התגלות אלוהית לחשמונאיםחידוש

 

רש"י בזכריה ט יד מפנה לקטע הזה;  מישהו מבין מה הכוונה "אש קדושה לא מצאו"? ו"עד הגולה השלישית"? 

@חסדי הים@סתם 1...

בגמ' כתוב שבבית שני לא היתה אש תמיד.אניוהוא
מבחינתי זה מקור יותר רציני מיוסיפון.
זו כבר שאלה אחרתחידוש

צריך להבין את כוונת הדברים שכתובים כאן.למה "השלישית"?

--חידוש

בחיד"א (ברכי יוסף תרע,; מדבר קדמות, מערכת ח, כא) משמע שמקבל את דבריו

יש לציין שיוסיפון הוא הסטוריון שחי מאה שנה לפני רש"יארץ השוקולד
אז זה לא שהוא חי אז.

לא יודע מי אמין יותר, אבל זו נקודה לשים אליה לב.

יוסיפון = יוסף בן גוריון הכהן.
זה לא יוספוס פלאביוס?אניוהוא
לא, יש את פלאביוס שקדם את קדמוניות היהודיםארץ השוקולד
ומחלמות היהודים ויש את יוסף בן גוריון הכהן (שאגב ממה שהבנתי היה שומר תורה ומצוות שחי מאה שנה לפני רש"י)

יוסיפון (ספר) – ויקיפדיה
לא, יוספון זה עיבוד מאוחר של ספרי פלאביוסק"ש
את ספרי פלאביוס המקוריים (שנכתבו ככה"נ בעברית או ארמית) אין לנו. הם תורגמו מייד ללטינית.
יוספון לקח את ספרי פלאביוס, עשה להם תרגום ועיבוד לעברית. נכון שזה הספר שהיה לפני הרבה מרבותנו הראשונים והם, שלא ידעו לטינית ולא הכירו את המקור - חשבו שזה המקור שנכתב ע"י בן התקופה, היות שהוא כתוב כתיאור של נוכח במאורעות).
(הגמרא לא אומרתטיפות של אור

ש"מיהוה הוה, סיועא לא מסייעא"?)

הבאתי למטה את התוספתא האומרת שעד שמעון הצדיק היהארץ השוקולד
(אבל הנר המערבי והאש של המערכהטיפות של אור

הם שני דברים שונים, לא?

 

חשבתי שאניוהוא מדבר על הגמרא ביומא כא:, לא על הגמרא בלט.)

נכון, הם שני דברים שוניםארץ השוקולד
אבל התוספתא אומרת ביחס לשניהם.

וביחס לחזרת אש התמיד אני לא יודע
(אבל הגמרא בלט. (=התוספתא)טיפות של אור

רק אומרת שכשהדליקו את המזבח בבוקר, לא היה צריך להוסיף לה עצים כל היום.

רק הגמרא בכא: מדברת על אש שירדה מהשמים.

 

משום מה ברור לי שיוספון מתכוון לאש מהשמים).

למה להניח שיש תמונה כה ברורה מיוסיפוןארץ השוקולד
גם ככה הוא חי כאלף שנה אחרי חשמונאי, גם הוא מנסה לדמיין את מה שהוא מתאר
לא הבנתי.. טיפות של אוראחרונה
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ו בכסלו תשע"ט 22:51

אבל אני חושב שהפורמט של הפורום פחות נח לדיון הזה,

אפשר לברר בפרטי אם אתה רוצה

הגולה השלישית יכולה להיות חורבן בית שניארץ השוקולד
כי היה את גלות עשרת השבטים ואז גלות יהודה.

@אניוהוא יתכן שהכוונה היא שבאופן כללי הייתה מערכה בבית שני שוב בלי אויב שגרם לכך שלא יהיה מקדש פעיל, ולאו דווקא אש תמיד במובן שעליו דיברו חז"ל.

