שרשור בנות שרוצות להתגייס ולא יעשו את זה.פוסעת
מתייצבת.מתארחת בעולם
יואאאווומיכל318
אבל אולי זה כן יקרה בסוף!!!
(אשר לשאול שאלה?)מיכל318
חופ'יפוסעת
טוב אז...מיכל318
ודיברת עם ההורים שלך על זה?
עד כאן השאלות😁
כי גם אני הרגשתי רצון מטורף להתגייס, מדים, נשק והכל...
כי גם תמיד חברות שלי סיפרו לי מה הם עשו בצבא, והראו לי תמונות שלהם עם מדים ונשק... ורציתי ממש גם.
עד לפני יום😁
תמיד אף אחד לא ידע מהרצון הזה שלי(חוץ מהפורום כניראה
).ואמרתי, מה הקטע להסתיר את הרצון הזה מההורים שלי (במשך שנתיים כימעט).
אז בשבת החלטתי לשתף את אמא שלי בשבת וסיפרתי לה(ההורים שלי חרדים).
והייתי בטוחה שהם יהרגו אותי באותה שניה.
אבל דווקא הייתי ממש בהלם. אמא שלי קיבלה את זה דווקא כשסיפרתי לה שאני רוצה להתגייס.|עדיין בהלם|.
והיא הסבירה לי למה לא כדאי וכמה זה ביזבוז בשבילי להיות שם שנתיים וכמה שאני לא ישרוד בטירונות(הי! זה לא נכון! אני יכולה אפילו להצליח טירונות של לוחמים!😁)
קיצר... ממש ירד לי הרצון, כי כשחושבים על זה, אם אני יעשה שירות לאומי(אני יעשה רק שירות מועיל, כמו ללמד ילדים בבית סר יסודי ממלכתי, ללמד אותם תנ"ך, בעיניי זה מדהים דווקא,וזה הרבה יותר מועיל מלשמור על הגבולות בצפון, בשבילי).
כניראה שזה חלק מהמרדנות שיש בי(יש בי די חלק מרדן), אז תמיד שאמרו לי "אסור לבנות דתיות צבא!", אז היה באלי דווקא.
ואמא שלי הסבירה לי את זה בכיוון אחר. שכאילו לא כדאי לי ובשביל מה והיא לא אמרה שאסור.
אבל נשאר בי עדיין קצת הרצון🙄
כל יום זה משהו אחר, למרות שיש לי עוד שנה וחצי להחליט (קיבלתי כבר פטור)
הכי מפחיד זה דווקא ביום שאני יתגייס, אני ירצה להיתחרט, ואז כבר אי אפשר.
אוףףף, אני שנאתתת להחליטטטט😭😭😭
שיואו, איזה פריקה כתבתי כאן.
תודה בכל מיקרה אם קראת הכל😗
חח קראתי..פוסעת
יאיי אז שתינו😁מיכל318
אפילו עם הרבנית כבר דיברתי על זהפוסעת
אני!כפכף פוזל
למה לא?חוני המעגל פינות
באמת. למה לא?מיכל318
כי אני יודעת שזה לא יעזור לי בכלום..כפכף פוזל
שירות לאומי יותר מועיל לדעתי
אפילו שגם אותו אני לא יעשה
(תחדשי על השם❤)מיכל318
תודהכפכף פוזל
את תהילוששש😮😮😮ההוא גברא
איזה שם יפה?כפכף פוזל
של זיינוקית
^^אור שחור
מה היה יפה בו?
כפכף פוזל
לויודע, זה נראה יפה,אור שחור
לפחות יותר מאשר @כפכף פוזל....
מספיק שתגיעי לתפקיד זוטר במודיעיןחוני המעגל פינות
אאכ חלום חייך הוא להיות פקידה זוטרה של מטרד החינוך בבי'ס...
שזה לגיטימי אגב.
מטרד החינוך!פועל במה
זה מוכר...חוני המעגל פינות
חחחחפלפלחריף
או משרד החיוך ויום העצבנות 
אם כבר צבא, אז מפקדתכפכף פוזל
ואם בחינוך אז מנהלת של משו
למה? מה זה ייתן לך?טוב נו..
כלום, בגלל זה אני לא אתגייס..כפכף פוזל
מה השאלה?שה"י פה"י
(*לא חושב שזה נכון שבנות יתגייסו, אבל לא זה הנושא.)
אניעלה שלכת
קל אניאביגיל~!
מי שרוצה להתגייס, שתתגייס.מיכל318
כמה מישהיות מהסניף שלי אניייי
נודר אין לכם/ן מה לחפש פהההוא גברא
אבל זה רק הטירונות. וכמה שזה קשה יש לך מטרה, אתה נעול עליה כמו חיית טרף ואתה מסתער עליה שבעה חודשים, אתה לא ישן בלילה, רעב ביום, אבל יש רבאק פסיכי שמניע אותך, המטרה היא סוף ההכשרה, הכומתה, להגיע לפעילות מבצעית, להיות לוחם ולעשות מעצרים.
