[אין לי כותרת!!]אש מאנשים קרים.
בע"ה.
 
תגידו, מזה אומר שעושים דברים 'לעילוי נשמת'?
כאילו, זה בשביל להעלות ת'נשמה יותר גבוה בשמיים, אבל מה זה אומר?
למה זה מעלה את הנשמה דברים שמישהוצלי אש
אחר עשה?.
אף פעם לא שמעת שלומדים משניות, או תורמים דברים,אש מאנשים קרים.
או עושים שיעורים, או אנערף מה,, ואומרים "לעילוי נשמת"?
לו הייתי שם הייתי אומר לך...עוזיה
אנו מאמינים שגם בשמים יש מדרגות. וכל אדם שעולה לשמים מגיע למדרגה מסויימת, על פי מה שהוא עשה בחייו. כשאנו לומדים תורה לעילוי נשמתו, אנו כביכול מוסיפים לו מצוות וכך מקדמים אותו במדרגתו בעולם הבא.
 
עוזיה.
 
אני בקושי מאמין שכתבתי את זה. אני כל כך משתדל לא להתעסק בענייני העולם הבא. הנסתרות לה' אלוקינו, והנגלות לנו ולבנינו עד עולם, לעשות את כל דברי התורה הזאת.
גמאני רציתי לשאול...יורבית
למה דווקא משניות, תהלים וכד'?
כשאומרים "להתפלל לעילוי נשמת--" איך אפשר בדיוק להתפלל? מה להגיד?
אבל המדרגות האלה צכות להיות לפי מה שהאדם עשה בחייםאש מאנשים קרים.
לא לפי מה שעושים עכשיו "בשבילו".
וזה מוזר כי כאילו העבודה בעולם הזה אמורה לעזור לעולם הבא.
כאילו בנאדם יכול להיות הכי רשע ולעשות את כל מה שאסור, ואז יעשו דברים לעילוי נשמתו והוא יגע גבוה שם כי העלו לו ת'נשמה.
 
אש מאנשים קרים צודק.צלי אש
[צ ו ד ק תתתת. אני ב-ת.]אש מאנשים קרים.
אני יודע, זה היה מחמאהצלי אש
שאת חכמה כמו בן.
[אנ'לא הייתי לוקחת אתזה בתור מחמאה...אש מאנשים קרים.
אבל סבבה..פחחחחחח..עזוב. זה ניצלו"ש...]
 
למישו יש תשובה?!
אולי זה משהו סמלי.צלי אש
או שזה בא כדי שנחשוב שבמקום שילמדו עלינו פרק משניות, אנחנו נלמד בעצמנו בשבילנו ואז יהיה לזה יותר אפקט.
אני כמעט בטוחה שלומדים דווקא משניות כי משנה זה אותבצי.ג
אותיות נשמה.
עושים את זה כי זה משהו קרוב לקב"ה משניות תהילים וכאנונימי (פותח)
וכו' ולכן אז אומרים ומבקשים שתעלה נשמתו ותתקרב יותר לקב"ה כי בעולם הבא ככל שהנשמה יותר גבוהה כך היא יותר קרובה לקב"ה..
לא בטוחה..
לדעתי...קוצ'יניו
לדעתי יש רמה כלשהי ל"עילוי נשמת". אני לא חושבת שאפשר ללמוד ממש הרבה על רשע וזה יוציא לו את כל העברות ויחשב כאילו לא עשה כלום.
 
אבל ת'אמת, שמעתי שיעור אחד שסופר שם על צדיק גדול שהתפלל על בנו הרשע שמת והעלה אותו לגן עדן.
אז יש מצב שזה משפיע...
 
וכמו ש בצי.ג אמרה- כדאי ללמוד דווקא משניות כי זה אותיות "נשמה". כמובן שאפשר לעשות עוד דברים...
 