ולכאורה "אש קדושה לא מצאו" שהמזבח היה כבוי, כי לא עבדו במקדש עד שהגיעו לטהר אותו.
...חידוש

אבל השאלה היא מה הבעיה להבעיר אש חדשה. ומאיפה הבאת מה שכתבת על יוסיפון?.....

למה להניח שיש בעיה להבעיר אש חדשה?ארץ השוקולד
יש בעיה שלא תהיה אש דלוקה על המזבח, ולכן הם אומרים שתיקנו את המצב.

מקור:
יוסיפון (ספר) – ויקיפדיה
אבל למה היה צריך נס בשביל זה?חידוש

הם יכלו פשוט להדליק אש.

הנס הוא עניין אחרארץ השוקולד
חז"ל אומרים שהנס של הנר מערבי בטל משמת שמעון הצדיק, אז כשהוא חוזר אחרי החשמונאים זה מעיד על חזרת השכינה לארץ, לאחר יותר על מאה שנה.

אשלח את המקורות על נר מערבי בלי נדר בהמשך, כי אני צריך לרדת כעת
מקור הדברים על שמעון הצדיקארץ השוקולד
"כל זמן שהיה שמעון הצדיק קיים [היתה] נר מערבי תדיר משמת הלכו ומצאוהו שכבה מכאן ואילך מוצאין אותה פעמים כבה פעמים [דולק] כל זמן שהיה שמעון הצדיק קיים היתה מערכה תדירה כשמסדרין אותה בשחרית היתה מתגברת והולכות כל היום כולו והיו מקריבין עליה תמידין ומוספין ונסכיהן ולא היו מוסיפין עליה אלא שני גזרי עצים עם תמיד של בין הערבים כדי לקיים מצות [עצים] שנאמר (ויקרא ו) ובער עליה הכהן משמת שמעון הצדיק תשש כחה של מערכה כשמסדרין אותה [משחרית] לא היו נמנעין מלהוסיף עליה עצים כל היום כולו" (תוספתא סוטה פרק יג הלכה ז)

אינני יודע אם הנר המערבי חזר לגמרי אחרי החשמונאים, אבל נס שהנר במנורה דולק יותר מהראוי לו מזכיר את התקופה ששרתה השכינה במקדש ולכן זה מרגש כי זה מסמן שהשכינה חזרה. (יתכן וגם האש תמיד חזרה אם נתיחחס לסוף הקטע בתוספתא שהבאתי)

(את הרעיון הזה שמעתי מאחד מרבותי בישיבה התיכונית כחלק מלימודי ארץ ישראל)

הציטוט מאתר מכון ממרא
האש הקדושה היא כנראה אש ניסיתטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ה בכסלו תשע"ט 00:08

יסיפון פרק ג:

 

 
 
 
אני חושב שהגלות השניה היא גלות יון:
 
 
 
(לא עברתי על כל הספר, פשוט יש לי את המהדורה החדשה בבית אז היה יותר קל לחפש קורץ)
תודהחידוש

מוזר שהמושג הזה ('אש הקדושה') לא מוזכר בחז"ל (ככל הידוע לי) ומניין ש"אין לנו ממשלה ולא יכולת ולא רשיון להקריב לפניך אש זרה" - כתוב בתורה שצריך להקריב על המזבח דווקא באש ניסית??

בשמחה ממש.טיפות של אור

האמת שהיה ברור לי שבגמרא כתוב שלא צריך אש מהשמים,

ואז כשחשבתי על זה גיליתי שאין לי שום מקור...

 

ובכ"ז אני עדיין חושב כמוך, שיוספון חולק כאן על הגמרא. 

 

 

(והרווחנו שליוספון יש פשט אחר ללמה קוראים לגלות יוון גלות אם עמ"י נשאר בארץ,

ששונה מההסבר של המהרש"א שהמרכזניקים אוהבים..)