ככה אתה מסתער על המטרה כל ההכשרה, לא אכפת לך שאתה הולך כבר תשע שעות בלי הפסקה, אתה לא שם לב לבוץ, אתה יכול גם לרוץ לפסגת החרמון עם שמונים קילו על הגב.
אם ככה היה צבא אז בטח שווה להתגייס.
אבל אחרי שבעה חודשים הכל נגמר.
מגיעים לקו, איו מה לעשות עם החיים, אתה נע כל היום בין לא חעשות כלום במיטה ללא לעשות כלום בעמדה.
אתה חי כמו זקן מובטל, פעילויות אמיתיות כמו מעצרים קורות רק פעם במלא זמן, כל שאר הזמן אתה או מאבטח או מובטל. ופתאום גם למפקדים יש מלא זמן פנוי אז הם מתחילים לחפור על שטויות, אתה מתחיל לשטוף את החדר שמונה פעמים ביום ואת השירותים תשע עשרה פעמים...
ואז אתה מבין שעבדו עליך, סיפרו לך סיפורי גבורה על מה זה לוחמים, אבל לא מספרים לך שלוחם לא עושה כלום בחיים אחרי שנגמרת הטירונות, רק שוטף רצפה פעם אחרי פעם... וכשנמאס לך לא לעשות כלום במיטה, אז אתה הולך לא לעשות כלום בעמדה (לדוגמה אני עכשיו בשמירה)
אולי זה תפקיד חשוב וכל זה, אבל יותר חשוב לי לעשות משהו בחיים. אולי הייתי צריך להיות ג'ובניק. לפחות יש להם משהו להעביר איתו את היום.
אבל אבל אבל אבל אבל...מיכל318
הם עושים המון!!!!
בירושלים,בחברון,בגבול בצפון,בגבול בדרום,ביהודה ושומרון...
אם לא היוא חיילים, לא היינו כאן!!! !!! !!! !!!❤❤❤
ברור, זה דבר הכרחי ובלי זה לא היינו כאןההוא גברא
נכון, יש מדי פעם התפרעויות, מעצרים, מחסומים וכאלה, אבל יוצא לחייל להיות במשהו כזה פעם במלאאאאא זמן, גם בחברון שיש שם כל יום בלגאנים, יש פול חיילים ככה שכל חייל משתתף בזה רק לעיתים רחוקות.
אבל גם אם זה משעמםמיכל318
זה לעמוד בשביל מטרה!
אז בואי תסתכלי על הקירות שנתיים שלמותההוא גברא
זה לא על קירות.מיכל318
מה שאת אומרת נכון.עברי אנכי
זה לעמוד בלי לעשות כלום - אבל בשביל מטרה.
מחרפן.
אבל זה לא תמיד לעמוד בלי לעשות כלוםמיכל318
נכון מאדבוז
ברוך השם שככה.נצח
שתמיד לא יהיה מה לעשות.
שיהיה שקט😌
הנני.שעות של אמת.
אם אתן רוצות אז למה לא לעשות את זה?קיבוצניקית
כי הן בנות, והן מבינות שהצבא לא מתאים לבנותעברי אנכי
לא מסכימה איתך.קיבוצניקית
נכון, אבל עדיין לא הכי מתאים צבא..כפכף פוזל
אם כבר שירות לאומי
למה?קיבוצניקית
לוידעת...כפכף פוזל
ככה נירא לי כזה בהיגיון
בנות זה יותר שירות לאומי..
זה פשוט כי ככה את רגילה.קיבוצניקית
לא הכי..כפכף פוזל
אצלנו גם לא הולכים לשירות לאומי ואני דווקא חושבת שכן ללכת.
אבל אני נגיד כן הייתי רוצה ללכת לצבא אבל אני חושבת שזה פחות מתאים לבנות ולא כי ככה חינכו אותי
אז למה זה לא מתאים לבנות?קיבוצניקית
זה מאוד מתאים לבנות!מיכל318
אבל לא ביגלל שהם אומרים שאסור אני לא ילך.
כי אחרי זה אני לא היתחתן עם דוסססס
אז אנחנו מסכימות שזה מתאים לבנות.קיבוצניקית
כןמיכל318
לוידעת..כפכף פוזל
קצת קשה לי להסביר בכתב...
