אני!!!!






אבל אולי זה כן יקרה בסוף!!!

את באמת באמת רוצה להתגייס ולתרום מעצמך במשך שנתיים?
ודיברת עם ההורים שלך על זה?
עד כאן השאלות😁





כי גם אני הרגשתי רצון מטורף להתגייס, מדים, נשק והכל...
כי גם תמיד חברות שלי סיפרו לי מה הם עשו בצבא, והראו לי תמונות שלהם עם מדים ונשק... ורציתי ממש גם.



עד לפני יום😁
תמיד אף אחד לא ידע מהרצון הזה שלי(חוץ מהפורום כניראה).
ואמרתי, מה הקטע להסתיר את הרצון הזה מההורים שלי (במשך שנתיים כימעט).
אז בשבת החלטתי לשתף את אמא שלי בשבת וסיפרתי לה(ההורים שלי חרדים).
והייתי בטוחה שהם יהרגו אותי באותה שניה.
אבל דווקא הייתי ממש בהלם. אמא שלי קיבלה את זה דווקא כשסיפרתי לה שאני רוצה להתגייס.|עדיין בהלם|.
והיא הסבירה לי למה לא כדאי וכמה זה ביזבוז בשבילי להיות שם שנתיים וכמה שאני לא ישרוד בטירונות(הי! זה לא נכון! אני יכולה אפילו להצליח טירונות של לוחמים!😁)
קיצר... ממש ירד לי הרצון, כי כשחושבים על זה, אם אני יעשה שירות לאומי(אני יעשה רק שירות מועיל, כמו ללמד ילדים בבית סר יסודי ממלכתי, ללמד אותם תנ"ך, בעיניי זה מדהים דווקא,וזה הרבה יותר מועיל מלשמור על הגבולות בצפון, בשבילי).

כניראה שזה חלק מהמרדנות שיש בי(יש בי די חלק מרדן), אז תמיד שאמרו לי "אסור לבנות דתיות צבא!", אז היה באלי דווקא.
ואמא שלי הסבירה לי את זה בכיוון אחר. שכאילו לא כדאי לי ובשביל מה והיא לא אמרה שאסור.


אבל נשאר בי עדיין קצת הרצון🙄
כל יום זה משהו אחר, למרות שיש לי עוד שנה וחצי להחליט (קיבלתי כבר פטור)

הכי מפחיד זה דווקא ביום שאני יתגייס, אני ירצה להיתחרט, ואז כבר אי אפשר.
אוףףף, אני שנאתתת להחליטטטט😭😭😭


שיואו, איזה פריקה כתבתי כאן.
תודה בכל מיקרה אם קראת הכל😗

אני באמת רוצה להתגייס, כן. וכבר דיברתי על זה עם ההורים מזמן.

האמת שזה טוב לשתף מישהו גדול... זה עשה לי דווקא טוב

שירות לאומי יותר מועיל לדעתי

אפילו שגם אותו אני לא יעשה

חבל, היה לך שם יפה. יהי זכרו ברוך😐

של זיינוקית

לפחות יותר מאשר @כפכף פוזל....

זה יעזור לך כלכלית הרבה יותר מתואר במיכללה...

אאכ חלום חייך הוא להיות פקידה זוטרה של מטרד החינוך בבי'ס...
שזה לגיטימי אגב.

לא יודע אם התכוונת לזה או לא אבל אהבתי

צר החינוך ומטרד החינוך...

או משרד החיוך ויום העצבנות

ואם בחינוך אז מנהלת של משו

למה זה צריך לתת לה משהו? מתגייסים כדי לתת, לא כדי לקבל.


(*לא חושב שזה נכון שבנות יתגייסו, אבל לא זה הנושא.)