יומלאור!
זה בהחלט עוזר לנשמה להשלים את התיקון שלה.אנונימי (פותח)
סבא שלי אפילו הופיע לי בחלום וביקש שאזכיר אותו ביום היארצייט ושלא אשכח כי זה עוזר לו למעלה.
לא עניתם אבל למה ששאלתי! לא שאלתי אם זה עוזר/לא.אש מאנשים קרים.
שאלתי מה העניין של העסק..
למיעוט הבנתי העניין הוא כך...דובינסקי
כמובן שבעולם הבא אדם כבר לא יכול לצבור זכויות ע"י מעשים שלו. אבל יש כמה דברים שיכולים לעזור: למשל אדם שמשאיר קרן צדקה לאחר מותו, אז כל פעם שמישהו נהנה מאותה צדקה זה עומד לזכותו.
בדומה לכך אדם שהציל חיים של מישהו או החזיר אותו בתשובה (אפילו גרם לו לשמור מצווה אחת) - אז כל מצווה שאותו אדם ייעשה (וגם צאצאיו) - נצברת לזכותו של המציל - גם בחייו וגם אחרי - מעין השקעה לטווח ארוך שנותנת דיבידנדים אח"כ.
עיקר העניין בתפילות, לימוד ומצוות שמועילות לעילוי נשמת, זה כשזה נעשה ע"י הילדים או צאצאיהם. כיון שבזכותו הם שומרים מצוות (הוא גידל אותם וחינך אותם - ואפילו לא הכיר אותם, אלא שבגללו הם באו לעולם) - אז כל זכות שלהם "יש לו אחוזים בהשקעה בה" וזה מועיל לנשמתו. אפילו כתוב בספרי ההלכה שאם אין ילדים שיגידו קדיש על נפטר ומישהו אחר רוצה להגיד, אז זה מועיל בעיקר אם נותנים לו כסף מעזבונו של הנפטר - כדי שיבוא בזכותו של הנפטר.
מה שלומדים/מתפללים/עושים מצוות לעילוי נשמת אדם שאינו הורה/סב וכו' זה מעין כמו שאנו מתפללים/לומדים/עושים מצוה לרפאות פלוני או הצלחת אלמונית וכדו'. את זכות המצווה אנו נותנים לו במתנה כמו בצדקה. אגב כתוב בספרים שראוי לא לומר לומד לע"נ אלא לומד לשם המצווה ווהזכות תעמוד ל... כך גם בנפטר - נותנים לו זכות במתנה. אמנם זה לא כמו שצאצאיו עושים עבורו (ונראה שגם תלמידיו) ובטח לו מועיל כמו מה שהאדם עצמו עשה, אך יש לזה השפעה.
העניין של תהלים הוא כמו שאומרים תהלים על כל דבר - דוד המלך ביקש שמזמורים אלו יתקבלו לפני ה' כאילו שאומרם התעמק בלימוד תורה בנושאים הכי קשים.
העניין של משניות - בפשטות אומרים משנה=אותיות נשמה. נראה לי שהרעיון יותר עמוק. המשנה שהיא התורה שבע"פ היא ה"נשמה" של התורה שבכתב. הטקסט הכתוב הוא כמו הגוף החומרי והמוגבל - המלים הם ביטוי מוחשי לרעיון מופשט, אך ברגע שממשיגים אותו - הוא כבר מוגבל למשמעות אחת צרה שלו.. התושב"ע הוא אינסופי הוא הרוח החיה שמבטאת את הכוונה האמיתית של התורה - על כל 70 פניה. לכן הלימוד בה הכי מתאים לעילוי נשמת - ע"י הכנסת חיים באותיות התורה, אנו מוסיפים חיות לנשמה העולם הבא.
וואלה? נראלי הבנתי אותך...אש מאנשים קרים.
תודה רבה!
 