אבל בכללי כי ככה זה מסתדר לי בהיגיון
מה זה אומר "מסתדר לי בהיגיון"קיבוצניקית
אמרתי לך שקשה לי להסביר את ההיגיון שלי..כפכף פוזל
ככה המומחים אומריםאור שחור
בארה"ב ניסו להכניס בנות לצבא, הוציאו אחרי שראו שזה לא עובד
מי זה המומחים?קיבוצניקית
אנא עארף?אור שחור
כל תפקיד קרבי הוא לא טוב לבנות
אז מאיפה הבאת את זה ש "המומחים אומרים" מומחים באיזה תחוםקיבוצניקית
אני גם אמרתי שקרבי לא טוב, דיברתי על לא קרבי.
אבא שלי בדק אתזהאור שחור
אם זה לא קרבי זה הרבה יותר טוב
אם אתה מדבר רק על קרבי אז אנחנו מסכימים.קיבוצניקית
למה צריך בנות בג'וב?אור שחור
למה צריך בנים בג'וב?
כי צריךמיכל318
לא צריךאור שחור
יש לצבא הרבה חיילים מיותרים
כן צריךמיכל318
נכון, צריך הרבה פחות ממה שישאור שחור
צריך לעבור לצבא מתנדבים מקצועי
כולם כבר אומרים את זהמיכל318
ולא יקרה כלום.
בעיהאור שחור
זה דיון אחר לא קשור...קיבוצניקית
לדוג' תצפתניותקיבוצניקית
זה באמת טובאור שחור
מה טוב?קיבוצניקית
שיש תצפיתניותאור שחור
יופיקיבוצניקית
מ.ש.ל
זה לא מחייבאור שחור
אפשר שהן יעבדו בחברה אזרחית, שהצבא שוכר את שירותיה
אז מה הקטע בזהמיכל318
זהו.
צניעותאור שחור
זה לא צנוע שבן יפקד על בת, וזה כבר הוביל לדברים לא נעימים לא פעם ולא פעמיים
בת יכולה לפקד על בתמיכל318
אבל-אור שחור
תמיד יש מפקד למעלה, כל עוד אין צבא לבנים וצבא לבנות....
אחראי בשירות לאומי זה לא כמו מפקד לעניין הזה
אבל במילא זה לא יקרה.מיכל318
זה כבר עניין אחראור שחור
צריך לדעת למה אנחנו שואפים
לא כולם שואפים לזה.מיכל318
זאת בעיהאור שחור
גם לא כולם שואפים למדינה הלכה
נכוןמיכל318
אני מדברת על המציאות היום.קיבוצניקית
צודקת,אור שחור
אבל-כמה בנות זה כבר אומר שצריך בצבא?!
אבל בצבא כיום אתה לא צריך רק תצפתניותקיבוצניקית
אלא גם?אור שחור
...מיכל318
וכמה מתוכם בנים יכולים לעשות?אור שחור
אני בעז"ה מפסיק עם הויכוח הזה, הוא חסר תועלת.
נניח שצריך, אז שיהיו, רק שלא ינסו שכולן יתגייסו.
באמת חסר תועלתמיכל318
ואתה רואה שבמציאות כן צריך.
בייביי
נניחאור שחור
יש הרבה היגיון במה שאתן אומרות
אני צריך לחשוב עלזה
טובמיכל318
נ.ב.אור שחור
את מי ניצלשנו?
את מי?מיכל318
כמו שמיכל כתבהקיבוצניקית
ויש בנות בתפקידים חשובים במודיעין.
לא הרבה תפקידיםאור שחור
כמעט ואין כאלה
מי קבע שצבא לא מתאים לבנות?אביגיל~!
תכלס את שואלת? יש תשובותלעשות רצונך!
אני שואלת לפי ההיגיון לא מבחינה דתית.אביגיל~!
לפי ההגיון אף אחד לא מבטיח לך תשובהלעשות רצונך!
אממ, כתבתי לך בווטסאפלעשות רצונך!
אם אני אגיד רבניםעברי אנכי
את תגידי מה הם מבינים מהחיים שלהם
כי אנשים לא מבינים שרבנים לא פוסקים הלכה כי בא להם
הם חוקרים ומעמיקים ורק אז פוסקים.
אז יש מקרים..
אבל כשהרבנות הראשית לישראל אומרת את זה
וכמעט כל כולל כל כל כל כל הרבנים מכל המגזרים והסוגים אומרים לא..
זה אומר משו.
תראה מה כתבתי למעלה.אביגיל~!
למה לא?ברגוע
ה' הסתכל בתורה וברא את העולם.
ז"א שהתורה היא לא משהו חיצוני על גבי העולם
אלא כל העולם בנוי לפי התורה.
אז אם התורה אומרת משהו
כנראה שהוא נכון גם בהגיון.
ה' הסתכל בתורה וברא את העולם?אביגיל~!