כשחושבים על צבא עולה בראש תמונה של חיילים זוחלים בבוץ, רצים בשמש, הולכים שלושים קילומטר ביום וישנים בקוצים. כשחושבים על זה ככה זה נשמע מדליק, צבעי הסוואה, רבאק, קוצים...
אבל זה רק הטירונות. וכמה שזה קשה יש לך מטרה, אתה נעול עליה כמו חיית טרף ואתה מסתער עליה שבעה חודשים, אתה לא ישן בלילה, רעב ביום, אבל יש רבאק פסיכי שמניע אותך, המטרה היא סוף ההכשרה, הכומתה, להגיע לפעילות מבצעית, להיות לוחם ולעשות מעצרים.
ככה אתה מסתער על המטרה כל ההכשרה, לא אכפת לך שאתה הולך כבר תשע שעות בלי הפסקה, אתה לא שם לב לבוץ, אתה יכול גם לרוץ לפסגת החרמון עם שמונים קילו על הגב.
אם ככה היה צבא אז בטח שווה להתגייס.
אבל אחרי שבעה חודשים הכל נגמר.
מגיעים לקו, איו מה לעשות עם החיים, אתה נע כל היום בין לא חעשות כלום במיטה ללא לעשות כלום בעמדה.
אתה חי כמו זקן מובטל, פעילויות אמיתיות כמו מעצרים קורות רק פעם במלא זמן, כל שאר הזמן אתה או מאבטח או מובטל. ופתאום גם למפקדים יש מלא זמן פנוי אז הם מתחילים לחפור על שטויות, אתה מתחיל לשטוף את החדר שמונה פעמים ביום ואת השירותים תשע עשרה פעמים...

ואז אתה מבין שעבדו עליך, סיפרו לך סיפורי גבורה על מה זה לוחמים, אבל לא מספרים לך שלוחם לא עושה כלום בחיים אחרי שנגמרת הטירונות, רק שוטף רצפה פעם אחרי פעם... וכשנמאס לך לא לעשות כלום במיטה, אז אתה הולך לא לעשות כלום בעמדה (לדוגמה אני עכשיו בשמירה)
אולי זה תפקיד חשוב וכל זה, אבל יותר חשוב לי לעשות משהו בחיים. אולי הייתי צריך להיות ג'ובניק. לפחות יש להם משהו להעביר איתו את היום.

@@מיכל318

מה עם כל השאר?
הם עושים המון!!!!
בירושלים,בחברון,בגבול בצפון,בגבול בדרום,ביהודה ושומרון...

אם לא היוא חיילים, לא היינו כאן!!! !!! !!! !!!❤❤❤

אבל תחשבי על העבודה עצמה, לעמוד ולא לעשות כלום, וביו לבין לשבת בחדר ולא לעשות כלום. גם בחברון ובמקומות הכי חמים העבודה היא אותו דבר, פשוט להשתעמם, וככה עושים שנתיים, אפשר להתחרפן סופית.
נכון, יש מדי פעם התפרעויות, מעצרים, מחסומים וכאלה, אבל יוצא לחייל להיות במשהו כזה פעם במלאאאאא זמן, גם בחברון שיש שם כל יום בלגאנים, יש פול חיילים ככה שכל חייל משתתף בזה רק לעיתים רחוקות.

זה לא ניקרא לעמוד סתם.
זה לעמוד בשביל מטרה!

זה לעמוד בלי לעשות כלום - אבל בשביל מטרה.

 

מחרפן.

אני אוהבת אותם❤

הייתי בבסיס שנחשב מאד קרבי למשך כמה ימים וכל החיילים היו סתם משועממים כל היום.

לא הולכים לצבא כדי שיהיה אקשן..
שתמיד לא יהיה מה לעשות.
שיהיה שקט😌

אני חושבת שקרבי לא מתאים לבנות אבל לא כל הצבא, יש תפקידים שיש אותם אותו דבר בצבא ובשירות לאומי.

אם כבר שירות לאומי

ככה נירא לי כזה בהיגיון

בנות זה יותר שירות לאומי..

אצלנו גם לא הולכים לשירות לאומי ואני דווקא חושבת שכן ללכת.

אבל אני נגיד כן הייתי רוצה ללכת לצבא אבל אני חושבת שזה פחות מתאים לבנות ולא כי ככה חינכו אותי

רק ביגלל שכל הרבנים אומרים שאסור.
אבל לא ביגלל שהם אומרים שאסור אני לא ילך.
כי אחרי זה אני לא היתחתן עם דוסססס

ברור ברור ברור

קצת קשה לי להסביר בכתב...

אבל בכללי כי ככה זה מסתדר לי בהיגיון

למה שבת תיהיה בצבא זה לא הגיוני?

בארה"ב ניסו להכניס בנות לצבא, הוציאו אחרי שראו שזה לא עובד

ולאיזה תפקיד בצבא?

כל תפקיד קרבי הוא לא טוב לבנות

בכלל?

