גם.
מבחינתי מי שגר שם זה כאילו הוא עושה מילואים במשך כל החיים.
ואם זה לא הובן וצריך "קריאות כאלה של אהבה" אז...
כולםם שמעוווווו🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔊
אני אוהבתתתתתת מתנחליםםםםם❤💜💛💚💙💟💝
באמת שאני אוהבתת אותם!!!
ולא הייתי ביניישית או חיילת כדי לדעת מה יותר קשה, אבל גם אתה לא יכול לדעת...
וברור שה' זה ששומר עלינו והתורה מגינה עלינו וגם על החיילים. כל אחד עושה את מה שהוא יכול.
🚫🚫🚫ואל תגידדד שרבים עושים דברים רעים מרצון! ממש לא! אבל ממש ממש לא!!. הם לא יתגייסו בשביל לעשות רע לאנשים!🚫🚫🚫
(עם הקטע של לאהוב ביניישם. אני כן אוהבת אותם. אבל לא כמו שאני אוהבת חיילים.צריך שיפור...).
כן. ומבחינתי הם מלאכים.
רק כתבתי למה *אני* אוהבת אותם.
כדי שלא תחשבו שזאת אהבה עיוורת.
ברורררר שאני אוהבת גם מתנחלים שגרים במקומות האלה.
כי תכלס הם שומרים עלינו גם.
מבחינתי מי שגר שם זה כאילו הוא עושה מילואים במשך כל החיים.
ואם זה לא הובן וצריך "קריאות כאלה של אהבה" אז...
כולםם שמעוווווו🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔊
אני אוהבתתתתתת מתנחליםםםםם❤💜💛💚💙💟💝
באמת שאני אוהבתת אותם!!!
ולא הייתי ביניישית או חיילת כדי לדעת מה יותר קשה, אבל גם אתה לא יכול לדעת...
וברור שה' זה ששומר עלינו והתורה מגינה עלינו וגם על החיילים. כל אחד עושה את מה שהוא יכול.
🚫🚫🚫ואל תגידדד שרבים עושים דברים רעים מרצון! ממש לא! אבל ממש ממש לא!!. הם לא יתגייסו בשביל לעשות רע לאנשים!🚫🚫🚫
(עם הקטע של לאהוב ביניישם. אני כן אוהבת אותם. אבל לא כמו שאני אוהבת חיילים.צריך שיפור...).
כן. ומבחינתי הם מלאכים.
לגבי הביינישיםאודה ה'
חברים שלי אמרו לי.
את אולי לא מכירה אבל יש הרבה
שעושים דברים רעים וא"א להתעלם מיזה
ואת פשוט לא מכירה
אוליייי יש...מיכל318
אבל ממש לא הרבה.
אם זה ניקרא הכרות... בני דודים שלי לוחמים😍
אבל לא האלה מהשומרון.
והם ממש לא היוא רעים.
אם זה ניקרא הכרות... בני דודים שלי לוחמים😍
אבל לא האלה מהשומרון.
והם ממש לא היוא רעים.
אודה ה'
זה שראית חיילים מסוימים בחיים לא אומר שאת מכירה את כולם
אני נפגשתי עם מספיק כאלה בחיים
גם אני יכולה לענות לך ב-מיכל318
זה שראית חיילים מסוימים בחיים זה לא אומר שאתה מכיר את כולם
אתה ניפגשת עם רעים.
אני ניפגשתי עם טובים.
מה כל כך קשה לכם להודות בזה שחיילים הם טובים.
מההההה
אתה ניפגשת עם רעים.
אני ניפגשתי עם טובים.
מה כל כך קשה לכם להודות בזה שחיילים הם טובים.
מההההה
יפה מאדאודה ה'
אני גם ניפגשתי עם חיילים
אנשים תותחים ברמה הזויה
אחלה חברה.
אבל יש גם אחרים לא אמרתי שכולם
אולי רובם טובים, לא ניפגשתי עם כולם אז אני לא יודע.
אבל יש גם כמה רעים זה בטוח
טובבבבבמיכל318
לפחות אתה מודה שלא כולם רעים.
זה גם משהו.
זה גם משהו.