חג"ש, שב"ש.
משהו קטן להוספה:אוהבת את אבא
בס"ד עמי"ש חי וקיים.
למה בעצם אומרים דברים לעילו נשמת, הרי את בעצמך אמרת שזה לא עוזר נכון?
כי זה לא המצוות שלו, אלה של האנשים שעושים אותם.
אבל כאשר הבנים הם לומדים משו לעילו נשמתו או עושים דברים לעילו נשמתו-זה כאילו אותו נפטר עושה זאת.
ולמה? כי הוא חינך אותם לזה. וזה כאילו הוא לומד במקומם.
וגם זה מעלה את נשמתו גבוה יותר ממה שהיא.
2 שאלות..420mal
א. לפי מה שאמרתם יוצא שרק אם הבנים מתפללים לע"נ זה עוזר, אבל תמיד אומרים ללמוד לע"נ מישהו, גם אם הוא לא האבא, איך זה מסתדר?
 
ב.אם אני מקדיש את הלימוד לעלוי נשמת מישהו, אז זכות הלימוד עוברת אליו.. וזה אולי נשמע אגואיסטי, אבל מה עם העולם הבא שלי? אני אמור לדאוג לעצמי לפני שאני דואג לאחרים, לא? אז אם אני לומד לעילוי נשמתו אז בשבילי זה נחשב כמו כלום?
ואם זה זכות גם בשבילי וגם בשבילו, אז פשוט נקדיש את הלימוד לכל מתי ישראל [ובעצם גם לכל חיי ישראל, למה לא?] וכך נזכה לקיים את הפס' "ועמך כולם צדיקים"..זה לא הגיוני!!
 
אשמח אם מישהו יענה לי..
חג שמח!
מצטרפת לשאלות..[רציתי גם לשאול..אבל חשבתי שיאכלואש מאנשים קרים.
אותי חיה על השנייה....]
 
אוהבת את אבא-זה לא מה ש'דובינסקי' אמר כבר??
 
שב"ש, חג"ש.
לא קראתי מה שהוא אמר. עניתי בריפרוף על השירשור.אוהבת את אבא
בס"ד עמי"ש חי וקיים.
השאלות של מלאכי- אענה מאוחר יותר. אני די ממהרת.
נראה לי שעדיף לדון בזה עם רבנים ולא סתם כך...ימין אמיתי
בס"ד
 
אפשר ב"שאל את הרב - ישיבת בית אל" - http://www.yeshiva.org.il/ask/
 
או את הרב מוצפי שליט"א : http://www.doresh-tzion.co.il/SendQuestion.aspx
 
או בכיפה (יש להירשם בשביל לשאול): http://www.kipa.co.il/ask/ 
זה המטרה של הפורום,לא??!אש מאנשים קרים.
[לשאול דברים בסגנון...]
לפי מה שהסבירו ליT~Y=)
העניין הוא שזכויות לימוד המשניות, הצדקה או התהילים יעברו לנשמת הנפטר וע"י כך תעלה נשמתו עוד יותר העולם הבא (יותר זכויות יותר עולה...).
*בעולם הבאT~Y=)
צ'מעי כפרה!!!!!אנונימי (פותח)
אם עושים דברים לעילוי נשמת מישהו , זה מעלה את הנשמה שלו!וזה מאד חשוב כי בשמים הוא כבר לא יכול לעשות כלום כדי לעלות את עצמו לכן אנחנו עושים בשבילו....... הבנת??????
אני דוקא חשבתי שזה עוזר לנוpink2343
כנראה שיש איזה עניין שזה עושה לנשמה של אותו נפטר,
אבל אין לי שמץ של מושג מה, ואם זה עושה משהו לאדם שנפטר ,כי בכל זאת הוא כבר הגיע ליעד,לטרקלין.
בזה שאנחנו,כאן בעולם הזה לומדים ומתקדמים ומוסיפים משהו,
זה מקדם אותנו ומשאיר חותם של האדם שנפטר באמצעות הלימוד שלנו.זה מין איזושהי המשכיות של האדם של נמצא באמצעות  הלימוד.
ככה אני הבנתי את זה...
אשמח לתגובות...
שבת שלום!!
הנה זה מה שזה אומר-בשמחה תמיד!אחרונה
הנשמה היא דבר רוחני שיש לו דרגות, כשאנחנו מתפללים לעילוי נשמת מישהו זה מעלה אותו גבוהה יותר בדרגות וככה מגיעים גבוהה יותר לכסא הכבוד, והנשמה מתעלה גבוהה יותר...
 