דבר שני כל זה במקרה שאתה יוצא מנקודת הנחה שה' ברא את העולם ושהתנך אמת וכו'.
ואני לא יוצאת מהנקודת הנחה שאתה יוצא ממנה, לכן אשמח לתשובות שלא קשורות לדת.
כן. כתוב "התבונן באורייתא וברא עולמא",,,,,,,,
נייסאביגיל~!
כן. הגמרא אומרת שהתורה הייתה מונחתעברי אנכי
תתקע"ד דורות לפני בריאת העולם
ושה' "הסתכל באורייתא וברא עלמא"
אלו דברים עמוקים.
זה דיון יפה לעשות איך זה קרה אם אברהם וכולם היו מאוחר יותר
ו.. משה הרי כתב ספר תורה - מה.. איך זה הגיוני שהוא כתב דברים קרו אחרי מעמד הר סיני?!
הגמרא נחלקת רק לגבי ה8 פסוקים האחרונים של התורה מי כתב אותם
דיון יפה, לא לכרגע.
התורה היא בסיס לעולם.
נשמע מעניין.אביגיל~!
מה שענוברגוע
אוקי, עכשיו את אומרת משהו אחר.
בהתחלה רצית תשובה הגיונית, עכשיו את רוצה תשובה שלא קשורה לדת.
מבחינתנו התורה היא בהחלט הגיונית.
מהבחינה שלא קשורה לדת אני חושב שאין בעיה לבת לשרת בג'וב,
בקרבי אני בהחלט חושב שיש בעיות (אבל אולי את מסכימה עם זה).
יפה, אנחנו אותה דעה.אביגיל~!
אני.,,,,,,,,
אני אגיב בשונה מההוא גברא..יהודה פ.
דווקא בטירונות ואימון מתקדם סבלתי, מהצד הפיזי(למרות שהייתי יחסית בכושר)
ודווקא בגדוד נהניתי מהזמן הפנוי. סוףסוף יכול לעשות עוד דברים שהם לא נטו מבצעיים.
אבל בנות בצהל, לפחות בצד של הגדוד, זה כ"כ מיותר. אפי' סתם מציק.
בתפקידי עורף יש מצב שעדיף. לא נמצא-לא יודע.
תצפיתניות צריך..
אבל עדיף שיעשו ש"ל משמעותי וטוב, מאשר סתם עוד חיילת לא יעילה בצבא.
עד כאן
למה בנות בצה"ל זה ניראלך מיותר?🤔מיכל318
אבל גם במודיעין זה חשוב שהם יהיו, גם מדריכות צריך, וגם מזכירות צריך, לא מלאאא מזכירות, אבל צריך.
אני מסכימה איתך שלפעמים עדיף שירות לאומי משירות צבאי, כי בחלק מהתפקידים של שירות לאומי אפשר לתרום יותר.
תלוי איפה אתה נימצא...
וגם בקטע הרוחני לא תמיד שירות לאומי הוא מעל הצבא ברוחניות.
חברה שלי עשתה שירות לאומי, עם מנהל-בן, ורובם שם היוא בנים והכל היה מעורב.
לא אתייחס לתפקידיםיהודה פ.
כי כמעט לכל דבר אפשר לשים בן ג'ובניק חסר תועלת, או משו אזרחי..
ולגבי הרוחניות? כולם(כמעט) נפגעים בזה בצבא. אל תשלו את עצמכם. ובנות דתיות שלא בחברה מעורבת מלכתחילה, הרבה יותר ביחד עם בנים. וזה נוראי לראות את זה..
כמעטמיכל318
ובכל מקום אפשר ליפול ברוחניות.
גם מי שנמצא כל היום בסביבה חילונית 24/7 אז הוא יכול להיתדרדר רוחנית, גם בלי קשר לצבא.
אני אתן לך דוגמא מהבנות שאצלי בגדוד:לך דומיה תהילה
יש פה מדריכת אימון גופני, אבל בגדוד סדיר בתעסוקה מבצעית אין זמן להכניס אימונים מסודרים, אז חוץ ממלחוץ על סטופר כמה פעמים בשנה ולהסתכל עלינו רצים היא סוג של פקידה במשרד של המג"ד.
יש פה גם משקי"ת חינוך שאחראית על סיורים, ערבי הווי וכל השטויות האלה שמתרחשים פעם בכמה חודשים, אבל בין לבין גם היא מסופחת למשרד של המג"ד.
ויש רלשי"ת למג"ד, שתהיה אחראית על הפקידות...
עוד אחת היא סוג של עובדת רס"ר. כמו כל האחרות גם היא לא עושה כלום, אבל בניגוד לאחרות זה בהגדרת התפקיד שלה.
יש גם נהגת אחת ובחורה אחת במחלקת קשר, שהן בסך הכל מועילות אבל זו לא בדיוק פסגת השאיפות שלכן בצה"ל...