ברור שלא כולם רעיםאודה ה'
ואני לא חושב שיש פה מישהו שחושב את זה
נו אז-מיכל318
- הסוף-
אין למה להמשיךאודה ה'
כדאי שנרד מיזה באמת
ביגלל זה כתבתי -הסוף-מיכל318
יום טוב לכם אנשים.
לא כולם מוסרים את הנפשסביון
יש גם ג'ובניקים שעושים דברים חשובים מאוד אבל אין קשר למסירות נפש.
ויש גם ג'ובניקים שלא עושים שום דבר חשוב כי לצבא אין מה לעשות איתם.
אני מנחש (אין לי על מה להסתמך אבל זו ההשערה שלי) שאחוזים נכבדים מאוד מהחיילים שהשתתפו בגירוש שייכים לקבוצה השלישית.
ויש גם ג'ובניקים שלא עושים שום דבר חשוב כי לצבא אין מה לעשות איתם.
אני מנחש (אין לי על מה להסתמך אבל זו ההשערה שלי) שאחוזים נכבדים מאוד מהחיילים שהשתתפו בגירוש שייכים לקבוצה השלישית.
הלוחמים מוסרים את הנפש.מיכל318
ויש גם ג'ובניקים עם תפקידים חשובים
נכון שהיה את מה שהיה בגוש קטיף. וברור שזה לא מוצדק. וברור שאני נגד זה.
אבל רק קצת לפתוח את העיניים
שכרגע אתם נימצאים איפה שאתם נימצאים ובגבולות( ולא רק שם) יש חיילים ששומרים עליכם.
בדיוק ברגע זה.וברגעים שאחר כך...
נכון שהיה את מה שהיה בגוש קטיף. וברור שזה לא מוצדק. וברור שאני נגד זה.
אבל רק קצת לפתוח את העיניים
שכרגע אתם נימצאים איפה שאתם נימצאים ובגבולות( ולא רק שם) יש חיילים ששומרים עליכם.
בדיוק ברגע זה.וברגעים שאחר כך...
אבל לא כולם טוביםאודה ה'
יש גם כאלה שלא
בכלליות כולם כן טובים.מיכל318
אחד על אחד בטוח שרובם טובים.
אנשים לא נולדו כדי לעשות בכוונה רע בעולם.
אנשים לא נולדו כדי לעשות בכוונה רע בעולם.
אבל זה בדיוק מה שאמרו לךסביון
אין צורך לחלק את העולם לטובים ורעים.
אנשים הם יצורים מורכבים ויכולים לעשות דברים רעים מאוד למרות שהם מסרו את הנפש לפני כן וימשיכו אח"כ.
אנשים הם יצורים מורכבים ויכולים לעשות דברים רעים מאוד למרות שהם מסרו את הנפש לפני כן וימשיכו אח"כ.
נו נכוןמיכל318
אני לא חילקתי.
לא אמרתי על אנשים ספציפים אם הם טובים או רעים.
אמרתי שחיילים הם בכלליות אנשים טובים שמוסרים את הנפש.
לא אמרתי על אנשים ספציפים אם הם טובים או רעים.
אמרתי שחיילים הם בכלליות אנשים טובים שמוסרים את הנפש.
אם זה מה שאת אומרת הכל בסדרברגוע
רק מפריע לנו שאת אומרת שהם מלאכים ומושלמים.
מה כל כך מפריע לכם מה אני חושבתמיכל318
במילא זה לא הישתנה בחיים.
למה את כ"כ בטוחה שלא תשני את דעתך?ברגוע
רק חמור לא משנה את דעתו...
מפריע לי שאח"כ חיילים באים לפנות יהודים מהבית
והם רוקדים איתם
כאילו הם צדיקים מלאכים והכל בסדר
אבל אפשר לעצור פה אם את רוצה
^^^זיויק
זה לא אשמתםמיכל318
לא הם החליטו להעיף אנשים מהבית.
אתה צודק.
אבל זה לא אשמתם.
אתה צודק.
אבל זה לא אשמתם.
אני לא רוצה להרוס לך את התמימות..לעבדך באמת!
אבל יש לי תיעוד בפינוי בגבעה, שכמה חיילים ממש שמחו ועלזו על הזכות להעיף אנשים מהבית 10 דקות לפני שבת.
עשו את מלאכת הקודש שלהם בחיוך ובשמחה גדולה.