המלך אחאב נהרג על המרכבהכְּקֶדֶם
זה מסר ליהוא שיציית לחוקי התנועהקעלעברימבאראחרונה
שילוח הקןצע

שאלה ממש בסיסית.

לפעמים אני רואה בקבוצות שו"ת בווצאפ שאלות על קיום מצוות שילוח הקן ואני מבין שניתן לקיימה גם בימינו.

טשמח להבין האם זה אומר שהשואל בהכרח מעונין לאכול את הביצים שבקן?

בדרך כלל לא..פתית שלג

גם לפעמים מדובר כבר בגוזלים ממש

כנראה שלאטיפות של אוראחרונה

הם רוצים לקיים מצווה
 

בגדול יש שתי גישות: אחת שאומרת שהמצווה היא רק סייג כשמתחשק לך לקחת את הביצים או הגוזלים, ואין עניין וחבל להציק לציפורים סתם ככה. הגישה השניה אומרת שיש עניין לקיים את המצווה כעניין בפני עצמו, גם אם לא מתחשק לך לאכול חביתה. בתוך הגישה השניה, יש כאלו שאומרים שמספיק לשלח את האם ולא צריך לקחת את הביצים

 

הלכה ג - האם מצווה לשלח את האם גם כשאין צורך בביצים | פרק טז - שילוח הקן | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

מחפשת פירוש לתורה 'איה' של רבה"קאשר ברא
מעדיפה בקובץ שניתן להוריד 
....צאצא

מחשבה שלי- לפעמים כבר אין לנו מה לעשות, כזה כבר התייאשנו, אתה מרגיש שזה כבר מעבר לך.

אתה כל כך עמוק בתוך, ואין לך שמץ אין יוצאים. באמת.

זה כמו כזה ייאוש עמוק, או פשוט שום שמץ מה לעשות.

ואז נשאר פשוט להגיד לה'- וואלה אני עשיתי את שלי, איפה אתה אבא?! כואב לי, איפה המקום שלך?

למה צריך את זה? בוא דבר.

וזה בא מהמקום הכי עמוק. וצועקים ''איההה'' איפה אתה אבא

לא מכיר את ליקוטי מוהרן. איזו תורה זו? תודה.צע
ליקוטי מוהר"ן תנינא תורה י"באשר בראאחרונה
מכוון שאנו מברכים….סיעתא דשמייא1
…. ברכות התורה כל בוקר מדוע אנו צריכים לברך שוב כשאנחנו עולים לתורה בשבתות , ימי שני, ימי חמישי וכדומה?
לזכרוני הראשון מדאוריתאקעלעברימבאר
ובעליה לתורה מדרבנן
הכל מדרבנן…סיעתא דשמייא1

.. אמנם ברכות התורה מסתמכות על פסוק מהתורה בפרשת האזינו.:

כִּ֛י שֵׁ֥ם יְהוָ֖ה אֶקְרָ֑א הָב֥וּ גֹ֖דֶל לֵאלֹהֵֽינוּ: (דברים פרק לב

נוסח הברכה תוקן בידי חכמים. אבל החיוב לברךקעלעברימבאר

את ברכת התורה בבוקר לפני עסק בתורה הוא מדאוריתא. לכן מי שספק אם ברך ברכת התורה (לא מדבר על עליה לתורה) , ספק דאוריתא לחומרא, ויברך רק את "אשר  בחר בנו". או שימתין לברכת אהבת עולם ויפטר בה