מקור שמביאים אש מן ההדיוטארץ השוקולד
מופיע בהתורה והמצווה למלבי"ם בפרשת נדב ואביהוא, לא זוכר את המילים המדוייקים בחז"ל כדי למצוא.
אבל אם אני זוכר נכון את המקורות שראיתי כשרפרפתי שם, הם ביומא יג ויומא כג
זה שיש מצוה להביא מן ההדיוטטיפות של אור

לא אומר שלא חייבים אש מהשמים.

(וזה בגמרא ביומא כא: )

ניסיתי להביא ראיה שמותר להביא אש מן ההדיוטארץ השוקולד
ואין הכרח לאש ניסית כדי להקריב
על הדיבור ועל השתיקהנקדימון

אני מחפש מקורות לנושא בכותרת. אשמח לכל הפניה, גם אם זה רק לפרק יחיד בתוך ספר.

למחקר או למעשה?טיפות של אור

אם לראשון, יש קטע קלאסי של הרמבם בפירוש המשנה לאבות (פרק א משנה יז). אבל אני נרתע מלתת אותו כהמלצה מעשית - אני חושב שהנפש שלנו צריכה דיבורים של סתם, שיתוף של רגשות, וכו וכו
 

רמב"ם על אבות א יז – ויקיטקסט

למחקרנקדימון
שיביא לידי מעשה

תודה

AI לפניךHakuna.Matata

תודה לGEMINI

שכר השתיקה וזהירות בדיבור ערך השתיקה: במסכת אבות (פרק א', משנה י"ז), רבן שמעון בן גמליאל מעיד על עצמו: "כָּל יָמַי גָּדַלְתִּי בֵּין הַחֲכָמִים, וְלֹא מָצָאתִי לַגּוּף טוֹב אֶלָּא שְׁתִיקָה".שתיקה שווה זהב: בתלמוד הבבלי (מסכת מגילה, דף י"ח, עמוד א') מובא הפתגם: "אִם מִלָּה בְּסֶלַע, מַשְׁתּוּקָא בִּתְרֵין" (אם מילה שווה שקל, השתיקה שווה שניים).חכמת השתיקה: במסכת אבות (פרק ג', משנה י"ג) נאמר: "סְיָג לַחָכְמָה – שְׁתִיקָה".

הפסקה על קדושת הדומייה של הרב זצ"לפינג פונג
תודה. איפה זה נמצא?נקדימון
אורות הקדש חלק ב עמוד צזפינג פונגאחרונה
לא מתחייב שהמקור שנתתי נכון, זה מתוך ציון מקור במאמר מסויים שלמיטב הבנתי מתייחס לפסקה הנ"ל
מה הסיפור של חצי מנשה?…סיעתא דשמייא1
… הם לא ביקשו להתחשב בעבר הירדן ולא הבטיחו שיהיו חלוצים. האם בגלל שמנשה היה בכור בן בכור הוא קבל עוד נחלה בעבר הירדן? האם הם גם כן יצאו חלוצים לפני המחנה?
זה בגלל שיאיר בן מנשה , הבשן היתה אחוזה שהיה שליטקעלעברימבאר
שלה כשיב במצרים והיה הנכד של יוסף שליט מצרים ששלט גם על כנען
שמעתי בשבת כמה תשובות שמצאו חן בעינייטיפות של אור

א. משה רצה למנוע נתק בין השבטים שבעבר הירדן המזרחי לשבטים שבעבר הירדן המערבי. לכן הוא צירף אליהם חצי משבט מנשה - שהיה אחד השבטים הכי גדולים - כדי שהקשר בין שני חלקי השבט ימנע נתק
 

ב. בסוף הפרשה בני מכיר ויאיר ונבח משבט מנשה כבשו ערים בעבר הירדן המזרחי. אז משה צירף אותם (ולפי זה הפסוקים שם לא לגמרי לפי הסדר)

 

ג. פחות אהבתי - קראתי ביום שישי רעיון, שמשה רצה מראש לפצות את בני מנשה על ההפסד הצפוי מבנות צלפחד. אז הוא הוסיף להם נחלה (אבל לפי זה זה לא סיפק אותם)