עשו את מלאכת הקודש שלהם בחיוך ובשמחה גדולה.
תהרסי לימיכל318
ושלחי תסרטון
הוא בפלאפון הקודם שלי.לעבדך באמת!
אשלח לך בפרטי מאוחר יותר. בלנד.
בעיניים שלי ראיתי חייל בועט בראש של ילד יהודיזיויק
הילד בכה נורא זה היה מחריד
אויש נווומיכל318
וניראלך שאני יאמין באמת??
עכשיו הכעסתזיויק
הכחשת שואה מתחילה ככה
אל תשווה בחייםמיכל318
נאצים לחיילים!!!!!
הם לא האשמים העיקרייםברגוע
אבל גם הם אשמים
צריך להקשיב לתורה, לא למפקד.
אנחנו סתם חוזרים על עצמנו עוד פעם..
אתם באמת חוזרים על עצמכםמיכל318
אני הבהרתי את שלי.
אתם תאמינו במה שאתם רוצים.
לילה טוב.
אתם תאמינו במה שאתם רוצים.
לילה טוב.
..סתרי המדרגה
אז זהו, שחלק מכובד דווקא היו שייכים לקבוצה הראשונה והשניה. לקבוצה השלישית אין הרבה מה להפסיד, כאמור משהו כמו כמה ימים בכלא...
מי שעמדו בראש תכנית הגירוש, היו לצערנו הרב חכמים בדברים מסויימים והם בחרו שאלו שיאלצו לגרש יהיו דווקא בתפקידים בכירים, אנשים שיש להם מה להפסיד, או שזו הפרנסה שלהם, או שהם יודחו מתפקידם שהם עמלו קשה כדי להגיע אליו וכדו'.
אני לא אומרת שהיה צריך לתת יד לגירוש ושמי שפינה בפועל בסדר. ממש לא. אני רק אומרת שדברים הם יותר מורכבים וסבוכים ממה שהם נראים על פניו, ומי שמנו כשופטים של אותם חיילים שפינו? באמת שאני חושבת שאסור לדון אדם עד שתגיע למקומו. יכול מאוד להיות שמצד האמת והצדק והטוב היה צריך לסרב פקודה. אבל זה קושי מטורף לוותר על התפקיד הנחשק שעמלת בשבילו המון שנים ומאמץ ודם יזע ודמעות, זה לוותר על הכבוד שלך ועל פרנסה למשפחה וחלקם אנשי קבע שכל חייהם היו בצה"ל ובאמת אין להם מקצוע אחר וזה פתאום להתחיל את החיים מאפס. אני לא אומרת שצריך לפנות, ממש לא, אני לחלוטין נגד פינוי יהודים מבתיהם, ארצם ואדמתם. רק מנסה לשקף שהמצב יותר מורכב ממה שנדמה, וחלילה לנו מלשפוט כי מי אמר שאני נניח הייתי עומדת בניסיון הזה?
(כל האמור לעיל בכלל מבלי להתייחס לדינא דמלכותא דינא, כי גם אני לא מספיק מבינה בסוגיה הנ"ל ככה שאין לי דעה מובהקת [נוטה לסירוב פקודה, אבל לא באמת ביררתי מספיק] וגם כי ממש אין לי חשק לדיונים הלכתיים סבוכים ובכל מקרה כל צד יביא את הרב שלו)
@סביון
@ברגוע
@יוני
מי שעמדו בראש תכנית הגירוש, היו לצערנו הרב חכמים בדברים מסויימים והם בחרו שאלו שיאלצו לגרש יהיו דווקא בתפקידים בכירים, אנשים שיש להם מה להפסיד, או שזו הפרנסה שלהם, או שהם יודחו מתפקידם שהם עמלו קשה כדי להגיע אליו וכדו'.