אני גם אמרתי שקרבי לא טוב, דיברתי על לא קרבי.

אם זה לא קרבי זה הרבה יותר טוב

אני גם נגד גיוס בנות לקרבי, לא רואה למה שבנות לא יתגיסו לג׳וב.

למה צריך בנים בג'וב?

יש לצבא הרבה חיילים מיותרים

לא את כולם, אבל צריך.

צריך לעבור לצבא מתנדבים מקצועי

ולא קורה כלום.
ולא יקרה כלום.

תפקידים חשובים במודיעין.

אז שינינו מסכימים שצריך תצפתניות בצבא=שצריך בנות בצבא ולכן צריך שהבנות יתגייסו
מ.ש.ל

אפשר שהן יעבדו בחברה אזרחית, שהצבא שוכר את שירותיה

צריך בנות בצבא.
זהו.

זה לא צנוע שבן יפקד על בת, וזה כבר הוביל לדברים לא נעימים לא פעם ולא פעמיים

וגם בשרות לאומי בכללי המנהלים רובם בנים.

תמיד יש מפקד למעלה, כל עוד אין צבא לבנים וצבא לבנות....

אחראי בשירות לאומי זה לא כמו מפקד לעניין הזה

צריך לדעת למה אנחנו שואפים

גם לא כולם שואפים למדינה הלכה

אבל-כמה בנות זה כבר אומר שצריך בצבא?!

מודיעין, מדריכות, מזכירות...

אני בעז"ה מפסיק עם הויכוח הזה, הוא חסר תועלת.

נניח שצריך, אז שיהיו, רק שלא ינסו שכולן יתגייסו.

אתה סתם בא להראות שלא צריך בנות בצבא.
ואתה רואה שבמציאות כן צריך.
בייביי

יש הרבה היגיון במה שאתן אומרות

אני צריך לחשוב עלזה

את מי ניצלשנו?

@פוסעת?

אז ממש סליחה

וגם חיל חינוך וחיל משאבי אנוש
ויש בנות בתפקידים חשובים במודיעין.

כמעט ואין כאלה

התורה, רבנים

ככה המומחים אומרים - נסיונות פעילים

יותר נח

את תגידי מה הם מבינים מהחיים שלהם

כי אנשים לא מבינים שרבנים לא פוסקים הלכה כי בא להם

 

הם חוקרים ומעמיקים ורק אז פוסקים.

אז יש מקרים..

 

אבל כשהרבנות הראשית לישראל אומרת את זה

וכמעט כל כולל כל כל כל כל הרבנים מכל המגזרים והסוגים אומרים לא..

זה אומר משו.

אני מכבדת והכל אבל מבחינתי כשאני שואלת משהומבחינה הגיונית, ועונים לי התורה זה לא תשובה.

ה' הסתכל בתורה וברא את העולם.

ז"א שהתורה היא לא משהו חיצוני על גבי העולם

אלא כל העולם בנוי לפי התורה.

אז אם התורה אומרת משהו

כנראה שהוא נכון גם בהגיון.

עד כמה שידוע לי קודם נברא העולם ואז נבנה התנך.
דבר שני כל זה במקרה שאתה יוצא מנקודת הנחה שה' ברא את העולם ושהתנך אמת וכו'.
ואני לא יוצאת מהנקודת הנחה שאתה יוצא ממנה, לכן אשמח לתשובות שלא קשורות לדת.

תתקע"ד דורות לפני בריאת העולם

ושה' "הסתכל באורייתא וברא עלמא"

 

אלו דברים עמוקים.

 

זה דיון יפה לעשות איך זה קרה אם אברהם וכולם היו מאוחר יותר

ו.. משה הרי כתב ספר תורה - מה.. איך זה הגיוני שהוא כתב דברים קרו אחרי מעמד הר סיני?!

הגמרא נחלקת רק לגבי ה8 פסוקים האחרונים של התורה מי כתב אותם

 

דיון יפה, לא לכרגע.

 

 

התורה היא בסיס לעולם.

אבל לא שכנע אותי

אוקי, עכשיו את אומרת משהו אחר.

בהתחלה רצית תשובה הגיונית, עכשיו את רוצה תשובה שלא קשורה לדת.

מבחינתנו התורה היא בהחלט הגיונית.

מהבחינה שלא קשורה לדת אני חושב שאין בעיה לבת לשרת בג'וב,

בקרבי אני בהחלט חושב שיש בעיות (אבל אולי את מסכימה עם זה).