יש פה שתי משקיו"ת ת"ש שבאמת עובדות ופרמדיקית. הן פחות או יותר היחידות שאני באמת יכול להעריך מה שהן עושות.
בניגוד לבנים, שהצבא מנסה מאוד למצות את הפוטנציאל שלהם ללחימה, בבנות הצבא עושה מה שהוא רוצה. גם אם תיגשי לקורס יוקרתי כלשהו ולא תסיימי אותו, לא ינסו לשבץ אותך בקורס אחר אלא סביר להניח שתמצאי את עצמך עושה יומיות בצריפין. לתפקידים עורפיים יש לו כוח אדם כמו מים, הוא לא יבוא לקראתך.
(והלוחמות בגדודים המעורבים, כמה שיש להן סיקור אוהד, הן ברמה מקצועית מביכה, ואני חוסך מכם פרטים).
קראתי את כל מה שכתבת אבל...מיכל318
זה תפקיד של גברים לגמרייי.
דבר שני, אני יודעת שיש הרבה בנות שלא מועילות לצבא ויש גם בנים שלא מועילים לצבא.
דבר שלישי, כן יש תפקידים שבנות צריכות לעשות.
חברות שלי היוא בצה"ל וחלק עדיין שם...
וכן הם מועילות ועושות דברים חשובים.
אחת מדריכה/מורה- היא מלמדת בבצפר יסודי, כל פעם בצפר אחר, על מה עושים כשיש מילחמה/רעידת אדמה... וזה כן משהו ממש חשוב.
השניה משקי"ת והיא כן עובדת הממון, ועושה לחיילים שלה מלא סיורים וכאלה...
ודואגת להם.
והשלישית- נהגת מבצעים(שכתבת שהם מועילות) היא היתה על הגבול ככללל היום.
והיא כן היתה מועילה מאוד!!(זה מה שאני רוצה לעשות שם).
ויש תצפיתניות(שאת זה גם כתבת)
ויש פקידות, מזכירות, שכן צריך אותם, לא צריך מלאאאא כמו שיש, אבל כן, צריך.
ואני דווקא ראיתי שהלוחמות מצוינות.שמו אותם בקו פחות חם.
אבל הם כן שומרות בגבול, אפילו גם ממש עכשיו.
דווקא מכונאות רכב זה אחד הדברים המעניינים בעינייחופשיה לנפשי
לגבי מורה חיילת-לא שונה בהרבה מבת שירות.
ולגבי הגדודים המעורבים-הורידו את רף המאמצים (או איך שלא קוראים לזה) כי הרגיל בעייתי לבנות.
באמת?מיכל318
ומורה חיילת, זה קצת שונה, כי הם לא מלמדות אותו דבר בשירות ובצבא, אבל אני לא רואה בעיה שיהיו מורות חיילות.
מה הכוונה הורידו את הרף של המאמצים?
ראיתי שהם עושות הכל, רק בקו פחות חם.
רגע, את גם רצית להיות בצבא?
כןחופשיה לנפשי
זה נכון ועדיין אני לא רואה בזה עניין גדול.
קראתי בכל מיני מקומות (מודה שאני מוטה נגד) שהורידו את הרף לבנות.
ולא, ממש לא רציתי צבא, העדפתי שירות לאומי בעיקר בגלל שצבא זה די בעייתי מבחינה דתית וגם כי בשירות לאומי הרבה יותר קל לעבור מקום (לא עשיתי את זה) בכל אופן היום וודאי שהייתי עושה שירות לאומי ולו רק בגלל הניסיון המרגיז של צה"ל לגייס בנות דתיות ולעשות "שיוויון".
וזה לא שאני עד כדי כך שונאת את צה"ל או שוביניסטיתחופשיה לנפשי
והכי עושה לי אנטי זה המוות שעושים לבנות שלא רוצות להתגייס והתקנות החדשות בשירות לאומי.
אין להן אפילו הכשרה של לוחמות.לך דומיה תהילה
הם נופלים ברמה שלהם בכל מובן אפשרי, אפילו משמעת מבצעית.
לא אמרתי שאין תפקידים משמעותיים לבנות, דיברתי על בנות בגדודים קרביים. אבל העיקרון נכון גם בתפקידים עורפיים, על כל אחת שמביאה תועלת יש עשר שמבזבזות את הזמן שלהן ואת הכסף של ההורים שלך שמשלמים מסים.
ותעשי לעצמך טובה ענקית ואל תהיי נהגת. את תהיי דתייה יחידה במוצב שכוח עם עוד שלוש בנות ופלוגה של בנים (הרבה פעמים נכון גם לגבי תצפיתניות).