 

לפי יהושע פרק א גם חצי שבט המנשה יצאו חלוצים

....אילת השחר
היה לי בזיכרון פירוש שקראתי לפני שנים,שהיה בזה עניין של מידה כנגד מידה של עניין מסויים, והלכתי לחפש כדי להביא בדיוק ומצאתי עוד פירוש לצידו (מעבר לאלו שהוזכרו כבר):

חזקוני במדבר לב לג פרשת מטות – פילוג שבט מנשה הוא עונש


"ולחצי שבט מנשה" – בני מנשה לא שאלו להם נחלה בארץ סיחון ועוג, רק בני ראובן וגד שאלו. אלא שע"י שאביהם גרם להם לשבטים שקרעו בגדיהם במעשה הגביע נתנה לו נחלתו בשני חלקים בשני עברי הירדן.16


פירוש נוסף-


בראשית רבתי עמוד 269 – זכות היא לשבט מנשה


[בן פרת זה] אפרים, בן פרת זה מנשה שנתרבה… בזכות שלא נשא עין למצריות שעלו לראותו… [עלי] שור נתן משה לחצי שבט המנשה בעבר הירדן כל… ס' עיר כלן מוקפות חומה שנאמר ס' עיר וכו' (דברים ג ד). הוי: "צעדה [עלי] שור" – זכה לערים מוקפות שור … זה שבט מנשה שצעד על הירדן, רגלו אחת עמדה מעבר הירדן ורגלו אחת בארץ כנען. שחצי השבט נטל חלקו בעבר הירדן וחצי השבט בארץ, הוי: צעדה עלי שור זה הירדן. ולמה נקרא שור? שנעשה כחומה לפני משה שלא יכול לעברו.17

אני זוכרת שאומרים שמשה השאיר אותם שםמתואמת

כדי שישגיחו על בני גד וראובן וישימו לב שהם נשארים מחוברים לתורה ולעם למרות המרחק. (אף שלפי זה לכאורה היה מתאים לשים עליהם דווקא חצי משבט יששכר, נגיד... אבל אולי גם שבט מנשה נחשב ללמדן ולמחובר לתורה)

הבן שלי העלה שאלה: לאיזה חצי משבט מנשה היו בנות צלופחד שייכות? לכאורה הן לא היו מסכימות לגור בעבר הירדן, אחרי שכל כך התחננו לנחלה בארץ ישראל...

נחלת בנות צלופחד היא בעבר המערביהסטורי
כמו כל משפחת חפר: עמק חפר, תרצה (מצפון מזרח לשכם, בירת ממלכת ישראל עד שזמרי שרף אותה) היא עיר של בת צלופחד.
נכון. תודה על התזכורת!מתואמתאחרונה
מלאכות המשכןילדה של אבא

לט אבות מלאכה שאסורות בשבת נעשו לצורך בניית המשכן.

לשם מה נצטרכו בבניית המשכן למלאכות של הכנת הלחם?

זורע, חורש, קוצר, מעמר, דש, זורה, טוחן, מרקד, לש, אופה?

לחם הפניםנקדימון
זה לא לצורך בניית המשכןילדה של אבא
הכנת הפשתן והצבעיםעזריאל ברגר
איך הכינו את הצבעים עם 'לש' 'מרקד' 'זורה" ?ילדה של אבא
מחלוקת בבלי/ירושלמיהסטורי

@נקדימון כתב את תשובת הירושלמי, לפיו לומדים גם מעבודת המשכן בפועל.

@עזריאל ברגר כתב את תשובת הבבלי, לפיו אמנם המשנה בשביל נוחות הלימוד והזכירה ציינה 'אופה', אבל בעצם זה מבשל, שבישלו את הצבעים.