יש סידורים בהם קוראים ציתותים…סיעתא דשמייא1
…. מהתורה לפני ברכות התורה בבוקר. התנאי הוא שלפני הציתות יהיו המילים "שנאמר" "כאמור" .
יש על זה שאגת אריה נפלאחתול זמני

קראתי השתכנעתי

הלכתי לקרואטיפות של אוראחרונה
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א בתמוז תשפ"ו 22:42

נחמד מאוד

 

(מוסיף בעריכה, אחרי בדיקה בכמה ספרים היום: יעויין כאן בשני העמודים הראשונים כנגד ראיותיו מברכות, וכאן כנגד ראייתו מנדרים)

שאלה מעניינתטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ' בתמוז תשפ"ו 16:32

הבית יוסף (בסימן קלט) מסביר על פי הראשונים שחזל תיקנו לברך תמיד כשקוראים בציבור (גם אם העולה בירך לעצמו רגע לפני כן) משום כבוד התורה

ולא היו אחרים שטענו על "ספק ברכות להקל"?…סיעתא דשמייא1

…כנראה כבוד התורה עולה על ספק ברכות להקל.

יש לראשונים כמה הוכחות יפות (שכך נתקן)טיפות של אור

למשל שאם אין לוי הכהן עולה גם לשני ומברך שוב, למרות שהוא בירך את אותן ברכות לפני רגע

 

אז אני משער שלכן זה לא היה בשבילם ספק..

כנראה שכל הברכות שמברכים…סיעתא דשמייא1

… במועד שני של גלויות גם הם לא לבטלה למרות

שמועד שני של גלויות כבר לא נחוץ מאז שלוח השנה קבוע ולא משתנה.

מה בדיוק הנס בסיפור שופרסם ב"שיחת השבוע"?shaulreznik

""נאסוף יחד לשלשת ציפורים, נערבב אותה עם מעט שלג וניתן לתינוק", הציעה האישה.

אסתר נחרדה. "שאני אתן דבר כזה לתינוק שלי?!".

אך האישה השיבה בתקיפות: "אם לא תעשי זאת – הוא ימות".

באין פתרון אחר קיבלה אסתר את הצעתה של האישה. הם הכינו את התערובת ונתנו אותה לתינוק. חלפו עשרים ודקות ומול עיניהם הנדהמות חל בתינוק שינוי דרמטי.

התינוק התרוקן, והצבע שב ללחייו. שלום הפעוט ניצל".

https://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=22484&CategoryID=5140

 

הנס הוא שהאישה הגיעה משום מקום ונעלמה כלעומת שבאה (אליהו הנביא? אתמהה)? הנס הוא שעצה הכה מקורית שלה עזרה? שהתינוק אכל לשלשת והבריא במקום להקיא ולמות מהרעלה?

באופן כללי, הסיפור השבועי בעלון חב"ד תמיד מציגפ.א.
ומביא אירועים שהסתיימו לטובה בדרך של נס ולא משהו טבעי.  
נשמע שהתשובה היא כן לשלושת השאלותנקדימוןאחרונה
האבלות של בין המיצרים - על הצרות או שמא על החטאים?פינג פונג

זוכר אני כמה פעמים בתשעה באב, שהיה לי נורא קשה להזדהות עם עניין האבלות, וברור לי שזה לא רק אני. הרי יש לנו כיום מדינה חזקה ומשגשגת, ברוך ה'. ותיאורי הזוועות של מגילת איכה והקינות הם עניין של העבר, וקשה להתחבר לכך שהאבלות רלוונטית ואקטואלית. אז נכון, בית מקדשנו טרם נבנה, וחסרות המלכות והנבואה, הסנהדרין והטהרה - אך כל העת מרגיש שמתקדמים קמעא קמעא במסלול הגאולה.