...מיכל318
והם לא נופלות במשמעת, זה דווקא הבנים אלה שנופלים.
ואני לא רואה עוד משהו משמעותי חוץ מלהיות נהגת.
אבל גם ככה אני לא יודעת אם אני יתגייס, רק עוד שנה וחצי בעזרת ה' אני ידע ואולי אני ביכלל יתחתן עד אז, אבל רצון יש.
חח זה לגמרי ככה!זיויקאחרונה
..זית שמן ודבש
קירשנר רצחה את אלברטו ניסמן
פעם היה פההמפוזר מהכפר
הרבה יותר מעניין
איפה כולם???
..זית שמן ודבשאחרונה
הלכו
התבלבלתיאיגנוטוס פברל
כשפתחת את הדלת, כבר ידעת שאסור היה לך לפתוח אותה.
איך ידעת?
כי על הרצפה היה מונח מכתב בכתב ידך.
במכתב היה כתוב:
"אם אתה קורא את זה, נכשלת."
נכשלתי במה?
בלפתוח את הדלת.
אבל אם כתבתי את המכתב לפני שפתחתי את הדלת, איך ידעתי שאפתח אותה?
כי כבר היית כאן.
מתי?
מחר.
איך אפשר להיות כאן מחר?
זו בדיוק השאלה ששאלת כשמצאת את המכתב בפעם הראשונה.
איזו פעם ראשונה?
הפעם שבה עדיין האמנת שיש פעם ראשונה.
למה הפסקת להאמין?
כי בכל חדר שמצאת היה מכתב נוסף.
ומה היה כתוב במכתב הבא?
"אל תשאל מי כתב את המכתבים."
אז שאלת?
כמובן.
ומה גילית?
שהשאלה עצמה היא המלכודת.
איך שאלה יכולה להיות מלכודת?
כי ברגע שאתה שואל "מי כתב את המכתבים?", אתה מניח שמישהו כתב אותם.
אז אולי אף אחד לא כתב אותם?
אם כך, מאיפה הם הגיעו?
אולי מהעתיד.
אבל מי בעתיד כתב אותם?
אולי אתה.
אם אני כתבתי אותם, למה אני מזהיר את עצמי?
ממה אתה מנסה להגן על עצמך?
לא יודע.
אז למה המשכת לקרוא?
כי במכתב האחרון היה כתוב:
"החדר הבא יכיל את התשובה."
והוא הכיל?
כן.
מה הייתה התשובה?
שהחדר הבא יכיל את התשובה.
אז מעולם לא מצאת תשובה?
מצאת אלפי תשובות.
למה אתה קורא להן תשובות?
כי כל אחת מהן פתרה את השאלה הקודמת.
אז למה המשכת?
כי כל תשובה יצרה שאלה חדשה.
ומה הייתה השאלה האחרונה?
למה אני עדיין ממשיך לפתוח דלתות?
ו... מה התשובה?
...
למה אתה חושב שאני מספר לך את הסיפור הזה?
כי גם אתה עומד עכשיו מול דלת.
והשאלה האמיתית היא לא מה יש מאחוריה.
השאלה היא:
מי הניח שם את הידית?
ואם כבר שאלת את זה —
למה הנחת שמישהו בנה בכלל את הדלת?
וואו זה מורכבשִׁירָהאחרונה
..זית שמן ודבש
כל הכבוד לה!
למרות שלא קראתי את זה.
..זית שמן ודבש
הרעידה הכי חזקה לשנת 2016. כבוד!
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה
היום יש תהיות.
תהיותשִׁירָה
למה אני קוראת הודעות מפעם
למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה
למה אני מרגישה שהכל עליי
למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)
למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות
איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה
למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו
למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו
למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי
למה החיים כאלה עליות וירידות
ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים
לא תמיד, אבל לפעמים כן
למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה
תהיות נוספותשִׁירָה
איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי
אני זוכרת שהיו הרבה יותר
ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם
מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה
מעניין
אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא
תהיות נוספות נוספותשִׁירָה
למה הפסיקו לייצר נוקיה208
למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208
למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן
ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר
אפילו בנות מפה שפעם היו לי
שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר
מה שלומך?
ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.
היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה
ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא
למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא
למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה
אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה
אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא
אני רוצה להיות עצמאית
אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב
עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה
מספיק לי די והותר מה שעובר עליי
והעומס הזה שמגיע
מכל מיני סיפורים שקורים מסביב
עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור
עד שהבנתי שהוא ברור
אסור לי להיות שם יותר מידי
ואני מוגבלת
אני יכולה להיות נחמדה
להתעניין בשלום
להביא משהו נחמד אם מסתדר לי
אני לא יכולה לתת את הבית שלי
או את האוכל שלי
או את הלב שלי
וזה גם לא יעזור
עכשיו צריך להתפלל
ואיפה אני ואיפה להתפלל
ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם
אבל יש לי תפקיד
כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי
הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים
הוי טאטע רחמים עלינו
אנחנו רוצים להתפלל
חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן
מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור
בקיצור גאולה עכשיו
זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו
ובלי הנחת של אביגייל
אנחנו רוצים בית דוד
מהר עכשיו אין זמן לחכות
חיכינו מספיק אביגייל
טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו
ותן לנו שמחה!
משה
קוראים לזה מובחנות
ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה
אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית
אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית
לא צריך "הכשרה"משה
צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.
מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה
מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.
אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.
אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.
אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה
לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.
כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?
אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.
ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה
אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה
להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר
כי לחשוב עליה בלי יכולת לעזור זה קשה
ולעזור זה לא אפשרי
אז מה נותר?
להתפלל
ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה
והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין
ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם
ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.
ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.
אולי, אני לא יודעת.
בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח
איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.
הנה אמרת לעצמך את האמתמשה
זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.
(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")
כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה
לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.
בסדר
להבנתי את המציאותמשה
אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.
גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה
אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.
הדבר הכי חשוב.
אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.
צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.
לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
(זהירות נאום ארוך בפנים)שִׁירָה
כבר שנתיים ושלושה חודשים שרוב החדשות שאני שומעת מגיעים מהמשפחה בשיחות טלפון (ואז מן הסתם זה הדברים היותר עיקריים שקרו השבוע)
ומידי פעם כשאני ממש מרגישה מנותקת אני פותחת ערוץ 7 ועוברת על הכותרות.
ואז אני מגלה כמה לא קרה שום דבר משמעותי בזמן שעבר.
כלומר, ייתכן והיו דברים משמעותיים שקרו, אבל מה יעזור לי לדעת בזמן אמת ומה יעזור להם שאני אדע?
אין לי דרך ממשית להשפיע על מה שקורה.
אני יכולה להתעצבן אם מחוקקים חוקים גרועים או אם היועמשית עושה מה שבא לה או הפצרית בכללל......
אבל כל העצבים שלי לא מועילים כלום! מתסכל אבל זה ככה.
פעם ב לשמוע על חייל שנפל... אבל גם כאן אני לא באמת משפיעה.
בעלי אמר: כמה פעמים קראת תהילים עליהם? אז מה זה עוזר לראות חדשות לראות שמישהו נפל?
בשבילי זה כן חשוב כי ככה אני מרגישה מחוברת לעמ"י אבל בתכלס...לא באמת עשיתי כלום. אפילו תהילים בקושי קראתי.
אז לונורא לא להיות מחוברים לחדשות.
ולגבי הלפתח דעה- אותה דבר. לא באמת משנה מה הדעה שלי. היא לא תשנה משהו.
אתם יודעים מה? אולי היא רק תגרום יותר פירוד ומחלוקות.
ובכלללללל
אם ניזכר לרגע בשיחת נשים ביום שישי, לצרוך חדשות ו"אקטואליה" דרך התקשורת בישראל, זה ממש לא רק להיות מעודכן, אלא זה משנה לך את הדעות ואת המחשבה. אתה כבר לא עצמאי כמעט בכלל. אתה מסכים עם ההוא או עם ההיא, אבל מה אתה חושב לך לעצמך?
אבל אם אתם בכל זאת רוצים לדעת מה דעתי אני אולי אפתח את זה בתגובה אחרת פה בשרשור.
((ודעתי, אגב, פותחה לבד באופן עצמאי. כלומר, זה היה רעיון שלי בלבד בלי ששמעתי עליו מאף אחד אחר.
ואז כעבור שנה פתאום מוריה (שגם היא לא צורכת חדשות) אמרה אותו ביום שישי.
והרגשתי ממש, אמממ לא יודעת איך קוראים להרגשה, כשאמרתי לה- נכון! גם אני אמרתי את זה! ממש!
ההרגשה כנראה היתה, מה זה עוזר שאמרתי. מי בכלל מקשיב את מי זה מעניין))
אני חושב שאני מסכיםמשה
לכן עברתי לצרוך חדשות בקריאה ולא בצפיה.
צריך את המינימום כדי לדעת מה קורה בעולם ואיך אנחנו חיים ומה המשמעות של זה. אפילו קצת יותר (נגיד קצת תקשורת כלכלית). אבל לא להתחרפן ולפרק את הלב בשביל ארועי דרמה חדשותית חולפים.