דווקא בטירונות ואימון מתקדם סבלתי, מהצד הפיזי(למרות שהייתי יחסית בכושר)

 

ודווקא בגדוד נהניתי מהזמן הפנוי. סוףסוף יכול לעשות עוד דברים שהם לא נטו מבצעיים.

 

אבל בנות בצהל, לפחות בצד של הגדוד, זה כ"כ מיותר. אפי' סתם מציק.

בתפקידי עורף יש מצב שעדיף. לא נמצא-לא יודע.

תצפיתניות צריך..

 

אבל עדיף שיעשו ש"ל משמעותי וטוב, מאשר סתם עוד חיילת לא יעילה בצבא.

עד כאן

 

@ההוא גברא

@מיכל318

כמו שכתבת. תצפתניות כן.
אבל גם במודיעין זה חשוב שהם יהיו, גם מדריכות צריך, וגם מזכירות צריך, לא מלאאא מזכירות, אבל צריך.
אני מסכימה איתך שלפעמים עדיף שירות לאומי משירות צבאי, כי בחלק מהתפקידים של שירות לאומי אפשר לתרום יותר.
תלוי איפה אתה נימצא...
וגם בקטע הרוחני לא תמיד שירות לאומי הוא מעל הצבא ברוחניות.
חברה שלי עשתה שירות לאומי, עם מנהל-בן, ורובם שם היוא בנים והכל היה מעורב.

כי כמעט לכל דבר אפשר לשים בן ג'ובניק חסר תועלת, או משו אזרחי..

 

ולגבי הרוחניות? כולם(כמעט) נפגעים בזה בצבא. אל תשלו את עצמכם. ובנות דתיות שלא בחברה מעורבת מלכתחילה, הרבה יותר ביחד עם בנים. וזה נוראי לראות את זה..

אבל לא כל דבר.
ובכל מקום אפשר ליפול ברוחניות.
גם מי שנמצא כל היום בסביבה חילונית 24/7 אז הוא יכול להיתדרדר רוחנית, גם בלי קשר לצבא.

יש פה מישהי ששובצה כמכונאית רכב, אבל בתכלס היא פקידה של המפקד שלה. (היא כבר יותר משנה בצבא ועדיין לא טיפלה בשום כלי).

יש פה מדריכת אימון גופני, אבל בגדוד סדיר בתעסוקה מבצעית אין זמן להכניס אימונים מסודרים, אז חוץ ממלחוץ על סטופר כמה פעמים בשנה ולהסתכל עלינו רצים היא סוג של פקידה במשרד של המג"ד.

יש פה גם משקי"ת חינוך שאחראית על סיורים, ערבי הווי וכל השטויות האלה שמתרחשים פעם בכמה חודשים, אבל בין לבין גם היא מסופחת למשרד של המג"ד.

ויש רלשי"ת למג"ד, שתהיה אחראית על הפקידות...

עוד אחת היא סוג של עובדת רס"ר. כמו כל האחרות גם היא לא עושה כלום, אבל בניגוד לאחרות זה בהגדרת התפקיד שלה.

יש גם נהגת אחת ובחורה אחת במחלקת קשר, שהן בסך הכל מועילות אבל זו לא בדיוק פסגת השאיפות שלכן בצה"ל...

יש פה שתי משקיו"ת ת"ש שבאמת עובדות ופרמדיקית. הן פחות או יותר היחידות שאני באמת יכול להעריך מה שהן עושות.

בניגוד לבנים, שהצבא מנסה מאוד למצות את הפוטנציאל שלהם ללחימה, בבנות הצבא עושה מה שהוא רוצה. גם אם תיגשי לקורס יוקרתי כלשהו ולא תסיימי אותו, לא ינסו לשבץ אותך בקורס אחר אלא סביר להניח שתמצאי את עצמך עושה יומיות בצריפין. לתפקידים עורפיים יש לו כוח אדם כמו מים, הוא לא יבוא לקראתך.

(והלוחמות בגדודים המעורבים, כמה שיש להן סיקור אוהד, הן ברמה מקצועית מביכה, ואני חוסך מכם פרטים).