ואז נפל לי האסימון - האבלות שלנו הוא על החטאים -


כמתואר בעזרא:

"וַיָּ֣קׇם עֶזְרָ֗א מִלִּפְנֵי֙ בֵּ֣ית הָֽאֱלֹקים וַיֵּ֕לֶךְ אֶל־לִשְׁכַּ֖ת יְהוֹחָנָ֣ן בֶּן־אֶלְיָשִׁ֑יב וַיֵּ֣לֶךְ שָׁ֗ם לֶ֤חֶם לֹֽא־אָכַל֙ וּמַ֣יִם לֹֽא־שָׁתָ֔ה כִּ֥י מִתְאַבֵּ֖ל עַל־מַ֥עַל הַגּוֹלָֽה׃"


בעצם עיקר הצער והאבלות כיום, (ואולי גם בעבר) - הוא לא על צרות הכלל, שמרגיש שהם בעיקר נחלת העבר, (מבלי לשכוח לרגע את אסונות המלחמה, ופיגועים, אך זה לא אותו דבר) אלא על עוונות בית ישראל - על חילולי השבת, הפריצות האיומה, על מליוני ילדים יהודים שמתחנכים לחיים שלא על פי התורה, על אי שמירת טהרת המשפחה, על ההתבוללת הנוראית - (ממש כמו שעזרא התאבל).


ואולי צריך להתאבל עוד יותר דווקא על עוונותם של מי שהתחנכו לשמירת מצוות, דתיים ודתל"שים, עבירות שפחות שייך לגביהם לימוד הזכות הגדול של 'תינוקות שנשבו'.


מאז שעלתה בי תובנה זו - אני מצליח מאד להתחבר לאבלות ולעבודת ה' של בין המיצרים. אני מבין שזה רלוונטי מאד - גם כיום בדור תחיית אומתנו.


אשמח לשמוע אם מישהו מסכים/ חולק עלי - בעיניי זו אמת פשוטה וברורה.


שנזכה להימנות על "הָאֲנָשִׁ֗ים הַנֶּֽאֱנָחִים֙ וְהַנֶּ֣אֱנָקִ֔ים עַ֚ל כׇּל־הַתּ֣וֹעֵב֔וֹת הַֽנַּעֲשׂ֖וֹת".



*

נספח - דרשה שלי לרגל יז בתמוז וחטא העגל


עַל־זֶ֗ה הָיָ֤ה דָוֶה֙ לִבֵּ֔נוּ עַל־אֵ֖לֶּה חָשְׁכ֥וּ עֵינֵֽינוּ׃


עַל־זֶה - כמו שנאמר -  "אַ֗ף כִּֽי־עָשׂ֤וּ לָהֶם֙ עֵ֣גֶל מַסֵּכָ֔ה וַיֹּ֣אמְר֔וּ זֶ֣ה אֱלֹהֶ֔יךָ אֲשֶׁ֥ר הֶעֶלְךָ֖ מִמִּצְרָ֑יִם וַֽיַּעֲשׂ֔וּ נֶאָצ֖וֹת גְּדֹלֽוֹת׃"


עַל־אֵ֖לֶּה - כמו שנאמר - וַיִּקַּ֣ח מִיָּדָ֗ם וַיָּ֤צַר אֹתוֹ֙ בַּחֶ֔רֶט וַֽיַּעֲשֵׂ֖הוּ עֵ֣גֶל מַסֵּכָ֑ה וַיֹּ֣אמְר֔וּ אֵ֤לֶּה אֱלֹהֶ֙יךָ֙ יִשְׂרָאֵ֔ל אֲשֶׁ֥ר הֶעֱל֖וּךָ מֵאֶ֥רֶץ מִצְרָֽיִם׃"


"עַל־אֵ֣לֶּה ׀ אֲנִ֣י בוֹכִיָּ֗ה עֵינִ֤י ׀ עֵינִי֙ יֹ֣רְדָה מַּ֔יִם"