אני לא אומרת שהיה צריך לתת יד לגירוש ושמי שפינה בפועל בסדר. ממש לא. אני רק אומרת שדברים הם יותר מורכבים וסבוכים ממה שהם נראים על פניו, ומי שמנו כשופטים של אותם חיילים שפינו? באמת שאני חושבת שאסור לדון אדם עד שתגיע למקומו. יכול מאוד להיות שמצד האמת והצדק והטוב היה צריך לסרב פקודה. אבל זה קושי מטורף לוותר על התפקיד הנחשק שעמלת בשבילו המון שנים ומאמץ ודם יזע ודמעות, זה לוותר על הכבוד שלך ועל פרנסה למשפחה וחלקם אנשי קבע שכל חייהם היו בצה"ל ובאמת אין להם מקצוע אחר וזה פתאום להתחיל את החיים מאפס. אני לא אומרת שצריך לפנות, ממש לא, אני לחלוטין נגד פינוי יהודים מבתיהם, ארצם ואדמתם. רק מנסה לשקף שהמצב יותר מורכב ממה שנדמה, וחלילה לנו מלשפוט כי מי אמר שאני נניח הייתי עומדת בניסיון הזה?
(כל האמור לעיל בכלל מבלי להתייחס לדינא דמלכותא דינא, כי גם אני לא מספיק מבינה בסוגיה הנ"ל ככה שאין לי דעה מובהקת [נוטה לסירוב פקודה, אבל לא באמת ביררתי מספיק] וגם כי ממש אין לי חשק לדיונים הלכתיים סבוכים ובכל מקרה כל צד יביא את הרב שלו)
@סביון
@ברגוע
@יוני
..סביון
קושי ההתמודדות לא מוריד מחומרת המעשה, ובבית דין של מטה לא מתחשבים בכלל בקושי אלא רק במעשה.
אי אפשר להגיד שאין לנו זכות לשפוט שום דבר. למעשה ודאי שלא כי אנחנו לא דיינים, אבל שפיטה מחשבתית נעשית כל הזמן ולפעמים היא מוצדקת ולפעמים לא.
מה שבטוח, שלמגורשים (שאינני נמנה עליהם) יש בהחלט זכות לשפוט אותם.
ולגבי דינא דמלכותא, הנה השנקל שלי:
הוא תקף במדרגה שניה, כלומר לא תוקף בלעדי אלא רק כשהוא לא עושה עוול. ואיך נקבע עוול? על פי אמות המידה המוסריות וההלכתיות כמובן. לטהר את השרץ רק כי המלכות החליטה ככה זה קצת הזוי.
אי אפשר להגיד שאין לנו זכות לשפוט שום דבר. למעשה ודאי שלא כי אנחנו לא דיינים, אבל שפיטה מחשבתית נעשית כל הזמן ולפעמים היא מוצדקת ולפעמים לא.
מה שבטוח, שלמגורשים (שאינני נמנה עליהם) יש בהחלט זכות לשפוט אותם.
ולגבי דינא דמלכותא, הנה השנקל שלי:
הוא תקף במדרגה שניה, כלומר לא תוקף בלעדי אלא רק כשהוא לא עושה עוול. ואיך נקבע עוול? על פי אמות המידה המוסריות וההלכתיות כמובן. לטהר את השרץ רק כי המלכות החליטה ככה זה קצת הזוי.
..סתרי המדרגה
לא הורדתי מחומרת המעשה, אבל בבי"ד של מטה יש לפעמים לא כלכך נדירות הקלה בחומרת הענישה בשל הנסיבות, בבי"ד של מעלה אני לא מבינה (לא, הם לא נחשבים אנוס. לא באתי להצדיק אותם כאמור, רק להבהיר שהמציאות מורכבת גם מצידם)
ומי אתה שתקבע אם יש ולמי יש זכות לשפוט מחשבתית? כבר אמרו רבותינו "אל תדון אדם עד שתגיע למקומו", לא המצאתי את זה.
לגבי דינא דמלכותא, אני ממש נוטה להסכים איתך, אבל כאמור אין לי יותר מדיי מה לתרום בנידון, עוד לא מספיק ביררתי את הנ"ל.
(אולי כדאי שאעשה זאת, זה רלוונטי היום ויש לזה השלכות למעשה)
ומי אתה שתקבע אם יש ולמי יש זכות לשפוט מחשבתית? כבר אמרו רבותינו "אל תדון אדם עד שתגיע למקומו", לא המצאתי את זה.
לגבי דינא דמלכותא, אני ממש נוטה להסכים איתך, אבל כאמור אין לי יותר מדיי מה לתרום בנידון, עוד לא מספיק ביררתי את הנ"ל.