דבר ראשון, מי ההזויה שהולכת להיות מכונאית רכב?🤦🏻‍♀
זה תפקיד של גברים לגמרייי.
דבר שני, אני יודעת שיש הרבה בנות שלא מועילות לצבא ויש גם בנים שלא מועילים לצבא.
דבר שלישי, כן יש תפקידים שבנות צריכות לעשות.
חברות שלי היוא בצה"ל וחלק עדיין שם...
וכן הם מועילות ועושות דברים חשובים.
אחת מדריכה/מורה- היא מלמדת בבצפר יסודי, כל פעם בצפר אחר, על מה עושים כשיש מילחמה/רעידת אדמה... וזה כן משהו ממש חשוב.
השניה משקי"ת והיא כן עובדת הממון, ועושה לחיילים שלה מלא סיורים וכאלה...
ודואגת להם.
והשלישית- נהגת מבצעים(שכתבת שהם מועילות) היא היתה על הגבול ככללל היום.
והיא כן היתה מועילה מאוד!!(זה מה שאני רוצה לעשות שם).
ויש תצפיתניות(שאת זה גם כתבת)
ויש פקידות, מזכירות, שכן צריך אותם, לא צריך מלאאאא כמו שיש, אבל כן, צריך.

ואני דווקא ראיתי שהלוחמות מצוינות.שמו אותם בקו פחות חם.
אבל הם כן שומרות בגבול, אפילו גם ממש עכשיו.

הייתי עושה את זה אם הייתה לי הסבלנות ללמוד והאומץ לעשות.
לגבי מורה חיילת-לא שונה בהרבה מבת שירות.
ולגבי הגדודים המעורבים-הורידו את רף המאמצים (או איך שלא קוראים לזה) כי הרגיל בעייתי לבנות.

מכונאות רכב זה נישמע ממששש עבודה של בנים.
ומורה חיילת, זה קצת שונה, כי הם לא מלמדות אותו דבר בשירות ובצבא, אבל אני לא רואה בעיה שיהיו מורות חיילות.
מה הכוונה הורידו את הרף של המאמצים?
ראיתי שהם עושות הכל, רק בקו פחות חם.
רגע, את גם רצית להיות בצבא?

אני קצת טומבוי ואני ממש אוהבת כל מיני דברים כאלה.
זה נכון ועדיין אני לא רואה בזה עניין גדול.
קראתי בכל מיני מקומות (מודה שאני מוטה נגד) שהורידו את הרף לבנות.
ולא, ממש לא רציתי צבא, העדפתי שירות לאומי בעיקר בגלל שצבא זה די בעייתי מבחינה דתית וגם כי בשירות לאומי הרבה יותר קל לעבור מקום (לא עשיתי את זה) בכל אופן היום וודאי שהייתי עושה שירות לאומי ולו רק בגלל הניסיון המרגיז של צה"ל לגייס בנות דתיות ולעשות "שיוויון".

אני פשוט חושבת שזה טיפשי לגייס נשים לכתחילה ויותר מטופש אפילו זה להוריד סרגל מאמצים בשביל זה.
והכי עושה לי אנטי זה המוות שעושים לבנות שלא רוצות להתגייס והתקנות החדשות בשירות לאומי.

לוחם עושה טירונות ואימון מתקדם (בין 7 ל-8 חודשים) וגדודים מעורבים רק טירונות (בערך 3 חודשים).

הם נופלים ברמה שלהם בכל מובן אפשרי, אפילו משמעת מבצעית.

לא אמרתי שאין תפקידים משמעותיים לבנות, דיברתי על בנות בגדודים קרביים. אבל העיקרון נכון גם בתפקידים עורפיים, על כל אחת שמביאה תועלת יש עשר שמבזבזות את הזמן שלהן ואת הכסף של ההורים שלך שמשלמים מסים.

ותעשי לעצמך טובה ענקית ואל תהיי נהגת. את תהיי דתייה יחידה במוצב שכוח עם עוד שלוש בנות ופלוגה של בנים (הרבה פעמים נכון גם לגבי תצפיתניות).

הם עושות טירונות של 4 חודשים.
והם לא נופלות במשמעת, זה דווקא הבנים אלה שנופלים.

ואני לא רואה עוד משהו משמעותי חוץ מלהיות נהגת.
אבל גם ככה אני לא יודעת אם אני יתגייס, רק עוד שנה וחצי בעזרת ה' אני ידע ואולי אני ביכלל יתחתן עד אז, אבל רצון יש.

אשכרה.