צום מועיל ורצוי לה'


מקור מספר נפש החיים עליו מתבססת טענתיפינג פונג

נפש החיים שער ב פרק יב


"והענין כי מלבד זה הצער שנעשה למעלה כשמקבל עונשו ביסורים רחמנא לצלן. אין ערוך ודמיון כלל זה הצער של מעלה נגד עוצם הצער שגרם למעלה בעת עשותו העון רחמנא לצלן. כענין הבן יקיר שנתפתה ביינו ונפל לארץ ונשבר מפרקתו וגופו והוא מסוכן. והוא עצמו אינו מרגיש אז כלל סכנת נפשו. כמו שכתוב (משלי, כג) הכוני בל חליתי הלמוני בל ידעתי. אמנם אביו לבו מתמרמר מאד על זה וכאשר הרופאים קשרו הנשברים והניחו רטי' ותחבושת מסמנים חריפים. והבן מר צורח על הכאב שלו מהסמנים החריפים האוכלים בשרו.

ועם כי אביו מצטער לצעקתו ורבות אנחותיו עתה. אין ערך כלל הצער של עתה נגד הצער והיגון הראשון שהיה לאביו בעת שנפל ושיבר עצמותיו אשר כמעט נתיאש מחייו אז.


כן ממש על זה האופן. הוא ענין העון רחמנא לצלן. שבעת שהאדם עושהו הוא גורם למעלה צער גדול ועצום לאין ערך. והאדם עצמו אינו מרגיש אז בזה כלל. ולא ידע כי בנפשו הוא. כי הוא נחשב אז כמת חס ושלום כמאמרם ז"ל (בר"פ מי שמתו) רשעים בחייהם קרויים מתים. ויש עוונות שעל ידיהם נפשו נכרתה חס ושלום לגמרי מהתקשרות חבל הקדושה. אבל הוא יתברך שמו אב הרחמן. כביכול בצרתו לו צער. ומרוב רחמיו וחסדיו יתברך שמו שולח לו יסורין אשר המה רטיה ותחבושת למרק עונו ואז האדם מרגיש כאב יסוריו ומצטער. ובזה מתעורר גם כן צער למעלה כנ"ל. אמנם אין ערוך כלל זה הצער נגד הצער שגרם למעלה בעת עשותו העון חס ושלום. ולכן כשכל תכלית האדם לפניו יתברך שמו להסיר מעליו צערו. הוא רק על הצער של מעלה המשתתף עמו בצערו. ושב ומתחרט באמת על עונו שגרם על ידו הצער של מעלה. אז היסורין מסתלקין מעליו ולא עוד אלא שמודדין לו כמדתו וכופלין לו פרנסתו. נגד הב' מיני צער שגרם למעלה ועתה מתחרט על שניהם. זדונות מתהפכין לו לזכיות:"

יפה מאוד. הדברים מפורשים ברמב"ם הלכות תעניתהסטורי

תחילת פרק ה':
 

יֵשׁ שָׁם יָמִים שֶׁכָּל יִשְׂרָאֵל מִתְעַנִּים בָּהֶם מִפְּנֵי הַצָּרוֹת שֶׁאֵרְעוּ בָּהֶן כְּדֵי לְעוֹרֵר הַלְּבָבוֹת לִפְתֹּחַ דַּרְכֵי הַתְּשׁוּבָה וְיִהְיֶה זֶה זִכָּרוֹן לְמַעֲשֵׂינוּ הָרָעִים וּמַעֲשֵׂה אֲבוֹתֵינוּ שֶׁהָיָה כְּמַעֲשֵׂינוּ עַתָּה עַד שֶׁגָּרַם לָהֶם וְלָנוּ אוֹתָן הַצָּרוֹת. שֶׁבְּזִכְרוֹן דְּבָרִים אֵלּוּ נָשׁוּב לְהֵיטִיב שֶׁנֶּאֱמַר (ויקרא כו, מ) "וְהִתְוַדּוּ אֶת עֲוֹנָם וְאֶת עֲוֹן אבותם וגו': 