(אולי כדאי שאעשה זאת, זה רלוונטי היום ויש לזה השלכות למעשה)
כתבתי שזה נסיון קשהברגוע
אני לא דן אותם
לא כתבתי פה ביטויים חריפים
ואני גם לא יודע אם הייתי מצליח לעמוד בניסיון
ועדיין
א"א לומר שהם צדיקים מושלמים (אא"כ הם עשו תשובה)
או שהם עושים רק דברים טובים
את מי זה מעניין?יוני
אם יתנו למישהו מיליון שקל בשביל להבריח מחבל לירושלים, אז תגידי שיש לו הרבה מה להפסיד וכל שאר התגובה שלך?
זה בערך מה שהם עשו, הם עשו מהלך שאיפשר את הקמת מדינת החמאס.
הם הרסו משפחות, גרמו ליהודים לחלות ולמות, הם גרמו לילדים להיכנס לאישפוז בגלל שיגעון ממה שהם עשו להם...
כסף?! קריירה?! את מעמידה את זה מול חיי יהודים ממש, זה לא הגיוני בכלל...
את צודקת שהם שלחו אנשים שנה לפני הפנסיה לגרש כדי שהם יפחדו על הפנסיה שלהם,, מכיר אישית אחד כזה, אבל מה? הוא אמר להם אין מצב! הוא בחיים לא יגרש יהודים ובחיים לא ימסור שטחים לערבים. הוא אפילו סירב ללכת לתגבר מקום אחר כדי שחיילים משם יוכלו ללכת לגירוש (מה שנקרא מעגל רביעי) בקיצור, יש מי שעומד על העקרונות שלו ויש מי שכשפתאום מדובר בכסף או משהו גם חיי אדם לא שווים בעיניו.
מדהים שאת מזדהה עם זה, זאת לא הסתכלות נכונה על החיים ועם גישה כזאת מגיעים בסוף ל...
כאמור,סתרי המדרגה
לא הצדקתי אותם. רק אמרתי שחלילה לנו מלשפוט בקלות ראש שכזו.
אני מסכים לא לשפוט בקלות ראש, אבל חובה עלינו לשפוט!יוני
חשוב באמת לשפוט אותם בכובד ראש וזאת חובה ומצווה לשפוט אותם בכובד ראש.
ובגלל זה כתבתי מה שכתבתי.
ובגלל זה כתבתי מה שכתבתי.
(מה עשו לו בסוף?)ברגוע
נשאר בתפקיד שלו כרגיליוני
בסופו של דבר אם היו פוגעים בו הם היו יורים לעצמם ברגל כי הם צריכים אותו
ובתכלס הם השתמשו באיום הזה כל כך הרבה בצורה שאי אפשר לממש בלי לפגוע בכל הארגון.
אז היו כמה שעשו מהם דוגמא (רק משמועות, לא מכיר סיפור כזה באמת) אבל תכלס פה התגלה למי יש עקרונות ומי ימכור את העם שלו בשביל פנסיה ואפילו פחות מזה.
ובתכלס הם השתמשו באיום הזה כל כך הרבה בצורה שאי אפשר לממש בלי לפגוע בכל הארגון.
אז היו כמה שעשו מהם דוגמא (רק משמועות, לא מכיר סיפור כזה באמת) אבל תכלס פה התגלה למי יש עקרונות ומי ימכור את העם שלו בשביל פנסיה ואפילו פחות מזה.
כתבת מקסיםזיויק
תודה תודהמיכל318
בבקשה לכל מי שהנושא כואב לו שיראה את הסרט "זוהר הרקיע"...u
..זית שמן ודבש
הם לא רוצים שתדעו: שאת תאיר- בני נער רצחו.
וינטר איז קמינגזית שמן ודבש
..זית שמן ודבש
ילדים יכולים להיות אכזריים
..זית שמן ודבש
מה אני צריך את כל השריטות האלה?
איפה את @ענבל
ממש פה, איזה שריטות?ענבל
..זית שמן ודבשאחרונה
פורום שריטות ליליות.
אני לא צריך צרות של אנשים אחרים על הראש שלי.
שבוע לפני ר"הזית שמן ודבש
האשכנזים מצטרפים לספרדים ואומרים סליחות החל ממוצ"ש.