עניתי להםילדה של אבא
לפי הירושלמי אז כל המלאכות מלמדות גם את מלאכות המשכן בפועל?
זו שאלה נכונה מאודטיפות של אור

(כלומר יש לי עליה תשובה מצויינת )
 

רב האי גאון כתב שזה נלמד מהכנת מנחת התמיד ומנחת כהן גדול שבכל יום ומנחות המילואים. ואילו רשי ותוספות כתבו שהמלאכות האלו היו בהכנת הסממנים לצביעת הבדים והעורות

 

האגלי טל בפתיחה תולה את המחלוקת בשאלה האם לומדים רק ממלאכת בניית המשכן (ואולי גם המשאות), או גם ממלאכת הקורבנות. הוא מביא כמה הוכחות חזקות מהבבלי לצד הראשון, והוכחה יפה מהירושלמי לצד השני, ומסביר איך כל אחד יכול להתמודד בכל זאת עם ההוכחות שנגדו

תודה על הפירוטילדה של אבא
אמסור לת"ח ששאל אותי..
יש הוספה מהמכילתאחוזר תמיד לאשתי

מכילתא דר"י לומד מהמילים "כל מלאכה" שבכלל זה גם המעטפת החיצונית [אוכל, לינה וכו'] שנצרכה לבוני המשכן

מעניין!טיפות של אוראחרונה
אפשר מראה מקום מדוייק? 
בין המצרים!!!אשר ברא
שתפו מקורות להתחזקות וכיסופים לבית המקדש.
מקפיצה.אשר ברא
אמר רבי נתן: המשיח שלי כבר הגיעחוזר תמיד לאשתי

וְהִנֵּה מַה שֶּׁעָבַר אַיִן, כִּי כְּבָר נִשְׂרַף בֵּית־מִקְדָּשֵׁנוּ. אַךְ כָּעֵת, שֶׁהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ מְצַפֶּה לָשׁוּב אֵלֵינוּ וְלַחֲזֹר וְלִבְנוֹת בֵּית־ מִקְדָּשֵׁנוּ, רָאוּי לָנוּ שֶׁלֹּא לְעַכֵּב, חַס וְשָׁלוֹם, בִּנְיַן בֵּית־הַמִּקְדָּשׁ, רַק לְהִשְׁתַּדֵּל בְּבִנְיָנוֹ

לא יודע אם תבינו אותי אבלחוזר תמיד לאשתי

בין המצרים זה האירוע הכי דרמטי בתורת רבי נחמן.

הכי שיש ביהדות.

אני מתכוון יותר מכל החגים ואירועי השנהחוזר תמיד לאשתי

בין המצרים זה נקודה מאוד מחוברת ועמוקה בתורותיו

תסביר, נשמח לשמועאשר בראאחרונה
מה המקור?אשר ברא
המלך אחאב נהרג על המרכבהכְּקֶדֶם
זה מסר ליהוא שיציית לחוקי התנועהקעלעברימבאר
כְּקֶדֶםאחרונה
שילוח הקןצע

שאלה ממש בסיסית.

לפעמים אני רואה בקבוצות שו"ת בווצאפ שאלות על קיום מצוות שילוח הקן ואני מבין שניתן לקיימה גם בימינו.

טשמח להבין האם זה אומר שהשואל בהכרח מעונין לאכול את הביצים שבקן?

בדרך כלל לא..פתית שלג

גם לפעמים מדובר כבר בגוזלים ממש

כנראה שלאטיפות של אוראחרונה

הם רוצים לקיים מצווה
 

בגדול יש שתי גישות: אחת שאומרת שהמצווה היא רק סייג כשמתחשק לך לקחת את הביצים או הגוזלים, ואין עניין וחבל להציק לציפורים סתם ככה. הגישה השניה אומרת שיש עניין לקיים את המצווה כעניין בפני עצמו, גם אם לא מתחשק לך לאכול חביתה. בתוך הגישה השניה, יש כאלו שאומרים שמספיק לשלח את האם ולא צריך לקחת את הביצים

 

הלכה ג - האם מצווה לשלח את האם גם כשאין צורך בביצים | פרק טז - שילוח הקן | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

מחפשת פירוש לתורה 'איה' של רבה"קאשר ברא
מעדיפה בקובץ שניתן להוריד 
....צאצא

מחשבה שלי- לפעמים כבר אין לנו מה לעשות, כזה כבר התייאשנו, אתה מרגיש שזה כבר מעבר לך.