 

ובמשנ"ב (או"ח ס' תקמ"ט, ס"ק א') אחרי שמצטט דברי הרמב"ם - מוסיף:

 

...ולכן חייב כל איש לשום אל לבו באותן הימים ולפשפש במעשיו ולשוב בהן, כי אין העיקר התענית כמש"כ באנשי נינוה וירא ד' את מעשיהם ואמרו חז"ל את שקם ואת תעניתם לא נאמר אלא את מעשיהם ואין התענית אלא הכנה לתשובה לכן אותם האנשים שכשהם מתענים הולכים בטיול ובדברים בטלים תפשו הטפל והניחו העיקר.

 ומ"מ אין לפטור את עצמו בתשובה בלבד כי ימים אלו הם מ"ע מדברי הנביאים להתענות בהם וכמו שכתבנו למעלה:

 

מכיר את הרמב"ם, אך זו לא ראייה גמורה למה שכתבתיפינג פונג
אני טענתי שמעבר לאחת המטרות הברורות של תקופה זו - לעורר כל יחיד לתשובה - כמפורש ברמב"ם - האבלות עצמה היא אבלות על חטאי הציבור. על המצב הרוחני הירוד של עם ישראל.
זו דעתךמי האיש? הח"ח!

יש דעות אחרות ובוודאי סותרות באופן גמור

לא הבנתי בדיוק למה אתה מתכווןפינג פונגאחרונה
תרצה להרחיב?
בין המצרים!!!אשר ברא
שתפו מקורות להתחזקות וכיסופים לבית המקדש.
האם אהוד בן גרא שיקרכְּקֶדֶם
כשהוא אמר לעגלון שיש לו דבר השם?
הוא שיקר מפני השלום... כלומר כדי לעשות שלום לעמ"ימתואמת

אבל בפשטות דבר ה' לעגלון היה מותו המיידי...

בכל אופן, אפשר לציין זאת לשבח עגלון, שכיבד את הקב"ה. אולי בזכות זה (לפי חלק מהדעות) יצאה ממנו רות המואבייה...

הוא לא אמר את זה.אריק מהדרום
נכון, הוא אמר "דבר אלוקים".מתואמת
מממ...אריק מהדרום

משום מה היה זכור לי שאמר רק דבר סתר.

עכשיו עיינתי ואת צודקת, אתם צודקים.

מתקפל.

הוא אמר את שניהם, למעשהמתואמת
את "דבר סתר" הוא אמר כשהיו שומרי המלך בחדר.
אגב גם דיבור וגם א-לוקיםפתית שלג

הם כינויים לעשיית דין

נכון, מעניין לשים לב לזה...מתואמת
לא בהכרח,חתול זמני

ייתכן שהמקרא פשוט לא טרח להזכיר את מה שהוא אמר, ואני מניח שזה מה שקרה.

יכול מאוד להיות שהוא נשא נאום או מסר נבואי קצר, אולי האשמה על כך שהוא שעבד את עם ישראל ושה' נוקם ממנו כעת.

בפשטות כן וזה היה מותר ומצווה, בדיוק כמו שהיה מותרהסטורי
ומצווה להרוג אותו.

כמובן, אפשר לדרוש שכוונתו שזה דבר ד' - הריגת עגלון

אולי הוא אמר לו דבר ה' בזמן שדקר אותוקעלעברימבאר

או הכוונה שיש לו ביצוע דבר ה' לעשות

ראיתי בספרים הקדושים ובהםקעלעברימבאר

יהוצפן, שאהוד בכלל לא דקר אותו. זה היה חייזרים. הכל תפירת תיק של השבכ המואבי נגד אהוד

(שכוייח על השירשור)טיפות של אוראחרונה

אולי יעניין אותך