שלא לדבר על זה שכמו שאת יודעת אני עובד בחדשות. 90% זה הזיות שצריך להמציא כדי למלא נפח. ברוך השם רוב הזמן לא קורה כלום וצריך להמציא כל מיני שטויות כדי שיהיה על מה לכתוב.
(לפעמים אני כותב בעצמי, אבל זה תוכן מעניין בנושאים אחרים שלא קשורים לחדשות).
אגב,
אני כן פיתחתי דעות עצמאיות וכאלה. היו לזה כמה סיבות ואחת מהן היא חשיפה להרבה סוגים של תוכן מגוון. מקצועי. ופחות מפעיל רגשית.
איזה דעות עצמאיות את מרגישה שפיתחת ששונים מהסביבה שלך?
ובכןשִׁירָה
לא שאני יודעת במה בדיוק אתה עובד, חוץ מזה שפעם היו פונים אליך עם כל הבעיות
דעה עצמאית לא פופולרית ובא לא נפתח אותה לדיון ארוך כי באמת לא יקרה מזה כלום וזה לא יזיז שום דבר
למשל- שכל הימניים האידיאליסטים וכל האלה שמתנדבים למילואים למרות שיש להם 6 ילדים ועברו את ה40 וכו וכו שכולם היו מסרבים פקודה
שכולם היו אומרים אנחנו לא מסכנים את החיים שלנו ונכנסים לעזה כשאלה ההנחיות, כשאנחנו פה שבועיים מתייבשים בהתארגנות ובינתיים הם שם מחביאים את החטופים
שאומרים לנו להכנס לבתים או אנארף מה (אני באמת לא מעודכנת בדיוק מה היו ההנחיות. רק יודעת שהן הזויות ולא הגיוניות בעליל)
אז אם כולם היו משתמטים, אולי זה היה נראה אחרת.
אבל מה אנחנו, הדתל, הימני, אוהב העם והארץ, האידיאליסט, המוסר נפש, מה אנחנו עושים?
מוכנים למות ולהסתכן ולהכנס לגוב האריות, גם כשאין שום שכל מאחורי ההחלטה! רק לשם אהבת העם והארץ. (ואחכ גם מתגאים בזה כמובן. ופה אני לא מתכוונת לזלזל. ממש לא מזלזלת!!!)
הלוואי שזאת היתה מלחמת מצווה אמיתית (פה זה כבר חצי משפט ששמעתי בפודקאסט) ואז ההנחיות היו על פי התורה ולא לפי אמות מידה של מוסר מערבי לא צודק בעליל ועם פחד מאיזה נשיא אמריקאי שמי הוא בכלל שיגיד לנו איך לתקוף.
ארר העצבים. זה לא עושה טוב לדבר על הדברים האלה.
העולם יותר מורכב מאיך שאת מציגה אותומשהאחרונה
זה אכן עלה בדם. אבל כשזה קרה, זה הפסיק לעלות בדם.
אם לא נילחם באוייב אז האוייב יכבוש וירצח ויאנוס אותנו. אין הרבה ברירה.
אז הדעה שלך די פופולארית 😃 נדמה לי. ולכן דברים השתנו.
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה
לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.
והוא אמר לי תודה רבה.
יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.
כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה
ואשריכם לגמרי כמו שנאמר
אבל
לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי
ואם האדם הזה הוא אישה אז כן
צריך לומר תודה גם אם זו אישה
עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה
(למעט שבועות? אולי)
אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו
וואו
אשריך לגמרי
והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ
אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא
להבדיל בין החיים, כן.
את עובדת במקום של גברים דוסים?משה
(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)
לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה
הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?
נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה
אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.
ברור לי...שִׁירָה
טוב אז בא נסכם את שהיהשִׁירָה
כי מחר שום יום שלישי והפעם לא אוכל להבריז כמה אפשר להיות בת 16 בגיל שאני עכשיו
אז דיברנו
ושאלתי
והוא שאל אם אני רוצה לשמוע מה שאני רוצה לשמוע או מה שהוא חושב
ואמרתי שיענה מה שהוא חושב
והוא הסביר
והוא אמר שבחור בגיל הזה זה כך וכך
וניסיתי להבין ככל יכולתי
בכל זאת, אני לא בחור בגיל הזה, אז יכולת ההבנה שלי מוגבלת
ושאלתי למה ההוא כשהיה מאורס כן דיבר איתי יפה
ומה, האם כשמתארסים פתאום מבינים שכן אפשר לדבר
אז הוא אמר שכנראה בגלל שזאת היתה שיחה עניינית
ואולי זה גם האופי
ושוב הקשתי
ושוב ניסה לתרץ
אז בסדר נו הבנתי
אבל לא יודעת למה זה עשה לי הרגשה לא טובה
..זית שמן ודבש
זה חרא