אתה כל כך עמוק בתוך, ואין לך שמץ אין יוצאים. באמת.

זה כמו כזה ייאוש עמוק, או פשוט שום שמץ מה לעשות.

ואז נשאר פשוט להגיד לה'- וואלה אני עשיתי את שלי, איפה אתה אבא?! כואב לי, איפה המקום שלך?

למה צריך את זה? בוא דבר.

וזה בא מהמקום הכי עמוק. וצועקים ''איההה'' איפה אתה אבא

לא מכיר את ליקוטי מוהרן. איזו תורה זו? תודה.צע
ליקוטי מוהר"ן תנינא תורה י"באשר בראאחרונה
מכוון שאנו מברכים….סיעתא דשמייא1
…. ברכות התורה כל בוקר מדוע אנו צריכים לברך שוב כשאנחנו עולים לתורה בשבתות , ימי שני, ימי חמישי וכדומה?
לזכרוני הראשון מדאוריתאקעלעברימבאר
ובעליה לתורה מדרבנן
הכל מדרבנן…סיעתא דשמייא1

.. אמנם ברכות התורה מסתמכות על פסוק מהתורה בפרשת האזינו.:

כִּ֛י שֵׁ֥ם יְהוָ֖ה אֶקְרָ֑א הָב֥וּ גֹ֖דֶל לֵאלֹהֵֽינוּ: (דברים פרק לב

נוסח הברכה תוקן בידי חכמים. אבל החיוב לברךקעלעברימבאר

את ברכת התורה בבוקר לפני עסק בתורה הוא מדאוריתא. לכן מי שספק אם ברך ברכת התורה (לא מדבר על עליה לתורה) , ספק דאוריתא לחומרא, ויברך רק את "אשר  בחר בנו". או שימתין לברכת אהבת עולם ויפטר בה

יש סידורים בהם קוראים ציתותים…סיעתא דשמייא1
…. מהתורה לפני ברכות התורה בבוקר. התנאי הוא שלפני הציתות יהיו המילים "שנאמר" "כאמור" .
יש על זה שאגת אריה נפלאחתול זמני

קראתי השתכנעתי

הלכתי לקרואטיפות של אוראחרונה
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א בתמוז תשפ"ו 22:42

נחמד מאוד

 

(מוסיף בעריכה, אחרי בדיקה בכמה ספרים היום: יעויין כאן בשני העמודים הראשונים כנגד ראיותיו מברכות, וכאן כנגד ראייתו מנדרים)

שאלה מעניינתטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ' בתמוז תשפ"ו 16:32

הבית יוסף (בסימן קלט) מסביר על פי הראשונים שחזל תיקנו לברך תמיד כשקוראים בציבור (גם אם העולה בירך לעצמו רגע לפני כן) משום כבוד התורה

ולא היו אחרים שטענו על "ספק ברכות להקל"?…סיעתא דשמייא1

…כנראה כבוד התורה עולה על ספק ברכות להקל.

יש לראשונים כמה הוכחות יפות (שכך נתקן)טיפות של אור

למשל שאם אין לוי הכהן עולה גם לשני ומברך שוב, למרות שהוא בירך את אותן ברכות לפני רגע

 

אז אני משער שלכן זה לא היה בשבילם ספק..

כנראה שכל הברכות שמברכים…סיעתא דשמייא1

… במועד שני של גלויות גם הם לא לבטלה למרות

שמועד שני של גלויות כבר לא נחוץ מאז שלוח השנה קבוע ולא משתנה.

אולי יעניין אותך